チェス　雑談・雑学・質問総合スレッド　その15

1 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/05/22(木) 19:26:46 ID:vFSgnY3A] ■おやくそく 関連リンクは>>2-5の辺り。次スレは>>970が立てて下さい。 >>970からの反応がない、もしくは何らかの理由によりスレ立て 出来ないと判明したら誰か立候補してください。次スレ誘導もよろしく。 前スレ チェス　雑談・雑学・質問総合スレッド　その14 game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1196575585/ ■過去ログ （１） ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1005/10058/1005814040.html （２） ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1029/10299/1029913414.html （３） ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1044457461/ 　　　 ttp://ruku.qp.tc/dat2ch/0412/07/1044457461.html （４） ttp://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1063371622/ 　　　 ttp://ruku.qp.tc/dat2ch/0412/07/1063371622.html （５） ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1080565380/ （６） ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1102995650/ （７） ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1120058030/ （８） ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1131654412/ （９） ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1145537055/ (10) ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1147109471/ (11) ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1164240102/ ■チェス機構 【日本チェス協会（JCA）】 www.jca-chess.com/ 【世界チェス連盟（FIDE）】 www.fideonline.com/ 【２ＣＨチェスサークル】www.geocities.co.jp/Beautycare-Venus/5143 【基本ルール】 www.jca-chess.com/hayawakarityesu.htm ■ 最新ニュース 【ChessBase】 www.chessbase.com/ 【The Week in Chess】 www.chesscenter.com/twic/twic.html 501 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/05(金) 22:27:34 ID:g3hFr0Tz] >>500 いや、それで引き分け狙いに行くのも立派な戦術だろ。 502 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/05(金) 22:34:49 ID:1i38MGMx] >>499 なんというソフトですか？ (遊ぶソフト変えたほうがいいかも) 503 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/05(金) 22:35:37 ID:1i38MGMx] >>499 ソフトを変えたほうがいいかもね 504 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/06(土) 02:03:08 ID:l+JvBgGp] Bilbao R4 今、AnandがTopalovにたったの25手で敗北。 10月にKramnikとのマッチ控えてるのに大丈夫かよ。 まあKramnikも最近評価を落としてるみたいだけどな。 505 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/06(土) 02:19:45 ID:BgoHg07F] ttp://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=4891 なんか雰囲気がデパートのイベント広場っぽいなｗ 506 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/06(土) 09:33:58 ID:hW7pvscP] このポイント制度はいい。Kramnik、Lekoとか、引き分けの多い奴はオワタな。 スタミナ温存とかつまらない戦略はもう使えない。 507 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/06(土) 11:25:32 ID:+oSlwmyx] レコもクラムニクも好きな俺はちょっと複雑。 508 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/06(土) 12:44:51 ID:5mXj8qXl] 今まで勝:分:負が2:1:0だったのが3:1:0でやってるのか。 1敗が大きく響く得点形式にするとプレーヤーは冒険し難くなるから 勝てそうなゲームだけ積極的に勝ち点を取りに行って 相手に勝ち点を与えないために勝ち目の薄いゲームでは早めに引き分けに持ち込むという 堅実型が逆に増えそうな悪寒。 509 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/06(土) 17:32:38 ID:INxr9lCg] ポイントといえば、今回のオリンピック柔道は、ちょっとでも守りにはいるとすぐ指導が入って そのまま１ポイント差で勝ちとか、そんな試合が多かったなｗ　あれはあれでつまらない。 