- 1 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/05/22(木) 19:26:46 ID:vFSgnY3A]
- ■おやくそく
関連リンクは>>2-5の辺り。次スレは>>970が立てて下さい。
>>970からの反応がない、もしくは何らかの理由によりスレ立て
出来ないと判明したら誰か立候補してください。次スレ誘導もよろしく。
前スレ
チェス 雑談・雑学・質問総合スレッド その14
game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1196575585/
■過去ログ
（１） ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1005/10058/1005814040.html
（２） ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1029/10299/1029913414.html
（３） ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1044457461/
ttp://ruku.qp.tc/dat2ch/0412/07/1044457461.html
（４） ttp://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1063371622/
ttp://ruku.qp.tc/dat2ch/0412/07/1063371622.html
（５） ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1080565380/
（６） ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1102995650/
（７） ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1120058030/
（８） ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1131654412/
（９） ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1145537055/
(10) ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1147109471/
(11) ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1164240102/
■チェス機構
【日本チェス協会（JCA）】 www.jca-chess.com/
【世界チェス連盟（FIDE）】 www.fideonline.com/
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■ 最新ニュース
【ChessBase】 www.chessbase.com/
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- 801 名前：名無し名人 [2008/10/15(水) 05:26:45 ID:5il/5q7I]
- >>797
どういう指し手がなぜ妙手なのか、理解して覚えろということ？
それなら確かに、実戦でも覚えた指し手が役に立つな。
- 802 名前：名無し名人 [2008/10/15(水) 05:29:41 ID:5il/5q7I]
- 誰か798の譜面（？）の読み方を教えて下さい
- 803 名前：名無し名人 [2008/10/15(水) 07:13:37 ID:MCy1+P/N]
- コピーしてWBやArenaなどのソフトに読み込ませれば良い。
数字は空白の数、小文字はBlack 大文字はWhite
r.b.k..r
pp..nppp
..n.p...
..b....q
..B.N...
.....N..
PPP..PPP
R.BQK..R
Rybka は Qe2 だった（Depth16)
- 804 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/15(水) 15:27:27 ID:TbJ//3Tx]
- Qe2は渋い。マジで本気って感じ。
Bg5はちょっと軽い。これで十分勝てるよ的な感じ。
Nxc5はなさそう。白の展開の優位が薄れる。
- 805 名前：名無し名人 [2008/10/15(水) 18:27:57 ID:JuM6IX+M]
- Depth12くらいで分析してベストの手がDepth13になるとガクンと評価が下がることは
まぁ覚悟してるからいいけど、Depth16まで分析させたベストの手がDepth17になって
評価が下がるのはきつい。
ソフトの分析の深さをどの程度で妥協するのか、今悩んでいます。
自分の下手くそな棋譜の分析ならDepth14で十分でも、定跡のその後の手の研究となると
それなりの確度がほしいが、現実的に分析にかかる時間を考えるとある程度のところで
妥協しなくてはいけない。
皆さんは一体どのくらいのDepthの分析で満足or妥協してますか？
- 806 名前：805 [2008/10/15(水) 21:39:50 ID:JuM6IX+M]
- >>798の局面をFritz11で分析したBest３MoveのDepthごとの変化
(Qe2とRg1は各評価を併記)
Depth1 1 Bg5 2 0-0 3 Be3
Depth5 1 Nfg5 2 0-0 3 Bg5
Depth10 1 Nfg5 2 0-0 3 Qe2
Depth15 1 Qe2 2 Rg1 3 Qd3
Depth16 1 Qe2[1.30] 2 Rg1[1.24] 3 g4
Depth17 1 Rg1[1.59] 2 Qe2[1.36] 3 g4
Depth18 1 Rg1[1.61] 2 Qe2[1.58] 3 Qd3
よってDepth18までの分析では Rg1が最善手(その後Qe2に抜かれる可能性もなきにしもあらず)
