「泥酔論説委員の日経の読み方」の読み方 Part 2

1 名前：文責・名無しさん [2005/08/08(月) 23:53:06 ID:2oMwfGVZ] 泥酔論説委員の日経の読み方 www3.diary.ne.jp/user/329372/ 前スレ society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1106068374/ 647 名前：北のクマ mailto:sage [2006/01/12(木) 08:08:32 ID:80/H0rha] >>646 > >>645 > えーと、少なくとも沖縄の現状を考えると、そういう意見には同意できないですね。 > 殺人、強姦、基地強盗などといった犯罪を平気しておきながら逮捕できないので > は、さすがに地位協定がおかしいという考えにもなりますけどね。 軍隊というのは軍法の統制下に置かれる組織ですから、そもそも自国軍隊であっても 一般の司法制度の枠外にあるもんですよ。 ttp://www.iris.dti.ne.jp/~rgsem/mcourt.html >従って法治国家では軍の組織と権限は法律による根拠を必要し、また国民の権利 >制限にも法律上の根拠を必要とするが、それ以外に関しては行政権にも司法権にも >服することはない。要するに国軍ととは、軍自体が法律に基づく処罰権・軍司法権を >持ち、もう一つは軍紀を形成・維持する作用である。 > 理屈はわかりますけど、国民感情に配慮できないのであれば、沖縄県民の米軍 > アレルギーはもっとひどくなっていくでしょうね。 その「沖縄県民の米軍アレルギー」はプロ市民の道具にされているようですが > それとも、在沖米軍だけが、兵士の質がもっとも低いのでしょうかね？ > 横須賀基地の対応を見ていると、そうとも見えてきますけど。 沖縄は海兵隊だから、という面は否めないと思いますが、 とはいえ米軍人やその家族の犯罪率は沖縄県の地元住民の犯罪率より 低いという事実を知っていますか？ ttp://www.cosmos.ne.jp/~ryunosuk/jp/jno17.html 648 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/12(木) 08:30:45 ID:txNSb/f7] 1/11の記事 禿堂だな やれフリーターだのニートだのマスコミは二極化をあおるがあんなのは自己責任だ 年収一千万もいかないような貧乏人は身のほどをわきまえて欲しいよな 泥酔氏はもっと凄いんだろうけど 五千万くらい稼いでる？ 649 名前：文責・名無しさん [2006/01/12(木) 22:07:54 ID:UPuk6Bic] >>646 その前に、刑事訴訟法を先進的なものに改正しましょう。 逮捕されたら、弁護士にもあえず、代用監獄に閉じこめられるなどという北朝鮮並みの待遇が 待っているようでは、アメリカ軍も引き渡したがらないでしょうね。 650 名前：文責・名無しさん [2006/01/12(木) 22:37:31 ID:jWtqifSx] >>647 >>とはいえ米軍人やその家族の犯罪率は沖縄県の地元住民の犯罪率より >>低いという事実を知っていますか？ >>ttp://www.cosmos.ne.jp/~ryunosuk/jp/jno17.html すみません、知りませんでした・・・。 言われてみれば、沖縄って例の成人式の荒れようといい、モラルの 乱れがあるのかもしれません。 651 名前：北のクマ mailto:sage [2006/01/13(金) 01:39:20 ID:8rPAPsac] >>650 > >>647 > >>とはいえ米軍人やその家族の犯罪率は沖縄県の地元住民の犯罪率より > >>低いという事実を知っていますか？ > >>ttp://www.cosmos.ne.jp/~ryunosuk/jp/jno17.html > > すみません、知りませんでした・・・。 > > 言われてみれば、沖縄って例の成人式の荒れようといい、モラルの > 乱れがあるのかもしれません。 私も一週間前まで知りませんでしたが(^^;; 　いや一ヶ月前だったかな だってどこの有力メディアもそんな報道しませんから普通は知りませんよねえ・・・ しかし考えてみれば米軍人というのは 　・職はある 　・規律は一般人より厳しい 　・足はつきやすい 　・任務中は外に出ない なわけで、無職ＤＱＮな地元住民より犯罪率が低いのはうなづけますわな。 652 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/13(金) 02:10:02 ID:mlTZwuLT] >>651 いや、知ってますけど。 だって、そのリンク先で苦悩している沖縄米軍基地司令官が語ったのが 地元の新聞で記事になりましたしね。 なんか、ＤＱＮな沖縄住民ねー、はぁ。 653 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/13(金) 10:17:48 ID:TGUy8eCn] そもそも沖縄で沖縄県人が犯罪かましても別にニュースにはならんしね。 654 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/14(土) 00:03:33 ID:vwwK1WEl] 米兵が夜間外出しなくなったら、地元の不良が我が物顔で暴れだして とたんに危険な街になるんだって話を聞いたことあるな。 655 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/14(土) 23:11:28 ID:9xBSEdsk] 日英同盟が引き合いにだされるのはよく見るが、三国干渉というのは初めて見た。 656 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/14(土) 23:44:28 ID:8lS33RH8] >>655 > 日英同盟が引き合いにだされるのはよく見るが、三国干渉というのは初めて見た。 そうっすね。あれは何のことなのかよくわからず。 657 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/15(日) 01:27:26 ID:ejCghG8K BE:4391036- ] 三国干渉 ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E5%9B%BD%E5%B9%B2%E6%B8%89 近代史は、中高レベルの歴史では飛ばし気味だからなぁ… 658 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/15(日) 01:53:27 ID:clK8lUIg] > もしそんなことをしていたら実に憂鬱な３年間を日本人は過ごさな > ければなりませんでした。 