「泥酔論説委員の日経の読み方」の読み方 Part 2

1 名前：文責・名無しさん [2005/08/08(月) 23:53:06 ID:2oMwfGVZ] 泥酔論説委員の日経の読み方 www3.diary.ne.jp/user/329372/ 前スレ society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1106068374/ 327 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/10/24(月) 07:30:24 ID:aT3rvvP3] >>326 >靖国神社は日本の伝統からかけ離れた、異質の神社だという 当然の認識を無視して どこが異質なの？ 兵士の霊を祀った例は多くあるよ。 328 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/10/24(月) 09:07:46 ID:rLOSRns3] >>326 >>327 あちこちにある護国神社ってのは古くても明治以降の産物。それまで戦死者 を弔うのは仏教の役目だったんだよ。合戦の死者を「供養する」何々塚とか ってのは聞いたことくらいあるだろう。 もし(歴史にifは略)明治以降も戦死者が仏教で弔われて、小泉が増上寺あたり に参拝という流れだったら、何が何でも叩きたい中国はともかく国内の批判は また違ったかもしれんね。非暴力と平和を愛する仏教徒として寺院に参拝する とかいくらでもいえるからな。一檀家として被包括宗教団体にお参りに行くと いえば、さすがに公式参拝じゃないかと騒ぐことも難しくなる(靖国神社は いわゆる単立)。 329 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/10/24(月) 22:53:26 ID:aUlGyyzg] >>328 >それまで戦死者を弔うのは仏教の役目だったんだよ。 大嘘。 明治以前の日本には神道と仏教に明確な区別はなかった。 神道の神様を仏教の仏の化身としていたし、神社と寺が同じ土地にあるのもめずらしくなかった。 仏教が葬儀を主に担うようになったのは明治政府による宗教改革政策からだよ。 330 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/10/25(火) 00:10:00 ID:cLUx/IGf] >>329 そこまで言うのなら、化身なんて言わずに権現と言うべきでは？ 331 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/10/25(火) 08:44:09 ID:nkrxTCD5] 泥酔殿は福祉削減の推進派のようですが 国際的に見ても、それほど重くない福祉負担の日本国で 福祉を削減することの意味はどこにあるとお考えでしょうか？ マクロ経済な人たちは、 むしろそれによる消費の落ち込みを危惧しているようなのですが。 332 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/10/25(火) 11:49:36 ID:fWd/hngY] >>331 国民にとって、それほど重くない福祉負担。 だから、政府の税収の殆どが福祉で消えているって事ですよね。 だけど、国民全体、マスコミは国債の減少を望んでいる。 そして、税収の50％以上を使うのは福祉関係や社会維持。 その中で福祉関係や社会維持を削る事は、財政を立て直すには 意味があるのでは？ どうしても、政府に福祉を維持して欲しいのなら、国民全体で負担を お願いするしかないでしょう。 333 名前：328 mailto:sage [2005/10/25(火) 18:00:08 ID:8z8ZFiYU] >>329 それは仏教が神道の上位にあるという本地垂迹説というものです。 神と仏が一緒ということでは決してありません。 だから、仏が神の化身(権現というんですけどね)ということは あり得ないでしょう？厳然として仏と神は別なんです。 そもそも仏は「蕃神(アダシクニノカミ＝異国の神)」と呼ばれてた くらいなんですから。 仏葬が明治以後って・・・(笑)。 どこでもいいので墓地行ってお墓見てきてください。 じゃ何で神社は過去帳持ってないんだとか、何で江戸時代以前のお墓は 仏式の戒名を書いたものばかりなんだとか、いろいろツッコメますが このスレの本旨じゃないからやめときます。 ちなみに神葬祭というのは明治の初期に政府が推進していたんですが 神職自身が死穢観念強いこともあって頓挫してしまいます。今でも 神職さんはそれでやってますけどね。ちなみに神葬での「お墓」は 奥津城(おくつき)と呼びます。 神葬祭についてはwikipediaに詳しく出ていますよ。 ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%9E%E8%91%AC%E7%A5%AD#.E7.A5.9E.E8.91.AC.E7.A5.AD.E3.81.AE.E6.AD.B4.E5.8F.B2 334 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/10/25(火) 18:15:44 ID:nkrxTCD5] >>332 「どうしても維持したい」というよりも 「削減することのメリット」が「財政再建」だけなのであれば、 景気回復による税収増と景気回復後の増税という方法の方が望ましいという意見があります。 もともとアメリカ並に「小さな政府」である日本において、 さらに政府を小さくすることに積極的含意があるのでしょうか？ 335 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/10/26(水) 12:44:58 ID:kGynUhtY] ＞マスコミに露出する、所謂「専門家」と称する方々の見通しってのもこの程度です。 大野氏はいい加減な専門家だと思わないけどなあ。 専門家としては正確な記述に努めているつもりでも、議論の前提や文脈の部分が 本人の意向に反してマスコミ側の判断でばっさり切られるなんて話は幾らでもあるでしょう。 紙幅の都合もありますが、日本のマスコミは議論の過程よりも結論にしか興味ないみたいですし。 大野氏のケースもそれではないですか？本人は色々な条件を付けた上での 慎重論を述べているのに紙面上では単なる悲観論にしか読めないってパターン。 本来泥酔氏が批判すべきは大野氏本人よりもそっち（マスコミの姿勢）だと思いますよ。 ＞リビアなどを見ていますと、状況が改善するとなると物事は急速に進みます。 これはアルジェリアのことですよね？ 336 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/10/26(水) 13:53:49 ID:bi0pjYOB] >>335 >>335さんの「マスコミの恣意的報道を真に受けない」という点は賛同ですが、 私が見た7・8月のテレビ（フジとNHKの生放送）では、大野さんは悲観的観測しか 話していませんでしたよ。 