- 807 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/15(水) 23:05:12 ID:mZX7AN4w]
- Rg1は俺の中では候補手にすら挙がらなかったな…
即座のg4をスレットにしているんだろうけれど、
こんな見え見えのスレットがどうしても綺麗に受けられないんだね。
コンピュータ使わないとわからなかった。
- 808 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/15(水) 23:50:18 ID:DnIWOluS]
- >>806
COMの候補手は参考になるが、1.5ポイントなんていう評価は当てにならない。
COMの点数はコロコロ変わる。あとは、どの手を指すかは自分の好みで決めてる。
>>799のようにNB交換にして後半勝負なんていう作戦も実戦的にはありうること。
結局プレイするのは自分なんだから、自分の指しやすい作戦を選ぶのは間違いではない。
- 809 名前：名無し名人 [2008/10/16(木) 07:30:08 ID:3us7GAXf]
- だからこそスレがのびる
- 810 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/16(木) 08:19:56 ID:jETxqMh+]
- 結局depthなんて深けりゃ深いほど正確なんだろうけど、「なぜその手なのか」の説明だってより複雑になる。
Fritz様には先の展開が見えてるんだろうが、ヘタレな私には
その局面でo-oの権利を放棄してまでRg1とはしたくないので候補手にはならないなぁ。
ＧＭらですら局面評価して「私ならこう指す」っていう意見が割れることもあるし
>>808の言う通り、COMのくれる候補手はあくまで参考。自分の指しやすさとの兼ね合い、でいいんじゃないか。
- 811 名前：805 [2008/10/16(木) 18:58:35 ID:k78WBbaf]
- >>798の局面(French Tarrasch 8手目まで)
Fritz11(Depth20)による最善手 Rg1に対する最善の応手 Bd4(Depth19)のその後
1. e4 e6 2. d4 d5 3. Nd2 c5 4. exd5 Qxd5 5. Ngf3 Nc6 6. Bc4 Qh5 7. dxc5
Bxc5 8. Ne4 Nge7 9. Rg1 Bd4 10. Bg5 Bxb2 11. g4 Qg6 12. Bd3 Bxa1 13. Nd6+
Kf8 14. Bxg6 Bc3+
*
次善の応手 Qf5(Depth19)のその後
1. e4 e6 2. d4 d5 3. Nd2 c5 4. exd5 Qxd5 5. Ngf3 Nc6 6. Bc4 Qh5 7. dxc5
Bxc5 8. Ne4 Nge7 9. Rg1 Qf5 10. Qe2 h5 11. c3 O-O 12. Nh4 Qe5 13. f4 Qxe4
14. Qxe4 Bxg1
*
黒のクイーンが・・・(でも評価はどっちも+1.6くらい)
- 812 名前：805 [2008/10/16(木) 19:16:25 ID:k78WBbaf]
- 訂正 評価はどっちも+1.6くらい →＋1.7
おまけ
9...Bd4 [1.73]
9...Qf5 [1.75]
9...Nd4 [1.75] 13手目にクイーン死亡
9...Bb6 [1.90] 16手目時点でクイーン生存
9...Bb4 [2.01] 16手目時点でクイーン生存
9...Ne5 [2.07] 15手目にクイーン死亡
- 813 名前：名無し名人 [2008/10/16(木) 22:36:15 ID:2VAJuGdG]
- みんな強そうだな……
俺なんて………
- 814 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/16(木) 22:53:17 ID:k78WBbaf]
- 私の今日の実戦からの出題 Mate in 4
r2Qnb1r/1kp1p3/2N1p2p/1B2p3/8/2N1B2P/PP3PP1/R3K2R w KQ - 0 3
最後はあれで決まります。
後で振り返ってみれば簡単なメイトなんだけど、実際のゲーム中には
たぶんメイトがあるとは思っていたけど、読めなかった・・・orz
簡単なプロブレムやったほうがいいかもしれないな。
- 815 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/17(金) 00:17:33 ID:faH8zjvq]
- >814
実戦的には既に圧勝なのでそんなに気合を入れる局面でもない気がするなぁ
ぱっと見える 1.Ba6+ Kxa6 (1...Kxc6でも同じ) 2.Qxa8+ がエクスチェンジアップなので
そのときに1.Ba6+ Rxa6 と来たら 2.Qb8+ Kc6+ 3.Qb5+ Kd5 4.Rd1#だけ読んでおけば
後は適当に指しても勝てそうな気がする
と偉そうなことを言っておきながら、回答はちょっと考えただけじゃわかりませんでした…orz
- 816 名前：名無し名人 [2008/10/17(金) 08:03:56 ID:OJBVTKuc]
- 記号じゃなくて図で示してくれると取り掛かりやすいと思うんだぜ
- 817 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/17(金) 08:20:06 ID:0wvYVMT4]
- 秀丸で>>814みたいなのから置換マクロはすぐ作れそうだな。
しかし俺は今忙しくてそれどころじゃない。２ちゃんねるに
入り浸っていて暇そうに見えるが。
- 818 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/17(金) 10:57:19 ID:/PdMwzPt]
- >>816
Move to White Mate in 4