日本メディアが諸手を挙げて大賛成する中でアレが行われたら、 それはそれで今とはまた違った展開になったと思われ。 むしろ世論の大バッシングの嵐の中を何とか細々やってます的な ところで、日本にとって一応悪くない位置に落とし所を持ってきた って感じに見えるので、日本メディアの報じ方としてはあれで成功 だったのでは？ 659 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/15(日) 02:13:23 ID:5T06v1uj] >>657 > 三国干渉 > ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E5%9B%BD%E5%B9%B2%E6%B8%89 > 近代史は、中高レベルの歴史では飛ばし気味だからなぁ… そこを読んでも、「口だけで汗をかかないのは結局あとで損をする」　とのつながりがわからんかった。 三国干渉じゃなく日英同盟だったらわかるんだが・・・ 660 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/15(日) 02:20:35 ID:ejCghG8K BE:3659235- ] >>659 www2s.biglobe.ne.jp/~t_tajima/nenpyo-4/ad1895a.htm www.tabiken.com/history/doc/H/H153R100.HTM www.tetsureki.com/home/library/shiryoukan/sangoku.html www.google.co.jp/search?sourceid=navclient-menuext&ie=UTF-8&q=%E4%B8%89%E5%9B%BD%E5%B9%B2%E6%B8%89 臥薪嘗胆とか、わかんないか… 661 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/15(日) 05:31:45 ID:9/fa6oho] まだわからん。解説きぼん。 662 名前：文責・名無しさん [2006/01/15(日) 07:42:59 ID:BRQsggYL] 独露仏の三国が、口先だけで何かを得たが、結局より大きい代価を支払うことになった、 ということかなあ。 663 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/15(日) 09:51:08 ID:9/fa6oho] >>662 > 独露仏の三国が、口先だけで何かを得たが、結局より大きい代価を支払うことになった、 > ということかなあ。 「結局より大きい代価を支払うことになった」のが清国ということならガッテンだあ 664 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/15(日) 10:03:02 ID:YgWdhHlj] ドイツ諜報機関、イラク戦争に参加 ttp://obiekt.seesaa.net/article/11703715.html 欧州情勢は複雑怪奇。 665 名前：泥酔論説委員 ◆cPNLwLxWRE mailto:sage [2006/01/15(日) 12:20:06 ID:6tCJ18Em] ※三国干渉 少ない字数の中でやりくりしますので、言葉足らずの向きはご容赦下さいm(__)m 三国干渉で日本は国際政治の深淵を覗くわけです。 まあ、当時の清に挑んだってのは小国・日本だったのですが、いざ戦ってみたら 清国は意外に弱かったというのが世界中にバレちゃったんですね。 それまで、清国海軍の戦艦が日本に寄港し清国兵が放火や乱暴狼藉やったり しても「いや向こうは大国だからここは大人の解決を」とか萎縮していたような状 態で戦争をやったのですから、日本が勝ってビックリしたのは他国も同じだった のです。 そこで突如、列強が日本と清との間に割り込んできて「俺たちにも分け前を寄越せ」 と来たのです。 「いや、あんたたち関係ないでしょ」という話なんですが、「あ、そんなこと言ったら 日本がどーなっても知らんよ」と恫喝され、止む無く遼東半島を手放す羽目になります。 ２ちゃんがこの当時あったら、全サーバーが瞬間で吹っ飛ぶぐらいの「祭り」状態だ ったでしょうね。 これが後に日露戦争の遠因となったり第一次大戦でドイツ領を日本が獲得する 経緯に至るわけで、口先だけってのは却って「恨み」を残すという教訓ですね。 666 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/15(日) 14:48:23 ID:9/fa6oho] >>665 > ※三国干渉 > これが後に日露戦争の遠因となったり第一次大戦でドイツ領を日本が獲得する > 経緯に至るわけで、口先だけってのは却って「恨み」を残すという教訓ですね。 ガッテンです♪ 667 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/15(日) 17:32:43 ID:lFCb+p1u] 目に余るので... >>651 そりゃ軍人は戦闘員なんだから、犯罪率は低くて当たり前。 民間人への暴行は本来だったら「大不祥事」。プロボクサーが一般人を 殴れば一般人が殴るより罪が重いのと同じ（というかもっと重い）。 場所が沖縄で相手が米軍だから君たち甘いけど、これが東京の都心で 自衛官のょぅιﾞょ暴行だったとしても同じことが言えるかね？ 668 名前：文責・名無しさん [2006/01/15(日) 22:58:59 ID:RJR31aDH] >>667 >>そりゃ軍人は戦闘員なんだから、犯罪率は低くて当たり前。 戦闘員 → 犯罪率は低くて当たり前？　なの？ いきなり、一行目から意味の無いことを。www んじゃ、米軍兵士ではなく沖縄のDQNがょぅιﾞょ暴行しても お前は黙ってるって事だな？ 669 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/16(月) 01:12:42 ID:htYCtMmQ] >>667 でもそれは倫理の問題であって地位協定の問題とは別だってことでしょ。混合しすぎ。 670 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/16(月) 02:21:17 ID:zQZ97loB] >>669 地位協定の問題については、このスレでまともな議論をするのは無理だと思う。 みんな誤解だらけ。軍法と一般法の関係が日本ではあまり知られていないから仕方ないけど。 