337 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/10/26(水) 14:31:55 ID:4fTE7Z01] スンニ派参加前進　中東調査会上席研究員・大野元裕氏 ‥‥ただ、今回の開票結果を見ると、スンニ派の中にも憲法案賛成に回る住民 がかなりいて、彼らは一枚岩ではないとはいえる。そういう意味で、すぐに 内戦や国家分裂に発展する可能性は少ない。（談） www.sankei.co.jp/news/morning/26int003.htm どうやら意見が変わっているようですね。 338 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/10/26(水) 18:45:31 ID:EZLbYQCr] イラク関係では酒井啓子がオヌヌメ。 ただ、専門家は詳細かつ繊細に物事を見ているだけに 政治的大局観や政治的センスはいまひとつということはあるかもな、と思う。 地域専門家が必ずしも政治の論理に詳しいわけではないからなあ。 339 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/10/26(水) 22:02:05 ID:wxU54aMx] >>335 リビアでいいとおもいますよ。 大佐が核査察受け入れや大量破壊兵器の放棄を打ち出してから、 いろんな方面においてよい流れが出来てます。 340 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/10/26(水) 23:15:35 ID:HBghmpZn] >>334 無駄無駄 泥酔は都合が悪いと逃げるから 金なんかすれば良いって事を分かっていながら財政再建とかいうから マスコミ批判しつつ都合の悪いことになるとマスコミクオリティになるから 341 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/10/26(水) 23:27:34 ID:O79nFhVj] ＞金なんかすれば良いって事を分かっていながら財政再建とかいうから お札をバンバン刷れば通貨の信任はなくなるから国債の金利は上がるというのが常識。 インフレがそれを上回るということは実体経済に悪影響が出る。 財政を再建しようとして経済を悪化させる。 木を見て森を見てない。 主客が完全に転倒してるよ。 泥酔は財政再建にお札まで刷って必死こく必要はないという論者では？ 342 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/10/26(水) 23:35:49 ID:HBghmpZn] 今はデフレだからそれでいいの インフレになれば借金は目減りするの もちろんやりすぎたら駄目だけどデフレギャップが50兆も有るのにその心配はいらんでしょ 343 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/10/26(水) 23:46:53 ID:L3UQHoM6] >>342 ＧＤＰが５００兆の国なんだから５０兆のデフレギャップはその１割に過ぎない 景気が回復すればあっと言うまにインフレに転じる デフレがコントロールができなかったようにインフレもコントロールできると思うのは早計 カネすれば解決というのはマイナス面を全てネグレクトした極論ですな 金融政策というより妄想に近いかと 344 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/10/27(木) 00:30:26 ID:e5fhALrq] >>343 イギリスなどはインタゲを導入しているわけだが インフレはコントロールできないとするならば 「我々は馬鹿です!!」といってるのと同義なんだが 「車に乗ってアクセルを踏んだらスピードがどんどん出てしまう!!運転なんか出来ない!!」 といってるのと同じだよ。 スピードが出るなら抑えれば良いじゃないか。 日銀の利上げなどさまざまコントロールする手段はある 実際にやってる国もあるし どうして日本は無理なんだ？ 345 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/10/27(木) 06:50:55 ID:rwJTaxOO] ていうのを記事に書かないな 泥酔は 346 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/10/27(木) 09:04:57 ID:I9hitig2] >>344 お札を刷ることへのマイナス面を言ってる>>343に対して、いつの間にか話をインタゲにスリ変えてる希ガス。 347 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/10/27(木) 10:09:01 ID:rwJTaxOO] インフレコントロール出来ないって言ってるのに対する反論だろ 348 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/10/27(木) 10:34:45 ID:4wBHNtKC] >>347 スレの流れとしては343は通貨膨張策に対する指摘なんだからインタゲ持って来れば解決ってのは答えになってないのジャマイカ？ どの金融当局でも通貨膨張を安易に採用しないのはそれによるインフレコントロールが難しいってことを知ってるからで。 349 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/10/27(木) 12:33:51 ID:c+LQHSan] その点を差し引いても、日銀の不作為はやはり問題ではないだろうか。 彼らは単に新しいことをやって責任をとるのをイヤがっているだけのように見える。 日本経済をヘコませたことについての責任こそ問われるべきであろうに！ 350 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/10/27(木) 12:35:07 ID:rwJTaxOO] なんで難しいのさ？ インフレコントロール出来ない→いや出来る あとは実際にインタゲやってる国の実績をあげるだけでしょ 採用してる国が少ないのは単に中銀が馬鹿だったり ドル固定相場にしてたりするからだ そういやバーナンキがFRB総裁になったが アメリカの方が先に導入するかもね インタゲ 351 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/10/27(木) 13:00:50 ID:F9h4k0ql] >>350 インフレがコントロールできるかできないかっていうことでなく、インフレを意図した通貨膨張は通貨の信任をなくすので 通貨当局による制御がしずらいってことだと思うぞ。 米英ともに当局による通貨膨張が導いたインフレではないが。 