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▼..R│＿＿│＿＿│△.Ｑ│▼..N│▼..B│＿＿│▼..R│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▼..K│▼..P│＿＿│▼..P│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│△..N│＿＿│▼..P│＿＿│＿＿│▼..P│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│△..B│＿＿│＿＿│▼..P│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│△..N│＿＿│△..B│＿＿│＿＿│△..P│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│△..P│△..P│＿＿│＿＿│＿＿│△..P│△..P│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│△..R│＿＿│＿＿│＿＿│△..K│＿＿│＿＿│△..R│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
- 819 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/17(金) 11:02:52 ID:oDs7HT2o]
- ブラウザで見られるFENビュアー作りました
void-main.org/fen/
テキストボックスにfen（↓）をコピペすればたぶん見られます
r2Qnb1r/1kp1p3/2N1p2p/1B2p3/8/2N1B2P/PP3PP1/R3K2R w KQ - 0 3
- 820 名前：818 mailto:sage [2008/10/17(金) 11:07:48 ID:/PdMwzPt]
- コピーして使用してちょ
（フォント MS P ゴシック 12）
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
△..K ▼..K ＿＿ （空白用）
△.Ｑ ▼.Ｑ
△..R ▼..R
△..B ▼..B
△..N ▼..N
△..P ▼..P
＊クイーンは ピリオド１つ、他の駒は2つであることに注意！！
（そうしないとズレる）
- 821 名前：名無し名人 [2008/10/17(金) 11:27:45 ID:/PdMwzPt]
- Black to Move Mate in 4
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▼..R│＿＿│▼..K│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▼..R│＿＿│▼..P│＿＿│＿＿│▼..P│▼..P│▼..P│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▼..P│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▼..B│△..P│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│△..P│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▼..P│▼.Ｑ│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│△..P│△..P│＿＿│△..P│△..N│△..R│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│△..R│＿＿│△..B│＿＿│△..K│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
- 822 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/17(金) 14:33:55 ID:9mD4CqWy]
- なんか面白そうだな。
- 823 名前：名無し名人 [2008/10/17(金) 14:56:32 ID:+VjFGbMt]
- >>819
GJ
- 824 名前：名無し名人 [2008/10/17(金) 15:44:00 ID:XGD4bQWx]
- FICSで15/0で戦っています。
しかしゆっくり考える時間がなく、負けてばっかりです。
どうすれば皆のように早く考えることができるのでしょうか？
トレーニング法などを教えてください。
- 825 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/17(金) 16:05:14 ID:xdb01hxt]
- >>824
負け方のパターンは？
１）駒をぽこぽこタダで取られて気がつくとチェックメイト
２）悪い手を指しているつもりはないのだが追いつめられて負ける
３）ある時点では優勢になっているのだが時間に追われて逆転負け
１）なら、申し訳ないけどレベルが低すぎると思われるので、
チェスマスター等のソフトを弱くして、ゆっくり時間をかけて
練習する。簡単なメイトの問題をたくさん解くのも有効。
２）なら、ミドルゲームのストラテジーの本を一冊買ってゆっくり
時間をかけて勉強。
３）はCalculationのスピードが遅いと思われるので、タクティクス
の問題をやる。まじめに取り組むつもりなら、ストップウォッチを
使ってすこしづつでも正解にたどり着くまでの時間を短くする。
- 826 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/17(金) 16:22:59 ID:tIKOeZPP]
- >>824
てか時間がなくて負けるんなら15/10とか30/0くらいにして打てば良いのに……。
- 827 名前：798 mailto:sage [2008/10/17(金) 23:41:39 ID:qeZTkCX2]
- 今更だが、これはタリが１２歳のときのゲームの局面で、
タリはここでBg5と指している。