671 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/16(月) 10:44:26 ID:OYNyfdZE] >>670 それ以前にスレ違いって事ですね。 あと、このマスコミ板の連続投稿規制のおかげで、議論もできないですよ。 やりたい人は、別にふさわしい板でどうぞって事で。 672 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/16(月) 12:24:53 ID:PjuGdI0M] >>667 多分余った部分には >>651の「米軍人やその家族の犯罪率」 　 　 　 　 　 　 　 　 ↑↑↑↑これが入ってるんだろうな。 673 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/16(月) 17:12:33 ID:4CajidhC] >>672 > >>667 > 多分余った部分には > >>651の「米軍人やその家族の犯罪率」 > 　 　 　 　 　 　 　 　 ↑↑↑↑これが入ってるんだろうな。 意味不明 674 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/17(火) 10:15:00 ID:gEwSpWaV] プロボクサーが一般人殴ると罪が重いのは 拳が凶器扱いになるからだろ。 不祥事っていうのも組織内部の話、もしくは組織と外部間であって 刑法にはまったく関係ない。 675 名前：perugia mailto:sage [2006/01/17(火) 22:38:29 ID:esTm5aas] 泥酔さんありがとうございます。こういう分析を待ってました。 週末にでも証券取引法の規定、学説、判例等とlivedoorグループの発表資料を分析してみようと思ってました。 ＞事件としてスジが良いとは言えません 個人的に昨夜から思っていたことを泥酔さんが書いてくれましたね。 そうなんですよ、地検が動いたわりにはスジが悪すぎると思っていたところです。 あそこまで大規模な捜索・押収をやって堀江氏を逮捕しない理由は何だろう？と思わざるを得ませんでした。 県警や警視庁ならいざ知らず、東京地検特捜部ですから。 むしろ起訴に持ち込める決定的証拠がないので泳がせて、口裏合わせや証拠隠滅をさせたいんじゃないか？ と考えてしまいました。 あまり陰謀論とかは好きじゃないんですが、ガサ入れ情報漏洩も含め、事件化すること自体が目的のような印象です。 起訴されたとして、裁判の行方が微妙というよりかなり検察側に厳しい状況だと思うんですが ＴＶに出てくる学者・専門家が例のニッポン放送問題の時にフジＴＶ側に立った人ばかりなのがちょっとどうかと。 特に今回のＮＨＫが断定的に検察側に立っているのが不可解というか、引っかかります。 ただ今回のlivedoorと堀江氏側のとった手法が現在の法体系の隙間を利用したことは明白ですから その点をこの際きちんと整備するべきだとは感じますね。それと今回の立件は別物ですが。 676 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/17(火) 23:21:53 ID:uWAJ9tcz] 堀江は、好きではないが・・・メディアの「鬼の首を取った」ようなはしゃぎっぷり には反吐がでる。 677 名前：文責・名無しさん [2006/01/17(火) 23:37:39 ID:MP2FzIUV] 泥酔様、いつも鋭い分析をありがとうございます。 今回のライブドアの件ですが、株のこととか全くわからない 私には、どういう事件なのか未だ良くわかりません。 しかし、私なりにマスコミの報道を見ても何か釈然としない 物があります。例えば「風説の流布」ですが、堀江社長の キャラクタからしてこんなことをするのもなのでしょうか？ つまり、２年前彼はマスコミの前で堂々と近鉄を買いたい、 経営したい、と言った人です。風説を流布するくらいなら、 堂々と発表して堂々ともうけることを考えるのではないで しょうか。彼にはそれだけの能力があると思います。 私は彼が正義の味方、などとは思っていませんが、同じ犯罪を 犯すにせよ、今回の嫌疑は彼のキャラクタや能力にそぐわないと 思います。 感情論だけで書いてしまって申し訳ないのですが、昨日から 「何かが変だ」という漠然とした物だけが頭の中を駆けめぐって まして・・・ 678 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/18(水) 00:02:53 ID:lsYdjE/M] 通報しますた …ってゆうか、あまりに見事なコメントでしたので、Financial Timesに サイトを連絡してみますた。 ご迷惑をおかけします　>> 泥酔先生 679 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/18(水) 01:06:00 ID:EtWyYAny] 泥酔様、早速の分析、ありがとうございます。 別の板で目にしたのですが、ホリエモンの錬金術という題で ある公認会計士の方が実名でコラムを書いています。 開示されている決算報告書等を詳しく読むと、ライブドア設立時からの 株式分割、増資、決算報告のいかがわしさがわかるとの内容でした。 blog.goo.ne.jp/yamane_osamu/ (ミラーサイト） 私は会計については全く素人ですので、これが本当かどうかはわかりませんが もしそうだとしたら、ライブドアが上場廃止になるだけでなく、 株主代表訴訟も起きるような気がしますが、どうでしょうか？ 680 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/18(水) 03:44:33 ID:EJgFFWaI] >>679 最初のほう読んだんだけどなんか変じゃないか？？ 企業価値≒時価総額くらいは言ってもいいだろし、 利益に比べて株価が高いのは新興企業で急成長の期待があるからだと思うんだが･･ あとその３では、 ＞二つ目のトリックは、常軌を逸した株式分割です。 ＞法外なまでにつり上げられた評価額をスタートとして形成された ＞“株価”を維持、あるいは更につり上げるためになされたとしか ＞考えられないもので、ここまでヒドイ株式分割は前代未聞であり、 ＞これをもって適法であると強弁することは難しいでしょう。 