510 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/06(土) 17:42:26 ID:hW7pvscP] >>508　いや価値が下がるのはドローだろ。 511 名前：名無し名人 [2008/09/06(土) 19:29:07 ID:7iGdBHL/] 黒で勝ったら４ポイントにしてほしい 512 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/06(土) 22:24:52 ID:RrvcILK9] >>510 負けないことの価値が上がるんだからドローの価値も上がるだろ 513 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/06(土) 23:00:37 ID:hW7pvscP] >>512　こういうのは相対的に見るんだよ。 ドローのポイントの割合が以前より下がってることに気付けばおｋ。 514 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/06(土) 23:42:40 ID:INxr9lCg] というか、もっと厳密にポイントを比較するべきだろう。 ペアノの公理によって定まる自然数に対して通常の大小関係をいれて全順序集合と見なせることに気付けばおｋ。 515 名前：名無し名人 [2008/09/07(日) 00:14:00 ID:ES+OeZ07] 「２局ドローにしようぜ」という談合より「１勝１敗にしようぜ」という 談合のほうが得な悪寒。 516 名前：名無し名人 [2008/09/07(日) 13:10:55 ID:roSJUa+A] 「勝ち３、分け１、負け０」というポイント制は、そもそも、引き分けをなくそうという発想ではなくて、（盤上に駒が一杯残っている）「短手数の合意のドロー」を出来るだけ廃そうという意味からでしょう。 つまり、安易にドローに合意すれば損をするよと言う意味ですね。 でも、ドローの中には、お互いの力を出し合った好局もあるわけで、それがもしかしたら相手の悪手で勝ってしまった評価されないゲームの１／３の価値しかないなんてこともあるわけで。 そんなことを思う今日この頃です。 517 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/07(日) 14:28:25 ID:3Y8zhGMz] じゃあどうすりゃいいんだよｗ 518 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/07(日) 14:57:40 ID:fpy1e4D8] >>513 だからなんで勝ち点とだけ比べるんだよ 519 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/07(日) 15:15:22 ID:3Y8zhGMz] ちょｗ　このスレにまともな思考力持った奴はいないのかｗ 520 名前：名無し名人 [2008/09/07(日) 18:43:48 ID:roSJUa+A] みんな、悩んで大きくなるんだよ。 521 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/07(日) 21:04:58 ID:hT1TqO7/] 最近FICSでStandardのratingが1800、Blitzで1400に到達したんですが、 YahooUSでのratingに換算するとどのくらいでしょうか？ まだ初心者レベルでしょうか？ 522 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/07(日) 23:17:52 ID:fpy1e4D8] とりあえず詳しく考察するとさ、 価値が上がってんのは勝利であって引き分けじゃないだろ。 引き分けは1:1で変わらないが勝利したときは引き分けの3倍入るわけだから。 で、負けのリスクも当然高くなるわけだ。通常と比べて1.5倍程度に。 こっからは心理的な話になるわけだが、人はリスクに対して報酬よりも重率を大きくかけて計算する傾向があるわけ。 その傾向がチェスでも成り立つとすると引き分けの価値が上がってるだろって話。 523 名前：名無し名人 [2008/09/07(日) 23:39:15 ID:zZ+JiQw7] カイジで限定ジャンケンあるじゃん あれでラスト間際で 勝負しに行かないやつらが出て 船井が「全員で勝負に行ったほうが多く助かるっちゅうに、ｸｸｸｗｗｗ救えんバカどもｗ」 的なこと言ってたな あれを思い出したよ 524 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/08(月) 05:33:58 ID:fE3uHnFl] チェスの有名な本和訳してほしい 525 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/08(月) 13:07:09 ID:65TPY8Pv] 合意ドローなくせばいいんだよ 526 名前：名無し名人 [2008/09/08(月) 13:41:42 ID:RYpsbv4Y] >>524 激しく同意 でもまあ、喫茶店で洋書読むのもカッコイイけどね 527 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/08(月) 14:48:51 ID:P1bfpSj/] 英文本気で読むと３ページも読んでると頭痛してくるんだよな……。 528 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/09(火) 01:13:37 ID:YT8q8cpY] スパスキーがカールセンのカゲキな捨て駒について生解説してるっぽい 英語で喋ってる部分しかわからんけど 529 名前：名無し名人 [2008/09/10(水) 00:26:58 ID:Q1yRz+rY] フリッツのトレーニングって力つくんですか？ どうも疑問に思ってしまいます 530 名前：名無し名人 [2008/09/10(水) 20:33:41 ID:DtQ+TFRL] 将棋の片手間でやってる羽生に勝てないチェスヲタどもwww 531 名前：名無し名人 [2008/09/10(水) 22:27:31 ID:eJgRYzqQ] 羽生じゃなくても勝ったことなどない 532 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/10(水) 22:28:33 ID:j0awtaTX] >>530 わざとらしいアンチ羽生工作乙 533 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/11(木) 12:18:15 ID:w36dujJ3] Bilbao---予想通り乱戦が増えたな。 >>522 負けのリスクは高くなるのか？そりゃ相手に3点は与えたくないけど、 序盤中盤はトーナメントの行方がわからないから 上位グループに残るために負けを気にせずポイント取りにいったほうがいいのでは？ ドローじゃ1点しか取れないので。 もちろん終盤になれば、ポイント差を考慮してドローを狙ったりするかもしれないけど。 534 名前：名無し名人 [2008/09/11(木) 19:58:54 ID:rBC5TYQe] 先日ビーチバレーのM・A（22）の妹（17）が交通事故死しましたが、 いっそ、M・Aも女流チェスプレーヤーに転身してみてはどうでしょうか。 盗撮やストーカーの被害もほとんどなくなりますので。 果たしてM・Aには、そういう気があるのでしょうか。 書き込みお願いします。 535 名前：Ｍ・Ａ [2008/09/12(金) 00:01:19 ID:fJWrLHnu] 無いっチュ 536 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/12(金) 23:33:41 ID:MyZPHh0J] 今日、YahooJapanで1500の人といい勝負(勝利)ができて 日ごろの学習の成果が出てきたか、と喜んだ。 しかし、Fritz10(といっても実際のエンジンはRybka２)で棋譜を分析してみると 自分の詰めの甘さを発見してしまい、逆にへこんでしまった。 序盤でミスをする下手さより、序盤のリードを無にしてしまう下手さのほうが 自分にはチェスセンスが無いって感じてしまうよ・・・ 537 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/13(土) 00:25:59 ID:4RPQrII7] >>536 「序盤のリード」を勝ちに結び付けるのはグランドマスターにとっても難しい事ですよ 538 名前：名無し名人 [2008/09/13(土) 02:01:35 ID:qC0PPf0f] >>536 機械がなんと言おうが、君は勝ったんだ。素直に成長を喜ぼう。 今回の対局で勝利の自信と改善すべき問題もわかったんだから儲けもんだ。 頑張ろうぜ 539 名前：536 mailto:sage [2008/09/13(土) 09:05:31 ID:SitkOES0] >>537 >>538 レスありがと 自分の成長ぶりを確かめるべくCraftyと真剣勝負してみた。(N落ちだけど) [Event "Computer chess game"] [Date "2008.09.13"] [White "私"] [Black "Crafty-22.1"] [Result "1-0"] [TimeControl "600+15"] [FEN "r1bqkb1r/pppppppp/8/8/8/8/PPPPPPPP/RNBQKBNR w KQkq - 0 1"] 1. d4 e6 2. c4 d5 3. cxd5 exd5 4. Nc3 c6 5. Bf4 Be7 6. e3 Qb6 7. Qb3 Qxb3 8. axb3 Bf5 9. Rc1 g5 10. Bg3 O-O 11. Nf3 Rae8 12. Be2 f6 13. O-O Bb4 14. Rfd1 Re6 15. Ne1 Bd6 16. Bxd6 Rxd6 17. Nd3 Kg7 18. Nc5 b6 19. e4 dxe4 20. N5xe4 Rdd8 21. Ng3 Be6 22. Bc4 Bg4 23. f3 Bd7 24. Re1 Rde8 25. Rxe8 Rxe8 26. Kf2 f5 27. Re1 Rxe1 28. Kxe1 Kg6 29. Bd3 Be6 30. Bxf5+ Bxf5 31. Nxf5 Kxf5 32. Ke2 a5 33. Na4 b5 34. Nc5 Kf6 35. Ke3 Kg6 36. g4 Kf7 37. Ke4 Kf6 38. f4 gxf4 39. Kxf4 Kg6 40. h4 Kf6 41. Ke4 h6 42. g5+ hxg5 43. hxg5+ Kg6 44. Ke5 b4 45. Kd6 Kxg5 46. Kxc6 Kf6 47. d5 Ke5 48. d6 Kf5 49. d7 Kf4 50. d8=Q Ke3 51. Qd3+ Kf4 52. Kd6 Kg4 53. Ke6 Kf4 54. Kf6 Kg4 55. Qe3 {Black resigns} 1-0 2週間前なんかQ落ちでやっと勝てる程度で、N落ちでは手も足もでなかったのに なんと勝ててしまった！！ なんかピースの展開が前より格段にうまくなってきてる感じがするよ。 540 名前：名無し名人 [2008/09/13(土) 09:05:59 ID:6uzkpvLX] 　　　　　　　　＿＿＿_　　　 　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ .　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　 　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　頑張ろうぜ 　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　 　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／ 　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼ 　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　 　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼ 　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　 　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒)) 　　　　　 　　　＿＿＿_ 　　　　　　　／　　 　 　＼ 　　　　 　／　＼　 　／　 ＼　+ 　　　　／ 　（●） 　 （●）　 ＼ 　　 　　　　|　 　　 （__人__）　　 　 |　 　 　　 ＼ 　　　｀ ⌒´　　　 ,／　 　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼ 　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　 　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼ 　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　 　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒)) 541 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/13(土) 09:40:52 ID:C6BKXAK+] ｶｺ（・∀・）ｲｲ! 542 名前：名無し名人 [2008/09/13(土) 09:41:27 ID:CDC6rVkc] 落ちは 543 名前：536 mailto:sage [2008/09/13(土) 09:48:47 ID:SitkOES0] >>542 Knight落ちだけに落ちは無いとよ 544 名前：名無し名人 [2008/09/13(土) 14:06:21 ID:6uzkpvLX] 　三　　　　　　　 　 　三三 　　　　　　/;:"ゝ 　三三　　f;:二iュ　　三三三　　　どうして 三　　　＿ゞ::.ﾆ!　　　 ,..'´￣｀ヽﾉﾝ　　　　　　　　　こんなになるまで放っておいたんだっ 　 　 ／.;: .:}^（ 　 　 <;:::::i:::::::.::: :}:}　　三三 　　〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イ ﾄ ヽ__ 　　,へ;:ヾ-､lｌ＿＿/.:::::､:::::f＝ｰ'＝＝､`ｰ-="⌒ヽ　　>>543 .　〈::ﾐ/;;;iーﾞii====|:::::::.｀ Y￣￣￣,.シ'=llー一'";;;ド' 　　};;;};;;;;!￣ll￣￣|:::::::::.ヽ＼-‐'"´￣￣ll 545 名前：543ではないが mailto:sage [2008/09/13(土) 14:14:00 ID:C6BKXAK+] >>544 いくらなんでもヒドす。ｗ 546 名前：名無し名人 [2008/09/14(日) 08:37:17 ID:h0D+1EDJ] J-chessになんとか初勝利。当たり前に勝てるように なりたい。 547 名前：名無し名人 [2008/09/15(月) 03:01:25 ID:nMmq07qP] ポルガーの電話帳とｳｨﾆﾝｸﾞチェスオープニング買った 頑張るぞー 548 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/15(月) 03:21:16 ID:T9tGNkSF] 現時点では勝てないと知りつつCrafty(f7ポーン落ち)に勝負を挑んだ！！ [Event "Handycap match [f7P]"] [Date "2008.09.15] [White "私"] [Black "Crafty-22.1"] [Result "0-1"] [TimeControl "600+15"] [FEN "rnbqkbnr/ppppp1pp/8/8/8/8/PPPPPPPP/RNBQKBNR w KQkq - 0 1"] 1. e4 Nc6 2. d4 d5 3. e5 Bf5 4. Nf3 Qd7 5. Nc3 O-O-O 6. a3 Bg4 7. Be2 Nh6 8. Bxh6 gxh6 9. O-O Rg8 10. Ne1 h5 11. Bxg4 Qxg4 12. Qxg4+ Rxg4 13. Nf3 Nxd4 14. Nxd4 Rxd4 15. Rfd1 Rxd1+ 16. Rxd1 e6 17. f4 Bc5+ 18. Kf1 Rf8 19. Ne2 h4 20. g3 hxg3 21. hxg3 h5 22. Nd4 Bxd4 23. Rxd4 Kd7 24. c4 c5 25. Rd2 d4 26. b4 h4 27. bxc5 hxg3 28. Rxd4+ Kc6 29. Kg2 Kxc5 30. Rd7 Rxf4 31. Kxg3 Rxc4 32. Rxb7 a6 33. Rc7+ Kd5 34. Rxc4 Kxc4 35. Kf4 Kd4 36. a4 a5 0-1 最後はZugzwangに陥り降参・・・ 549 名前：名無し名人 [2008/09/16(火) 02:06:50 ID:SeN7DDC+] 質問なんですが二手詰み問題を解く時、どうしても実際にチェス駒を動かして考えないと解けません。 しかし実際のゲームでそんなこと出来ないし、頭の中だけで問題を解けないと意味無いのでしょうか？ 550 名前：名無し名人 [2008/09/16(火) 02:17:19 ID:00YgfNCe] >>549 あまり気にしなくてもいいと思います。 ただ、30秒-1分くらいは駒を動かさずに考えるようにすれば 数こなしていくうちに自然と駒動かさなくても解けるようになります それに、駒動かすのもある一面ではいい練習法だと思います 551 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/16(火) 03:04:32 ID:/RWPiElo] チェス盤買いなよ。 １００均のでいいから。 552 名前：名無し名人 [2008/09/16(火) 12:50:21 ID:SeN7DDC+] >>550-551 ありがとうございます。 めげずに頑張ります。 553 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/16(火) 13:14:36 ID:vjtbJs0Z] チェスは熱くなったら負け、あらゆる意味で。