しかも今でもこの手が気に入っていると言っている。
Bg5ってコンピュータではそんなに評価高い手ではないみたいだね。
誰を信じればいいのかわからないな・・・
こういう序盤の何を指せばいいかわからない局面って本当に難しい。
どうやったら合理的に最善手を導き出せるの？
- 828 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/18(土) 00:07:44 ID:9mD4CqWy]
- >>827
>こういう序盤の何を指せばいいかわからない局面って本当に難しい。
そこで悶え苦しむのが快感な訳だが。
- 829 名前：名無し名人 [2008/10/18(土) 00:59:20 ID:WZTFO5s5]
- www.uep-worldchess.com/
World Chess Championship 2008
Live中
- 830 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/18(土) 05:48:09 ID:PnbEB2H5]
- >>825
824じゃないけど…俺は後半集中力切れて馬鹿すぎるブランダーをしてしまうことが多いよ。
俺もフィッシャーみたくゲーム中りんごジュース飲むかなｗ
Alekhineも「糖分なしの脳は脳じゃなねえ」って言ってるしね。
- 831 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/18(土) 06:58:24 ID:7FykPs54]
- >>827
タリの手だからBg5が最善手だっていうことにはならないだろ・・・
>>805がFritz使ったらもっとも合理的だと思われる手がRg1。
>>800のQe2からのプランだって合理的。タリが選ばなかったから悪い手、ではない。
合理的な手ってのが何個かあって、その中でBg5が良いなと思うのがタリの個性。
極論だけど何を指せばいいかわからない局面なら、自分がやりたいように指せばいいんじゃね。
>>799とか>>800みたいに、この手からこういう展開ができる、みたいな考えができればいいなと思う。
- 832 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/18(土) 08:01:18 ID:zgJSlxoN]
- Bg5に関しては、Qd8#のスレットによってe7のナイトをピンにしているのと
それを防ごうとf6と指したらBxf6と普通に取ることが出来る。
その上に黒はc4のビショップを守らないといけないから大変だけど
白のピースも安全ではないので正確に指すのは大変。
たしかにタリやCrafty好みの一手かもしれない。
- 833 名前：名無し名人 [2008/10/18(土) 08:14:42 ID:TGq5YnM+]
- 多分、将棋やチェスって、仮に先手(後手)必勝or引き分け、が結論
として解析されたとしても、詰みor分けの最終手までのルートはいくらでも出てくるんじゃなかろうか
そういう意味で迷った局面における最善手は、個性の問題になる
という前提からしてとんでもな仮説を書いたところで
結局、個性の問題
として片付けたいからこういった論理展開してるんだろ
的な一人突っ込み
おはようｵﾏｴﾗ
- 834 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/18(土) 08:18:54 ID:zgJSlxoN]
- 個人的にはスペースという概念が苦手だ。
特にベノニとかで白がスペースを得た後に何を指せばいいのかわからん。
最終的にはポーン突いてタクティクスに持ち込むことはわかるのだけれど
その準備として何をすればいいのだろうか。
- 835 名前：名無し名人 [2008/10/18(土) 12:54:25 ID:2doMgtHZ]
- 久しぶりに Chess TempoでTacticsの練習問題を解いてるんだけど、
ここのサイトってもしかして過疎ってるんじゃないだろうか。(無料で遊べるのに)
問題ごとに正解率等を考慮してレーティングが付けられているんだけど、
簡単な問題なのに1800以上だったりするし、ちょっと考えるような問題が
正解率100％とか・・・参加者が少ないんだろうね。
- 836 名前：名無し名人 [2008/10/18(土) 22:06:31 ID:WZTFO5s5]
- www.uep-chess.com/index_live.html
Anand,V - Kramnik,V
World Chess Championship 2008
23:30-
Live
昨日のゲームが面白かったので再度
- 837 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/18(土) 22:09:32 ID:JZ9S5NVH]
- また初手d4か
- 838 名前：【サトシ】 [2008/10/18(土) 22:17:44 ID:WZTFO5s5]
- 時間間違えましたorz
はじまってます
- 839 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/18(土) 22:19:16 ID:WZTFO5s5]
- 今度は名前欄が・・・
- 840 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/18(土) 22:23:29 ID:2doMgtHZ]
- チェスのライブっていうから見てみたら、局面だけなのね・・・
てっきり対戦している2人の映像が見れるのかと思ったんだけど。
- 841 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/18(土) 23:04:37 ID:jvjYQbIT]
- >>840
そっちはどうやら有料らしい
- 842 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/18(土) 23:29:35 ID:WZTFO5s5]
- 途中経過