さすがに「適法」ではあると思うんだが・・ 間違ってたらすまないです 681 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/18(水) 04:39:54 ID:YjWLDu69] ライブドア本体も粉飾決算、数社利益を付け替え黒字に headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060118-00000001-yom-soci 682 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/18(水) 07:04:06 ID:OCvwkgHY] >>681 読売やっちゃいましたかー、あそこはライブドアにケンカ売られた御仁の大本ですからねー ただ、根拠がいつもの関係者（匿名）だけでは、今後の事件経過によっては風説の流布に なるかもしれませんね。 泥酔氏の分析には、本当に頭が下がる思いで見ています。 やっぱり、冷静になって事態を見守るべきですよね。 683 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/18(水) 13:25:00 ID:B1gufPsv] 信者は恐いな。 何も見えなくなってくるんだな。 684 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/18(水) 19:50:45 ID:8650rWpb] >>683 いや、儲というわけでもないわけだが・・・例えば　>>681タソの引用記事で言うと、 ＞実質的に傘下にある複数の会社の利益 を何ゆえに付け替えるのか、ということなのよ。実質的に傘下にある企業なのに、連結対象としていないのであれば、 これは確かに問題だ。しかし、2000年3月期以降日本の会計は連結主体になったわけで、連結対象会社で利益を上げようが、本社で計上しようが、ほとんど意味はないと思うのよね で、話題のホリエモンの片腕の何とかさん、もともとCPAだったんでそ？ それなら、こんな基本的なことを理解していないはずはないわけで・・・ さらに付け加えるなら、経営者が連結対象からはずしたくなるのは、儲かっている会社ではなくて、儲かっていない会社となるわけよね、連結決算ではさ・・・なぞが深まる。 おまけに日経のこの記事 www.nikkei.co.jp/news/main/20060118AT1G1801118012006.html ＞本来は資産に計上すべき複数の傘下会社の資産を売上高として粉飾して計上する経理操作を行っていたことが これも謎 前受け金を利益に計上したってこと？いや、これは「資産」ではなくて「負債」だから違うし、売上高に計上しても、監査法人の目を逃れることができる「資産」ていったいなんですか？ 棚卸資産ということなのか？しかしさ、ぶっちゃけこの程度のことがどれほどの問題なのかわからない。売り上げの認識基準は会計原則で決まっているが、しかしそのタイミングはかな〜り経営者の恣意的な判断がはいるのが 周知の事実ではないのかと 問題になるのは、代金の回収の可能性が低いことを認識しつつ、売り上げにあげるならば、粉飾といわれても仕方あるまい。しかし厳密にこれを適用するなら、過去１０年くらいの間に日本の銀行で 「取締役」になった御仁は、すべて刑務所に行かねばならないのでは？ LDは本当に考えられないような薄汚い会計操作をやっていたのか？それとも会計のイロハもわからぬ、おヴぁかな新聞記者が記事を書いているのか ・・・深まる謎、謎、謎 685 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/18(水) 20:05:22 ID:ihQDk1/E] >>684 会計のイロハもわからぬ、おヴぁかな新聞記者が記事を書いているが確率高い。 但し、前者も捨てきれない。 686 名前：泥酔論説委員 ◆cPNLwLxWRE mailto:sage [2006/01/18(水) 20:32:05 ID:FSONFkwm] いや、本当に>684氏のご指摘のとおりで、記事だけじゃ粉飾かどうか全く分から ないんです。 朝日夕刊によれば、その「資産」とは「預金」だと特捜部は言ってるそうで・・・。 子会社の「現預金」を親会社の「経常利益」に計上？ うーん、理解不能です。 会計ってのは精緻な制度で、どっかで誤魔化そうと思うと別の勘定でも誤魔化さ ないと矛盾をきたすんですね。 当然、子会社だけでなく取引先の帳簿とも連動します。 ですから、粉飾でままあるのは売上を水増しするケースですね。 売ったと偽装して売上を計上し、実は商品が動いてない（帳簿上は行って返って 来たというストーリー）とかが多いわけです。 しかし、利益を誤魔化すのに子会社の預金を付け替えたってのは、途中にある 会計の常識を超えた複雑なプロセスを全部すっ飛ばしているのか、それともまさ に「会計のイロハもわからぬ、おヴぁかな新聞記者が記事を書いているのか」の どちらかでしょうねえ。 どうも「おヴぁかな」朝日は特捜部のリークまんま「預金」と書いちゃって、そりゃ ちょっと馬鹿丸出しじゃないのと日経は「資産」とボカしたという可能性があります。 さすが経済紙です。専門家が読んでいることを意識して言質を取られないようにと いう思慮ってやつですかね（笑） 687 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/18(水) 20:47:40 ID:euRhgfJ6] つ　アカヒ記事 調べでは、この水増しは結婚仲介サイトを運営している「キューズ・ネット」の預金をライブドアマーケティング の決算につけかえるなどしたものだったとされる。ライブドアは０４年１０月、株式交換でキューズ・ネットを完 全子会社化した。 関係者によると、ライブドア本体を含む同社グループなどの間では、会社同士の利益のつけかえがほかにも 多数みられるという。こうしたなかで、ライブドア本体が０４年９月期の決算で複数の関連会社の利益など計 ２４億円を自社の利益に仮装し、約１０億円の赤字を約１４億円の黒字と粉飾した疑いが出ているという。 このような経理操作は、グループの連結決算では黒字でも、ライブドア本体の株価維持などのために赤字に しないようにする狙いがあったとみられている。 www.asahi.com/national/update/0118/TKY200601180214.html 688 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/18(水) 21:10:49 ID:8650rWpb] ＞思慮って 爆 689 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/19(木) 02:10:09 ID:bolLvsLG] >>立法府としてどういう対応が必要なのかを議論する場 テレビ中継されている議場は全然そういう場所ではないのであって、 真面目な議論は各委員会でやればいいんです。 