チェス　雑談・雑学・質問総合スレッド　その15

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1 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/05/22(木) 19:26:46 ID:vFSgnY3A]: ■おやくそく
関連リンクは>>2-5の辺り。次スレは>>970が立てて下さい。
>>970からの反応がない、もしくは何らかの理由によりスレ立て
出来ないと判明したら誰か立候補してください。次スレ誘導もよろしく。

前スレ
チェス　雑談・雑学・質問総合スレッド　その14
game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1196575585/

■過去ログ
（１） ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1005/10058/1005814040.html
（２） ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1029/10299/1029913414.html
（３） ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1044457461/
　　　 ttp://ruku.qp.tc/dat2ch/0412/07/1044457461.html
（４） ttp://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1063371622/
　　　 ttp://ruku.qp.tc/dat2ch/0412/07/1063371622.html
（５） ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1080565380/
（６） ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1102995650/
（７） ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1120058030/
（８） ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1131654412/
（９） ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1145537055/
(10) ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1147109471/
(11) ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1164240102/

■チェス機構
【日本チェス協会（JCA）】 www.jca-chess.com/
【世界チェス連盟（FIDE）】 www.fideonline.com/
【２ＣＨチェスサークル】www.geocities.co.jp/Beautycare-Venus/5143
【基本ルール】 www.jca-chess.com/hayawakarityesu.htm
■ 最新ニュース
【ChessBase】 www.chessbase.com/
【The Week in Chess】 www.chesscenter.com/twic/twic.html
127 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/07/04(金) 16:06:47 ID:8rKYqNou]: >>115
>>3回同一局面ではない場面でDraｗ
その三回が連続である必要がないのは知ってるよね
128 名前：名無し名人 [2008/07/04(金) 16:17:19 ID:/JEPKOOc]: >>126
FICS の仮レートは凄い変動をする。俺も最初の頃、1600の人と対戦し、相手が
何か用事が出来たのか突然投了して、仮レートが2400と、プロ並みになった事が
ある。
129 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/07/04(金) 18:32:06 ID:DfIAFksF]: 仮レートはでかい変動するけど、プレイしてない期間が長いと大きく変動するのよ
ＲＤだか、なんかそんな変数あるでしょ。
130 名前：名無し名人 [2008/07/04(金) 18:46:59 ID:UEA8GUeT]: ゲームが進行していってある時点での盤面というか局面って
英語でなんと言うんでしょうか？
「手」は move だそうですが。
131 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/07/04(金) 19:12:56 ID:oCb2BZjg]: >>130
Position
132 名前：名無し名人 [2008/07/04(金) 19:15:32 ID:UEA8GUeT]: なるほど、それでチェスの対戦プログラムの評価関数って
Position Evaluation Function っていうのか・・・
en.wikipedia.org/wiki/Evaluation_function
勉強になりました。 tHX
133 名前：115 mailto:sage [2008/07/04(金) 19:24:30 ID:2O5HytOx]: >>127
知りませんでした。さっきWikiで調べて分かりました。
そういえばすこし間をあけて3回同じ局面になってた気がします。
つまり、本来指摘があったらDrawになるのをYahooが自動的にDrawにしたのですね。
(それでも時間に関するバグは未解決ですが・・・)
今ダブルチェックメイトを狙ってYahoo　USAでがんばってます。
134 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/07/05(土) 17:57:08 ID:L+9mBbkh]: リボルバー観たヤツいてる？
どうだった？
135 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/07/06(日) 14:04:17 ID:TacXuKtp]: ttp://www.allcinema.net/images/5/5553/330300_01_01_02.jpg
格好いいじゃないか
136 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/07/06(日) 23:23:46 ID:bTGWbEZC]: >>135
びっくりした、俺かとおもた
137 名前：名無し名人 [2008/07/07(月) 07:50:28 ID:V6dl1dgk]: 【審議中】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つとﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　とﾉ
　ｕ-ｕ（l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'
138 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/07/08(火) 04:22:08 ID:Q7q/jVKr]: 海外のサイトでクラムニクが叩かれてるな。
139 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/07/08(火) 05:15:01 ID:TdxRzoDv]: >>138
マジか。
まあドルトムントで7位じゃ叩かれるわな。
最終局の48... Nf8も酷いブランダーだったしな。
140 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/07/08(火) 13:38:41 ID:X/GPn3zW]: レコが勝ったのも久しぶりって感じだな
つーかなんだこのつまらないトーナメントは。
カールセンかモロゼビッチを出せ
141 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/07/08(火) 22:27:55 ID:Q7q/jVKr]: イヴァンチュクは結構楽しませてくれる方だと思うけどな
最近調子いいし
142 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/07/09(水) 01:38:48 ID:AQfx3N59]: チュッキーは勝ちまくって優勝したM-Telなど、今年は調子いいな。
Dortmundもレコにさえ負けなければ優勝してた。
143 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/07/10(木) 19:11:17 ID:sTfpRr+b]: やっぱり初心者は初手はe5がいいのかな？
d4のオープニングに興味があるんだけど
144 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/07/10(木) 19:48:19 ID:NPgHaRVt]: 初心者はe4がいいなんて、渡井ババァの大嘘だろｗ
145 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/07/10(木) 20:33:01 ID:P6TOtTf1]: ん？　似たようなことはアリョーヒンも言ってたと思うけど
146 名前：名無し名人 [2008/07/10(木) 20:42:04 ID:tgobSQ3d]: 初手e4は定跡も多く王道ってカンジ
いわば将棋の矢倉戦
オーソドックスという意味で初心者向け
っていう主旨なんじゃね
147 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/07/10(木) 21:43:55 ID:MpsXwrRr]: じゃあしばらくはe4でいくか
なんかd4わからないし
148 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/07/11(金) 01:33:32 ID:VRo3haPk]: >>145
「経験積んでないと、どう指していいのかわからなくなる」ってなこと言ってたな。
149 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/07/11(金) 20:35:44 ID:5HyUkuMA]: ダブル・チェックメイトを狙ってがんばっていますが、全くだめです。
強い人や同レベルの人ではそんな勝ち方を狙う余裕はないし、
弱い人は形勢が悪くなったら逃げ出すし…
(こうなったら2台のパソコン使って自作自演をするかな)
150 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/07/11(金) 20:39:07 ID:T1U7lff9]: >>149
今すぐ返事くれたら協力するよ
151 名前：VW5 [2008/07/11(金) 21:03:45 ID:s9rd+yKR]: ひでゆき、ありがとな！
152 名前：149 mailto:sage [2008/07/12(土) 00:42:49 ID:HD1Cl+cL]: >>150 頻繁に見てないものでごめんなさい。
自作自演してきましたが、2回やってもやはりバグるようです。
以下ヘボな棋譜です。
;Title: Yahoo! Chess Game
;White: 私その１
;Black: 私その２
;Date: Fri Jul 11 15:35:56 GMT 2008

1. c2-c3 d7-d6
2. b1-a3 g8-f6
3. a3-b5 c8-e6
4. d1-a4 a7-a6
5. b5xc7++
153 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/07/12(土) 03:18:11 ID:4Mj4+gLc]: >>152
米Yahooに報告した方が良いのかなあこれは

でも、今まで他の誰も気付いてないってのもヘンな気がするし
もしかしたらそちらの環境に依存する問題な可能性もあるのでは？
Javaのバージョンとか、あるいは日本語環境だと固まるとか…
154 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/07/12(土) 04:35:41 ID:T6WRDnWn]: これはヤフーのバグだよ。
Youtubeで米ヤフーのチェスの対戦ビデオ見てたら同じことが起こっていた。
155 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/07/12(土) 19:43:43 ID:HD1Cl+cL]: 自分の素質のなさに嫌気がしてきたよ。
エンジンの１％の力しか出してない、ArenaのPharaon2.62にボコボコにされてしまう。
Chess Tempoで毎日Tacticsをやってるのに・・・
156 名前：名無し名人 [2008/07/12(土) 23:06:17 ID:nIkH3so5]: jcehssに勝てない俺が居るorz　誰か勝てた人いる？（´・ω・｀）

www.queensac.com/jchess/jchess.html
157 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/07/12(土) 23:18:42 ID:HD1Cl+cL]: Craftyに対戦させてjchessの弱点を知っているから勝てるよ。
対　Two　Knight　Defenseのみだけどね。
158 名前：名無し名人 [2008/07/12(土) 23:21:50 ID:wo5+jXio]: jchess は中盤以降が若干棋力が落ちる。
序盤から中盤をなんとが互角でしのげば勝てると思う。
それにはある程度定跡を覚え、駒の展開のスピードや形で負けないようにする。
159 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/07/12(土) 23:36:21 ID:HD1Cl+cL]: ｊchess のTwo　Knight　Defenseに勝てるようになって自信をもって、
Yahooでやってみたらぜんぜん通用しなかったよ。
所詮Craftyの威を借りて勝ってただけだしね。
160 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/07/13(日) 00:27:49 ID:6F/TWZpM]: 棋譜を暗記しただけじゃ意味ないけど
一手一手意味を考えるとためになると思うので
対jchess Two Knight Defense の棋譜をUPします。
[Date "2008.07.13"]
[Round "-"]
[White "Craftyの威を借りた私"]
[Black "jchess"]
[Result "*"]

1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bc4 Nf6 4. Ng5 d5 5. exd5 Nxd5 6. d4 exd4 7. O-O Be6
8. Re1 Nde7 9. Bxe6 fxe6 10. Qh5+ g6 11. Qf3 Qd5 12. Qf6 Rg8 13. Nxe6 Rc8
14. Bf4 Qa5 15. Na3 Qb6 16. Nc4 Qb4 17. b3 Qc3 18. Rac1 a6 19. Bd2 Bh6 20.
Bxc3 dxc3 21. Nd4 Rg7 22. Nxc6 bxc6 23. Ne5 Rd8 24. Rcd1 Rxd1 25. Rxd1 Nd5
26. Qxc6+ Ke7 27. Rxd5 Bg5 28. Rd7+ Kf8 29. Qa8+*
161 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/07/13(日) 00:46:34 ID:6F/TWZpM]: Babaschess 内蔵のCraftyの分析によると
8 ...Nde7　はだめな手で本来は　Qd7とするのがいいそうです。
24...Rxd1 は負けを早めてしまう手で　Rd2とするのがいいそうです。
以上、生半可な解説でした。
162 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/07/13(日) 00:47:06 ID:qkXTUrV6]: 適当に指してみた（白：漏れ）

1. e2-e4 e7-e5 2.Ng1-f3 Nb8-c6 3.Bf1-b5 Ng8-f6 4.0-0 Bf8-c5 5.d2-d3 Nf6-g4 6.Nb1-c3 Ng4xf2
7. Rf1xf2 Bc5xf2+ 8.Kg1xf2 d7-d6 9.Bc1-g5 f7-f6 10.Bg5-e3 a7-a6 11.Bb5-c4 b7-b5 12.Bc4-d5 Bc8-b7
13.Nf3-h4 g7-g6 14.Qd1-g4 b5-b4 15.Nc3-e2 Qd8-c8 16.Bd5-e6 Qc8-d8 17.Nh4xg6 h7-h5 18.Qg4-f5 Rh8-h7
19.Be3-g5 Qd8-b8 20.Qf5xf6 Qb8-a7+ 21.Bg5-e3 Qa7xe3+ 22.Kf2xe3 Rh7-f7 23.Qf6xf7+ Ke8-d8 24.Qf7-d7#
163 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/07/13(日) 08:18:05 ID:w5HTkdED]: ICCDasherの付属ソフトの2200に勝ったり負けたりなのですが、
このソフト、本当に2200もあるんでしょうか？
164 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/07/13(日) 12:59:42 ID:TNm1j0WR]: 過疎スレでこんなこと言うのもなんだが、
コンピューターの話題はこっちがメインじゃなかろうか
game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1194972073/l50
165 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:39:48 ID:6F/TWZpM]: YahooUSAにはほんとに悩まされるよ！！
お前のもってるCacheは古いヴァージョンだから新しくしろって…
6月の頭にYahooUSAをやり始めてこれで４～５回目だぞ！！
掲示板読んでも多くの人が同じ目に遭って困っているようだけど、
今回はマニュアル通りにCacheを全て消去しても解決しないよ。
どうしたものか…
アメリカの掲示板に不満をぶちまけるほどの英語力がないので
ここでさせてもらいました。
166 名前：名無し名人 [2008/07/13(日) 19:00:07 ID:CpRb7wlg]: チェス愛好者には、数学の得意な人が多いようなイメージがありますが、
実際はどうですか？
167 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/07/13(日) 22:54:51 ID:zd1qPUfu]: 俳優、スポーツ選手、ミュージシャン、画家、政治家、小説家にチェス愛好家は無数にいるけど？
168 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/07/13(日) 23:09:35 ID:6F/TWZpM]: チェスの強い人に質問ですが、手を読む時には頭の中で盤上の展開がイメージ
できているのですか？
私はstudyとかで１～2手ぐらいまでしかイメージできないので、
その先の展開によく見落としをしてしまいます。
(Kの逃げ道があるのにないと判断したり、その逆だったりです)
169 名前：名無し名人 [2008/07/14(月) 03:20:07 ID:wSRvxuFM]: 俺も最初の頃は、自分の手、相手の手、自分の手、相手の手、この辺で
頭がｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬになっていたが、そのうち慣れてもっと読めるようになった。
170 名前：名無し名人 [2008/07/14(月) 05:01:06 ID:tliitEuc]: 　　　どんなにわかんなくても
　　　いっしょうけんめいかんがえて
　　　夢のなかでチェスにうなされたらよめるよ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ_ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　たぶん！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)
171 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/07/14(月) 05:11:32 ID:5DIWrJ7l]: ブロンシュタインの逸話でそんな感じのがあったな
夢の中でチェスを指して起きてからその棋譜を書き留めたらちゃんとしたゲームになってたとかいう
172 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/07/14(月) 09:45:46 ID:v59LcMCM]: Morozevichが格好良すぎる件
www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=2874

"Chess is not my calling, but only a temporary occupation, one of the methods to develop my intellect,"
173 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/07/14(月) 21:26:47 ID:WWvSfft+]: 夢のなかでチェスは割りと普通に出てくるよ。
そのときだけは完全な脳内チェスボードを発動できる。平常時は無理。
174 名前：168 mailto:sage [2008/07/14(月) 21:41:18 ID:stju2XSE]: やはり練習あるのみですか。
ここの問題をほぼ毎日解いていますが
効果はいまいち実践で発揮されませんが・・・
chesstempo.com/

是非やってみてください。
175 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/07/15(火) 00:49:50 ID:qLydo7VL]: >>174
それはよいサイトだ、ありがとうｗ
頭のなかだけで考えて読みぬけするのは仕方ない。
横にもうひとつチェスボード置いて考えたらいいじゃん。
176 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/07/15(火) 15:32:36 ID:rrjdHrc4]: 俺も寝付きが悪いときは決まって小難しい数式を解く夢をよく見てたが
チェスをやり始めてからは夢の内容がそれに変わったな
177 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/07/16(水) 17:43:08 ID:mQNYdOfI]: やっと２ビショップでのチェックメイトが理解できたよ。
これで初心者から初級者になれたかな。
178 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/07/16(水) 19:36:15 ID:oRIbLkJJ]: >>177
さあ早くB+Nのチェックメイトを理解する作業に戻るんだ
179 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/07/16(水) 20:44:07 ID:APAmrxw8]: >>178
あれはちょっと難しいからもう何段階か後でも良いんじゃないかなｗ
カパブランカの"Chess Fundamentals"でも少し後のページになってるし
180 名前：177 mailto:sage [2008/07/16(水) 20:44:07 ID:mQNYdOfI]: B+Nですね、もっとも難しいという・・・(どれくらいかかることやら)
ちなみにここで練習してます。よかったら初心者の方、やってみて下さい。
www.chessvideos.tv/endgame-simulations.php
181 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/07/16(水) 21:13:35 ID:G7aO1NVB]: これは良い練習になるなｗ
便利な時代になったもんだ
182 名前：177 mailto:sage [2008/07/17(木) 00:14:24 ID:MmK26ULE]: やっとB+Nが解けたよ！！(このサイトのKの逃げパターンだけ対応かも？)
別のサイトでも練習しようっと。
183 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/07/17(木) 04:19:28 ID:WE+HqMzq]: ビショップと同じ色の隅でしかメイトされないので、黒はその反対側の隅に留まろうとする