気軽に楽しめｗ 554 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/16(火) 14:37:35 ID:gYxI782P] 今まで機会があればTwo Knights Defenseをやってんだよね。 なぜなら黒の4手目のd5を知らない相手なら、序盤でボコボコにできるからね。 でももうTwo Knights Defenseをしないことにしたよ・・・ だってTwo Knights　Defense Fritz Variation　ってものがあることを知ったから。 やはり定石の勉強はしないといけないと再認識したよ。 555 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/16(火) 19:18:52 ID:1gqsFDuL] Traxler Counter Attackというカゲキな戦法もあるｗ 556 名前：名無し名人 [2008/09/16(火) 23:26:09 ID:aC1lscxF] 質問です。 Flashやjavaで無料のネット中継がある棋戦を 携帯からテキスト棋譜だけ見たいのですが、 URLの調べ方が分かりません。 いつも開戦前にその棋戦のスレに行って「携帯から見られるテキスト棋譜のURLをお願い下さい」 と書き込んで、URLをもらってるのですが、自分で前日やその日の朝にＰＣで準備したいです。 やり方がわかる方がいたらどうか教えて欲しいです。 557 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/16(火) 23:35:25 ID:aC1lscxF] 間違ってチェスのスレに… すんませんでした。 558 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/17(水) 11:05:25 ID:q8LEWDS9] ダイナミックテェス入門やってる初心者なんですが、強くなる 勉強の仕方がわかりません・・・ 定跡をひたすら覚えればいいんでしょうか？ 先を読む力と自分なりの勝ち方がわかりません いつもクイーンなどのコマを取ることに終始してしまい、やっと取ったと思ったら 負けています・・・ 559 名前：名無し名人 [2008/09/17(水) 19:44:19 ID:ePJStkh5] 駒同士の連結を意識して、また相手の連結されてない駒を探す練習してみたら？ 相手に、ポーン一個の駒得さえ許さない気持ちで望んではどうでしょう。 俺は始めたばっかりの時はフォークやスキュアを極めれば強くなると思ってた。でも自分の駒の繋がりがなく、いつもガンガンタダ取りされて負けてたよ。 相手にタダ取りさせないように、そして駒得を作りどんどん交換するっていうやり方が出来た頃、ようやく人並みに勝てたよ。 560 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/18(木) 11:25:57 ID:X8oeggKn] [Event "Handycap match [Q]"] [White "私"] [Black "Crafty-22.1"] [Result "1-0"] [TimeControl "600+15"] [FEN "rnb1kbnr/pppppppp/8/8/8/8/PPPPPPPP/RNBQKBNR w KQkq - 0 1"] 1. e4 Nf6 2. e5 Nd5 3. c4 Nb6 4. b3 d6 5. exd6 exd6 6. Nf3 Be7 7. Bb2 O-O 8. Bd3 Na6 9. O-O Nb4 10. Be4 f5 11. Bd5+ N4xd5 12. cxd5 Nxd5 13. Re1 Bf6 14. Bxf6 Nxf6 15. Nc3 Bd7 16. Qc2 Rac8 17. h3 Kh8 18. Nd4 g6 19. Re3 f4 20. Re7 c6 21. Ne4 Rce8 22. Rxe8 Nxe8 23. Ng5 Nf6 24. f3 a5 25. Re1 Nd5 26. a3 Kg8 27. Ne4 Re8 28. Qc1 b5 29. Nxd6 Rf8 30. Nxc6 Nf6 31. Ne5 Bf5 32. Nxf5 gxf5 33. Qc6 Kg7 34. Nd7 Rf7 35. Nxf6 Rxf6 36. Re7+ Rf7 37. Rxf7+ Kxf7 38. Qxb5 Ke6 39. d4 h5 40. Qe5+ Kd7 41. Kf1 a4 42. bxa4 Kc8 43. Ke2 Kd8 44. Qe6 Kc7 45. Kd3 Kd8 46. Kc4 1-0 よく考えてから指すこと(私はWood Pusher)と勝ち易きをきちんと勝つことが目的で よくやってるんだけど、考えが浅いなって棋譜を後で分析すると痛感するよ。 以前はただでピースを取られたりよくしてたけど、さすがにそれは無くなりつつあるが まだまだ攻めが甘いなって感じるよ。 561 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/18(木) 14:09:40 ID:X8oeggKn] [Event "Handycap match [Q]"] [Date "2008.09.18"] [White "私"] [Black "Crafty-22.1"] [Result "1-0"] [TimeControl "1800+15"] [FEN "rnb1kbnr/pppppppp/8/8/8/8/PPPPPPPP/RNBQKBNR w KQkq - 0 1"] 1. e4 Nf6 2. e5 Nd5 3. c4 Nb6 4. c5 Nd5 5. d4 e6 6. Nc3 Nxc3 7. bxc3 b6 8. cxb6 axb6 9. Nf3 Bb7 10. Be2 Ba3 11. O-O Bxc1 12. Qxc1 O-O 13. Qg5 Ra3 14. Rfc1 Bxf3 15. Bxf3 f6 16. exf6 Rxf6 17. Qxf6 gxf6 18. Kf1 Kf7 19. Bd1 Nc6 20. Bb3 f5 21. d5 Na5 22. dxe6+ dxe6 23. Re1 Nxb3 24. axb3 Rxb3 25. Re3 f4 26. Rd3 Kg6 27. g3 e5 28. gxf4 exf4 29. Kg2 Rb5 30. Ra8 Rc5 31. Rf8 Rc4 32. Kf3 h6 