テレビが入っている場合は単なる立ち回り、切った張ったの時代劇の 舞台です。議員が各会派を代表して派手にやればいいんです。 こういう分かりきったことを書かずに、小学校の風紀委員みたいに 真面目くさったことを書いていて、楽しいですか。 690 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/19(木) 03:01:22 ID:vyLYqyYn] >>689 そういうの見たければ国会にケチつけてないで、TVタックルとかだけ 見てればいいんじゃん。 誰も見てくれなんて頼んでないんだし。 691 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/19(木) 08:02:20 ID:ztM+FmuU] 特捜部が何のこんきょもなしに動くはずはないと思うが・・・ 詳しい経緯は捜査待ち ライブドアは終了 692 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/19(木) 22:50:07 ID:1qpHb2OK] 今日の1面・3面の記事で、ようやくそれらしい話がでてきましたが、 どうもねえ、まだ粉飾とやらの仕組みが腹に落ちません 泥酔氏にしても、小生の愚考するところ、堀江氏の擁護が本意 ではなく、検察の意図的な情報操作に乗せられ、されに生半可な 知識を愧じいる気配もなく、曖昧にして錯誤に満ちた「情報」を 垂れ流すメディアの姿勢に強い不快感をもたれているのでは ないでしょうか？ 693 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/20(金) 00:07:26 ID:lno1Zjap] >>692 泥酔氏は、以前からメディアとは違った視点を提供したいとも言っていましたからね。 不信感というよりも、物事を多角的に観る事を啓蒙していると思いますよ。 ただ、今回のライブドア騒動に関して言えば、個人的にマスコミへの不信感が 増幅された結果になりましたよ。 694 名前：文責・名無しさん [2006/01/20(金) 01:28:01 ID:9J0nMvlb] 東証が株式会社だって知らなかった。 これだけで感謝します。 695 名前：文責・名無しさん [2006/01/20(金) 09:34:33 ID:xsvpwL+l] >こういうのを面白がって欣喜雀躍な方も散見しますが、その手の御仁は本当の問題なんかどうでもよくて、プロレスを観ているようなつもりでいるんでしょうね。 さるさる日記が誇る３トップ「きっこ」「勝谷」「佐藤」なんて代表格だな。 696 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/20(金) 13:40:39 ID:v3JQ/rE2] 武部が厳正な捜査を望むとさ 武部の意向は小泉の意向 ホリエモン終了だな ここに及んでホリエモン擁護するとアンチ小泉と言われるぞ 697 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/20(金) 19:05:41 ID:jpcD00vP] 総理を狙う男なんて勘違いしている武部の話ですからな。 698 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/20(金) 21:42:06 ID:NvXyy1v9] ホリエモン擁護なんて、この擦れの住人じゃないだろ おヴァカなフジテレビの経営者を追い詰めていった ホリエモンには好感を持ったが、本当に粉飾をしていたなら、 アポーンが当然だと考えるよ ただし、ルールの運用に恣意性はないのか？ メディアは正確な事実を正確に伝えているのか、 俺たち住人の関心はこれだけだ もっと真実を！！ これだけのこと 699 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/20(金) 22:19:19 ID:D8bWZPxw] >>マスコミの作った「悪の構造設計書」によれば、 そういうものが有るのなら読みたいので、サイトにアップしてくださいな。 700 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/20(金) 22:35:10 ID:XJ/aA3/r] >>699 比喩でしょが あ、揶揄かな・・・ 701 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/21(土) 03:55:40 ID:pkYPRUu4] >>しかし耐震強度を落とすことを意図的にやったのかという点において、姉歯 氏以外はシロじゃないかと思います。 そんな事はどうでもいいんですよ。問題は四箇所という構造の専門家が いながら、姉歯が作った粗悪なホテルを顧客に売りつけたことです。 最悪ですよ。 702 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/21(土) 06:36:59 ID:29owyOmz] 泥酔さんへ、いつも楽しく読ませていただいてます。 さて、しつこいようで恐縮ですが「至上命題」は誤用ですｗ 703 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/21(土) 07:50:14 ID:TTjM2Kbb] >>701 検査機関（行政も含め）ですらだれも姉歯の構造計算書偽装を見抜けなかったのだから（故意でなければ）四ケ所だって無罪だろうな 故意か過失かそこが問題 しかも総研はコンサルであって法的責任を負う立場にはないという点もある（但し優先的地位を利用したという道義的責任はあるが） 704 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/21(土) 10:15:32 ID:0DgncZ2M] ＞姉歯氏以外はシロ わからなくもないがそれは腑に落ちませんな。 実際に建築段階で経費浮かせるために設計変えちゃってる案件もあるみたいだし。 検査機関は半民半官だからスルーされそうだけど関わった民間企業は それぞれの過失割合を問われないと誰かに押し付ければ事件は解決ラッキー みたいなことになってモラルハザードを招きかねないので大小はあれど しっかりと責任追及はしていただきたいものですな。 705 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/21(土) 10:58:28 ID:pkYPRUu4] 総研は、刑事責任を問われるかどうかに関係なく、今松下電器が 行なっているように、欠陥ホテルを自費で回収（改修）し、損害 を補償する義務が存在するって事ですよ。 