（白：Ka8,Na2,Bg7　黒：Ke4の配置から）

まずはキングを持ち出さないと話にならないので、
1.Kb7 Kf3 2.Kc6 Kg2 3.Kd5 Kh1

隅に行くのがミョーに早い気もするけどｗ

4.Ke4 Kg2 5.Be5 Kh1 6.Kf3 Kg1

黒キングをh1から追い出せるようにナイトを動かす
7.Nb4 Kh1 8.Nd3 Kg1 9.Nf2 Kf1 10.Bh2 Ke1 11.Ne4 Kd1

11.…Kf1 なら 12.Kd2+ でパターンにハマる

12.Ke3 Kc2 13.Nd2! ←重要な手
13.…Kc3 14.Bd6!　b4からの脱出路を塞ぐ
14.…Kc2 15.Be5 Kd1 16.Kd3 Ke1 17.Bg3+ Kd1 18.Bf2　手待ち
18.…Kc1 19.Nc4 Kd1 20.Nb2+ Kc1 21.Kc3 Kb1 22.Kb3 Kc1 23.Be3+ Kb1

ビショップと同じ色の隅に追い込んだのであとはトドメを刺しに行く
24.Kc4 Ka1 25.Bd2（手待ち） Kb1 26.Ka3+ Ka1 27.Bc3#

理論上はどのポジションからでも36手以内でメイトできるはず…でしたっけ？
184 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/07/17(木) 04:28:13 ID:WE+HqMzq]: おおっと、24手目はKc4じゃなくてNc4ですた

他にもこんなような事ができるサイトがあるんでしょうか
185 名前：名無し名人 [2008/07/17(木) 08:50:31 ID:IrcspoHB]: 実際には
PなしのN, B残り
なんて状況にはほとんどならない

それよりは
K＋N＋PとK＋R（＋P）
みたいなの方が状況としては多いよな
186 名前：177 mailto:sage [2008/07/17(木) 09:18:42 ID:MmK26ULE]: >>185
前にUPしたサイトには劣りますが、以下の2つをUPしときます。
www.chess-poster.com/chess_problems/chess_problems.htm
www.academicchess.org/play/Basic%20Mates/index.shtml
187 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/07/17(木) 23:57:51 ID:sleSvoqx]: タラシュ博士が山崎努になんとなく似てるように見える
188 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/07/19(土) 06:52:59 ID:hVU9z/TB]: 知人からの情報だけどRybka3は２に比べてレーティングが100くらい上がってるらしい
189 名前：名無し名人 [2008/07/19(土) 11:19:13 ID:PhiRvWAk]: クイーン交換ができる局面で、
互いのクイーンを相殺して盤から消し、
ゲームを簡略化する方法は初心者でもあまり有効ではありませんか？
190 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/07/19(土) 13:25:23 ID:s/0XklLa]: 初心者はクイーンがあったほうが指しやすいと思うけど。
191 名前：189 [2008/07/19(土) 16:32:15 ID:gD7WiEJl]: 相手のクイーンに自陣に斬り込まれて、大暴れされるのがイヤなんですが、
それなら早めに相殺した方が良いのかなと。
192 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/07/19(土) 16:47:33 ID:BVYsnJU4]: クイーン交換したあとの指し方知らなければ同じこと
193 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/07/19(土) 17:25:24 ID:3n9w5u9N]: >>191
常に上手くとは限らんがいろいろやってごらん
ちょっと有利になったと感じたら
お互いの駒をどんどん相殺して局面を単純化するのは重要なテクニック
偉大なチャンピオンの一人カパブランカはその辺がうまかった
194 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/07/19(土) 17:56:46 ID:WLBnWAyF]: 最近、自分のCraftyがエンドゲームデーターベースを参照していなかったことに
気づいたよ。(7Gもしたのに)
単にCraftyのファイルの下のディスクトリにTBファイルを作って置いとくだけじゃ
だめだったとはね・・・
195 名前：名無し名人 [2008/07/19(土) 20:59:13 ID:JCubztxM]: チェスの序盤の布陣配置は、
ポーン前進の後は、ナイトとビショップのどちらを先に前に出すものですか？
キャスリングの後は、ルークも中央に配置すべきですか？
196 名前：名無し名人 [2008/07/19(土) 21:15:52 ID:Bz8PmDJk]: ふつうはナイトを先に出す。
ビショップを先に出すと相手のナイトに狙われるから。
なので相手のナイトが出てからボショップを出すんだ。
半分ウソだけどね。
197 名前：名無し名人 [2008/07/19(土) 21:17:47 ID:Bz8PmDJk]: ルークはポーンの交換がおきそうな筋に置く。
半分ウソだけどね。
198 名前：名無し名人 [2008/07/19(土) 21:33:47 ID:JCubztxM]: クイーンの目覚めは、駒の減った中盤以降ですか？
199 名前：名無し名人 [2008/07/19(土) 21:36:28 ID:Bz8PmDJk]: まあ中盤以降でしょう。
半分ウソだけど
200 名前：名無し名人 [2008/07/19(土) 21:46:38 ID:yrg+3F84]: キャッ巣リングもしたほうがいいよ
半分ウソだけど
201 名前：名無し名人 [2008/07/19(土) 22:06:53 ID:/aJ+Dlit]: >>200 真似すんなお

相手と逆サイドにキャスリングすると
ドローになりにくいよ
半分ウソだけど
202 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/07/20(日) 01:32:07 ID:VUgt5g6a]: >>188
前のバージョンでもすごい強さだったのにな
203 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/07/20(日) 10:51:13 ID:H4o2Y3kY]: www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1497429
Rybka (Computer) vs Hikaru Nakamura
ICC blitz 3 0 2008 ・ Grob Opening: General (A00) ・ 0-1

遊んでないでとっとと一流になれナカムラｗｗｗ
204 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/07/20(日) 17:06:42 ID:DkbkFUXV]: これはヒドイ
205 名前：名無し名人 [2008/07/20(日) 19:15:59 ID:skowBJwb]: チェスの強い人と指すと、
味方の駒が邪魔に思える局面が多々あるのですが、
そういう人は敵の駒さえも利用する技術を持っているのでしょうか？
206 名前：名無し名人 [2008/07/20(日) 20:38:12 ID:sqz8BK0h]: Yahoo USA　の悪いところ！
①バグが多い(試合中のバグ、Cacheに関するバグ等)
②CPUの使用量がすごい(常時100％近く、YahooJapanなら20％くらい)
③ラウンジに入るときに回線がよく切れる(試合中もごくまれにある)
④マナーの悪い人が多い

なんかチェスがしたくなってきたな、Yahoo　USAにいくか…
207 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/07/20(日) 21:28:02 ID:sqCscyua]: >>205
利用するというか、強制的に相手のコマ同士が邪魔しあうように仕向ける技術だと考えていい。
208 名前：206 mailto:sage [2008/07/20(日) 21:43:56 ID:sqz8BK0h]: 序盤でQueen交換をする勝負はその後が難しいね。
なんとかこっちはblunderをせずに進めていけたけど
いい手をところどころ見逃しているって、Craftyに指摘されたよ…
209 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/07/20(日) 21:51:57 ID:ysYCN/R3]: >>206
>マナーの悪い人が多い

試合中に相手を罵倒するのは心理的に追いつめる作戦なのかな
210 名前：206 mailto:sage [2008/07/20(日) 22:19:38 ID:sqz8BK0h]: いまやってた相手の人は、やたら待ったをしてきたよ。
断ったら、「PCをやるから待ったさせて」っていってきたよ。
そして形勢が悪くなると放置、私は残り時間が過ぎるのを5分待ってた…
相手は私のレートと500近くも違う人なのでやりたくなかったんだけどね。
交流ルームに席を作ってる以上受けて立つのが筋かなと思って対戦したのに
こんなんじゃ、もうはるかに格下の人とはやらないようにしようかな。
211 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/07/20(日) 22:36:24 ID:43a97gH/]: やたら待ったをしてくる奴は日本にもいるな
放置して進めるけどね
212 名前：206 mailto:sage [2008/07/20(日) 22:51:11 ID:sqz8BK0h]: たまに待ったを認めてあげたら、同じ手を指してくる人もいるね。
なんでってかんじで「？」ってチャットしたら、「私のミスだから」って返ってきたんだ。
潔いのはいいんだけどだったらだったらそもそも待ったしなきゃいいのにと思う。
213 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/07/20(日) 23:47:42 ID:VUgt5g6a]: Yahoo UKとYahoo USAって全く違うところだっけ？
今まで違うと思ってたが、アカウントはどっちでも使えたから同じなのかな
214 名前：206 mailto:sage [2008/07/21(月) 00:13:42 ID:L33XOjGp]: アカウントは両方使えるけど、チェスの仕様が違う。
UKはstandard タイプ(YahooJapanと同じ)
USAはAll－Newタイプで一緒のラウンジで勝負はできない。
もし、USAでstandardタイプのチェスをしたいときは
専用のコーナーに行く必要がある。
215 名前：206 mailto:sage [2008/07/21(月) 01:02:11 ID:L33XOjGp]: Yahoo USAでいま3回連続同一局面でバグったよ。
216 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/07/21(月) 01:05:30 ID:01mDiaJT]: >>206
>>④マナーの悪い人が多い
ビギナーとかソーシャルでやってね？
インター、アドバンスでやってるけどマナー悪いやつ滅多に当たらないけどなぁ。
逆に友達みたいなの4，5人出来た。
217 名前：206 mailto:sage [2008/07/21(月) 01:16:22 ID:L33XOjGp]: ソーシャルでやってます。
だって、まだ下手くそですから…(いま1360ちょいです)
218 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/07/21(月) 04:23:30 ID:Ovatuw0D]: >>214
ありがとう
UKで指すようになってから、
マナー悪い人に会う回数が激減する気がしたんだが、やっぱカラーが違うのかな
219 名前：206 mailto:sage [2008/07/21(月) 04:32:49 ID:L33XOjGp]: >>218
USAは派手だしね、特にアバターが無料でかなりこって作れる。
私のアバターもすごいよ。
220 名前：名無し名人 [2008/07/21(月) 10:24:06 ID:pMDCrOnr]: どこの世界でも
マナーのよさと実力は比例するもんだ
あくまでマナーであって人間性ではないけどもｗ
221 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/07/21(月) 13:36:51 ID:3YwmYSEp]: アバター凝っている奴は弱い。頭がね
222 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/07/21(月) 18:27:49 ID:dV/L2BrU]: チェスって難しい・・・
223 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/07/21(月) 20:17:55 ID:TB4yteNX]: 馬鹿メイトや学者メイトとかじゃなくヤフーチェスでも
通用するようなハメ手ってある？白番黒番ともに
224 名前：名無し名人 [2008/07/21(月) 21:22:27 ID:fhhEI6wP]: 何故白人は、チェスという将棋よりも幼稚でレベルの低いゲームを科学であり芸術であり哲学だとかなんとか言ってるんですか？
225 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/07/21(月) 23:09:21 ID:Ovatuw0D]: chessbaseが更新されないな。
rybkaの記事以降新しい記事がない
226 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/07/21(月) 23:51:18 ID:L33XOjGp]: ビギナーはあんまりOpeningに力を注がないでエンドゲームやタクティクスの
学習に時間を割いたほうがいいと、あるサイトで言ってました。
運よく別のサイトにこれさえ覚えとけば中級者になるまで大丈夫という
8～9手で完成するOpeningを発見し、早速学習してます。
そして、その成果をjchessで試してきました。

[Date "2008.07.21"]
[White "私"]
[Black "jchess"]
[Result "1-0"]

1. e3 e5 2. b3 Nc6 3. Bb2 Nf6 4. g3 Bb4 5. a3 Be7 6. d3 d5 7. Nd2 Bg4 8.
Ne2 O-O 9. Bg2 b5 10. O-O g5 11. Nf3 Bxf3 12. Bxf3 g4 13. Bg2 h5 14. c4 Rb8
15. Qc2 bxc4 16. dxc4 Na5 17. Rad1 Nxb3 18. Bxe5 Nd7 19. Rxd5 Bxa3 20. Bc3
f5 21. Rxf5 Rxf5 22. Qxf5 c6 23. Bxc6 Nd4 24. Bd5+ Kg7 25. Bxd4+ Kh6 26.
Nf4 Qg5 27. Qe6+ Nf6 28. Bxf6 Qxd5 29. cxd5 Rf8 30. Be5+ Rf6 31. Qxf6+ Kh7
32. Qg7#
{White mates} 1-0
このOpeningは意外といいんじゃないかと思うのですが、どうでしょうか？
227 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/07/22(火) 02:16:07 ID:TEv1Cvnk]: >>224
将棋に関して思うのだが、終盤で明確にどちらが勝ちかわかることからして
意外とプロから見て論理的に着手可能手がチェスより少ないんじゃないかと
思ったりするのだがどうだろう。

チェスはポーン4個vs4個なんて複雑すぎて、人間はおろかコンピュータにもわからん。

>>226
並べてないけど、最初にセンターにポーンを突かないオープニングは
イマイチだと思う。相手の弱さに助けられているだけな予感。
オープニングを覚える必要は（いまの段階では）ないと思うけど、
消極的に指すくらいなら負けてもいいからセンターを突くべきでは？
228 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/07/22(火) 02:25:56 ID:jgGhHQ1v]: 俺は昔、深くオープニング覚える必要はないけれど、
出来るだけ“普通”のオープニングを指すようにした方がいいと教わった。
たとえ負けても、変な手を指して運良く勝つよりずっと勉強になる、と。
もちろん強い人なら、イレギュラーな手から出た局面でもうまく指すから勝てないしな。

まあ俺が全く強くないから実際のところはわからないけどｗ
229 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/07/22(火) 02:54:40 ID:+fbSeGr/]: >>226
それ何てサイトで言ってたのかな？
230 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/07/22(火) 05:25:52 ID:w0VBA3pz]: ビギナーは、えてして、あっちを攻めてこっちを攻めてと、すぐにプランを変更しがち。
まずは目標をひとつに定めて、それだけを攻めるように練習すべきである。　ｂｙ　にむぞびっち

↑これお勧め。

オープニングなんてビギナーにとっては飾りですよ…
あんなものを何個覚えたところでチェスを理解したことにはならない、ただの暗記です。
231 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/07/22(火) 05:36:31 ID:w0VBA3pz]: まあ、暗記するのが大好きなら別だけど…
232 名前：名無し名人 [2008/07/22(火) 07:26:32 ID:Kd0WZpDD]: おれらアマチュアレベルなら
それこそ自分の好きなオープニング指せばそれでいい
ってのが極論なんだけども