1. e4 d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nf3 d5 4. Nc3 Be7 5. Bf4 O-O 6. e3 Nbd7 7. a3
c5 8. cxd5 Nxd5 9. Nxd5 exd5 10. dxc5 Nxc5 11. Be5 Bf5 12. Be2 Bf6 13. Bxf6
Qxf6 14. Nd4 Ne6 15. Nxf5 Qxf5 16. O-O Rfd8 17. Bg4 Qe5 18. Qb3 Nc5 19. Qb5
b6
ほぼ互角
11手目の黒のBf5でBookをはずれたっぽい
11手目の
- 843 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/18(土) 23:36:38 ID:2doMgtHZ]
- 対局をCrafty立ち上げて局面を分析させながら見物中・・・
Craftyの予想した手との実際に指す手を比較してると面白い。
Anandが勝つ気がするな。
- 844 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/18(土) 23:41:16 ID:2doMgtHZ]
- それまで＋0.3あったリードが21手の白で評価が−0.01に！！
- 845 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/18(土) 23:45:17 ID:WZTFO5s5]
- RybkaのDepth17の読み筋だとRad1のほうが良かったみたいだけど
- 846 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/18(土) 23:46:17 ID:WZTFO5s5]
- Rac1だ、一体今日の俺は、しょぼいミスばかり
- 847 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/18(土) 23:51:14 ID:2doMgtHZ]
- Rd4って黒のポーンを止めつつビショップを守るって意図だけじゃないよね？
どういう狙いがあるのか私レベルじゃ全く分かりません。
- 848 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/18(土) 23:57:58 ID:ff5KFpLT]
- ２段ルークでd5を狙う作戦かな。
でもなんでBh3に引いたんだろう。
- 849 名前：名無し名人 [2008/10/19(日) 00:01:28 ID:qC+KvKFJ]
- g3のためのBh3か、なるほどねぇ
- 850 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/19(日) 00:02:25 ID:K7hqC9xr]
- 単にd5に圧力を掛けるならBf3でも良さそうなもんだけど
まさか、Bf1と引く手があるとかｗ
- 851 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/19(日) 00:04:36 ID:WZTFO5s5]
- 途中経過
1. e4 d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nf3 d5 4. Nc3 Be7 5. Bf4 O-O 6. e3 Nbd7 7. a3
c5 8. cxd5 Nxd5 9. Nxd5 exd5 10. dxc5 Nxc5 11. Be5 Bf5 12. Be2 Bf6 13. Bxf6
Qxf6 14. Nd4 Ne6 15. Nxf5 Qxf5 16. O-O Rfd8 17. Bg4 Qe5 18. Qb3 Nc5 19. Qb5
b6 20. Rfd1 Rd6 21. Rd4 a6 22. Qb4 h5 23. Bh3 Rad8 24. g3
いまだ互角
お互い残り持ち時間約1時間
- 852 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/19(日) 00:07:58 ID:ff5KFpLT]
- Rd1 Bg2のあと
a,bポーン進める予感。
黒はまさかキング側からカウンターは狙わないだろうな。
どうすんだろう
- 853 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/19(日) 00:09:55 ID:YTtwDVpc]
- これキングサイドから攻めるってことでしょ。
- 854 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/19(日) 00:11:21 ID:0/4XKksP]
- 時間に関して補足
持ち時間は最初の40手120分
次の20手にプラス60分
61手目の時点で15分プラス1手30秒
- 855 名前：名無し名人 [2008/10/19(日) 00:12:18 ID:qC+KvKFJ]
- このg5は咎めたいんじゃねーの
強い奴なら尚更に
- 856 名前：名無し名人 [2008/10/19(日) 00:15:28 ID:YTtwDVpc]
- 25手目の白 Bg2でまたマイナス評価になってしまった。
とはいっても僅差ではあるけど
- 857 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/19(日) 00:18:10 ID:YTtwDVpc]
- すまん、途中の手少し入力ミスってた。
まだ＋0.11でした。
- 858 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/19(日) 00:24:45 ID:YTtwDVpc]
- 白のキングは窮屈な一方、黒は動きやすい。
もっと駒が減ってきたときにこの差が響く、と予想する。
- 859 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/19(日) 00:32:54 ID:YTtwDVpc]
- どういうこと？合意Draw?