彼らは巨大な民事責任を負っています。この件で刑事責任に問題を 矮小したい気持ちはわかりますがね。焦点は民事です。 四ヶ所がいるから大丈夫と、太鼓判を押してきたんでしょう。 それは総研の過去のＨＰを見ても明らかです。 その部分で売り手としての金銭的な責任を負うべきなんですよ。 706 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/21(土) 11:00:14 ID:Fd+6pSbm] >>697 武部は小泉の意思に反したことは言わない もし反することならすぐに小泉に突っ込まれて修正したはず 竹中や小泉も自己弁護に終始してるし堀江を擁護するつもりはなさそうだ 泥酔がそういう立場なら「マスコミに振り回されている」と政権批判をしないとおかしいわけだが >>698 真実な・・・ 泥酔は真実を追求しようとしてるようには見えんが 707 名前：文責・名無しさん [2006/01/21(土) 14:23:35 ID:ngy0Uzay] しかし今回の牛肉でも思ったが、なぜマスコミは自分の国を叩く方向で報道するのかねえ。 708 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/21(土) 17:42:06 ID:VhqgO3n/] 牛肉は完全にアメリカの失態で、 アメリカに全ての責がある。 危険部位を水際でくい止めて、 即座に輸入禁止措置に踏み切った 日本側の対応はむしろ素晴らしかった。 709 名前：文責・名無しさん [2006/01/21(土) 21:29:27 ID:sI3Q00rN] >>706 >>真実な・・・ >>泥酔は真実を追求しようとしてるようには見えんが ここは２ちゃんねる。遠慮はいらん。 具体的にどぞ！ 710 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/21(土) 22:02:46 ID:pkYPRUu4] ライブドアの株を持ち、ヒューザーのマンションに暮らし、 総研のホテルに泊まって、米国産背骨混じりの肉をほおばる。 こうした豊かな暮らしをすべての人たちに.... じゃあ、このニュースについて語ってもらうことにしよう。 社内の財務担当女性税理士が関与…ライブドア粉飾 ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060121-00000005-yom-soci 711 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/22(日) 05:15:13 ID:JlZH/khH] slashdot.jp/comments.pl?sid=297966&cid=868365 あなたが映像で見たでっかい肉塊は、確かに混入とかそういうレベル ではなく、骨ごと切ってTボーンステーキとして食べる目的の部位です。 というわけで、サンプル出荷を要請した日本の商社も頭おかしいと思う。 アメリカの出荷元は牛肉屋さんでなく、veal屋さんです。 ６ヶ月未満の幼乳牛なので、みなさんが牛丼やステーキとして認識している 牛肉とは異なり白くて豚肉似。味も全然違う。若いこと明確だし、 beefと流通が違うので、危険度が低いとされ、欧米人は「ならおまえが食ってみろ！」 といわれても喜んで食うでしょう。アメリカの業者、検査官は、BSE発生国である日本の規則の特殊性を知らずに、 主観でvealなら安全と思ってしまったミスです（重大ですが）。 このveal、国産牛肉でも流通してるのか？精肉として見たことないのだが。 なんで日本の商社が禁止されていることが明確なTボーンステーキ用Vealを 発注するのだろうかという疑問。 -- −− ヽ( )｀ω´( )ノ 712 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/22(日) 05:45:40 ID:8jCdv0jO] >>BSEに対して日本の措置は世界一厳しいと言われていますが、ならば日本に 輸出できるということ自体が牛肉にとってアドバンテージになります。 「ウチは日本の基準を楽々満たしていますよ」、こういう建設的な業者でし たら誰だって安心して牛肉を買えるのです。 アメリカの意向は、世界一厳しい日本の基準を緩和することです。つまり 日本国内の全頭検査をやめるように迫っているんです。 全頭検査を受けて独自に日本の検査を満たしてもいいという業者もありましたが そういう行為は全米の食肉業者から指弾されているようです。 そして全頭検査実施を批判してきたのが泥酔さんだと思うんですが。 713 名前：文責・名無しさん [2006/01/22(日) 09:02:26 ID:IonIty+g] どうも、>>677を書いた者です。 最近の報道を見ていると、やはり嫌疑は間違い無いのかな。 前にも書いたのですがホリエモンを正義の味方とは思っていませんが、 しかし、どこか擁護したくなる部分もあるんです（←こんな事書くと 批判されるとは思いますが）。 ただ、ＹＡＨＯＯの本業は一応検索エンジン、楽天の本業は ショッピングモール、ではＬｉｖｅｄｏｏｒは、と考えたとき、 私はこの会社の本業が浮かばない（企業買収）。ひょっとしたら Ｌｉｖｅｄｏｏｒの本業はまさに”ホリエモン”なのかも。 私が何か擁護したい部分があるのも、このことと関係があるのかも。 なんか取り留めのないことを書いてしまいました。 714 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/22(日) 11:52:45 ID:VGz6d7LZ] 結局、堀江が逮捕される状況になる場合、一体何の罪で起訴されるの？ 本体の粉飾行為で持ってかれるなら、株価を不当に操作しようとしたって事で風説の流布が妥当なのかな？ 715 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/22(日) 12:18:33 ID:8jCdv0jO] >>714 逮捕すると20日勾留できます。罪状は1つじゃないでしょうから、 最初の犯罪で起訴したら、再逮捕してさらに20日。 最初は風説の流布で起訴して、2回目の起訴は粉飾ということに なるのではないでしょうか。 さらにもう20日勾留して3度目の起訴もあるかもしれません。 これで2ヶ月ですから何かまた別のネタも見つかるでしょう。 60日ぐらい勾留してようやく一段落、裁判過程へと進むのでは ないでしょうか。 