それでもやっぱり
中央のPつくオーソドックスなオープニング
の方が定跡も多く勉強になるんじゃね？

ちょっとかじって
かぶれて中央のPつかなかったり
N出したりしたくなる気持ちはわからんでもない
233 名前：226 mailto:sage [2008/07/22(火) 10:23:04 ID:TrY8TfIa]: ここのサイトで、Endgameから学習するよう進めてました。
(Openinigはあれこれ暗記するのに時間をかけるではなく、基礎をまず理解するようにとのこと)
www.logicalchess.com/learn/lessons/index.html
そしてこのサイトが問題のOpeningのネタ元
www.beginnersgame.com/

私の以前のOpeningはピースの連携がだめだめで序盤でつぶれてました。
しかし、この問題のOpeningは始めは相手に押されてしまいますが、
その後ピースの連携がよくできていて優勢に立てていた(watype,jchess相手に)
ので、いいかもしれないと思ったのです。
234 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/07/22(火) 11:04:08 ID:qqMxOaJn]: バカ白人どもが将棋で勝てないのは、チェス感覚で将棋を指してるからだと思う。
似ているようで全然違うゲームなのに、同じ感覚でプレイしても勝てるはずが無い。
235 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/07/22(火) 11:13:44 ID:w0VBA3pz]: チェスの勉強でエンドゲームから入るのは、別に普通だと思う。
俺が持ってるテキストも最初にポーンエンディングが載ってるし。
236 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/07/22(火) 11:20:26 ID:w0VBA3pz]: >>232
中央のポーンつくようなオープニングがお勧めなのは、バリエーションが多いからじゃなくて、
それがチェスの基本だからだよ。センターポーンの使い方はチェスの基本。
237 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/07/22(火) 16:07:10 ID:VOtKc7n/]: >>226
白黒逆のHIPPOPOTAMUSになるのかな
なぜかHIPPOPOTAMUSスレなんてのがあるからｗ
覗いてみたら参考になるかも。
238 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/07/22(火) 16:35:34 ID:YR/LECiD]: 白だとどうしても、自分が知っているオープニングを使ってしまうので
展開が大体同じような形になってしまう為、黒を使った方が面白いと最近思い始めました。
239 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/07/22(火) 17:05:28 ID:h0zRLOr/]: >>238
つアンデルセンOP
240 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/07/22(火) 19:41:02 ID:TrY8TfIa]: >>237
なるほど、黒番はたしかにカバさんと同じですね
(問題のOpeningは著者のオリジナルだったはずなのですが…)

ちなみに白または黒の一方でこのOpening8～9手を私が指し、
その後をCrafty同士で対戦させたのですが白番だと結構いい感じですよ。
8戦して3勝5引き分け負けはなしです。(黒だと2引き分け２敗でした)
もっともこれはCraftyレベルの話なので、私が対人戦でこのOpeningをやって
うまくいくかは疑問ですが。
(まだ対人戦はやってません)
241 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/07/22(火) 19:57:35 ID:B+mBy9RB]: 白は白らしく
黒は黒らしく
指しなさい
242 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/07/23(水) 14:06:38 ID:XLafPaH0]: ここからどうやって勝てば良いですか？

up2.viploader.net/pic3/src/vl2_028085.jpg

僕は青です
243 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/07/23(水) 14:30:53 ID:YwloDQpm]: >>242
これは黒勝ちだが、実は５０手以内にメイトできないという有名なポジション。
よって実際の試合ではドローになる。
244 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/07/23(水) 14:34:49 ID:XLafPaH0]: >>243
黒ってどっち？
245 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/07/23(水) 15:40:39 ID:EMOrKzHg]: 見合いを取って絞っていけば楽勝だと思ってたけど
純粋にルークアップで50手以上かかるポジションなんかあったの？
246 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/07/23(水) 18:08:40 ID:lxyWZDiR]: >>242
青は勝てない
247 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/07/23(水) 18:10:32 ID:jwCQqu6m]: >>245
ネタに決まってるだろ（ｗ
248 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/07/23(水) 19:38:08 ID:JZaTGiho]: >>242
赤のルークに賄賂を贈りつつ謀反を促す。
ザオリクを唱えて青のクィーンを復活させる。
249 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/07/23(水) 19:45:02 ID:FxMxijMD]: 似てる人一覧

北浜健介　→　次長課長　　河本
先崎　　　→　キャイーン　天野

あともう1人いたと思ったけど忘れた
250 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/07/23(水) 21:19:12 ID:so6JoY7V]: いきなりK+Q対K+Rのポジションになったとしたらそれはそれで難しそうだなｗ

理論的にはクイーン側が勝ちだけどルークが三段目で粘られたらかなりタフな戦いになる
251 名前：名無し名人 [2008/07/23(水) 22:51:49 ID:ufk5MQzt]: 先週
おおかたの場合キング側のナイトはとっとと上がることが多いので
白番のときは初手に右ナイト跳ねることにした
相手の出方をうかがい風車の理論で打ち破る！
俺って天才じゃないかと思った

今週
どっちにしろ勝てないｗ
252 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/07/23(水) 23:49:30 ID:84w61JRx]: チェスの総当りの大会では、勝ち1点、引き分け0.5点として順位を決めることが多いようですが、
同点だった場合の順位はどうやって決めるのでしょうか？
253 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/07/24(木) 00:33:55 ID:qFwcWG99]: >>252
ttp://homepage2.nifty.com/hnishy/chessterms.htm
ここのtie-breakの説明にあるよ
254 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/07/24(木) 00:36:27 ID:VOnYu4Sx]: >>240
黒カバ白カバということで。
対人だと相手はガンガンとスペース広げてくるよ
ブレークのタイミング一手遅れが命取りだったりする。
恐ろしいロングキャスリング＋Kサイドアタックのコンボもあるし。
でも白カバの場合どうなんだろう、手順次第でけっこう穏やかな
ゲーム運びにもっていけそうなんだけど。
255 名前：名無し名人 [2008/07/24(木) 09:16:54 ID:Z1CJbklE]: ロングキャスリングでの戦い方がいまいちよくわからないので
ほとんどKキャスリングしか指さない、指したくない、指せない
256 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/07/24(木) 18:44:50 ID:wNOhVSjd]: 私もはじめたばかりの頃は(と言っても今年の5月の下旬にチェスを学習し始めたのですが)
Kサイドにしか行かなかった。たとえQやNが近くにいて危険な状況であっても…
あと、Qの交換を極度に嫌がりその結果ボロボロになったりしてたね。
257 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/07/24(木) 21:56:30 ID:QZEO09SR]: センターがオープンにならない限り、キャスリングはしない。
だから俺は弱いのかもしれない。
258 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/07/25(金) 00:02:35 ID:W3be6euO]: なかなか穴熊に出来ないので
キャスリングしても不安でしょうがない
259 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/07/25(金) 00:15:36 ID:vjcffHhR]: >>253
レスありがとうございます。
いろいろな方法があるみたいですね。
260 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/07/25(金) 00:37:42 ID:du34cZum]: ベンコーギャンビット白番でロンキャスする猛者も居るけどな。
Chessgame.comかどっかで見た。
261 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/07/25(金) 08:19:41 ID:nWJ17X1o]: フリッツ先生・・・チェスが強くなりたいです・・・
262 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/07/25(金) 22:01:14 ID:OreP201E]: 現在私がやってるチェスの学習法についてのお尋ねです。
Fritz5.32でハンデをもらい対局しているのですが
まずは自分の直感で「これじゃないかな」という手を考えたうえで
コーチに全Moveの解説をしてもらい、その中で「これかな」という手を選んで
やっているのですが、こんなんで強くなれるでしょうか？
263 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/07/25(金) 22:11:15 ID:LYCAW1fi]: >>262
それだと決定力が身につかない
264 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/07/26(土) 00:23:24 ID:qhF5W3g2]: 相変わらずカールセンのゲームはすごいな。
265 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/07/26(土) 00:33:06 ID:fVIxTFXh]: >>262
ああ、俺もそれやったけど、微妙だね。あんまりいい方法だと思わない。
今は普通にフレンドモードで何も見ずにやってる、俺は。
266 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/07/27(日) 01:19:01 ID:vBJRjcky]: 今までずっと携帯版CHESSMASTERの中級が相手だったけど、
さっき対人戦(Yahoo)デビューしました
3戦して1勝2敗だったけどCPUとやるよりかなり面白かったですわ

ちなみにここの皆さんは対人とCPUどちらで対局することが多いですか？
267 名前：名無し名人 [2008/07/27(日) 06:03:23 ID:p2vpDfFr]: どうやったら黒は勝てますか？
chess.plala.jp/freeboard.html?p=bodivmolag
268 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/07/27(日) 07:12:43 ID:O/Dc8Ok6]: >>266
最近はFritz5.32とやってるほうが多いね。
Yahoo　USAにはたまに行くけど、FICSには全然行ってないね。

ところでFICSは何時ぐらいに人が多くいるのでしょうか？
269 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/07/27(日) 16:53:17 ID:R9GtJ9Dt]: ソフトはほとんど勉強にしか使わんな。
ほとんどヤフーUS.。ジャパンは仮レートが
不気味なんでイヤです。
毎日、ポコポコとチェスを始めた人が出てきてる訳でも
無さそうだし、なんで常に20人ぐらい居てるんだろうｗ
270 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/07/27(日) 17:41:50 ID:2XiupgL4]: yahoojapanにレートがつくほど常駐してるプレイヤーと同じに見られたくないから
271 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/07/28(月) 15:52:44 ID:xQJgagzl]: 　　　　　　　　　　 _____
　　　　　 ,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、
　　　　　／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
　　　　/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l
　　　/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､　|ミ:〉
　　　'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{　　　　アメリカ・・・ヤフーＵＳかね・・・？
　　　{´yﾍl'′　　 |　　 /⌒l′　 |｀Ｙ}
　　　ﾞ､ゝ) 　　　 `''''ﾂ_　 _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{　　　　私は反対だ
.　　　ヽ.__　　　　　,ｨnmmm､　　 .:::|!
　　,.ィ'´ﾄ.´　　　　　´｀"｀"｀ﾞ″　.::::;'　　　　今アメリカへ行くという、それは逃げじゃないのかね？
イ´::ﾉ|::::l ＼　　　　　　"'　　　:::/　
::::::::::::|:::::l 　ヽ、　　　　　..::　 .:::/.､　　　　　まして全国にはもっと上がいるかも
:::::: ::: |:::::ヽ　　ヽ、.......::::／..:::／!＼＼
::::::::::: |::::::::ヽ　　　｀`''‐--ｧt''′ |!:::ヽ:::＼
:::::::::::::|::::::::::::ヽ、　　　 /i|iﾄ､　 |l:::::::ヽ:::::＼
:::::::::::::|::::::::::::::/:ヽ、　　∧|i|i|i|〉. ||::::::::::ヽ:::::::＼
272 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/07/28(月) 18:15:09 ID:kCnOZauD]: 安西先生……チェスがしたいです……

ヤフージャパンよりUSのほうが人が多いんです……
273 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/07/29(火) 10:05:21 ID:OBhwzMPZ]: Craftyの分析では＋７位の状況でしたが、時間切れで負けてしまいました...
10/15でやったのですが中盤で力尽きました。
対戦相手からは「gg ggggggggggggg hey hoy」などと言われる始末でした。

次の試合(別の人)では15/15で挑み、序盤で時間をあまり使わないでいると
ボロボロとミスが出て、－７～５の状況になりました。
しかし、終盤の力の差(？)で9分以上の時間を残し逆転勝利しました。
自分に合った持ち時間、時間配分がいまいち分かりません。

皆さんはどのような持ち時間、時間配分でやってますか？
274 名前：名無し名人 [2008/07/29(火) 11:35:15 ID:GW5L7VRy]: gg ggggggggggggg hey hoy
日本語でおｋ
275 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/07/29(火) 12:17:51 ID:ivUaHZJl]: FICSだと15/15からStandardに分類されるのかな？忘れたけど・・・
かなり長い方だから、これで時間が足りなくても、これ以上長くはできないんじゃない？
15/15で時間内に指せるように頑張ってくださいｗ
276 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/07/29(火) 17:48:09 ID:OBhwzMPZ]: 久しぶりにFICSで試合をしたよ。
レーティング1400近くの人とやったんだけど、勝ったら＋30位でドローで－200位
負けたら－300位も変動するなんていうから緊張したよ。
対戦相手が現れるまで30分くらい待ったよ。
10/15 rated 白黒は自動　レーティング0～9999　この条件って悪くないですよね？
(私は仮レートで1810)
仮レートっていうのが相手にとってネックなのかな…
277 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/07/29(火) 18:18:34 ID:unlNmMaw]: >10/15 rated 白黒は自動　レーティング0～9999　この条件って悪くないですよね？

FICSやICCだと、15/0でも「長い」という感じだと思いますよ。
また、インクリメントを嫌う人も多いので、３０分待ったのは
納得。仮レーティングはあまり関係ないと思います。
278 名前：276 mailto:sage [2008/07/29(火) 18:34:37 ID:OBhwzMPZ]: 15/0でも長いなんて…
インクリメントがないと中盤で時間切れです＞＜
(しょうがないYahoo USAに戻るか…)
279 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/07/29(火) 19:09:30 ID:ivUaHZJl]: 3/0が普通だからねえｗ　10/15はなかなか相手見つからないでしょう。。
280 名前：276 mailto:sage [2008/07/29(火) 19:18:18 ID:OBhwzMPZ]: >>279
私はもともとあまり人がいない時間帯に行っているみたいなので
かなり対戦相手を待ちますね。
酷いときには何もしないでFICSを去る時もありましたよ。
281 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/07/30(水) 01:09:14 ID:BDWWmg+x]: vistaのレベル２に4対6ぐらいで負けてて死にたくなってきたんだけど
282 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/07/30(水) 05:40:48 ID:B8jKmr4V]: 定跡知らなくてもちゃんと考えれば３～４は普通にいけると思うが
283 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/07/30(水) 06:40:34 ID:74Jfs2c9]: >>281
俺もチェス始めたころは、弱いソフトに勝ったり負けたりしてたから気にすんなｗ
284 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/07/30(水) 07:21:00 ID:EH9FAPtw]: >>281
弱いソフトに負けるより、弱い相手に負ける方が精神的ダメージが大きいよ。
変な負け方をしたIDは恥ずかしいので即削除、こんな時期が6月にはありました。
ソフトに負けたっていいじゃないのさ。(Idiot［まぬけのこと］とか言われないでしょ？)
285 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/07/30(水) 12:51:25 ID:fvfr9TMc]: atomic chessとかsuicide chessのルールわかる人いる？
286 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/07/30(水) 15:29:07 ID:74Jfs2c9]: suicideは、取れる駒は絶対とらないといけないチェス。それで相手に全部とらせたほうが勝ち。
287 名前：名無し名人 [2008/07/31(木) 00:10:43 ID:vm5eHRa/]: 初心者は上達の為に何をしたらいいですか？始めて間もないです。
本を読み対局を重ねていますが強くなった気がしません。
288 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/07/31(木) 00:41:07 ID:7cWZ8Fo0]: 最近ふと感じたんだけど、価値観は外見（人の心に映る自分）と中（自分の中に映る自分）の
どちらにこだわるかで左右されるよね。もちろんバランスとれてる人もいるだろうけど、この板には
後者が多いんじゃないかと思う。
考えていく先に実りがあるという価値観。それが将棋オタだよな。
でも女流の若手の外見に萌える感性があるやつはいるのだよな。
他者に映る自分には鈍感で自分の目に映る画像には敏感なのがオタというもののようだが、
俺は２ちゃんはそういうものを装った大人の砂場と思ってたけど、そうでもなく真性がいる。
そういうのを感じている。
回答は史ねを予想して尋ねる。