33. Rxf4 Rc6 34. c4 Re6 35. Rd7 Rc6 36. Ke3 Re6+ 37. Re4 Rc6 38. Kd4 Kf6 39. Ree7 Kg5 40. Rxc7 Rd6+ 41. Ke4 Kh4 42. c5 bxc5 43. Rxc5 Kh3 44. Rg7 Re6+ 45. Kf4 Rf6+ 46. Rf5 Rxf5+ 47. Kxf5 Kh4 48. Kg6 Kg4 49. Kxh6+ Kf4 50. Rg3 Ke4 51. Kg5 Ke5 52. Rg4 Kd5 53. Rf4 Ke5 54. Kg4 Kd5 55. Kf5 Kd6 56. Re4 Kd5 57. Kf4 Kd6 58. Re5 Kd7 59. Kf5 Kd6 60. Kf6 Kc7 61. Re6 Kd7 62. Kf7 Kc7 63. Ke7 Kc8 64. Rd6 Kc7 65. Ke6 Kc8 66. Rd7 1-0 最後は苦手なルックエンドに…２R　vs　R　とはいえ全く油断できなかったよ。 エンドゲームではキングをルックの利きから守る駒が殆どないから難しいね。 ゲームが終わったときの持ち時間は、私が−1分(ｵｰﾄﾌﾗｯｸﾞにはしてない)、 Craftyが数十秒というキツイ勝負だった。 すこしだけどエンドゲームがうまくなったことを実感した。 562 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/18(木) 16:17:30 ID:cN5CN9W3] >>560 何故d4を突かない・・・ COMは駒落ちでも強いからなー。でも普通に全部駒交換すれば クイーン分浮くわけだから、そこまで難しく考えなくてもいいはず。 563 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/18(木) 23:20:35 ID:4LZEa1wk] ICCでチェスしてる人いる？ 翻訳しながら会員登録みたいなのしてみたらなんか金払うみたいになったんだけど気のせいかな・・・ 564 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/18(木) 23:24:24 ID:cN5CN9W3] ICCは基本有料なんだが… 登録すると一週間お試しできるはず。一応無料でもゲストで入れるはず。 565 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/19(金) 00:41:34 ID:Us3AfjVy] >>563 俺、ICC入っているよ。 確かに有料なんだが、将棋や囲碁の同種の有料サービスに比べてかなりリーズナブルだと思う。 下は俺レベルから、上はGM クラスまで、幅広く会員がいてなかなか楽しい。 GM通しのブリッツを観戦するだけでも勉強になる（ような気がする）。 入会するにはクレジットカードがあると簡単だ。 566 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/19(金) 07:31:35 ID:F8gWK7Xt] 前は入ってたけど、会費が切れてゲストで入った時に 無料で遊べる範囲が激烈に少なくなってたのを知って 何となく..................................な感じがして止めた。 うちの環境では、トーナメントのストリーム中継がブツ切りになるという問題もあったし.... orz 567 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/19(金) 08:13:56 ID:3H3MBldG] 将棋ちょっと行き詰まっているので 羽生もやっているというチェスをフリーのソフトでやってみた チェス難しすぎるだろう・・・orz どうすればいいのか教えてください 先手が私 何からやっていいか分からなかったので将棋感覚で指してみました [Event "Computer game"] [Site "Kishido"] [Date "2008.09.19"] [Round "-"] [White "-"] [Black "Kishido"] [Result "0-1"] 1.d4 d5 2.Nc3 c6 3.e3 Nf6 4.g3 Qa5 5.Bg2 g6 6.Nh3 Bxh3 7.Bxh3 Bh6 8.O-O O-O 9.Re1 b5 10.e4 Bxc1 11.Rxc1 b4 12.e5 bxc3 13.exf6 cxb2 14.Rb1 exf6 15.c3 Qxc3 16.Re3 Qb4 17.Rb3 Qe7 18.R1xb2 Na6 19.Re2 Qd6 20.Bf1 c5 21.Rd2 c4 22.Rc3 Rab8 23.Bg2 Nc7 24.Qc2 Rb4 25.a3 Rbb8 26.Rd1 Nb5 27.Re3 Nxa3 28.Qa2 Nb5 29.Rb1 Nxd4 30.Rxb8 Rxb8 31.h3 Qc5 32.Qa6 c3 33.Qxf6 c2 34.Re1 Rb1 35.Qd8+ Kg7 36.Qe8 c1=Q 37.Rf1 Nf3+ 38.Kh1 Qxf1+ 39.Bxf1 Rxf1+ 40.Kg2 Qxf2# 0-1 568 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/19(金) 08:21:34 ID:3H3MBldG] 思ったのは 合駒ができないのが苦しいのと ナイトがめちゃくちゃ強いorz 569 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/19(金) 09:11:05 ID:ek2bqF5N] >>568 チェスが楽しければいいんじゃない？ 羽生がインタビューで将棋とチェスの違いについて聞かれたとき、 「将棋の方が指し手が多いのでチェスより難しい」って言ってたから、 きっとチェスは簡単だと思ってるんだろう。 なんつーか、好きでチェスやってるっていうより、将棋代表として チェスには負けられないっていう感じに見えたのは俺だけかな？ 570 名前：名無し名人 [2008/09/19(金) 09:14:13 ID:WNQBnZ0G] 「チェスより複雑」っていったんじゃないの。 571 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/19(金) 09:22:39 ID:YEsyGqG1] 朝起きて朝食の前にCraftyとナイト落ちのゲームをした。 