- 860 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/19(日) 00:33:25 ID:0/4XKksP]
- ルークでとって一気に清算で引き分けか
黒のいいように指されてしまった感じ
- 861 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/19(日) 00:34:15 ID:pnLvjJh5]
- あっさり終了か。
28...Nxd4ならどうなったんだろう
- 862 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/19(日) 00:37:48 ID:0/4XKksP]
- 1. e4 d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nf3 d5 4. Nc3 Be7 5. Bf4 O-O 6. e3 Nbd7 7. a3
c5 8. cxd5 Nxd5 9. Nxd5 exd5 10. dxc5 Nxc5 11. Be5 Bf5 12. Be2 Bf6 13. Bxf6
Qxf6 14. Nd4 Ne6 15. Nxf5 Qxf5 16. O-O Rfd8 17. Bg4 Qe5 18. Qb3 Nc5 19. Qb5
b6 20. Rfd1 Rd6 21. Rd4 a6 22. Qb4 h5 23. Bh3 Rad8 24. g3 g5 25. Rad1 g4
26. Bg2 Ne6 27. R4d3 d4 28. exd4 Rxd4 29. Rxd4 Rxd4
で引き分け
- 863 名前：名無し名人 [2008/10/19(日) 00:38:00 ID:80RIAOpZ]
- owata
- 864 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/19(日) 00:41:56 ID:YTtwDVpc]
- 強い者どうしだからこの時点でもうDrawにしたってことだろうけどさ、
見てる側としてはもっと続けて欲しかった。
(やってる側としてはこれ以上は無意味なんだろうけど・・・)
- 865 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/19(日) 00:43:35 ID:7xWgBYD9]
- Anandはリードしてるしなあ。
これでいいんだろうな。
Kramnikの研究手がどこで出るかな。
今回はタイブレークがあるから
Kramnikは同点に追いついてもまだキツイでしょ。
- 866 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/19(日) 00:45:54 ID:pnLvjJh5]
- >>865タイブレーク詳細希望。
Anandがチャンピオンなんだから、むしろKramnikにとってはラッキーなんじゃないの？
- 867 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/19(日) 00:51:17 ID:e1wDxDch]
- ここで引分けっていうのが俺程度の凡人にはワカランな。
- 868 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/19(日) 00:55:44 ID:0/4XKksP]
- www.uep-chess.com/cms_english/index.php?option=com_content&task=view&id=10&Itemid=11
スケジュールとレギュレーション
- 869 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/19(日) 00:59:00 ID:0uv2UEpz]
- >>846
>>今日の俺は、しょぼいミスばかり
851 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/10/19(日) 00:04:36 ID:WZTFO5s5
途中経過
1. e4 d4 Nf6
- 870 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/19(日) 00:59:55 ID:0/4XKksP]
- ＞＞869
すみません
重ね重ね 全部1のe4は外してください
- 871 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/19(日) 01:05:01 ID:YTtwDVpc]
- 終局図はホントにイーブンだね
今Fritzでこの後の展開を調べてるけど40手目でも＋0.00のようだ
- 872 名前：名無し名人 [2008/10/19(日) 01:05:47 ID:06QLfC/3]
- 初心者です。ＫvsＫ、Ｑで詰むこと可能ですか？僕はどー考えても無理で引き分けだとおもうんですが、
ネットの相手が詰める詰めるいうもので
- 873 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/19(日) 01:06:47 ID:0/4XKksP]
- 868に補足です
PM3時は日本時間PM10時です。
まだ、夏時間だと気付かず本日は失礼しました
- 874 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/19(日) 01:12:00 ID:YTtwDVpc]
- どうやら36手目で千日手になるようだね。
- 875 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/19(日) 01:13:22 ID:WancjEds]
- １日何局指すのですか？
- 876 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/19(日) 01:18:43 ID:0/4XKksP]
- >>872
可能です
たとえば、
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▼..K│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│△.Ｑ│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│△..K│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
1. Kb6 Kb8 2. Qb7 でmateです
- 877 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/19(日) 01:27:13 ID:YTtwDVpc]
- ┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│△.Ｑ│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▼..P│＿＿│▼..K│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│△..B│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▼..P│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▼..N│▼.Ｑ│＿＿│▼..P│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│△..P│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│△..P│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│△..P│＿＿│＿＿│＿＿│△..P│△..K│△..P│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nf3 d5 4. Nc3 Be7 5. Bf4 O-O 6. e3 Nbd7 7. a3 c5 8.