おまいらはそんなにこもって、おにゃのこには執拗に可愛さを求めるけど、どうしてそんなに
自分には無関心でいられるんだ？
289 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/07/31(木) 01:09:13 ID:axD5TMrE]: >>287

chess.plala.jp/p6-4.html
ここのβ、watypeレベル1辺りで勝つイメージを掴むと良いよ。温いから。
モチベ維持に繋がると思う。あとは本を繰り返し読むことかな。
兎にも角にもすぐに結果を求めちゃいかんよ。

理屈とその実践で徐々に精錬されてく過程を味わおうぜ？

>>288

コピペ？
最後の一文が冒頭と矛盾してない？
290 名前：名無し名人 [2008/07/31(木) 08:24:31 ID:hLa3l0JA]: 今までFICSのレイティングのかかった試合で負けてなかったけど（といっても7試合）、
さっき1400の人に負けたよ。
負けたくなかったから弱い人としかやらなかったりしたけど、
これで変なプレッシャーがなくなったからすっきりしたね。
291 名前：名無し名人 [2008/07/31(木) 20:05:29 ID:IQOr/Sax]: FICSに久々にログインしてみたら、
ブリッツのレートの末尾にアルファベットの E がついてた。
前からこうだったか記憶にないんだけど、これは何を表しているの？
292 名前：名無し名人 [2008/08/01(金) 06:02:36 ID:xkdlaQHh]: >>291
P means provisional: never had RD at or below 80
E means estimated: RD has gone at or below 80 before, is now above 80
a space means active: RD is 80 or below and therefore rankings and best will update
293 名前：名無し名人 [2008/08/01(金) 06:51:50 ID:qJggD3uB]: >>292
レスありがとう。
FAQの存在を失念してた…恥ずかしい。
要するに「最近おめーFICS来てねーから、レーティング正確じゃないかもね」
ってことか。 BabasChessも入れたし、対局数こなしてRD下げていこうっと。
294 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/08/01(金) 13:09:14 ID:xkdlaQHh]: FICSのいいところ
①無料
②アバターがない（Yahoo　USAでたまに怒った顔、変な奴を見て不快になる）
③CPUの使用量が少ない（やりながらPCで音楽を余裕で聴ける）
④マナーの悪い奴が少ない
⑤いやな相手を完全に無視することが可能（別IDを使用されたらどうしようもないけど）

FICSの悪いところ
①素っ気無い（使用するInternet Chess Clientにもよるが）
②人の試合を見にいきにくい（まだFICSに慣れてないからかも）
③時間帯による人数変動が大きい
④人がいても私の相手となる人はなかなか見つからない（10/15 rated 1200～1500の人希望）
295 名前：名無し名人 [2008/08/01(金) 14:00:02 ID:W6vmLrVI]: 10/15 rated 1200～1500 は条件低すぎだと思います。
296 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/08/01(金) 14:16:51 ID:xkdlaQHh]: Seek自体は　10/15 rated 白黒は自動　0～9999でしてますが、
本音は1200～1500の人を希望してるんです。
1200～1300なら多少有利に試合できるし、
1400～1500なら多少不利でもなんとか試合になるので…
私は仮レーティング1700後半、でも実力はYahoo USAで1300～1400ぐらい
早く適正なレイティングまで落とさないと…（でも強すぎる人とはやりたくないのです）
297 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/08/01(金) 15:35:18 ID:j8spSNnV]: FICS 3/0で今年一番のゲーム
1. e4 c5 2. f4 d6 3. c3 g6 4. Nf3 Nc6 5. d3 Bg7 6. Be2 e6 7. O-O Nge7 8.
Na3 O-O 9. Nc2 b5 10. Bd2 f5 11. Rc1 Bb7 12. Ng5 Qd7 13. Bf3 h6 14. Nh3
fxe4 15. dxe4 d5 16. e5 d4 17. Ne1 Nf5 18. g4 Nh4 19. Bh1 Nxe5 20. Bxb7
Qxb7 21. fxe5 Rxf1+ 22. Kxf1 Qh1+ 23. Ng1 Rf8+ 24. Nf3 Rxf3+ 25. Ke2 Qg2+
26. Ke1 Rf1#
298 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/08/01(金) 15:47:21 ID:xkdlaQHh]: そういえば最近シシリアン指す人と対戦してないな。
（Fritz5.32はシシリアンばっかりだけど…）
ちなみに私が好きなのは
白なら　Giuoco Piano
黒なら　Modern Defense

やられて嫌いなのは
白番のとき　Sicilian Defense
黒番のとき　初手e4,d4以外の手
299 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/08/02(土) 16:50:27 ID:5ZwiYrVA]: d4のオープニングってカッコイイよな
300 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/08/02(土) 20:36:43 ID:pLS7YBvT]: 黒でしか打ったことない俺も定石は学んだ方がいいんだろうか
301 名前： ◆cAWi5umRKs [2008/08/02(土) 21:16:22 ID:PoBTs13O]: 将棋とチェスの分割にどうおもいますか？
game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1217677439/l50
302 名前：名無し名人 [2008/08/02(土) 21:37:23 ID:4nlpLIKF]: フリッツを買いましたが、上達の為に有効な使い方ってありますか？
303 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/08/03(日) 17:55:12 ID:rlixlIdK]: >>302
１．自分の対局の検証をフリッツにやってもらう
２．CDROMに入ってるデータベースで持ち定跡のライン研究

このふたつが有効だと思うよ。
ソフト相手にチェスしてもいいとおもうけど、
負けてばっかで鬱になるから私はあまりやらないｗ
304 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/08/03(日) 18:14:59 ID:bpDkRvA4]: ソフト相手だと負けても悔しくないから(･∀･)ｲｲ！
305 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/08/04(月) 00:40:33 ID:EonPRcde]: 「決定力を鍛える」
チェス本として読んだけど、めちゃ面白かった（２度読んだ）
チェスへの取り組みかた変わったよ。
プレーヤーのエピソードも楽しかったし
プラシーボ効果で久しぶりにヤフーR1800超えた。
306 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/08/04(月) 14:56:28 ID:298LaSDO]: チェスの棋譜は著作物に該当するの？
大雑把に調べた限りFIDEとJCAは棋譜をパブリックドメインと認識しているらしいけど、本当？
307 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/08/04(月) 18:27:58 ID:r0lWyPWq]: 棋譜が著作物だとすれば、過去行われたゲームと
同一の棋譜が偶然生まれたとしてもパクリ扱いされうるな
308 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/08/04(月) 18:34:13 ID:298LaSDO]: >>307
著作物の場合例えば、FIDEもしくはJCAが管轄する大局を第三者がネットや出版等で
でそのまま引用する場合だと思う。
309 名前：名無し名人 [2008/08/04(月) 19:35:42 ID:e+OXSvqy]: >>303-304
回答ありがとうございます。
精進します(`・ω・´)
310 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/08/04(月) 20:18:41 ID:uqUpHSfA]: 下手くそ同士の試合なんて、blunder次第なんだよね。
自分がするか相手がするか、そしてそれを咎めることができるかで決まってしまう。
この前の試合なんてひどかった。
指した直後に致命的なミスに気づき、相手がそれを咎めてきたらresigenしようと思っていると
相手はスルー。1試合にこれが3回あった。＞＜
（なんでblunderの後の読みはよく見えるのだろうか、はじめから見えれば苦労しないのに…）
311 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/08/04(月) 21:12:28 ID:YS7xYS3Z]: >>310
blunderって、指した後に気づいたらblunderだけど、
自分が気付かずに相手が咎めたらnice combinationとも言える。
要は見方の問題だと思う。

指した直後に気付くのは、上達している証拠。
いずれは指す前に見えるようになるよ。
312 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/08/05(火) 00:21:56 ID:NRTjPJ93]: このスレの温もりが大好き。
これからも変わらないで欲しい
313 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/08/05(火) 17:52:51 ID:ZERln/dB]: chessgames.com でModern Defenseの棋譜を見てると、
私のModern Defenseと全く別物のようだ。
うまい人のは活発にピースが動き回るのに
私のは…読みが浅い（もしくは無い）ためピース交換を避け、
気がつけば亀のように身動きができなくなってしまう。
相手がミスをしたらそれを咎めて優勢になるという消極的な姿勢…
どうしたものかな・・・
314 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/08/05(火) 18:08:05 ID:ZERln/dB]: 実例　相手　Yahoo　USA1300の人

1. e4 g6 2. d4 d6 3. b3 Bg7 4. Bb2 c6 5. Nf3 f5 6. e5 d5 7. Bd3 e6 8. Ba3
a5 9. Bd6 Nd7 10. Ng5 Qxg5 11. O-O h5 12. Qd2 Qd8 13. Nc3 Bf8 14. Na4 Bxd6
15. exd6 Ndf6 16. Qg5 Rh6 17. Rfe1 Qxd6 18. Nc5 b6 19. Na4 Rb8 20. c4 Kf7
21. c5 bxc5 22. Nxc5 Rh7 23. Qe3 Ne4 24. Bxe4 dxe4 25. f3 Nf6 26. fxe4 Ng4
27. e5 Qd5 28. Qf4 Rb4 29. Rad1 Nh6 30. Qg5 Ng8 31. a3 Rxd4 32. Nd3 Rxd3
33. Rxd3 Qxd3 34. Qe3 Qxe3+ 35. Rxe3 Ba6 36. Rc3 Ne7 37. Rc5 Bb5 38. a4 Bd3
39. Rxa5 Rh8 40. Ra7 g5 41. Rc7 Rd8 42. a5 Rd5 43. Ra7 Rxe5 44. a6 Re1+ 45.
Kf2 Re2+ 46. Kf3 Kf6 47. h3 g4+ 48. hxg4 fxg4+ 49. Kg3 Nf5+ 50. Kh2 Be4 51.
Kg1 Ng3 52. Rf7+ Kxf7 53. a7 Rxg2#　0-1

10手目のナイトのただ取りは、1300位の人でもたまに起きる見落としのようです。
（でもCraftyの分析だとなぜかblunderとはされず、よくない手にとどまるのはなぜ？）
315 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/08/05(火) 19:53:09 ID:Ca+bmCQY]: >>314
Modern Defenseというよりは、
とりあえず低めに構えてたら白が自滅しました、みたいな印象。
白がある程度しっかりしたプランをもって展開してたら
押さえ込まれてしまっていたかもしれませんね。
10手目については、Craftyがなんと言おうとblunderでしょう。
316 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/08/05(火) 20:06:17 ID:Ca+bmCQY]: 途中で書き込んじゃった。
せっかく2. ...Bg7としてa1-h8をにらんでいるんだから、
4. ...c6よりもc5、その後Nc6として白のd4に圧力をかけていくほうが
狙いのある展開ができるんじゃないかしら。
7. ...e6まででずいぶん閉鎖的な局面になってしまいました。
これだと、何やっていいかわからない、とりあえず相手のミス待つか、となるかもしれません。

ざっと見た程度ですが、私よりもっと上手な人も添削してくれると思います。
317 名前：313 mailto:sage [2008/08/05(火) 20:28:47 ID:ZERln/dB]: >>315
レスありがとう
私のチェスはプランを持って指すことがまだできてない、
これに尽きるのだと思います。
318 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/08/05(火) 20:48:12 ID:ydP5AELR]: AMATEUR'S MINDって本が凄くいいよ
319 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:06:18 ID:wZWXdLrH]: プランはともかく、modernで黒がピース交換を自重する意味って何？
320 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/08/06(水) 08:19:55 ID:KTrWwWUX]: ピース交換を積極的に行って、友達に噂とかされると恥ずかしいし・・・
321 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/08/06(水) 12:54:47 ID:RARDhFwB]: それって恥ずかしい事なのか？
むしろ積極的でかっこいいと思うんだが
322 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/08/06(水) 19:57:24 ID:+T0FSdBU]: modernはもともと黒が狭くてピースの展開が難しいオープニングだと思うんだけど
それだったら駒を交換して自分のピースの動けるスペースを広げるのは重要な戦略だよね
323 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/08/06(水) 20:10:58 ID:Lur5dSJq]: 私がModern Defense（モドキ）を使ってるのは、
初手がe4,d4でも使用できるからというだけの理由なので
本来この難しいOpeningを使うのは誤りなのかもしれません。
324 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/08/06(水) 22:29:42 ID:JKcHKQbO]: >>306
FIDEのサイト内のFIDE Laws of Chessには、
"The scoresheets are the property of the organisers of the event."
と記載がある。よって大会などでのスコアシートは、主催者が所有する。

ただこのスコアシートに書かれた棋譜を著作物と見れるかは難しい問題なんじゃない？
著作物、っていう定義も日本と外国では異なってくるのかもしれんしね。
325 名前：名無し名人 [2008/08/07(木) 09:49:11 ID:v4hTanyz]: シロフがカールセンの親父のブログで「ラピッドマッチやりませんか」
と書き込みしている件。

blog.magnuschess.com/1218018092_mainz_and_troms.html#comment

天然なのか・・・
326 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/08/07(木) 09:52:17 ID:46zUKa2I]: なんという私信
327 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/08/07(木) 12:39:26 ID:zkYxX7g5]: これって本物なの？　（ｗ
328 名前：名無し名人 [2008/08/07(木) 17:39:10 ID:ecKDHQz/]: ＧＭヒカル優勝後に日本に乗り込みか
誰もかなわないわなｗ
せっかくヒカルが凱旋するんだから
少しは相手になる中国やフィリピンのＧＭにも声掛ければ良いのにね
329 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/08/08(金) 18:37:28 ID:syamwpIw]: 相手はもうキングとポーン1個のみで、こっちはRｘ２、N、Px2だった。
やけにピースが密着していて、気を抜くとstalemateの恐れがあった。
だからRを1つ叩き切り相手のポーンを奪い、ナイトは戦線から遠ざけ、
私的に絶対ミスをしないであろう、基本mate K&R vs K の形で攻めた。
これって相手は嫌がらせと感じただろうなぁ。

皆さんはこういう場合、スマートに詰ませようとしますか、
それとも安全策で攻めますか？
（残り時間　6分強　一手ごとに10秒増加の条件）
330 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/08/08(金) 21:01:21 ID:QFRU37Y2]: 安全策とる。半分は「もう終わりましよ」ってメッセージだけど。
でもその残り時間だったら遊ぶと思う。
331 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/08/09(土) 00:18:01 ID:w1LsOUOg]: >>329
その状態で続けてる相手の方がよっぽど嫌がらせかとｗ
332 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/08/09(土) 00:38:05 ID:a4c0IFrE]: はやくresignしてよ、という思いと続けてほしいという思いがある。
あまり早くresignされるとendgameの練習（もしくは練習の成果を発揮する場）
にならないから。
333 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/08/09(土) 00:49:51 ID:8+YQRRry]: ダブリングキューブを使えばいい
余計なトラブルを招かず終えられる
334 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/08/09(土) 00:55:42 ID:a4c0IFrE]: >>333
どういう意味？
ダブリングキューブをググッたけどチェスと関係あるようには思えないけど…
335 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/08/09(土) 01:28:38 ID:iUHlh/45]: >>333
ブラボーStart!
336 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/08/09(土) 01:58:39 ID:76KQmVTd]: このスレでブルデーなんてカスのスレ見てる奴いるのかよｗ
どうせ来年はﾌﾞｴﾐかｾﾅに取って代わられるｺﾞﾐのｽﾚ見てる屑は
チェスする資格なんかねーんだよカスｗｗｗｗｗ
337 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/08/09(土) 04:40:09 ID:8+YQRRry]: >>334
ダブリングキューブはバックギャモン（双六ゲームの一種）で使われるアイテム。
ゲーム途中で「このゲームでやりとりする得点を今から倍にしませんか？」と提案するときに使われる。
相手はそれに応じるかresign（即座に相手に得点（基準点）を与えてそのゲームを終える)かを選ばなければ成らない。
大勢が決した局面で優勢な側が使えば当然相手は（普通は）即降りることになり時間の節約になる。
３or５番（５ポイント）先取のマッチゲームとかでなら使う意味はある。
（弊害も若干ある。）