352 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/10/27(木) 13:51:57 ID:EXCMxzD/] このスレで定期的にインタゲ厨が粘着するのは何でだろね？ 353 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/10/27(木) 14:22:32 ID:wQZk1i30] このスレだけでなく、経済について語られると 必ずインタゲ論者がでてくるのは、もはや法則。 354 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/10/27(木) 17:32:32 ID:rwJTaxOO] >>351 なくした例なんかあったっけ？ インタゲ導入→ハイパーってんならわかるけど 355 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/10/27(木) 18:05:36 ID:ZWpqAA+o] >>352-353 インタゲ厨って何？ その分野で有力な見解を述べただけで厨呼ばわりされるんだったら2chの専門板は厨だらけだよ。 MDなんてまやかしですよ厨、「小選挙区制＝2大政党制」は単純杉ですよ厨、……etc. 356 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/10/27(木) 19:08:47 ID:H1pwr8ku] >>354 インタゲ導入したってハイパーインフレにはならんと思うなあ。 規律なきリフレってのがハイパーへの道じゃね？ 知らんけど・・・。 357 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/10/27(木) 21:30:23 ID:rwJTaxOO] まぁそうだね 実際インタゲ導入してハイパーになった例などないし 358 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/10/27(木) 22:26:05 ID:wQZk1i30] >>355 有力な見解を絶対のように振りかざして、他人の反論を受け入れない 言動をするひとのことをいっているんですよ。 ご存知の通り、2chは厨だらけですよ。 359 名前：泥酔論説委員 ◆cPNLwLxWRE [2005/10/27(木) 22:31:18 ID:qOZKY+VS] ※酒井啓子氏 彼女の背景についてはこちらで少し書いております。 むしろ、政治的なバイアスがかかり気味な御仁と捉えてますが。 www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=329372&log=20040606 ※大野元裕氏 需要があれば供給があるという関係で、ここはこんな意見が欲しいな あって時は氏にコメントを求めれば、ちゃんと注文どおりに応えてくれ るという便利な「専門家」さんなんでしょう。 まあ、当然のことながら情勢判断には使い物になりませんが。 ※リビア あまり報じられてませんが、実際のところ鉱区や精製施設の入札は相当 ヒートアップしているようです。 www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20050901AT1D0102T01092005.html 「狂犬」とか呼んでいた過去はあっさりと流し、かつてイージス艦が沖合 を遊弋し巡航ミサイルをぶっ放していたトリポリは、いまやリゾートとして 欧米からの投資が殺到しているとのこと。 ※財政再建 「債務も大したことではない」というのが泥酔のスタンスです。 所詮、国民のお金で国家のインフラを整備してきたのですから、今すぐどう のこうのと言う話にはなりません。 いや借金は７００兆円だ、１０００兆円だというのは財務省のお財布引き締め キャンペーンなだけで、それを真に受けてお札を刷ってインフレにすればいい のではないかという論には与しません。 ここ２０年で借りたお金ならば長期で計画的に返済していけばいいだけの話で、 要は資金繰りさえちゃんとしていれば問題はありません。 それがプライマリーバランスの考え方なんですね。 360 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/10/27(木) 23:41:54 ID:e5fhALrq] >>359 え、じゃあデフレのままが良いんですか？ そんな事言いませんよね泥酔さん？ 361 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/10/28(金) 14:09:01 ID:nrjzePtP] 日経が大誤報 イーアクセス、フュージョン買収だって（ｗ 362 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/10/28(金) 23:59:57 ID:7LB13GP4] >>359 >それを真に受けてお札を刷ってインフレにすればいい のではないかという論には与しません。 インタゲの人に聞きたいのですが、お札をする代わりに、銀行のプログラムを修正して口座預金を一定額増やせば インフレになるのでしょうか？ 363 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/10/29(土) 00:48:00 ID:2wbL/0HZ] >>362 それは面白い案ですね まぁお金が口座にあって、カードなどで使っても結果としては一緒なので インフレにはなるでしょう もちろん増えたお金が消費に向かうならばですが 使われなければ、ただ口座にお金が増えただけで終了となりますね。 より確実な方法としては、期間限定で口座のお金を増やすとかですかね 364 名前：文責・名無しさん [2005/10/29(土) 21:16:28 ID:uqX683XA] 小泉内閣がやっていた事 　×不良債権処理 　○銀行（公的銀行も含む）の経営まで踏み込んだ、ガバナンスの再構築による金融産業の再生強化 　　（不良債権処理は目的ではなくて　手段である） 　　 365 名前：文責・名無しさん [2005/10/29(土) 21:47:46 ID:BohsJT+S] 泥酔さんのサイト、カウンターを入れてはどうでしょう。 累計とその日のアクセスの両方。 相当数の人が見ているのではと思う。 366 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/10/30(日) 09:16:54 ID:oaN9to9j] ＞「大日本国憲法がめざしたのは天皇制国家の建設だった。」（編集局次長　芹川洋一） 　法治国家の建設もめざしていたんですがねえ… 朕ハ我カ臣民ノ権利及財産ノ安全ヲ貴重シ及之ヲ保護シ此ノ憲法及法律ノ範囲内ニ於テ 其ノ享有ヲ完全ナラシムヘキコトヲ宣言ス 367 名前：泥酔論説委員 ◆cPNLwLxWRE mailto:sage [2005/10/30(日) 20:16:30 ID:pxLozkSm] ※デフレ そもそもデフレについては、資産デフレに着目すべきだと思います。 