途中ビショップの動きを自ら封じてしまい、相手のポーンとの交換を強制されたが リードを保ったままエンドゲームに こっちはR＋Nにポーン4つ、CraftyはRとポーン3つだった 60手を迎えたときには相手には動けないポーンが1つだけ、 こっちにはRとNそしてプロモートのできるポーンが２つもあった もう私の勝ちは決定だったが… スティールメイトにしてしまった！！ もう何をやっても勝ちだなと油断していたよ、最後まで気を緩めちゃいけないね。 572 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/19(金) 09:23:54 ID:3H3MBldG] 俺は、チェスに関してはさっきルール覚えたくらいだから何も言えないけど どちらが複雑とか問題じゃないと思う チェスもやってみて面白いと思ったし 将棋のヒントになるかと思ってやってみたんだ 複雑だから偉いとかは全然ないし >>569 楽しければというか 楽しむためにもっとチェスを知りたいと思ったｗ ポーン＝歩みたいなイメージだったが なかなか柔軟性があって味があって面白い駒ですね 573 名前：名無し名人 [2008/09/19(金) 09:32:06 ID:WNQBnZ0G] 念のため補足すると、 羽生は、チェスと将棋に難しさの程度差があるとは思っていない。 複雑になると、深く読めなくなる。 つまり、チェスは将棋ほど複雑ではないが、将棋はチェスほど深く読まなくてもいい（深く読めない）。 574 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/19(金) 09:35:21 ID:3H3MBldG] チェスは将棋以上に読みの精度勝負が必要になるということですね？ 575 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/19(金) 10:04:29 ID:ek2bqF5N] www.nicovideo.jp/watch/nm4110390 俺が見たのはこのインタビューなんだけど。チェスと将棋がどうこうよりも、 羽生ってすごい負けず嫌いっぽいなーという感じがした、ということ 576 名前：名無し名人 [2008/09/19(金) 10:06:57 ID:WNQBnZ0G] そうだと思ってレスしたのが、 >>570 577 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/19(金) 11:48:24 ID:YEsyGqG1] [Event "Rated 5/15"] [Site "Yahoo USA"] [Date "2008.09.19"] [Round "-"] [White "私"] [Black "1240の人"] [Result "1-0"] 1. e4 e5 2. Nf3 Bd6 3. Bc4 Qf6 4. Nc3 c6 5. O-O Ne7 6. d4 exd4 7. Bg5 Qg6 8. Qxd4 O-O 9. Bd3 Qh5 10. e5 Bc7 11. Bxe7 Re8 12. Bd6 Bxd6 13. exd6 b6 14. Rfe1 Re7 15. Rxe7　 1-0 しばらくぶりにYahooUSAにてチェスをやってきたよ。 相手のクイーンが序盤で動いてきたのを咎めて速攻で潰してきたよ。 578 名前：名無し名人 [2008/09/19(金) 12:00:29 ID:fijiCyKg] まーた将棋とチェスの複雑さ勝負かよ 579 名前：名無し名人 [2008/09/19(金) 12:07:50 ID:WNQBnZ0G] 違うでしょ。 「複雑さ勝負しなくていい」 っていう話。 580 名前：名無し名人 [2008/09/19(金) 12:39:22 ID:NVicRrAV] >>575 その割には１３年間もやって駄目じゃんって言われるなｗ 581 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/19(金) 13:16:19 ID:g7Lxz+Lw] 海外のチェス対局サイト行ったら なぜかビショップやらルークがなくて代わりにナイト四個配置された状態でプレイ開始とか ビショップやらナイトがなくてルークが四個配置された状態でスタートとか 最初の配置されてる駒が滅茶苦茶だったんだけどこういうルールのもあるの？ 582 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/19(金) 13:26:34 ID:PS4QhH+H] >>581 ＵＲＬどこ？ 583 名前：名無し名人 [2008/09/19(金) 14:27:21 ID:fijiCyKg] 日本の縁台将棋見てたら なぜか飛車と角とかなくて代わりに相手の駒台に置いた状態でプレイ開始とか それぞれ1つずつしか駒がなくて金4枚を振り合ったり 最初の配置されてる駒が滅茶苦茶だったんだけどこういうルールのもあるの？ 584 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/19(金) 19:37:07 ID:OGzlKp62] 日本の縁台将棋ならその場で聞けばいいんじゃね？ 585 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/19(金) 20:42:25 ID:PS4QhH+H] 日本の縁台将棋見てたら 何故か飛車とか角とかなくて代わりに歩が飛車みたく動いた状態でプレイとか 相手の駒をとることができなくて挟みあったり 王将とかないのに勝ち負け決まったり無茶苦茶だったんだけどこういうルールのもあるの？ 586 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/19(金) 21:41:29 ID:oOmoWQDb] オープニング〜ミドルゲームを強化するのに 適した洋書って何かありますか？ 587 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/19(金) 22:42:14 ID:YEsyGqG1] 今日はYahooJapanで1600代の人にも勝ったし、まずまずの成果のはずだが 素直に喜べないよ。 