まあ使ったら使ったでちょっとややこしくなるのでとっとと終えたければ
素直に「もうやめにしない？」と切り出すが吉。
338 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/08/09(土) 15:26:24 ID:cTzqG4Fm]: フリーのチェスソフトで最強・最強クラスなのってどれですか？
339 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/08/09(土) 15:51:49 ID:TrUUqfKz]: >>338
rybka の最初期バージョン
www.superchessengine.com/rybka.htm
340 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/08/09(土) 16:07:23 ID:a4c0IFrE]: 商業用のデモ版を含めるなら、現在ならRybka２のデモバージョンじゃなの。
純粋なフリーでいえば　TogaⅡ1.31か　Spike1.2Turin エンジンが最強クラスなので
これを入れたArena1.99　が最強のフリーソフトかな。
（私的にはCrafty22.1 +　Winboard　がお勧め、使いやすいので）
もちろん更に強さを求めるなら、OpeningBookを厳選し、
エンドゲームデーターベースを可能な限り入れとくこと。
（４ピースまでのデータ＝30M,　5ピースまでのデータ＝7G）
341 名前：340 mailto:sage [2008/08/09(土) 16:26:08 ID:a4c0IFrE]: ttp://www.rybkachess.com/index.php?auswahl=Download+demo
ここで入手すべし
342 名前：名無し名人 [2008/08/10(日) 16:46:34 ID:d1KRHAxc]: 何事も基礎が大切という
土台ができてないとその上にいくら知識を築いても
半端なものになってしまう（今の私のこと）
だから基礎の基礎から学ぼうと決心しネットを探し回った…

ChessKids
www.chesskids.com/kidzone/index1.shtml

ここでしばらく勉強することにする
343 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/08/11(月) 07:37:53 ID:EyJ4cS45]: >>339-341
ありがとうございました。やはり強いですね。
しばらくは打倒rybkaを目指してがんばろうと思います。
344 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/08/11(月) 11:42:36 ID:dcJ/Vr1I]: 打倒rybka・・・頑張れよ
345 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/08/11(月) 12:59:53 ID:Hc4qmUB7]: ちょっと待て
rybkaって初期バージョンでもレーティング2800近くあるんだぞ
346 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/08/11(月) 13:06:33 ID:dzQ+4XB5]: 夢は大きく持とうぜ
347 名前：名無し名人 [2008/08/11(月) 16:48:41 ID:pkrKA1JD]: 室内ゲームのオリンピックとかあったら面白そうだよね（´・ω・｀）下は主な種目
バックギャモン等の勝敗が運という不確定要素で変わるものは除外

囲碁
将棋
麻雀
チェス
チェッカー
ダイヤモンドゲーム
オセロ
348 名前：名無し名人 [2008/08/11(月) 16:57:34 ID:y0opsDqT]: 釣りとは思いつつ
ワールドマインドスポーツゲームズ

ttp://www.plus-blog.sportsnavi.com/sportscom/article/95
349 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/08/11(月) 17:01:17 ID:ZGhUk0/z]: >>347
麻雀はどう考えても運で勝敗が変わるんだが。
350 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/08/11(月) 17:54:34 ID:sIN66xqN]: 軍人将棋
351 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/08/11(月) 18:23:40 ID:mNqrwVwu]: >>347
バックギャモンもいいじゃないか？
実力がないと勝てるモノじゃないぞ。
352 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/08/12(火) 02:06:35 ID:y6kpuWLp]: 2chチェスサークルって今も活動しているのですか？
353 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/08/12(火) 07:19:05 ID:Al2dzJD2]: チェスで、単純に駒得・駒損している場合をのぞいて、有利な状況というのは
どういう状況なんでしょうか？
いま、騎士道を相手に練習しているのですが、交換交換の引き分けにはできても、
まったく勝てません。
354 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/08/12(火) 16:32:16 ID:dsR11pYn]: >>353
www.exeterchessclub.org.uk/index2.html
ここでポジションの勉強をしよう。
弱いポーン、弱いスクエア　バッドビショップ、アウトポスト、
主導権などなど基本的なことが学べる。
考えてチェス指すようになるよ。
ここ読めば、間違いなく初心者脱出するでしょう。
355 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/08/12(火) 18:41:16 ID:Gnk3EBU4]: FICSで指してます。
なかなかきれいなコンビネーションがきまったので、記念に。
fenデータなので、winboardとかに貼り付けて最善手を見つけてください。

黒先・初級～中級の下くらい？
4r1k1/ppb2pp1/2b4p/2P5/3N4/PN1Q3P/1q3PP1/R5K1 b
356 名前：名無し名人 [2008/08/12(火) 22:53:21 ID:alsBiHPc]: ＩＣＣ１２００点の初級者です。リファレンス用として「Modern Chess Openings」の
購入を考えています。私のような初級者が買っても有益でしょうか？それとも、
中級者になるまで購入は控えた方が賢明でしょうか？
今、「Winnig Chess Openngs」（エブリマンチェス）と「定跡と戦い方」
（チェスマスターブックス１）を持っています。
357 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/08/13(水) 09:02:21 ID:KZuA+Pky]: >>355
候補手がほとんど無いから、見た瞬間答えがわかった。
あとひと捻り欲しかったな

お返しに俺の試合からもプロブレム。これも簡単。
1rb1r1k1/1p1pBppp/p7/3Np3/3nP3/3R4/PPP2PPP/2K4R w - - 0 16
358 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/08/13(水) 10:16:24 ID:AonP69Pn]: >>356
MCO
359 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/08/13(水) 10:19:19 ID:AonP69Pn]: >>356
＃スマン、書き込みの途中でリターンキー押してしまった

MCOは、将来上達したらいらなくなるっていうもんでも
ないから、持ってて損は無いと思うよ。ただ、一定のレベル
（ICCだと２０００くらい）に達するまでは、ゲームの９割
は本に書いてある通りの展開にならないだろうけど。

正直、ICCだと２０００に達するまではブランダーで勝負が
つくケースが多いと思う。手っ取り早く強くなりたいなら
タクティクスの問題集でも買って、見落としを減らすようにした
ほうが効率は良いかも。
360 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/08/13(水) 11:29:47 ID:KZuA+Pky]: まて、MCOがNCOより優れている点ってなに？
361 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/08/13(水) 13:03:57 ID:+6f85FMN]: >360

NCOって記号の羅列だから、ちょっと気が滅入る。
MCOは言葉で解説してあるところも多くて読みやすい。
まあ載ってる変化はNCOのほうが多いけど。
362 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/08/13(水) 19:18:32 ID:l5cHlggA]: YahooUSA ～数々の嫌がらせに負けないために～

①RatedGameで白番の人が初手を指さずにいなくなった場合の対処法
（初手を指してないので時間が経過しないので時間切れにならない、
　RatedGameなのでこっちからResingして立ち去りたくない…）
　
解決法　席を立ち、試合を強制終了（Forfeit）
　　　　こちらの負けになるが結果としては勝ち負けは記録されない
　　　　もちろんレーティングも変化なし

②RatedGameで黒番の人が一手も指さずにいなくなった場合の対処法

解決法　TableをProtectにして、時間切れを待てばよい

③席についているのにGameStartもせず、相手がただ居座る場合

解決法　Tableを一時Unratedにして、その相手を追い出すべし（BOOT!!）
　　　（RatedGameでは席についている相手を追い出せないため）

④回線が切れて急いで席に戻ってみると別の人がPlayしてて、
　退いてくれといっても退いてくれない場合

解決法　10分以内に戻ってきた場合は、そのあなたの席についている相手を
　　　　追い出せる（らしい、最近知ったのでまだやったことない）

　
363 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/08/13(水) 19:35:44 ID:fXqOOkQw]: ④は別として他はほとんど回線の問題だと思うけどなぁ
そこまで必死に考えなくてもｗ
364 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/08/16(土) 05:38:46 ID:axH0H08Z]: 別にソフトを使用しているわけでもないし、
本を見ながらやっているわけでもない
でも自分のレートが偽りのような気がする
同じ位のレートの人と明らかに実力が違う…
（中にはあんた本当にそのレートかい？という人もいるけど）

やはり対戦する場所とか相手をどう選んでいるかの差だろうか？
YahooUSA1200後半～1400代の人を主な対戦相手にして築いた
今の1400後半のレートだけど…
たまに1000ぐらいの相手をしてもやばいときがあるから情けないよ。
365 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/08/17(日) 23:55:24 ID:zTdyd8OF]: ネットチェスのレイティングなんて全然気にしない。
相手が戻って来なかったら時間もったいないからサッサと降参しちゃう。
366 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/08/19(火) 02:42:05 ID:Edv3M6Z4]: ついさっき過少レーティングの相手と2連戦してきたよ。（1勝1敗）
1200弱の割にはうまいというレベルじゃなかったので2戦目に
「ほんとにあんたのレートは1193か？」って聞いたら違うと言ってきた。
こういう人は弱いと思って対戦している相手を負かすのが面白いんだろうな・・・

と思ってその人の対戦履歴を見てみると、悪質な過少レートじゃなかった。
2000オーバーの相手とか高レート人と対戦しすぎが過少レートの原因だった。
（そんなうまい人達に相手してもらってるなんて羨ましいよ…）
367 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/08/19(火) 11:45:27 ID:m1l5Dkbp]: １勝１敗だったのに文句つけるなよｗ
368 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/08/19(火) 14:01:00 ID:t5bazxPm]: 俺はレートなんてどうでもいいとは思うけど、
レートを大事にしている人がいるのはわかるから
過小レートにならないように気はつけている

うまい人とばかりやるのはそんなにいいことばかりではないよ。
レベル差がありすぎるとあまり意味はないし、
格下相手に確実に勝ちきる技術が伸びない気がする。
369 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/08/19(火) 16:59:22 ID:DAVE5pl2]: おれはレート気にするぜ。
レート上がればプレッシャーも増えるけどそれが楽しい。
と言っても大事にしてるとはちょっと違うかな。
結局、落ち着くところに落ち着くから。
370 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/08/19(火) 17:06:27 ID:t5bazxPm]: >>369
勝ちたいというプレッシャーとレートのプレッシャーって違うものなのかな？
371 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/08/19(火) 21:04:19 ID:4xl77qcj]: モニターに紙貼って相手のレートを隠してやると面白いよ。
372 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/08/20(水) 19:28:54 ID:ZRNqWVUV]: チェスの入門書が欲しいんだけど、
どの本も絶版。
アマゾンですら扱ってない始末。
どうすれば入手できるの？
373 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/08/20(水) 22:49:37 ID:zLGqgQUO]: >>372
大きめの本屋には将棋コーナーあたりに１～２冊くらいあると思うよ。
アマゾンで中古でもいいなら、小野田博一氏の「チェス入門から上達まで」を推したい。
入門書のくせにまず終盤戦の話を持ってくるから面くらいがちだけど、基本は詰まってる感じ。
374 名前：名無し名人 [2008/08/21(木) 07:59:50 ID:c+z2YJiL]: たしか秋になんかの訳書がでるんじゃなかったっけ？
375 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/08/21(木) 13:15:32 ID:3bZkl9IW]: >>373
なるほど。
高くないみたいだしそれを買うことします。
どうもありがとう。
376 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/08/21(木) 17:28:54 ID:98qEv5SM]: 古本サーチ
huruhon.net/

amazonも含めてそれ以外も検索してくれるよ
377 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/08/21(木) 19:27:23 ID:6vdVhZOV]: チェス入門のところのレベル３に勝てないです
378 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/08/21(木) 19:48:10 ID:6vdVhZOV]: 全然強くなれない自分が嫌になってきた・・・
379 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/08/22(金) 20:01:49 ID:gXJFaE96]: >>378
安心しろ、「チェス入門から上達」にもこう書いてある。
「世界のチェスファンのほとんどは
初心者のレベルのままで生涯を終えます」
380 名前：名無し名人 [2008/08/22(金) 20:28:31 ID:2MktUL7E]: >>379
　　　　＿＿＿_　　
　　　／　　　　＼　　　　
　／　　─　　 ─＼　
／　　（●）　（●）＼　　いや、だからそこから脱したい気持ちを抱いてるのに・・・
|　　　　（__人__）　　 |　　　ってことなんじゃないかと
/　　　　 ∩ノ ⊃　　／　　　
(　＼　／＿ノ　|　 |　　　　
.＼　“　　／＿＿|　 | 　
　. ＼／＿＿＿／
381 名前：名無し名人 [2008/08/22(金) 22:57:46 ID:Q4aV/GT2]: 敵のキングとクイーンの間に隔たりがなく、自分のルークと敵のクイーンの間に遮蔽物がこないようにする。
レベル6でもこんなヘマをやらかすぞ。
382 名前：名無し名人 [2008/08/23(土) 05:57:49 ID:Zvufzxtf]: 最近やけにチェスの夢を見るようになったよ…
それもエンドゲームばっかり
383 名前：名無し名人 [2008/08/23(土) 08:32:35 ID:PkzFSl6N]: >>382
　　　　＿＿＿_　　
　　　／　　　　＼　　　　
　／　　─　　 ─＼　自分の人生があと3手でチェックメイト
／　　（●）　（●）＼　　　っていう自覚の表れだろ、フロイト的に考えて
|　　　　（__人__）　　 |　
/　　　　 ∩ノ ⊃　　／　　　
(　＼　／＿ノ　|　 |　　　　
.＼　“　　／＿＿|　 | 　
　. ＼／＿＿＿／
384 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/08/24(日) 13:45:31 ID:PBImJpQF]: ＞「世界のチェスファンのほとんどは
＞初心者のレベルのままで生涯を終えます」

これってルール知ってるだけとか友達と一度だけ指したけど飽きたとか
そういうレベルも入ってるんだろうな
385 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/08/24(日) 14:29:43 ID:PIpDTAjk]: オセロ人口が５０００万人ってのと同じか
386 名前：名無し名人 [2008/08/25(月) 00:26:14 ID:cjPVRO+2]: こんにちは。当方初心者です
序盤から相手のクイーンが単体で突撃してきて自分は打つ手なく壊滅するパターンが何度も起きるのですが、
私はどう気をつければよいでしょうか？
387 名前：名無し名人 [2008/08/25(月) 01:53:49 ID:GB1AR/mh]: 普通、序盤からクイーンを繰り出すのは、クイーンをビショップやナイトで交換する手を狙われ
クイーンが逃げ回る展開になり、良くないとされる。
クイーンの突撃をゆるすのは駒と駒との連結がされていないのだろう。
388 名前：さりん ◆cAWi5umRKs mailto:sage [2008/08/25(月) 05:10:21 ID:JruZdvh5]: すげえ久々にサークルページ大更新。。。
389 名前：名無し名人 [2008/08/25(月) 10:29:30 ID:IS/6y0Yo]: むしろ俺は
相手のQが出てきたら嬉しくさえ思う
また、出させる手が指せるならそうさす
390 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/08/26(火) 13:23:19 ID:MNOSO/IZ]: 初心者レベルがどのあたりまでを指すのか
391 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/08/26(火) 16:16:31 ID:dVN0v4Rv]: ヤフーでいうと
～1500　入門者
～1800　初心者
～2000　中級者
392 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/08/26(火) 17:54:03 ID:3sRypAQA]: >>391
1800で初心者ってのは
ちょっと厳しすぎな気もするが。
393 名前：名無し名人 [2008/08/26(火) 18:37:13 ID:LcJoP+h5]: 触った駒は絶対に動かさなくてはいけないってのあるけど