cxd5 Nxd5 9. Nxd5 exd5 10. dxc5 Nxc5 11. Be5 Bf5 12. Be2 Bf6 13. Bxf6 Qxf6
14. Nd4 Ne6 15. Nxf5 Qxf5 16. O-O Rfd8 17. Bg4 Qe5 18. Qb3 Nc5 19. Qb5 b6
20. Rfd1 Rd6 21. Rd4 a6 22. Qb4 h5 23. Bh3 Rad8 24. g3 g5 25. Rad1 g4 26.
Bg2 Ne6 27. R4d3 d4 28. exd4 Rxd4 29. Rxd4 Rxd4 30. Rxd4 Nxd4 31. Qxb6 Qe1+
32. Bf1 Qe4 33. Qd8+ Kh7 34. Bxa6 Qb1+ 35. Kg2 Qe4+ 36. Kg1 Qb1+ 37. Kg2
Qe4+ 38. Kg1
{Drawn by 3-fold repetition} 1/2-1/2
- 878 名前：名無し名人 [2008/10/19(日) 17:29:31 ID:si/YEl1h]
- >>872
可能です。ただし手順を覚える必要があります。
K&QvsKの他にもK&RvsK, K&B&B, K&B&Nでも裸のキングを詰む事が出来ます。
最後の二つはあまり使う機会が無いので覚えなくていいですが、最初の二つはよく使うので手順を覚えておいて損は無いはずです。
- 879 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/19(日) 17:38:44 ID:YTtwDVpc]
- ステイルメイトには注意が必要だけどね。
- 880 名前：名無し名人 [2008/10/19(日) 17:59:16 ID:qC+KvKFJ]
- >>878
さらに補足すれば
B×２つってのはもちろん、色違いのBね
- 881 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/19(日) 18:14:56 ID:26ed+UiY]
- PGNを表示するページを作りました。
void-main.org/chess/
PGN hereのところに>877みたいなPGNを入れるとブラウザで見られると思います
さすがにこの規模だとバグがあるかもしれない
- 882 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/19(日) 18:34:08 ID:YTtwDVpc]
- >>881
乙
- 883 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/19(日) 18:52:35 ID:GeAKhIhr]
- >>881
すげえ……。何か感動したよ。
- 884 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/19(日) 19:27:05 ID:t/YrG4y9]
- >>881乙。
>>819のfenビューアの人と同じかな？これも実に便利。
ちょくちょく使わせてもらいますね。
- 885 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/19(日) 19:46:31 ID:YTtwDVpc]
- クイーンメイトが分からんといってた人のためにこれを。
>>881 様が造られたページの欄にここから下を貼り付けてくれ。
[FEN "4k3/8/8/8/8/8/8/3QK3 w - - 0 1"]
[SetUp "1"]
1. Kf2 Ke7 2. Kg3 Ke6 3. Kf4
{白クイーンが睨みを利かせているので黒キングはdファイル(たてのラインのこと)に移動できない。
さらに黒キングの移動範囲を狭めるために白キングは接近すべし。}
3... Kf7
{dファイルは白クイーンが、f5、e5のマスは白キングが守っているので敢無く後退。}
4. Kf5
{さらに移動範囲を狭めるため前進。このときお互いのキングが1つマスを挟んで向き合うようにするのが最も効果あり。}
4... Ke7 5. Qd5 Kf8 6. Kf6 Ke8 7. Qd1
{ここでうっかり白クイーンをd6とすると黒キングが動けなくなりステイルメイトになるので注意！！
今、もし黒の手番なら、黒キングはf1にしか移動できない。
そして、f1にいる黒キングは白クイーンをf2に移動するかd1に移動することによってメイトにできる。
だから白クイーンは1手ﾊﾟｽするために移動。}
7... Kf8
{ここにしか移動できない。}
8. Qd8#
{おしまい。}
{White mates} 1-0
- 886 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/19(日) 20:08:54 ID:YTtwDVpc]
- 基本形
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│▼..K│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│△.Ｑ│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│△..K│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