インフレによって債務の負担が楽になるという結果は重視しますが、 だからと言ってその為にインフレにするという論には与しません。 ※インタゲ インフレターゲット論というのは、あくまでもインフレの目標値を決めま しょうという政策であって、その手段は金利操作等だと理解してます。 一方、なにがなんでもインフレに誘導しようというのがリフレ論（と、呼ん でよいのかどうかも議論が残りますが・・・）であって、ここには大きな 差があるんじゃないかと思います。 広義では、現在日銀がやっている量的緩和もCPIゼロ％以上になるま で続けるとコミットしてますので、これもインフレターゲットと言えなくも ありません。 ※カウンター これはさるさるの仕様で累計しか出ないようです。 但し、毎日のランキングでは日毎のヒット数が出ますのでご参考までに。 www.diary.ne.jp/ranking.html ちなみに、書き手側は過去の日別・曜日別ヒット数が見れるようになってます。 ※憲法 結局、天皇制国家の建設とか言っても、当の伊藤博文らは朝廷を利用して 維新を遂げたわけで、彼らが本気で「ご親政で」なんて考えていたのか甚だ 疑問がありますねえ。 明治天皇に対してかつて西郷も「また、元のところにお戻りになりたいのですか？」 などと恫喝していたぐらいで・・・。 しかし代を経ると、理想とか理念とか建前とかを真に受けるにようになってしまい、 ここが思考停止に陥る出発点になったのだと思います。 368 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/10/30(日) 21:39:34 ID:wsOJAPA5] そういやぁ、明治憲法も一度も改正されませんでしたね。 そういう国民性なのかな？ 369 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/10/30(日) 21:42:35 ID:R9e2eCj1] イラクとアメリカ　岩波新書　酒井啓子(著) www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4004307961/249-3626263-7949156 イラク 戦争と占領　岩波新書　酒井啓子(著) www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4004308712/249-3626263-7949156 この書物を読む限り「政治的バイアス」というほどのものはないと思いますけどねえ。 政治学に関しては素人の地域研究専門家、として見れば、優れた観察眼のもちぬしだと思いますよ。 文章がところどころチグハグですけど。 地域研究専門家がかならずしも政治学、特に国際政治学に詳しいわけではない というに、我々としては留意する必要があるとは思いますが。 370 名前：泥酔論説委員 ◆cPNLwLxWRE mailto:sage [2005/10/30(日) 22:23:46 ID:pxLozkSm] 明治も戦後も日本のはいわゆる「硬性憲法」なんですね。 確かに帝国憲法にも勅命により議会に付すと改正条項がありますが、なんせ 「不磨ノ大典」だなんて明治天皇が宣しているのに、それを変えられる後代の 天皇はいなかったと思うのです。 共産党や社民党ですら憲法を神聖ないし絶対視するのは、こういったことをい まだに刷り込まれているのかなと。 ※酒井啓子氏 なるほど、そういう観点も「あり」かもしれませんね。 ちなみにこんな著作も・・・ www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/487233762X/249-1722643-5371504 371 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/10/30(日) 22:57:44 ID:zttIODmR] 日本国憲法は、占領下という特殊状況ではあったが 大日本帝国憲法の改正要件に従って帝國議会で、、、 ではなかったか？ 372 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/10/30(日) 23:10:06 ID:PLlP+yXf] >>371 条文によれば帝國議会への発議は勅命によりってことだわな。 天皇が命じなければ改正できない仕組。 373 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/10/31(月) 00:27:53 ID:gjtNlG7N] >>367 では債務はどうするのですか？ 泥酔さんのかきこを見てるとデフレでもいいじゃないか!! と読めてしまうのですが 374 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/10/31(月) 00:43:52 ID:h8j+sA8A] >>367 >インフレターゲット論というのは、あくまでもインフレの目標値を決めま しょうという政策であって、 >その手段は金利操作等だと理解してます。 いや、それに対して中央銀行が期限を定め、責任を負うのがインフレターゲットです。 目標値を決めておきましょうねって、それでは井戸端会議の提言レベルですよ。 一国の中央銀行なんですから発言には責任を持って取り組んでもらうというものですから 手段は金利操作ももちろん含みますが、金利は下方硬直性があるので（マイナスには出来ない） そこから先は日銀が醤油買うなり土地買うなり金ばら撒いたりなんでもして インフレにもっていけ！！というものです。 なので >一方、なにがなんでもインフレに誘導しようというのがリフレ論（と、呼ん でよいのかどうかも議論が残りますが・・・）であって、ここには大きな 差があるんじゃないかと思います。 ということはなくて、インタゲ＝リフレです。 >広義では、現在日銀がやっている量的緩和もCPIゼロ％以上になるま で続けるとコミットしてますので、 >これもインフレターゲットと言えなくもありません。 上方バイアスってご存知ですか？ www.yomiuri.co.jp/atmoney/ippitsu/at_ip_05102401.htm それに、日銀は期限を定めてませんしね。 「インフレにはなるよ。いつかは」って言ってるのと何も変わりないですよ。 375 名前：北のクマ mailto:sage [2005/10/31(月) 01:20:43 ID:yVXTgT+5] >>371 > 日本国憲法は、占領下という特殊状況ではあったが > 大日本帝国憲法の改正要件に従って帝國議会で、、、 > ではなかったか？ 　確かその通り。大日本帝国憲法の改正要件に従って律儀に 改正の手続きを踏んだはず。 