716 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/22(日) 12:50:28 ID:5DpcMbDJ] ついでにマスコミの風説の流布も検挙してくれよ（ｗ 717 名前：文責・名無しさん mailto:SAGE [2006/01/22(日) 20:15:27 ID:seXvqayL] 再開からこんな短期間で危険部位が混入するなら 政府は予測が甘かったね 何で認めたのかと あちらの検査体制をきちんと検証したのかと 今後どうするのかと　はっきりして欲しいね　 718 名前：文責・名無しさん [2006/01/22(日) 21:07:04 ID:Xd6Qww82 BE:102735465- ] >>717 IDが！！！ 719 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/22(日) 23:55:45 ID:up0W8kYH] ⊇　www.nikkei.co.jp/news/shakai/20060120STXKF012120012006.html 720 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/23(月) 07:31:45 ID:Q7QTrvMk] あいかわらずリスクゼロ厨が。 721 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/23(月) 07:43:36 ID:cF5DQfm1] 相変わらず小泉信者が 一度失った信用はそう簡単に回復せんよ ほんとに政府は現地調査したのかと疑われても仕方ない 722 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/23(月) 09:18:56 ID:VpQRFql0] >>721 現地調査の問題じゃないじゃんｗ お前のほうがよっぽど（ｒｙ 723 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/23(月) 10:59:34 ID:NC8X/WcG] >>今日はこの社説からのちほど・・・ ふてくされて寝ちゃったのかな。 724 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/23(月) 12:47:33 ID:jrNetRVu] 泥酔先生、風邪ひいたのかしら・・・・マジ心配してます。 725 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/23(月) 16:51:01 ID:HnSs7JmQ] >>724 > 泥酔先生、風邪ひいたのかしら・・・・マジ心配してます。 やっぱ、泥酔でしょ♪ 726 名前：泥酔論説委員 ◆cPNLwLxWRE mailto:sage [2006/01/23(月) 19:14:20 ID:xm9jOGrM] >>725 ピンポーン！ 日本酒、飲みすぎますた・・・ 枡酒１杯なんと140円！ 今日の日記はいまから書きますです。 ハイ・・・ 727 名前：725 mailto:sage [2006/01/23(月) 19:44:44 ID:HnSs7JmQ] >>726 > >>725 > ピンポーン！ > 日本酒、飲みすぎますた・・・ ジョーダンだったのに・・・・・ 728 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/23(月) 20:09:10 ID:cF5DQfm1] >>722 輸入反対だった連中を勢い付かせる結果になったのは反省しないとな ホリエモンに対する扱いはマスコミも酷いが自民もひでーもんだなしかし あの切り捨てでマスコミと同列になっちまったよな 729 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/23(月) 20:53:15 ID:F1JP7rya] >>728 そもそも、公認すらしてないわけで。 さらに、当選もしてないわけで。 で、他所の党は執行猶予中の人間を比例区に挙げて・・・・・ 730 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/23(月) 20:59:44 ID:NC8X/WcG] >>2006/01/23 (月) 19:04:36 100万年前の氷 採取 まあ、どうでもいい科学ネタをやりたいのは分かるよ。 今の君の立場になれば、誰だってそうしたいだろう。 731 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/23(月) 21:01:04 ID:+aqSNN+F] ＞泥酔さん 安い酒は翌朝に響きますよ。 732 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/23(月) 21:40:16 ID:6OiLCFVS] >>730-731 まぁ、信者っぽくｗ擁護してみると、「堀江逮捕は今日の日経には出てないｗ」 （号外だったらわからんけど） ともあれ明日のネタは期待してます。 733 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/23(月) 22:08:16 ID:rmaRnyQ2] ≫729 君もマスコミと一緒だな 邪魔になれば切り捨てか 734 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/23(月) 22:42:27 ID:F1JP7rya] >>733 んー、殆どの人が、ホリエモンとは直接関係ないのでは。 確かに自民も票稼ぎ話題稼ぎには欲しがったのだろうが、 実際彼のいう政策っつーのが自民党の方向と合致しているようにも思えなかったなあ。 まして私は投票できる場所でもないんで、持ち上げても切り捨ててもいないです。 735 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/24(火) 20:10:50 ID:M58dgP5t] >>734 でも大々的に応援したからね 自民は 公認してないとはいえ 武部や竹中が彼を持ち上げて応援してたのは事実だし 736 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/24(火) 22:51:03 ID:1vtjVYCe] >>早いところ、アメリカにも発想を転換してもらいたいものですね。（2006/01/21 (土)） 泥酔は全頭検査を柱とする日本のＢＳＥ検査をどう思っているんだろうか。 以前は否定的だったはずなのに、今は肯定的だ。 アメリカは日本の基準を満たすべきだと述べている。 この方針転換というか、発想の転換はどこからきたのか、しかし 彼は都合の悪いことは答えないのだな。 