ずれた駒を直したいときはどうすればいいんですか？
394 名前：名無し名人 [2008/08/26(火) 21:16:38 ID:L8mzj9M3]: >>393
その旨を口にしつつすればおｋ
「失礼」
の一言だけでもまぁ大丈夫
395 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/08/26(火) 22:49:59 ID:5lCIohzd]: 基本は相手の手番に「直します」と言って直す
自分の手番の時にはリーガルムーブが可能な駒は直さないほうがいい
396 名前：名無し名人 [2008/08/26(火) 23:11:10 ID:LcJoP+h5]: 回答ありがとう
将棋の加藤九段がチェスやったらどうなるんだろうと思ってしまった
397 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/08/26(火) 23:15:47 ID:nHarTAUC]: ちょんちょん
ハイ負けた
398 名前：名無し名人 [2008/08/26(火) 23:59:42 ID:Fy/2G0gy]: >>391
ヤフーレート２１００くらいの奴の対戦相手見てたら
１４００や１５００の奴はもちろん１２００台の奴にも何度か負けてたぞ。
399 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/08/27(水) 14:35:59 ID:8JwGY8R/]: 国内の量販店（あるいは日本語のサイトから）入手可能で
このソフトやっていれば基礎からとりあえずゲームできるようになる
（ルール解説等が親切）なソフトを紹介してほしい。
400 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/08/27(水) 14:43:00 ID:ZG9XR9N9]: 10月に和書の新刊がでるとウワサで聞きましたが、ほんとうでしょうか？
401 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/08/27(水) 16:09:54 ID:FC0YPwu6]: 私は使った事無いんですが、Chessmaster Challenge のデモ版なんかどうでしょう？
www.realarcade.com/game?src=gmpg&gameid=chessmasterchallenge&tps=guide-jp_

気に入ったら Challenge のフル版じゃなくて
最新の Chessmaster Grandmaster Edition を探して買えばok。
Challenge は、ダウンロード販売用に機能が縮小されているサブセットなので買っちゃダメです。
402 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/08/27(水) 16:10:00 ID:Cx9hf0x1]: 白：加藤一二三九段　黒：阿部隆八段

1.e4 d5 2.exd5 Qxd5

ここで加藤九段、まさかのキングちょんちょん
403 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/08/27(水) 16:12:01 ID:Cx9hf0x1]: （蛇足だけど402は創作です、念のため）
404 名前：名無し名人 [2008/08/28(木) 01:00:42 ID:bGGEr+y8]: 10e.org/elup/img/elup2357.jpg
詳しい方教えてください。

画像はキング＋ポーンvsキングですが、画像のようにポーンがB列にある場合、
相手キングにA列（A8）に入られプロモーション出来ずステールメイトに持ち込まれます。
この場合どうポーンをプロモーションさせるべきでしょうか。
もしかして、この場合でのプロモーションは不可能なのでしょうか。
405 名前：名無し名人 [2008/08/28(木) 01:35:11 ID:qPfdG5pJ]: >>404
白先でしょうか。それならこんな感じで。
1.Kc3 Ke5 2.Kc4 Kd6 3.Kb5 Kc7 4.Ka6 Kd8 5.b4 Kc7 6.b5 Kb8 7.Kb6 Kc8 8.Ka7 Kd7 9.b6 Kc6 10.b7 Kd5 11.b8=Q

キングをポーンより先に動かして、最後の B8 を確保できるようにすればおｋです。
406 名前：名無し名人 [2008/08/28(木) 02:16:47 ID:bGGEr+y8]: >>405
回答ありがとうございます。
10e.org/elup/img/elup2358.jpg
これはポーンがG列ですが、
どうしてもこの形になってしまいます。これは失敗でしょうか？
B列の場合、これの逆バージョンの形になってしまいます。
407 名前：名無し名人 [2008/08/28(木) 02:22:28 ID:bGGEr+y8]: ↑の画像は、黒が動かした後の図面で、次は白の番です。
408 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/08/28(木) 02:54:41 ID:QTWvJcW/]: >>406

405の人じゃないけど……

1.Kg6 Kg8 2.Kh6 Kf8 3.Kh7 Kf7 4.g6ch Kf8 5.g7ch Kf7 6.g8Q
で白勝ち。

1.Kg6 Kg8 2.Kh6 Kh8 3.g6 Kg8 4.g7 Kf7 5.Kh7でも似たような感じで勝てる。
409 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/08/28(木) 04:06:28 ID:kzcrg/94]: >>404
こんな事言うのもなんだが自分で考えてわからんなら
Craftyにでもさせればいい

以下　Crafty22.1の回答
1. Kd3 Ke5 2. Kc4 Kd6 3. Kb5 Kc7 4. Ka6 Kc6 5. b4 Kc7 6. b5 Kb8 7. Kb6 Kc8
8. Ka7 Kc7 9. b6+ Kc6 10. b7 Kd5 11. b8=Q Ke4 12. Qe8+ Kf4 13. Kb6 Kf5 14.
Kc5 Kf4 15. Kd4 Kf5 16. Ke3 Kf6 17. Kf4 Kg7 18. Kg5
{Black resigns} 1-0
410 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/08/28(木) 05:29:08 ID:VUDnT+Gf]: >>404,406
6ピースまでならテーブルベースを使うのが簡単。
www.shredderchess.com/online-chess/online-databases/endgame-database.html
411 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/08/28(木) 07:55:40 ID:kzcrg/94]: 「こんな基本的なこと人に聞かずに自分で本やらネットで学べ!!」
って言う人だれもいないのか…
以外と親切な人多いのねここ
412 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/08/28(木) 10:11:12 ID:RVWySYpc]: >>411
基本的なこと、で済ませられるほど簡単じゃないんじゃないか？
413 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/08/28(木) 10:16:27 ID:Pu53xUAW]: こういうポーンエンディングは1800くらいでも
間違える人が結構いるからな・・・
414 名前：404 mailto:sage [2008/08/28(木) 16:16:13 ID:bGGEr+y8]: 皆さんどうもありがとうございました。お陰で理解できました。

>>410
便利なツールありがとうございます。初めて知りました。
415 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/08/28(木) 17:57:21 ID:kzcrg/94]: なんか私はいつもピースの連携や展開が悪いので
いい練習になるかなと思ってCraftyとクイーン落ちで対局してきた。

[Event "Computer chess game"]
[Date "2008.08.28"]
[White "私"]
[Black "Crafty-22.1"]
[Result "1-0"]
[TimeControl "900+15"]
[FEN "rnb1kbnr/pppppppp/8/8/8/8/PPPPPPPP/RNBQKBNR w KQkq - 0 1"]

1. e4 Nf6 2. Nc3 e6 3. d4 Bb4 4. Bd3 Nc6 5. Nf3 d5 6. e5 Ne4 7. Bxe4 dxe4
8. Ng5 h6 9. Nxe4 Bd7 10. O-O O-O-O 11. a3 Bf8 12. Be3 Be8 13. f4 h5 14. b4
Ne7 15. Qf3 h4 16. h3 Nf5 17. Rfd1 f6 18. d5 Bh5 19. Qf2 Bxd1 20. Rxd1 exd5
21. Rxd5 Rxd5 22. Nxd5 a5 23. Bc5 Kb8 24. exf6 axb4 25. Bxf8 Rxf8 26. axb4
b6 27. fxg7 Rd8 28. Nxb6 Nxg7 29. Qxh4 Rd1+ 30. Kf2 cxb6 31. Qh8+ Kc7 32.
Qxg7+ Rd7 33. Qe5+ Kb7 34. Nd6+ Kc7 35. Ne8+ Kd8 36. Qb8+ Ke7 37. Kf3 Rd1
38. Qe5+ Kf7 39. h4 Kf8 40. Nf6 Kf7 41. Kg4 Re1 42. Qxe1 Kxf6 43. Qe5+ Kf7
44. Kg5 b5 45. Qf6+
{Black resigns} 1-0
416 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/08/28(木) 17:58:48 ID:kzcrg/94]: 将棋なら角落ちで～級差とかあるけど
チェスはどうなんだろう…
417 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/08/28(木) 18:07:34 ID:Pu53xUAW]: 昔は、「マスターにナイトを落としてもらって戦える人」みたいな
ランク付けの仕方があったみたいだけどね。

私見では、

香落ち　・・・常に下手白
角落ち　・・・f7のポーン落ち＋下手白
飛落ち　・・・ナイト落ち（下手黒）
二枚落ち・・・ルーク落ち（下手黒）
六枚落ち・・・ルーク＋ナイト落ち

くらいかな。ただし、レートが低い人同士だと白だろうと
黒だろうとほとんど影響が無いので、常に下手白でも
あまりうれしくないかも。
418 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/08/28(木) 18:29:24 ID:kzcrg/94]: >>417
レスありがとう。
じゃクイーン落ちってマテリアルの価値でならルック2つ分くらいだから
2枚落ちくらいなのかな。
初心者ならいざ知らず、初級者なら勝てなきゃやばいレベルのハンディなのかな・・・
419 名前：名無し名人 mailto:age [2008/08/28(木) 19:58:18 ID:PuLyaVZz]: DSの「コードギアス反逆のルルーシュR2 盤上のギアス劇場」だけど、
アニメ本編であんなに登場したチェスがミニゲームに一切収録されていない件。
オセロはあるのにな！＞＜
www26.atwiki.jp/geassr2/pages/50.html
420 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/08/28(木) 23:50:02 ID:76T+TxSK]: ギアスのチェスは別ゲー。
くだらんことで上げるな。
421 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/08/29(金) 18:53:38 ID:n+TXAjex]: >>419
ギアスでやってるのはチェスでなくてチェス（笑）だ！あ
422 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/08/29(金) 19:44:59 ID:dihnMk8t]: >>391
多少厳しいかもしれんが妥当な線引きでしょ
423 名前：名無し名人 [2008/08/29(金) 20:54:53 ID:xgQq5Dqu]: クイーン引くルークがビショップなのに
9－5＝3なのはおかしい
424 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/08/29(金) 21:30:17 ID:n+TXAjex]: ビショップとナイトを3.5にしてる本とかもあったな
425 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/08/30(土) 15:41:18 ID:clEoe80H]: 自分のヘボさ加減に呆れてしまうよ・・・
なんで２RvsRで勝てないんだよ～
以前は3回同じ局面で、今度は50moveでDrawにしてしまった!!!
426 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/08/30(土) 18:05:04 ID:clEoe80H]: Crafty相手に練習を積むか…
ところでB+Nのメイトなんだけど最善の手なら30movesで詰むのを
36movesくらいで詰ませることができるようになったけど
これって理解できたというのかな？
427 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/08/30(土) 18:10:12 ID:bMAVa0V7]: >>425
あなたの棋力がどの程度かわからないけど、
KR対Kのエンドゲームでメイトまで持っていけないならまずその練習を。
できるようになれば、その局面ではメイト or Rタダ取りだけじゃなくR交換も狙えるようになる。
428 名前：名無し名人 [2008/08/31(日) 02:48:16 ID:NVAAq3eg]: R交換が楽だね
427の言う通りキングとルークでキングを追い詰める方法身につけとくと便利だよ。

自分も最初はクイーン量産しないとメイト出来なかったけど、キングを追い詰める方法学んでからはメイトがスムーズになったよ。
429 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/08/31(日) 04:05:51 ID:qwW/y5xK]: フィッシャーのMSMGがまたアマゾンに出てるね。
今度こそ本当なのか。
とてもそうは思えないけどｗ

www.amazon.co.jp/My-Memorable-Games-Bobby-Fischer/dp/190638830X/ref=sr_1_3?ie=UTF8&s=english-books&qid=1220122949&sr=8-3
430 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/08/31(日) 06:28:11 ID:nmYl+w4w]: 今度は本当に再版しそうな感じだね。

www.amazon.co.uk/gp/product/190638830X
www.amazon.de/gp/product/190638830X
www.amazon.fr/gp/product/190638830X
www.amazon.ca/gp/product/190638830X

今のところ.comにはまだ登録されてないけど....
431 名前：名無し名人 [2008/08/31(日) 10:50:32 ID:7/ekFGGI]: >>423
意味不明、長年チェスやってるが「クイーン引くルークがビショップ」なんて聞いたことないけど。
432 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/08/31(日) 12:01:01 ID:4a5PpQ+u]: >>431
クィーンの利き－ルークの利き＝ビショップの利き
ってことなんじゃないの？
433 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/08/31(日) 13:25:05 ID:gMFLtf9s]: そりゃそうかもしれないが
ビショップは他の色のマスに行けないじゃん…
434 名前：名無し名人 [2008/08/31(日) 20:07:32 ID:NVAAq3eg]: 当方レート1000前後で伸び悩んでいます。
オススメの上達法ありましたら教えて下さい。
普段はchessmasterのAcademyを中心に勉強しています
435 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/08/31(日) 22:49:04 ID:OXgf0uMu]: >>434
YahooUSA1400台で伸び悩んでいる私でよければ…ここまでの軌跡を元に
アドバイスを差し上げます。（もっとうまい人がレスするのを待ちましょう）

1997年～1999年　　　　　　家のパソコンにはじめから入っていたチェスをたまにする
　　　　　　　　　　　　　ルール（ピースの動きとアンパッサンのみ）を知る
2008年5月下旬　　　　　　ネット（チェス入門）で基本中の基本を学ぶ　　　　　　ttp://chess.plala.jp/　　　　　　　　
6月3日　　　　　　　　　YahooUSAデビュー（YahooJapanは人がいないからね…）　　　　　　

6月中　　　　　　　　　　1手先を見逃すBlunderを頻繁に繰り返す
（レート1000～　　　　　Openingをあまり知らないので白でよくプレイする
　1200後半）　　　　　　たまにここを見ながらプレイ　　　　　ttp://www.chessgames.com/perl/explorer　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　基本的なテクをここで知る　　　　　　ttp://www.chesskit.com/training/
　　　　　　　　　　　　タクティクスをここで磨く　　　　　　ttp://chesstempo.com/
　　　　　　　　　　　
7月中　　　　　　　　　　自分の棋譜を保存してCraftyに分析してもらう
（レート1300台）　　　　自分のまずい応手を少しづつ潰していく

8月中　　　　　　　　　伸び悩んでいたのでここで基礎を確認することにする　　ttp://www.chesskids.com/kidzone/index1.shtml
（レート1400台）　　　　CraftyやSpike指す手（序盤）を参考にする
　　　　　　　

要は序盤の知識（定跡＆定跡をはずしてきた相手の手に対する手）と
タクティクスの知識をまず磨けばいいと思う。
あとは相手が指した後と自分が指そうとするときにちゃんと盤面全体を見ること
これをしとけばBlunder発生率が格段に下がるはず。