クイーンとルックで可能なメイトの形
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│▼..K│＿＿│＿＿│△.Ｑ│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│△..K│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
クイーンのみ可能なメイトの形
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│▼..K│＿＿│△.Ｑ│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│△..K│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
- 887 名前：名無し名人 [2008/10/19(日) 21:02:39 ID:psuE2sVg]
- >>886
typo
2つ目が
誤
Queen and Rook
正
King and Queen
- 888 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/19(日) 21:16:11 ID:YTtwDVpc]
- そういう意味じゃなく、この形ではQじゃなくRでもメイトって意味です。
- 889 名前：名無し名人 [2008/10/20(月) 00:47:29 ID:Y6Rzoh0S]
- 米長邦雄永世棋聖、佐藤康光棋王、中村太地四段の他に
棋士では誰がパリに行っていますか？
- 890 名前：名無し名人 [2008/10/20(月) 07:46:48 ID:lKRsVuv9]
- 解説の佐藤ﾊｹﾞ6段
- 891 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/20(月) 15:14:33 ID:TY0Ltoi5]
- >>819と>>881は次のテンプレに載せるべき
- 892 名前：名無し名人 [2008/10/20(月) 22:01:16 ID:FKq7vgaD]
- World Chess Championship 2008
Game 5
Kramnik,V - Anand,V
2008/10/20 22:00 -
www.uep-chess.com/index_live.html
Game 4 までのスコア
Anand - Kramnik
2.5 - 1.5
- 893 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/20(月) 22:11:31 ID:iwqpD41m]
- 第三ゲームと同じ流れだな。
Kramnikは有効な手でも見つけたか？
- 894 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/20(月) 22:21:26 ID:FKq7vgaD]
- Game 3
1.d4 d5 2.c4 c6 3.Nf3 Nf6 4.Nc3 e6 5.e3 Nbd7
6.Bd3 dxc4 7.Bxc4
b5 8.Bd3 a6 9.e4 c5
10.e5 cxd4 11.Nxb5 axb5 12.exf6 gxf6 13.O-O
Qb6 14.Qe2 Bb7 15.Bxb5 Bd6
16.Rd1 Rg8 17.g3 Rg4 18.Bf4 Bxf4 19.Nxd4
h5 20.Nxe6 fxe6
21.Rxd7 Kf8 22.Qd3 Rg7 23.Rxg7 Kxg7 24.gxf4 Rd8
25.Qe2 Kh6
26.Kf1 Rg8 27.a4 Bg2+ 28.Ke1 Bh3 29.Ra3 Rg1+ 30.Kd2
Qd4+
31.Kc2 Bg4 32.f3 Bf5+ 33.Bd3 Bh3 34.a5 Rg2 35.a6 Rxe2+
36.Bxe2
Bf5+ 37.Kb3 Qe3+ 38.Ka2 Qxe2 39.a7 Qc4+ 40.Ka1 Qf1+
41.Ka2 Bb1+
0-1
- 895 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/20(月) 22:37:35 ID:FKq7vgaD]
- 途中経過
1. d4 d5 2. c4 c6 3. Nf3 Nf6 4. Nc3 e6 5. e3 Nbd7 6. Bd3 dxc4 7. Bxc4 b5 8.
Bd3 a6 9. e4 c5 10. e5 cxd4 11. Nxb5 axb5 12. exf6 gxf6 13. O-O Qb6 14. Qe2
Bb7 15. Bxb5 Rg8 16. Bf4 Bd6 17. Bg3 f5
15手目の黒から第三ゲームと手順が変わった
白のKramnikの方が時間を使ってる
黒のAnand、17手目のf5も研究手順なのかあまり時間を使わず
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