第７３条 (1)　将来此ノ憲法ノ条項ヲ改正スルノ必要アルトキハ勅命ヲ以テ議案ヲ帝国議会ノ議ニ付スヘシ (2)　此ノ場合ニ於テ両議院ハ各々其ノ総員３分ノ２以上出席スルニ非サレハ議事ヲ開クコトヲ得ス 出席議員３分ノ２以上ノ多数ヲ得ルニ非サレハ改正ノ議決ヲ為スコトヲ得ス 376 名前：北のクマ mailto:sage [2005/10/31(月) 01:36:18 ID:aa8QD9Sn] >>370 >確かに帝国憲法にも勅命により議会に付すと改正条項がありますが、なんせ >「不磨ノ大典」だなんて明治天皇が宣しているのに、それを変えられる後代の >天皇はいなかったと思うのです。 >共産党や社民党ですら憲法を神聖ないし絶対視するのは、こういったことをい >まだに刷り込まれているのかなと。 なぜ「共産党や社民党ですら憲法を神聖ないし絶対視」するのかというと、それは 彼らにとって憲法が「信仰の対象」になっているからでありましょう。 キリスト教徒やイスラム教徒が聖書やコーランの原典を「改正」するかといったら絶対しませんよね。 解釈を変えることはあっても原典は「不磨の大典」です。それが価値の拠りどころなのです。 それと同じく日本国憲法は左翼にとっての価値の拠りどころを示す不磨の大典であり信仰の対象になってるんですな。 ひとつの社会の中にはその社会の価値基準、行動規範を示すような「教典」がどうしても必要なものです。（成文法である必要はありませんが） 「神」を否定したはずの共産主義が結局のところ指導者の神格化、個人崇拝に陥ったように、 日本の保守精神を破壊した日本サヨクは憲法９条を神格化してしまったものではないかと。 その憲法の第一条が天皇制であるということには目をつぶって、ですね（笑） 377 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/10/31(月) 10:16:31 ID:dDvg5IE8] 同意できますね。 サヨク、日本共産、社民党が、一部条文を神格化しているのは 彼等の言動から見ても明らかです。 正直、彼等は平和厨と呼ばれてもおかしくない所まできていると 思えてきます。 378 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/10/31(月) 11:36:40 ID:gjtNlG7N] >>377 いや 9条絶対保護厨でしょう その結果が平和かどうかには関心はないですよ 379 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/10/31(月) 18:54:13 ID:we/xP3PU] 憲法なんて所詮法律を束ねる法律でしかないんだから、 淡々とした規定にしてしまえばそんな神聖化も起きないだろうに。 新しく作られるだろう憲法も格調やら情緒なんて排して、シンプルにしてもらいたいもんです。 380 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/10/31(月) 22:56:46 ID:PIAGYRsv] >>379 だね。 憲法に「愛国心」なんて盛られるのも違和感が否めない。 そんなもの当たり前なんだから、粛々と外患誘致を取り締まって欲しいよ。 381 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/11/01(火) 07:36:59 ID:vJmFuyOH BE:4391429-#] 日本国憲法9条教という宗教ですか。 382 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/11/01(火) 17:26:45 ID:zX9vsE4t] 天皇陛下バンザイのかわりに平和憲法バンザイになったと。 社民、共産のその体質は旧陸軍をさらに純化したかのような印象です。 >>370 真面目にそんな本を書くほどバカな人ではないと思うので ハメられたんだろうと思うのですが、ちょっとチェックしてみましょうかねえ。 383 名前：文責・名無しさん [2005/11/01(火) 23:51:43 ID:121YZ8m0] このサイトは一日に何人くらいの人が見てるんだろう？ 384 名前：文責・名無しさん [2005/11/02(水) 05:06:56 ID:N6yqYTvR] >>383 2724人ぐらい。 www.diary.ne.jp/ranking.html 385 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/11/02(水) 10:25:40 ID:BHZESusA] 国民の健康より国益！ 加工食品でどのような原料が使用されるかは必ずしも明らかではない。 吉野家は特定の畜産業者と提携する体制をとっていないし今後もとらない。 アメリカは特定の畜産業者が全頭検査を受けることを認めていない。 日本でも全頭検査を止めさせるのが政府の方針。 この政策で一番アドバンテージを受けるのは豪州の生産者。 全頭検査から外された日本の牛肉は豪州産より危険との評価を受けるようになる。 日本の畜産業は死亡確定だ。 386 名前：文責・名無しさん [2005/11/02(水) 14:47:54 ID:69Bhl3BR] 泥酔さんのBSE問題の論調には、前からまったく賛成できないのだけど、 >>385さんの言う通り生肉ならいざ知らず、加工食品に使われている物を どうやって消費者に見分けろと？ 遺伝子組換大豆(私は遺伝子組換の安全性は非組換と変らないと考えていますが) でも明かな様に加工食品に使われる材料はコスト優先の為 その表示はまったく当てにならず、その検証方法も無いのが実体です。 国内で唯一のBSE感染者の感染元は僅か数ヶ月の英国滞在中に口にした 牛を原料に含んでいた調味料のソースですよ。 プリオンは煮ても焼いても圧力をかけても殆ど減少しないのが 元来の感染元とまったく違うところです。 更に悪いことに潜伏期間が約10年と長い。 しかし僅かなサンプル検査しか実施せずまともな防疫体制を取っていない米国では 今から７〜８年後、BSE感染者が続発することは素人の私でもわかります。 そんな国の牛を肉質と言う主観による月齢判断と 検証方法も無いルーズな危険部位除去だけで輸入再開され 外食、レトルト食品、冷凍食品、練り物、調味料などに 知らないうちに使われ、それをして 「政府に全てを保証させる「安全神話」から脱却した方がよい」 、「米国産牛肉を買う買わないは、最終的に消費者の意志」 などど泥酔さんのように言われては、国民はたまったもんじゃない。 387 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/11/02(水) 17:38:09 ID:Mc+vzzm1] 市場を通じた選択が上手く行くのは情報が対称的な場合だけだよね。 日本の消費者が生産から流通まで全プロセスをフォローすることは可能なんだろうか。 