　　　　　　
436 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/08/31(日) 22:55:27 ID:027wygru]: 私もまだようやくルールを覚えた程度の初心者
さんこうになります
ある程度強くならないと面白さがわからないような気もしますが
どうやって行ったら強くれるんでしょうか
最短距離での上達法なんてあれば教えてください
とりあえず序盤の定石は必要なんですか
437 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/08/31(日) 23:22:56 ID:OXgf0uMu]: >>436
YahooUSA1400位までなら（自分も当然含むが）Blunderをいかに少なくするか、
また相手のBlunderに気づけるかが重要でしょう。
だからタクティクスの問題を通してそれを磨く。

序盤でつぶれるとやる気もなくすので序盤の手を知る必要があるけど
定跡どうりになんて事は進まないので、そこから外れたときの知識を経験を通して
少しづつ得る必要がある。

エンドゲームまで進めても基礎ができてないと悲惨な目にあうので
基礎は確実に身につけること。

どれも時間のかかるものだから、最短距離での上達法を知りたいなんて言わないで
気長にやったほうがいいとおもう。（もしあるなら私も知りたいけどね）

この人の動画はエンドゲームや序盤の基礎を知るにはいいかと思う。
jp.youtube.com/user/jrobichess
438 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/08/31(日) 23:44:18 ID:KkJXpSKc]: はじめて黒番でｊチェスに勝てた。
１手目・・a6としたんだがこれはなんて名前かわかる？
アンデルセンディフェンス？
439 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/01(月) 00:23:38 ID:YUZKvl5S]: >>438
セント・ジョージ・ディフェンス
440 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/01(月) 00:31:29 ID:oYV9ZuLF]: >>435 >>437
なるほど　とても参考になります
何から始めていいのか分からないというのもありますが、
棋譜を読むのがいまいち難しくてなれません
だけどこうしてみると、Youtubeなんかもあるなんてすごいですね
チェスも初心者でしかも英語も苦手だから楽ではないですけど
やはりチェスは海外にプレイヤーが多いからでしょうね
用語なんてのがよくわからないからその辺も難しいですね
身近にある程度まで教えてくれる人がいるといいんですけどね
まあプロになろうというわけでもないですし、楽しみとして気長にやるのがいいのかな
441 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/01(月) 00:39:52 ID:KTXjfwcf]: チェス用語小事典（英和）参考にどうぞ
homepage2.nifty.com/hnishy/chessterms.htm

Yahooの棋譜は、内容をメモ帳に貼り付けて保存すればwinboardで読み取れるので便利
www.tim-mann.org/xboard.html
（Crafty付）
442 名前：名無し名人 [2008/09/01(月) 00:44:16 ID:UXhGTBlx]: 基本的な事で申し訳ないですが、Craftyって何ですか？
443 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/01(月) 00:48:17 ID:KTXjfwcf]: チェスエンジンです
対局相手にもなりますし、棋譜を分析してくれる優れものです
444 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/01(月) 00:50:00 ID:oYV9ZuLF]: >>441
ありがとうございます
かなりいろんな用語がありますね
単語そのものは知っててもチェス用語として特殊な意味だったりするのが難しいところですね

ルール覚えたてのような素人ですが、ネット対局にのぞんでも大丈夫でしょうか
yahooがいいんでしょうか
チェス用語小辞典のところだとICC　FICSというのもよくつかわれているみたいですね
コンピュータ相手のほうがいいんでしょうか
445 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/01(月) 01:07:08 ID:KTXjfwcf]: >>444
YahooUSAなら対戦相手に困らないです。
24時間いつでもいろんなレベルのひとが大人数います。
世界中からチェス好き（もしくは暇な人）が集まっています。
英語が苦手でも、対局前に「hi」対局後に「gg（Good Gameの略）」くらいしか
使わないのであまり問題ありません。
いろいろ話しかけられることもありますが、そんなときは
「I weak at English.」とでも言っておけばいいです。

FICSは時間帯によってはガラガラで対戦相手を見つけるのに苦労します。
またブリッツ（短い時間のチェス）はかなりの人が参加してますが
スタンダート（15分くらいのチェス）は少ないです。

ICCは有料です。（私はやってません）

ルール覚えたてのような素人でも、ネット対局にのぞんでも問題ありませんよ。
私もそうだったし、下手な人（失礼）もいますのでそういう人と対局をして
経験をつむといいと思います。

コンピュータとの対戦はそのソフトによると思いますよ。
強いのは避けるべきだとおもいますが、変なミスばかりする弱いレベルだと
あまりためにならない気がします。
446 名前：名無し名人 [2008/09/01(月) 02:05:06 ID:UXhGTBlx]: >>436
私の経験から言うと、コンピュータと対戦するのは負けて嫌気がさすからオススメしません
始めたばかりで勝てなくてなおさら。
まずは勉強から入るといいでしょう。
447 名前：名無し名人 [2008/09/01(月) 21:19:50 ID:aXV7eQXc]: １１月に、入門書じゃない本格的チェス本（翻訳）が出るそうですよ。
それで勉強すれば、チェスの真髄がわかるかな？？
448 名前：名無し名人 [2008/09/01(月) 21:49:32 ID:Vbz1DcrK]: 何を翻訳したのかな。
449 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/02(火) 00:39:39 ID:ADpmTEdt]: Ｃｏｎｐｌｅｔｅ　Ｃｈｅｓｓ　Ｓｔｒａｔｅｇｙかな？
結構古いみたいだけど、原本はどんな感じか知ってるひといますか？
450 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/02(火) 00:45:24 ID:ADpmTEdt]: おっとＣｏmpleteでした、恥ずかしい
451 名前：名無し名人 [2008/09/02(火) 00:51:13 ID:qEJM/Qle]: ストラテジーをコンプリートしてくれるのか。楽しみだな
452 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/02(火) 00:56:47 ID:qOwSQSG3]: >>449
全３巻のヤツかな？
持ってたけど今は手元にない。
453 名前：名無し名人 [2008/09/02(火) 01:05:43 ID:zyD53Ec3]: とっくに絶版になって再販されない大昔の本を素人が翻訳か・・・
454 名前：名無し名人 [2008/09/02(火) 02:14:35 ID:qEJM/Qle]: 良くない本なの？
455 名前：名無し名人 [2008/09/02(火) 02:41:27 ID:zyD53Ec3]: そう悪くはないが、ほんとにいい本なら再版されてるでしょ。
ちょっと理屈っぽいし実戦例の定跡も古いと思う。
なにより翻訳が激しく不安だ。
456 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/02(火) 03:10:54 ID:NUnhHMmS]: 結局翻訳次第だよな。
元の本に大きな問題ない以上、いい翻訳でありさえすれば、
十分価値がある気がする。
入門書以外が出るなんて今まであんまりなかったことだし。
457 名前：名無し名人 [2008/09/02(火) 03:23:08 ID:LgrsLl1/]: ローチェってチェスやめたのかな？
今年は一戦も対局してないようだが
458 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/02(火) 04:15:40 ID:NUnhHMmS]: >>457
ACPの仕事が中心になってるんじゃないか？
設立メンバーだし。

と思ったら、chessgames.comに、
モスクワのフランス企業で働いてるっていう投稿があった。
2007年の投稿だし、そもそも本当かわからないけど、これは。
459 名前：名無し名人 [2008/09/02(火) 06:28:23 ID:LgrsLl1/]: >>458
ありがとう
460 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/02(火) 08:54:55 ID:OcLi1dnb]: >>451
completeには「徹底的」と言う意味があるよ。
461 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/02(火) 16:26:03 ID:u+qJ/Xxi]: 自分は相手キングを一人にしないとチェックメイト出来ないのですが、
相手の他の駒がある場合でもチェックメイト出来るようになりたいです。
どう勉強すればよいでしょうか？

自分が普段使う（使える）メイト方法は、
KQvsK KRvsK KPvsK RRvsKです。
稀にそれ以外での状況に応じたメイトが出来る時もありますが、いつでも出来るように成りたいです。
462 名前：名無し名人 [2008/09/02(火) 18:25:13 ID:6f/qdPGB]: 19世紀の短手数局を並べるといい。昔はキング目掛けて殺到するゲーム
が多かった。特に1.e4 e5で始まるゲーム。
463 名前：名無し名人 [2008/09/02(火) 18:27:52 ID:6f/qdPGB]: エンドゲームの話なら、すぐに詰ますんじゃなく相手の駒を
消してキングだけにすればいい。
464 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/02(火) 18:38:42 ID:wtU22fRR]: ミドルゲームの話なら……とりあえず電話帳でも読むとかｗ
465 名前：461 mailto:sage [2008/09/02(火) 20:21:06 ID:u+qJ/Xxi]: ありがとうございます。参考になります。
エンドゲームでは相手をキングだけにするので正解なんですね。
ポルガーの電話帳でしょうか。気になっていたので注文しようと思います。
466 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/02(火) 22:21:54 ID:uKksih+I]: もうすぐBilbaoで大会が始まるね。
www.bilbaofinalmasters.com/en_index.asp
時差を計算すると、ちょうど日付が変わる時間からR1開始。
あと二時間もないな。
参加メンバーが豪華。
Competition Rulesによるとこの大会では1-0、1/2-1/2、0-1ではなくて、3-0、1-1、0-3で得点を計算するらしい。
サッカーの勝ち点みたいね。
引き分けが減る効果があるのかな？
chessgames.com見ると、この方式について議論になってるね。
いずれにせよ楽しみ。
467 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/02(火) 22:37:14 ID:IOfGYpgI]: >>466
1.Aronian
2.Anand
3.Carlsen
4.Ivanchuk
5.Topalov
6.Radjabov
と予想してみる
468 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/02(火) 22:49:37 ID:sg/K6dZy]: 閉じた局面が苦手でどういったことを考えて指せばいいですか？
chessgame.comで棋譜をみながら勉強しようとおもったのですが
なにをしてるか全然わかりませんでしたorz
469 名前：名無し名人 [2008/09/03(水) 00:08:44 ID:w0zGouye]: アジア人としてアナンドを応援する
470 名前：名無し名人 [2008/09/03(水) 00:29:28 ID:F0FLwfXq]: 私もも閉じた局面嫌いです。
グッドビショップ・バットビショップを知っていても、グッドビショップをどう使えばよいのか解らずじまい。
閉じた局面ではビショップよりナイトがいいとされますが、攻めようにもポーンに捕られてしまうので攻められません。
教えてほしいです。
471 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/03(水) 14:14:41 ID:onF8lF8B]: >>388
乙乙。

返事だいぶおくれたけど・・・
472 名前：名無し名人 mailto:age [2008/09/03(水) 19:55:13 ID:9p+Psroo]: あぁ、チェスは人生を台無しにするゲームと言うのは本当だ。
行政書士試験まであと2ヶ月しかないのに、チェスと将棋に夢中になってる。
まぁ、毎日2時間は勉強してるが。
473 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/03(水) 20:20:18 ID:BOOsZv/x]: >>472
心が弱いのをチェスのせいにしないでくれ
474 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/03(水) 21:20:29 ID:959vXoCF]: おれ、5ヶ月勉強してラスト1ヶ月はパチンコしかしなかったけど
受かったよ。
475 名前：名無し名人 [2008/09/04(木) 02:21:00 ID:npC8zyky]: プロの棋譜見てていつも思うんだけど、負けるとわかったらリサインって相手に失礼じゃない？
勝つ方だって、チェックメイトの快感と達成感をもって試合を終えたいよ。
降参されて勝っても何も嬉しくない。
476 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/04(木) 02:37:07 ID:wcHD2F0d]: せめてMait in 3 くらいまでは指してほしいね
エンドゲームのお手本にしたいからね
477 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/04(木) 04:05:24 ID:Z/NH/X61]: 勝負が決まっているのにだらだらと続けると、
お互い体力なくして、次の日以降のゲームに影響出るかもしれないから、
決まったと思ったら投了ってのでいいんじゃないだろうか。

あと、ギリギリまで指し続けたゲームの一例を。
www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1018838
史上屈指の名プレーヤー二人の勝負だが、
100手指して、最後はもうフラフラ。
カルポフも「お互いどうしようもなく疲れていて、必至のメイトを逃した」って語ってる。

まあこれは極端な例だけど、こんなゲームばっかりってのはどうよ。
478 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/04(木) 07:58:54 ID:NYmJSLzl]: >>475
で、負けるときはちゃんとメイトされるまで打ってるんだろうな？
479 名前：名無し名人 [2008/09/04(木) 09:09:40 ID:k5gdON30]: チェスのソフトの方が強すぎて、やる気が起きなくなって来ました。
大体チェスの定跡や、初歩から上達できる入門書がありません。

チェスのソフトも初歩から階段式に上達するものを作って欲しいです
ね。やる気がなくなっていじけてしまいます。自分の頭はもうだめだ
と思ってしまいます。子供の時からやっていた連珠では最強レベルに
勝てるんですけれどもね。
480 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/04(木) 09:23:10 ID:wcHD2F0d]: >>479
ArenaかWinboardで駒落ちでチェスエンジンとするってのはどう？
私はWinboard+Crafty22.1相手に駒落ちで練習してるよ。
(Q落ちならまず負けないけどN落ちじゃ勝てない！！)
駒の連携や攻めの筋や受けが悪いと負けてしまうので
それなりにいい練習になっていると思う。
481 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/04(木) 09:28:39 ID:9TKn47T9]: >>479 は釣りだろ・・・

ソフトのレーティングを設定して強さを自由に変えられることは
誰でも知ってる。チェスマスターはご丁寧にプレイスタイルまで
作り込んだアバターと対戦できるようになってるしな。
482 名前：名無し名人 [2008/09/04(木) 11:10:55 ID:eDs1ewS8]: 高校3年にチェスと出会い
和書だけで独学し、洋書やソフトはなし
最近は専らハンゲだけど
ほとんど負けないくらいまで上達できたよ
要は自分次第じゃね
483 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/04(木) 11:19:35 ID:MCQHglNk]: >>482
井の中の蛙という言葉を知っているか…
484 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/04(木) 11:39:37 ID:NYmJSLzl]: まあでもハンゲででもほぼ負けないくらいならそこそこ立派じゃね？
少なくとも初級レベルじゃないよ。
485 名前：名無し名人 [2008/09/04(木) 17:09:31 ID:npC8zyky]: >>481
チェスマスターはいいよね
あれこそ翻訳して欲しいよw
486 名前：名無し名人 [2008/09/04(木) 17:46:45 ID:npC8zyky]: 閉じた局面について教えられる者はおらんのか
487 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/04(木) 17:59:42 ID:NYmJSLzl]: ２ちゃんねる……それはネットの中の閉じた空間……。
ここに一度入り込んだ者は、二度と外に出られないと言う……。

こう？
488 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/04(木) 18:57:35 ID:HcAQBTo+]: >>486
たとえば？具体的に。
489 名前：名無し名人 [2008/09/04(木) 19:01:53 ID:T3HuoRlZ]: 閉じた局面＝いつか開く局面。いつどういう形で開くかが問題で、互いに
それを狙いにいろいろ駒を動かしていく。

だから閉じた局面が難しいと感じるのは正しい。
490 名前：名無し名人 [2008/09/04(木) 21:29:47 ID:/30Vn2mQ]: >>488

>>468、>>470の質問に答えてあげて
491 名前：487 mailto:sage [2008/09/04(木) 22:08:23 ID:NYmJSLzl]: 閉じた局面の場合、重要なのはピースの動きより
ポーンの動きでしょ。
相手のピースが簡単に動けないポーンの組み方
しながら、なおかつビショップをポーンの背後で
好位置に持っていき、ポーンが動いたあとで
ディスカバーで効きをよくしておく。