737 名前：転載ですが mailto:sage [2006/01/24(火) 23:06:25 ID:UZvSB6cJ] 「古畑任三郎　ライブドアショックの謎を解く」 え〜〜〜古畑です。今回の事件はあのマネックスの松本氏がＧＳの手先となって市場 操作したという疑惑についてです〜〜。 すでに明らかになっているように、ライブドアの証券取引法違反が発覚した翌日、前 場まではそれほどライブドアショックの影響は無く、前場を終えた段階では+引けで した〜〜。と・こ・ろ・が・です。なんとマネックスが〜 え〜〜〜非常に由々しき問題なのですが、なんと場中にもかかわらずＬＤ関連銘柄す べての信用の掛け目をいきなり0％にしてしまったそうです〜〜〜。証券関係者の話 ではこの決定はどう考えてもおかしいという意見ばかりのようですが〜〜え〜〜とに かくそんなバカのことをやってしまったものですから〜〜追証を払えない投資家が続 出して、株を現金化する動きが活発になり、後場に入ると日経平均は暴落し、大引け には400円以上値下がりして取引を終えました〜〜。 ここで疑問が2つあります〜〜〜。 ひとつはな・ぜ・マネックスはこんな非常識なことをしたのでしょうか〜〜という点 ですが〜〜〜え〜〜〜松本氏は早期に投資家に注意喚起する目的だったと（笑）〜〜 言っています〜〜しかしこれは注意喚起というよりも、追証を納めろ、できなければ 持ち株を売れ！といっているに等しいんですねハイ〜。当然多くの投資家はとりあえ ず持ち株を売ることにしたんです〜〜。 738 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/24(火) 23:09:39 ID:M58dgP5t] ホリエモン逮捕に関してマスコミ批判をするのは自民批判をするのと一緒だな 自民も罪状分からず叩いてるのは一緒だからな 739 名前：737 mailto:sage [2006/01/24(火) 23:19:52 ID:UZvSB6cJ] もうひとつの疑問は、掛け目をいきなり0％にしたことによって、日経平均が400円以 上も値下がりするほど大きな影響力が果たしてあるだろうかという点です〜〜。これ については松本氏自らいい情報を提供してくれています〜〜。 かれのblogです〜〜〜。1月18日つまり掛け目を0に変更した日の翌日ですが〜〜松本 氏はＧＳ系ヘッジファンドのＪＭ氏と面会したと書いているんです〜〜。ＧＳといえ ば、松本氏も過去に務めていたことがある証券会社ですが〜〜ＪＭ氏は米在住で、 めったに日本には来ないそうです〜〜。何のために、松本氏と面会していたんでしょ うか〜〜。 そうです〜これが今回の事件を紐解く最大のポイントでした〜〜。まずこれが、今泉 君に調べてもらった、1月16日の日経先物プットの手口情報です〜〜。これによれ ば、ＧＳは16日にプットを6000枚仕込んでいます〜〜。プットのみを〜〜売りだけで すハイ。 740 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/24(火) 23:49:38 ID:2gFVDpH2] >>736 なんか不自由な日本語だなおい 741 名前：737 mailto:sage [2006/01/24(火) 23:49:39 ID:UZvSB6cJ] さらに〜証券関係者の証言から、1月17日の後場、掛け目を０にしてからすぐに、外 資系ヘッジファンドからの猛烈な空売りが観測されています〜〜。まるで、掛け目を 0にするのを知っていたかのようなタイミングです〜〜。追証に伴う投売りと、他の 証券会社も追従するかもという連想売り、さらに外資の空売りと、ライブドア関連銘 柄のストップ安が、この市場操作には必要十分な条件でした〜〜。すべてが同時に起 こって、はじめて大きな利益になると〜〜考えたのでしょう。外資とぐるになって、 混乱に乗じて個人投資家を食い物にした仕業、許されるものではありませ〜ん。 ただしこの犯罪において、松本氏は掛け目を0にしただけです〜〜。これでは不法行 為に問えませ〜ん。しかも、掛け目を0にしたことと値動きとの因果関係を証明でき ませ〜んから、松本氏は疑われても決して逮捕されない立場がはじめから約束されて います〜〜。 わたしはこれほど完璧な証券取引法違反を知りませ〜ん。 以上　古畑任三朗でした〜。 tameike.net/comments.htm#new 742 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/25(水) 00:02:56 ID:WHI3hvQ/] 「この件と、昨年の衆院選で自民党幹部が堀江社長を応援したのは別の問題だ」 これが日本の首相の言うことか。 小泉首相も含めて、党を挙げて応援したではないか。 なぜ自民党幹部と限定するのかね。 泥酔氏には、欠陥マンション、欠陥ホテル問題で、ヒューザーや総研の 民事上の責任を論じてほしいもんです。こっちも逃げ回っているようですが。 743 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/25(水) 00:28:31 ID:7JzVoVwh] >>742 少なくとも総裁は幹部だろ、普通に。 744 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/25(水) 00:38:52 ID:Hpgrfa3f] 何がどう「都合悪い」のか「逃げ回っている」のか理解できないのは 俺の頭がおかしいからか･･･。 745 名前：725 mailto:sage [2006/01/25(水) 01:57:30 ID:PhUFH6G0] >>742 > 「この件と、昨年の衆院選で自民党幹部が堀江社長を応援したのは別の問題だ」 > > これが日本の首相の言うことか。 > 小泉首相も含めて、党を挙げて応援したではないか。 > なぜ自民党幹部と限定するのかね。 小泉首相は、堀江の応援演説には行きませんでした。 堀江からの要請はありましたが、断ったんですね。 小泉恐るべし。 746 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/25(水) 02:00:16 ID:5nRZZhSd] >>742 >小泉首相も含めて、党を挙げて応援したではないか。 公認していましたっけ？ 立候補なんて、金をだせば誰でもできますよ。 747 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/25(水) 07:47:03 ID:dL19SM+s] 泥酔ってホント豚ドア好きだよな。

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