388 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/11/02(水) 18:44:45 ID:r9iyVLEV] 市場に任せれば全てうまく行くなんてのはかなり不可能に近いと証明したのがスティグリッツで（略 389 名前：泥酔論説委員 ◆cPNLwLxWRE mailto:sage [2005/11/02(水) 19:01:02 ID:H9K/91Wn] ※インタゲ 例えばインタゲ論者のバーナンキ氏がFRBでリフレ策を取るかと言えば、ノーでは ないでしょうか。 彼がインタゲをやるとしたら、クリーンスパン氏のような「市場との対話」という恣意 的な金融政策でなく、「望ましいインフレ率」を予めコミットした上での金利操作にな ると思います。 インタゲ＝リフレというのはちょっと極論すぎかなと。 ※BSE 国民の選択に任せるという前提には、ご指摘のとおり情報がちゃんと開示されてい るかが一番重要なポイントで、それは政府による監視は必要となります。 で、それでも尚且つ漏れるところは出てくるのでしょう。 しかし、そのリスクまで国に負わせ「完全に安全ですよ」と保証させるのかと言うと、 それまではどうかなあと思うのです。 そこまで気になるなら、もう自分で自給自足するしか手はないんじゃないかと。 この世の中、安全でないものなんか沢山あるわけで、今回の検査体制を経た牛肉 のリスクが他と比べて突出しているとは考えられないのです。 今言えることは、全頭検査と言いつつも若い牛については感度の問題から例えBSE に感染していても検出できないのですから、もしかしたら今日だってそれを食べてい た可能性は否定できないんですね。 それを思ったら、今だって和牛ですら食べることを躊躇うのが論理的な結論のはずです。 それと豪州産も同じことで、オーストラリアでBSEは発症してないという理由で、向こう のは少なくても全頭検査はしてないと理解してますが如何でしょうか？ しかし、BSEのメカニズムが完全に解明されたわけでないのに、発症してないという ことで検査はしなくても安全・安心なのかと疑えばきりがないのです。 390 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/11/02(水) 20:46:38 ID:BHZESusA] 日本じゃ20ヶ月未満なんて若い牛は出荷しないよ。 391 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/11/02(水) 22:16:14 ID:2NX+cnep] >>390 なら全頭検査そのものが虚構だってこと？ 392 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/11/02(水) 22:28:11 ID:dbHZnMhu] >>389 しかし「どこまで疑うか」を決めるのは民主国家としての民意ではないでしょうか。 国民が多数意見として、今の方針 （BSEが発生していない国と発生した国とで、要求する安全のための基準を変える、というやり方） を支持するのであれば、敢えてそれを変更しなければいけない理由というのがあるのでしょうか？ 国家の選択として、BSEが発生していない国からしか輸入しません、という選択をする場合 そこに一定の合理性があることを認めないわけにはいかないはずです。 393 名前：文責・名無しさん [2005/11/02(水) 23:57:27 ID:W/J8WYRk] 食品は表示制度と違反したときの罰則をきちんとする。 そこまでが国家の仕事ではないか。 それ以上は消費者の選択に任せればよい。 それにしても、今回の吉川座長のコメントは無責任。 科学で解決できない問題なら、科学者が出てきて偉そうに発言するなと言いたい。 394 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/11/03(木) 00:12:54 ID:TCT8emk2] 豆腐の表示、遺伝子組み替えを使用していないとか、国産大豆 １００％使用とかの不正表示でも、全然処罰なんてないよ。 北朝鮮産のアサリを３日蓄養して、国産アサリと偽ったからと いって、誰か処罰されましたか? 中国産のウナギが国産と称して出回っている話は? ＢＳＥ検査を受けた国産牛肉（肉牛)を食べたいという選択肢は 今後も可能なのかな。 395 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/11/03(木) 01:23:17 ID:X8aIUn0s] >>289でも紹介したが、もう一度紹介しておこう。 cruel.org/other/beefstuff.html 山形浩生による牛肉の話の補足。 もう自給自足なんかより、食べ物食べないとか、それのほうが面白いか。 396 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/11/03(木) 02:27:23 ID:TCT8emk2] >>「全頭検査牛」とかいうのをやって、ふつうの牛肉の倍くらいつけて売り 出せばいい。 ttp://cruel.org/other/beefstuff.html アメリカ並みの危険度に合わせるために、日本でも全頭検査を止めるのが 方針なんですが、知らないんですか。 397 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/11/03(木) 03:44:30 ID:WBpY0UGf] 検査を自主的にするのは自由でしょ。それをもってブランドとすればいい。 398 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/11/03(木) 11:46:10 ID:IRhX3IET] >>397 だね。 全頭検査なんてくだらないことに使う金が有るんだったら、 交通事故対策につかったほうが、よっぽど有意義だ。 399 名前：文責・名無しさん [2005/11/03(木) 12:00:07 ID:HYqzsJd0] >>394 JAS法で偽装表示は最高一億円の罰金が科せられるようになったはずだけど、適用されてないのかな。 400 名前：文責・名無しさん [2005/11/03(木) 12:45:31 ID:HrKg5QDX] 狂牛病（BSEとかいう「言い換え」に安易に乗っかるｘｘが多いなこのスレは）談義をやるんなら、 安井至だとか中西準子の著作、あるいは少なくともサイトを通読した上、 自動車やユニットバスや煙草で死ぬ人の数と、 仮に米国産牛肉の輸入が完全にOKになった場合の狂牛病による想定死者数を比較し、 なぜ食品だけが絶対安全（ノーリスク）を要求されるのかについて 私ごときにも理解できるよう説明きぼん 401 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/11/03(木) 13:05:32 ID:TCT8emk2] 狂牛病で毎年1万人ぐらい死ぬまではＯＫってことで。 