第一にそのゲームで自分がBlunderを中盤にしてしまったこと 第二にそれを咎められずにゲームが進行してしまったこと 第三に相手もBlunderはなくても疑問手を2度指していたことがある でも終盤は1手を争う、詰むか詰まされるかのいいゲームだった(と私は思う) だから達成感はあるのだけど・・・ Blunderをしてしまったらそれを相手に咎めてほしいと思うのは変でしょうか？ 588 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/19(金) 23:21:16 ID:YEsyGqG1] 今の実力を試すべくCraftyと真剣勝負してみた(ｆ7ポーン落ちだけどね) [Event "Handycap match [f7P]"] [Date "2008.09.19"] [White "私"] [Black "Crafty-22.1"] [Result "1/2-1/2"] [FEN "rnbqkbnr/ppppp1pp/8/8/8/8/PPPPPPPP/RNBQKBNR w KQkq - 0 1"] [TimeControl "600+15"] 1. e4 Nc6 2. d4 e6 3. Nf3 Nf6 4. Nc3 Bb4 5. Bd3 d5 6. e5 Ne4 7. Bd2 Nxd2 8. Qxd2 Qe7 9. O-O Bd7 10. a3 Ba5 11. Bb5 Bxc3 12. Qxc3 g5 13. b4 g4 14. Nd2 O-O-O 15. Bxc6 Bxc6 16. a4 Rdf8 17. f3 gxf3 18. Rxf3 Rxf3 19. Nxf3 Rf8 20. b5 Be8 21. Qc5 Qxc5 22. dxc5 Rf5 23. h3 h6 24. Re1 Rf4 25. Ra1 Rf5 26. Re1 Rf4 27. Ra1 {Drawn by 3-fold repetition} 1/2-1/2 途中までしか始めからあるアドバンテージを守れず、最後は少し形勢が悪くなったけど ドローに持ち込めた。 (というよりこっちが手に詰まった状況でCraftyが同じ応手をしてきたのでそれに乗っかっただけなんだけどね) 589 名前：名無し名人 [2008/09/20(土) 07:26:24 ID:Pjx1c9pJ] >>587 変っていうかワガママ 590 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/20(土) 13:21:47 ID:eE/htLA8] >>588　臆病すぎるような気がする。 あと、はっきりとしたプランを立ててないように見えるんだが… 明らかにＱ側からどんどん攻める局面だと思う。 591 名前：名無し名人 [2008/09/20(土) 15:37:08 ID:2rbFTu3s] ヤフーUSAやってんだけどこれって引き分けでもレートさがったりあがったりすることある？ 592 名前：588 mailto:sage [2008/09/20(土) 15:45:41 ID:8kr6Zu+U] >>590 親切にレスありがとうございます。 たしかに私のチェスはプランがない、というよりプランを立てられないのです… ポーンストラクチャがいいとかビショップの働きがいいとかの状況判断は辛うじて できる(つもり)と思うのですが、序盤や中盤に戦略的にどう攻めるかといった ことは考えられないのです。もっぱら序盤は駒をただで取られないように 駒を展開していくだけなのです。 エンドゲームになると考えるのが結構好きなので時間を割くのですが、 序盤ではなにをどうしていいかの基準が自分の中にないので消極的になっています。 駒落ち(f7ポーン落ちは除く)でCraftyとゲームをするとたいてい有利な条件で エンドゲームに持ち込めるので楽しいのですが、こればっかりやってても 平手でのチェスは上達しないのでしょうね… 593 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/20(土) 15:47:26 ID:8kr6Zu+U] >>591 レートに差があると変化しますよ 594 名前：名無し名人 [2008/09/20(土) 16:07:42 ID:2rbFTu3s] >>593 やっぱりか。ありがとう ついでにききたいことが３つあるんですが、 対局中相手がいなくなったら待ってればいいっすかね？ あと同一局面を３回むかえたら強制的に引き分け？ 595 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/20(土) 16:14:43 ID:8kr6Zu+U] >>594 対局中相手がいなくなったら,テーブルのタイプをProtectにして待ったほうがいいですよ。 (当初からテーブルのホストでなくても、相手がいなくなったならあなたがホストのはず) 最初にゲームをしている人以外の人が途中で乱入くるのを防げますよ。 同一局面を３回むかえたら強制的に引き分け＆バグの発生の可能性もあるよ 596 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/20(土) 16:42:22 ID:8v3tSdTU] 将棋の場合を考えたら想像がつくと思うけど、 将棋の本を読まずに強くなれる人はまずいない。チェスも同じだろう・・・ 597 名前：名無し名人 [2008/09/20(土) 18:04:41 ID:2rbFTu3s] >>595 親切にありがとう どうやらばぐったみたいだｗ 598 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/20(土) 18:15:01 ID:8kr6Zu+U] ワニトンネルはいつも人が多い、 でも私の相手をしてくれるひとが多いわけじゃない・・・ 結構対戦相手が現れるのを待つな・・・・ 599 名前：名無し名人 [2008/09/20(土) 18:31:34 ID:HeKOp97U] >>592 弱点わかってれば問題なくね？ それ以前に自分語りを何とかするべきだとは思うけどね 600 名前：名無し名人 [2008/09/20(土) 23:45:04 ID:2rbFTu3s] チェスの棋譜管理ソフトでいいやつないですか？ K-CHESS（？）みたいなやつ使ってるんですが使い勝手が悪くて・・

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