402 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/11/03(木) 13:11:55 ID:lMyNzhB3] 全頭検査やれといってる人たちは、米産以外のことをどう思ってるんだろうな。 発生してないからやらなくても大丈夫と思っているのかもしれないけれど、 発生した時には既に手遅れで口に入っているかもしれないのに。 安全のためにとか言うんだったらそれこそ、輸入するのは全部検査ぐらいしないと無駄なんじゃないの？ 403 名前：400 [2005/11/03(木) 13:43:20 ID:HrKg5QDX] どうしてこんなに簡単に釣れるのかね402氏などは（401は揶揄かも知れず）。 全頭検査の「全頭」だけで安心してしまい、「検査」の内実を問わないのでは、 先刻の交通事故死者数に絡めて言えば、24時間以内死者数だけ見てものを言い、3日後の死者を閑却する、 それと同じことではないのかな。 404 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/11/03(木) 14:13:42 ID:kSI5TAs1] 狂牛病に関する知見が蓄積されていない段階で 勝手に「狂牛病で予想される死者の数など知れている」という発言をするのも いかがなものか。 そういう無責任な発言をしてるやつは、１０年後に発病しまくっても責任とらないんでしょ？ 405 名前：400 [2005/11/03(木) 15:29:47 ID:HrKg5QDX] だから、知見のアーカイブの、文系オツムでも理解できるごく一部を400に明記したのだが 406 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/11/03(木) 16:45:38 ID:kSI5TAs1] >>405 所詮は数ある知見の一部であるに過ぎない。 それを信頼できるという確証がどこにあるの？ 確証を得られない状況下におけるリスクヘッジの話でしょうに。 407 名前：400 [2005/11/03(木) 18:00:04 ID:4ALIswFQ] 確証？ 反証可能性に対して開かれているのが科学であるが、たとえば中西準子がいつ反証を拒むか、あるいはクリヤーな反証を受けたのだろう。 私にしても、400から一貫してそこんとこのご教示を乞うているのだが。 この問題は、例えば昨年刊行の中西『環境リスク論』でも論じられており（ちょうど出版文化賞を取ったらしい）、 もう1年経つのだし、アメ牛排斥論者からのまともな反論があっても良さそうですが、 要するにオセロの盤面が全部白にならない限り駄目なわけだ、「食品だけは」。 その数ある知見（大半は単なる情緒〔じょうしょ〕だと私は思うが）の中で、 自動車に殺されるのは平気だが牛肉で死ぬのは嫌だというのが実に多いんだが、 歩行者も乗員も絶対に死なない自動車を作れとトヨタ自動車に言わないのならば、 米国産牛肉の全面禁輸を求めるのは、「食品＝安全」信仰に寄生する反米自慰であると 知ったほうが良くないですか？ 408 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/11/03(木) 20:34:21 ID:mKO0PNPS] 現代社会に欠かせない輸送手段である自動車と狂牛病にかかった 牛が同程度に見える泥酔一派とは話が合わないな。 409 名前：400 [2005/11/03(木) 22:56:50 ID:RZr5U/9b] 泥酔一派なつもりはないが、400のカキコに対する適切なご教示が一向になされないのは残念ですね。 じゃ「食品」というカテゴリーに引き戻してやるよ。 絶対に喉に詰まらない餅や、絶対に急性アル中を起こさない酒の開発を求めないのは何故かな。 米国産牛にリスクがないと主張しているわけではない。 禁輸を正当化するに値する、或いは全頭検査などという迷妄を正当化するに値するリスクがあるなら、 それを定量化してみろ。 410 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/11/03(木) 23:35:05 ID:5Ooxo1OP] >>409 餅が喉に詰まって、10年後に窒息とかそういう事例があったら楽しそうだな。 411 名前：泥酔論説委員 ◆cPNLwLxWRE mailto:sage [2005/11/03(木) 23:42:44 ID:3W+knNQ7] 結局のところリスクの度合いをどう評価するかということですね。 例えば、飛行機は落ちるから嫌だという人も一定数いますが、 だったら乗らなければいいだけの話で、実際そういう人もいます。 飛行機が墜落して死亡する確率は極めて低いのですが、これ をゼロにするというのはたぶん不可能でしょう。 ゼロになるまで乗らないというのも一つの見識と思いますが、いや そうは言っても生きている限りそれ以外のリスク（喫煙とか）の方が 高そうですので、飛行機に乗らないからと必ずしも長生きしたとは言 えないのです。 そもそもBSEの全頭検査ってのは、「牛乳も飲んだら危ない」とか の流言飛語のようなマスコミの喧伝の結果、当時の武部農水相 が止むを得ずやった措置で、科学的・論理的な帰結に基づくもの じゃあないのですね。（いわゆる「安心論」です） 行き着くところ、牛肉を食べるのか否か、それは個人の判断だと 思うのです。 メディアってのはここをすっ飛ばして、安全か安全でないかだけを を繰り返し流すから受け手の思考停止が起こってしまうわけです。 リスクの所在さえ明らかになれば、国民は賢明なる判断をしますよ。 そういう話ではないでしょうかね。 412 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/11/04(金) 00:30:47 ID:amjcVSUg] 映画の忍ファンドが、20億円を達成できずに 元本割れを起す可能性を指摘されましたね。 やはり、この手のファンドは、ファンの粋という 部分が強いんでしょうね。 413 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/11/04(金) 00:34:26 ID:2jIp+jMI] とりあえず山形ってのが「確率」というものを理解できないバカってのはわかったよｗ 414 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/11/04(金) 00:47:40 ID:7yZf7kRe] >>400 全党検査を肯定するつもりはないが、米国産牛肉は どの程度か分からんので不安。よって手を出さない。 リスクは少ないほうがいい。 www.tv-tokyo.co.jp/gaia/backnumber/preview050816.html 車や酒は自分なりにある程度リスクを予見できるがBSEは分からない。 その理屈でいけば政府が情報開示すればどんなヤバイ薬でもOKになりそうだな 山形を乗せるならクルーグマンの翻訳も紹介するべきだろう 泥酔氏はデフレのままで良いとか言ってるみたいだし cruel.org/jindex.html　の真ん中以下 415 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/11/04(金) 03:37:10 ID:ddZaP+sz] >>400 > なぜ食品だけが絶対安全（ノーリスク）を要求されるのかについて > 私ごときにも理解できるよう説明きぼん 「自分で口の中に運ぶ＝毒物を摂取する」というイメージが強いからだな。 狂牛病に限らず、取るに足らない発ガン性物質でも、食品の場合は「絶対 安全」を求められがちなのは、そのせい。 タバコや酒との違いは、嗜好性ということもあるが、それらがもともとイメージが 悪いのに対して、牛肉は良いイメージしかなかったからだろう（脂分は除く）。 「元の安心な牛肉に戻して」という意味合いが強いのではないか。 人間の「安心」という思い込みに対して、「科学的」「確率的」という言葉は 無力。まったく次元の違う話で、「科学的」を振り回しても、問題は解決し ないと思う。そういう意味で、泥酔氏の言う「米国産牛肉の管理をブランド 化して儲けたら？」という意見に賛成。それ以外に解決方法はないよ。 あ、俺は、無管理無検査米国産牛肉ばりばり食う派です。 416 名前：北のクマ mailto:sage [2005/11/04(金) 05:30:24 ID:pTz/fJWQ] うみゅ・・・僕の周辺では、マスコミうざいよ、とっとと輸入再開しろやゴルア、派が多いです。 僕も輸入されたら食べますよ（笑） 今も豚肉は米国産買ってるし。 今日の夕飯は手製の角煮チャーハンさっ 417 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/11/04(金) 06:52:32 ID:fdrhe5bf] >>416 理由は？米国産牛肉だと何が良いわけ？ 牛肉なら国産のもあるでしょ 418 名前：北のクマ mailto:sage [2005/11/04(金) 07:18:57 ID:pTz/fJWQ] >>417 > >>416 > 理由は？米国産牛肉だと何が良いわけ？ > > 牛肉なら国産のもあるでしょ 味と値段のバランスを考慮して買うということ。 そこに安全性の要素もそりゃ入るが、そもそも狂牛病のリスクがそんな高いとも思えんのでね。 419 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/11/04(金) 12:03:27 ID:fdrhe5bf] 味は大差ないと思うけど・・・ あっちのが安いからってこと？ 国産は高いってことだよね 100gいくら位なら買うの？ 420 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/11/04(金) 13:03:38 ID:rn3GBg3E] 吉野家の牛丼ですよ。吉野家の。 421 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/11/04(金) 22:36:06 ID:Z05E5prk] >>417 肉の硬さとかだったと思う。飼料で育てられている牛と牧草で育てられている牛の違い。 422 名前：400 [2005/11/04(金) 23:24:43 ID:XNUiGpLL] grainfedとgrassfedですね 423 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/11/05(土) 00:44:11 ID:WO7hfH5g] アメリカ牛が食えなくても別に何も困らん。 食いたい奴が自分で台湾にでも行って食って来い。 大多数の食いたくない人々に無用の手間をかけさせるのはやめれ。 424 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/11/05(土) 10:02:11 ID:AWL296cT] これからの新聞は、記事を売り物にしないといけないけど 記事を売っている所が、低質な記事しか卸さない事も問題 ですよね。 新聞に限っていえば、あらゆる分野にて読者を関心させる ような記事を書けずに、ただただ煽る事ばかりであると思わ せてしまった事を反省しなければいけないと思うんですけど ねー。 425 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/11/05(土) 12:17:54 ID:shHW1Chx] この法律がうざいんです。 「日刊◆新聞◆紙の発行を目的とする株式会社及び有限会社の株式及び 持分の譲渡の制限等に関する法律」 （昭和二十六年六月八日法律第二百十二号） （株式の譲渡制限等） 第一条 　一定の題号を用い時事に関する事項を掲載する日刊◆新聞◆紙の発行を目的とする株式 会社にあつては、定款をもつて、株式の譲受人を、その株式会社の事業に関係のある者に ~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 限ることができる。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~ この場合には、株主が株式会社の事業に関係のない者であることとなつたときは、 その株式を株式会社の事業に関係のある者に譲渡しなければならない旨をあわせて 定めることができる。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 426 名前：400 [2005/11/05(土) 12:48:51 ID:q4TO8RMA] 全頭検査こそ「無用の手間」の最たるものなんだが、 「全頭検査っ」と言い切った瞬間に射精状態になって、 「一頭当たり幾らかかるのか」「陽性ハケーン一件につき幾らかかるのか」 つまり「死者○人減、あるいは損失余命をこれだけ減らすのに、どれだけのコストが要るのか」 「誰が負担するのか」「labは空いてるのか」 などの疑問は浮かんでこないらしい。机上の空論或いは脳内オナニーとでも言うべきか。 戦後日本的には、食品の安全を絶対視し金科玉条の如く振りかざすのは、政府（厚生行政）批判と通ずるゆえもあって、 古くは左翼（例：新日本婦人の会）、近年はプロ市民（例：生活者ネット）の専売特許であったが、 科学より情念で動き、数を頼むやりかたを恥じないという意味では、いずれ右派全体主義者も ここに合流するのだろうと私は思っていたが、狂牛病騒動で「反米」をキーワードに結びついた。 国を挙げて科学軽視に走るんならば、例えば横田めぐみ偽遺骨を追及する根拠も失うんだけどね。 427 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/11/05(土) 13:14:13 ID:tlvdfsYw] >>400 いい加減ウザイです。 どっかよそでやってください。

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