ただし読み筋がオープンゲームに比べてめちゃくちゃ
多いので確かに難しい。
492 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/04(木) 22:49:46 ID:de1C1F15]: Grob opningのメリットとデメリットって
何だと思う？
493 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/04(木) 23:13:30 ID:HcAQBTo+]: 漠然としか答えられないけど
グッドビショップ持ってる場合は、大切なダイアゴナルを
自分のポーンで塞がないこと。（計画があれば別）
交換を避けられないポジションに置かない。

バッドビショップの場合は、チャンスと見ればポーンサクってでも
ダイアゴナルを開ける狙いを持つこと。BB持ったエンディングは避けたい。

ナイトが攻めるとポーンで取られるってのがよく分からないけど
先にそのポーンを攻めて（突かせて）アウトポスト作ればいいんでない？
アウトポストに入られたときが難しいｗ
強力ならRとの交換もありだけど気分的にイヤなだけの時もあるからなぁ。
494 名前：名無し名人 [2008/09/05(金) 19:59:07 ID:cWDfdP+E]: ﾁｪｯｸﾁｪｯｸﾁｪｯｸﾁｪｯｸﾁｪｯｸﾁｪｯｸﾁｪｯｸﾁｪｯｸﾁｪｯｸﾁｪｯｸﾁｪｯｸﾁｪｯｸﾁｪｯｸﾁｪｯｸﾁｪｯｸ

うぜええええええええ
495 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/05(金) 20:41:21 ID:1i38MGMx]: かなり久しぶりにYahoo　Japanにやってきたわけだが・・・
対戦相手がみつかるまで時間がかかるよ～
496 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/05(金) 20:51:52 ID:nzrARy4F]: >>486
閉じた局面の指し方を知りたいか？知りたいのか？ああん？？俺も知りたいわｗ
497 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/05(金) 21:05:47 ID:1i38MGMx]: プレー時間より待ち時間のほうが長い・・・
過疎(50人しかいない)すぎる
将棋は3000人を軽く超えてるのに
498 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/05(金) 21:24:27 ID:g3hFr0Tz]: アメリカのYahoo行けよ
499 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/05(金) 21:31:14 ID:1i38MGMx]: Yahoo USAに帰れって？
たまには日本が恋しくなるんだよ(英語はわからんのよ)
500 名前：名無し名人 [2008/09/05(金) 22:15:48 ID:cWDfdP+E]: 負けそうになったらクイーンでﾁｪｯｸﾁｪｯｸﾁｪｯｸﾁｪｯｸﾁｪｯｸﾁｪｯｸﾁｪｯｸﾁｪｯｸﾁｪｯｸﾁｪｯｸﾁｪｯｸﾁｪｯｸって時間稼ぐやつなんなの
コンピュータだけど
501 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/05(金) 22:27:34 ID:g3hFr0Tz]: >>500
いや、それで引き分け狙いに行くのも立派な戦術だろ。
502 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/05(金) 22:34:49 ID:1i38MGMx]: >>499
なんというソフトですか？
(遊ぶソフト変えたほうがいいかも)
503 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/05(金) 22:35:37 ID:1i38MGMx]: >>499
ソフトを変えたほうがいいかもね
504 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/06(土) 02:03:08 ID:l+JvBgGp]: Bilbao R4
今、AnandがTopalovにたったの25手で敗北。
10月にKramnikとのマッチ控えてるのに大丈夫かよ。
まあKramnikも最近評価を落としてるみたいだけどな。
505 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/06(土) 02:19:45 ID:BgoHg07F]: ttp://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=4891

なんか雰囲気がデパートのイベント広場っぽいなｗ
506 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/06(土) 09:33:58 ID:hW7pvscP]: このポイント制度はいい。Kramnik、Lekoとか、引き分けの多い奴はオワタな。
スタミナ温存とかつまらない戦略はもう使えない。
507 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/06(土) 11:25:32 ID:+oSlwmyx]: レコもクラムニクも好きな俺はちょっと複雑。
508 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/06(土) 12:44:51 ID:5mXj8qXl]: 今まで勝:分:負が2:1:0だったのが3:1:0でやってるのか。

1敗が大きく響く得点形式にするとプレーヤーは冒険し難くなるから
勝てそうなゲームだけ積極的に勝ち点を取りに行って
相手に勝ち点を与えないために勝ち目の薄いゲームでは早めに引き分けに持ち込むという
堅実型が逆に増えそうな悪寒。
509 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/06(土) 17:32:38 ID:INxr9lCg]: ポイントといえば、今回のオリンピック柔道は、ちょっとでも守りにはいるとすぐ指導が入って
そのまま１ポイント差で勝ちとか、そんな試合が多かったなｗ　あれはあれでつまらない。
510 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/06(土) 17:42:26 ID:hW7pvscP]: >>508　いや価値が下がるのはドローだろ。
511 名前：名無し名人 [2008/09/06(土) 19:29:07 ID:7iGdBHL/]: 黒で勝ったら４ポイントにしてほしい
512 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/06(土) 22:24:52 ID:RrvcILK9]: >>510
負けないことの価値が上がるんだからドローの価値も上がるだろ
513 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/06(土) 23:00:37 ID:hW7pvscP]: >>512　こういうのは相対的に見るんだよ。
ドローのポイントの割合が以前より下がってることに気付けばおｋ。
514 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/06(土) 23:42:40 ID:INxr9lCg]: というか、もっと厳密にポイントを比較するべきだろう。
ペアノの公理によって定まる自然数に対して通常の大小関係をいれて全順序集合と見なせることに気付けばおｋ。
515 名前：名無し名人 [2008/09/07(日) 00:14:00 ID:ES+OeZ07]: 「２局ドローにしようぜ」という談合より「１勝１敗にしようぜ」という
談合のほうが得な悪寒。
516 名前：名無し名人 [2008/09/07(日) 13:10:55 ID:roSJUa+A]: 「勝ち３、分け１、負け０」というポイント制は、そもそも、引き分けをなくそうという発想ではなくて、（盤上に駒が一杯残っている）「短手数の合意のドロー」を出来るだけ廃そうという意味からでしょう。
つまり、安易にドローに合意すれば損をするよと言う意味ですね。
でも、ドローの中には、お互いの力を出し合った好局もあるわけで、それがもしかしたら相手の悪手で勝ってしまった評価されないゲームの１／３の価値しかないなんてこともあるわけで。
そんなことを思う今日この頃です。
517 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/07(日) 14:28:25 ID:3Y8zhGMz]: じゃあどうすりゃいいんだよｗ
518 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/07(日) 14:57:40 ID:fpy1e4D8]: >>513
だからなんで勝ち点とだけ比べるんだよ
519 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/07(日) 15:15:22 ID:3Y8zhGMz]: ちょｗ　このスレにまともな思考力持った奴はいないのかｗ
520 名前：名無し名人 [2008/09/07(日) 18:43:48 ID:roSJUa+A]: みんな、悩んで大きくなるんだよ。
521 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/07(日) 21:04:58 ID:hT1TqO7/]: 最近FICSでStandardのratingが1800、Blitzで1400に到達したんですが、
YahooUSでのratingに換算するとどのくらいでしょうか？
まだ初心者レベルでしょうか？
522 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/07(日) 23:17:52 ID:fpy1e4D8]: とりあえず詳しく考察するとさ、
価値が上がってんのは勝利であって引き分けじゃないだろ。
引き分けは1:1で変わらないが勝利したときは引き分けの3倍入るわけだから。
で、負けのリスクも当然高くなるわけだ。通常と比べて1.5倍程度に。
こっからは心理的な話になるわけだが、人はリスクに対して報酬よりも重率を大きくかけて計算する傾向があるわけ。
その傾向がチェスでも成り立つとすると引き分けの価値が上がってるだろって話。
523 名前：名無し名人 [2008/09/07(日) 23:39:15 ID:zZ+JiQw7]: カイジで限定ジャンケンあるじゃん
あれでラスト間際で
勝負しに行かないやつらが出て
船井が「全員で勝負に行ったほうが多く助かるっちゅうに、ｸｸｸｗｗｗ救えんバカどもｗ」
的なこと言ってたな

あれを思い出したよ
524 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/08(月) 05:33:58 ID:fE3uHnFl]: チェスの有名な本和訳してほしい
525 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/08(月) 13:07:09 ID:65TPY8Pv]: 合意ドローなくせばいいんだよ
526 名前：名無し名人 [2008/09/08(月) 13:41:42 ID:RYpsbv4Y]: >>524
激しく同意
でもまあ、喫茶店で洋書読むのもカッコイイけどね
527 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/08(月) 14:48:51 ID:P1bfpSj/]: 英文本気で読むと３ページも読んでると頭痛してくるんだよな……。
528 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/09(火) 01:13:37 ID:YT8q8cpY]: スパスキーがカールセンのカゲキな捨て駒について生解説してるっぽい
英語で喋ってる部分しかわからんけど
529 名前：名無し名人 [2008/09/10(水) 00:26:58 ID:Q1yRz+rY]: フリッツのトレーニングって力つくんですか？
どうも疑問に思ってしまいます
530 名前：名無し名人 [2008/09/10(水) 20:33:41 ID:DtQ+TFRL]: 将棋の片手間でやってる羽生に勝てないチェスヲタどもwww
531 名前：名無し名人 [2008/09/10(水) 22:27:31 ID:eJgRYzqQ]: 羽生じゃなくても勝ったことなどない
532 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/10(水) 22:28:33 ID:j0awtaTX]: >>530
わざとらしいアンチ羽生工作乙
533 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/11(木) 12:18:15 ID:w36dujJ3]: Bilbao---予想通り乱戦が増えたな。
>>522 負けのリスクは高くなるのか？そりゃ相手に3点は与えたくないけど、
序盤中盤はトーナメントの行方がわからないから
上位グループに残るために負けを気にせずポイント取りにいったほうがいいのでは？
ドローじゃ1点しか取れないので。
もちろん終盤になれば、ポイント差を考慮してドローを狙ったりするかもしれないけど。
534 名前：名無し名人 [2008/09/11(木) 19:58:54 ID:rBC5TYQe]: 先日ビーチバレーのM・A（22）の妹（17）が交通事故死しましたが、
いっそ、M・Aも女流チェスプレーヤーに転身してみてはどうでしょうか。
盗撮やストーカーの被害もほとんどなくなりますので。
果たしてM・Aには、そういう気があるのでしょうか。
書き込みお願いします。
535 名前：Ｍ・Ａ [2008/09/12(金) 00:01:19 ID:fJWrLHnu]: 無いっチュ
536 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/12(金) 23:33:41 ID:MyZPHh0J]: 今日、YahooJapanで1500の人といい勝負(勝利)ができて
日ごろの学習の成果が出てきたか、と喜んだ。
しかし、Fritz10(といっても実際のエンジンはRybka２)で棋譜を分析してみると
自分の詰めの甘さを発見してしまい、逆にへこんでしまった。
序盤でミスをする下手さより、序盤のリードを無にしてしまう下手さのほうが
自分にはチェスセンスが無いって感じてしまうよ・・・
537 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/13(土) 00:25:59 ID:4RPQrII7]: >>536
「序盤のリード」を勝ちに結び付けるのはグランドマスターにとっても難しい事ですよ
538 名前：名無し名人 [2008/09/13(土) 02:01:35 ID:qC0PPf0f]: >>536
機械がなんと言おうが、君は勝ったんだ。素直に成長を喜ぼう。
今回の対局で勝利の自信と改善すべき問題もわかったんだから儲けもんだ。
頑張ろうぜ
539 名前：536 mailto:sage [2008/09/13(土) 09:05:31 ID:SitkOES0]: >>537
>>538
レスありがと
自分の成長ぶりを確かめるべくCraftyと真剣勝負してみた。(N落ちだけど)
[Event "Computer chess game"]
[Date "2008.09.13"]
[White "私"]
[Black "Crafty-22.1"]
[Result "1-0"]
[TimeControl "600+15"]
[FEN "r1bqkb1r/pppppppp/8/8/8/8/PPPPPPPP/RNBQKBNR w KQkq - 0 1"]
1. d4 e6 2. c4 d5 3. cxd5 exd5 4. Nc3 c6 5. Bf4 Be7 6. e3 Qb6 7. Qb3 Qxb3
8. axb3 Bf5 9. Rc1 g5 10. Bg3 O-O 11. Nf3 Rae8 12. Be2 f6 13. O-O Bb4 14.
Rfd1 Re6 15. Ne1 Bd6 16. Bxd6 Rxd6 17. Nd3 Kg7 18. Nc5 b6 19. e4 dxe4 20.
N5xe4 Rdd8 21. Ng3 Be6 22. Bc4 Bg4 23. f3 Bd7 24. Re1 Rde8 25. Rxe8 Rxe8
26. Kf2 f5 27. Re1 Rxe1 28. Kxe1 Kg6 29. Bd3 Be6 30. Bxf5+ Bxf5 31. Nxf5
Kxf5 32. Ke2 a5 33. Na4 b5 34. Nc5 Kf6 35. Ke3 Kg6 36. g4 Kf7 37. Ke4 Kf6
38. f4 gxf4 39. Kxf4 Kg6 40. h4 Kf6 41. Ke4 h6 42. g5+ hxg5 43. hxg5+ Kg6
44. Ke5 b4 45. Kd6 Kxg5 46. Kxc6 Kf6 47. d5 Ke5 48. d6 Kf5 49. d7 Kf4 50.
d8=Q Ke3 51. Qd3+ Kf4 52. Kd6 Kg4 53. Ke6 Kf4 54. Kf6 Kg4 55. Qe3
{Black resigns} 1-0

2週間前なんかQ落ちでやっと勝てる程度で、N落ちでは手も足もでなかったのに
なんと勝ててしまった！！
なんかピースの展開が前より格段にうまくなってきてる感じがするよ。
540 名前：名無し名人 [2008/09/13(土) 09:05:59 ID:6uzkpvLX]: 　　　　　　　　＿＿＿_　　　
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　頑張ろうぜ
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　| 　
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"～～｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　　
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　／　＼　　／　＼　+
　　　　／　（●）　（●）　＼　　
　　　　|　　　（__人__）　　　 |　
　　　＼　　　｀ ⌒´　　　 ,／　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　　
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
541 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/13(土) 09:40:52 ID:C6BKXAK+]: ｶｺ（・∀・）ｲｲ!
542 名前：名無し名人 [2008/09/13(土) 09:41:27 ID:CDC6rVkc]: 落ちは
543 名前：536 mailto:sage [2008/09/13(土) 09:48:47 ID:SitkOES0]: >>542
Knight落ちだけに落ちは無いとよ
544 名前：名無し名人 [2008/09/13(土) 14:06:21 ID:6uzkpvLX]: 　三　　　　　　　　　三三
　　　　　　/;:"ゝ　三三　　f;:二iュ　　三三三　　　どうして
三　　　＿ゞ::.ﾆ!　　　 ,..'´￣｀ヽﾉﾝ　　　　　　　　　こんなになるまで放っておいたんだっ
　　／.;: .:}^（　　 <;:::::i:::::::.::: :}:}　　三三
　　〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イﾄヽ__
　　,へ;:ヾ-､lｌ＿＿/.:::::､:::::f＝ｰ'＝＝､`ｰ-="⌒ヽ　　>>543
.　〈::ﾐ/;;;iーﾞii====|:::::::.｀ Y￣￣￣,.シ'=llー一'";;;ド'
　　};;;};;;;;!￣ll￣￣|:::::::::.ヽ＼-‐'"´￣￣ll
545 名前：543ではないが mailto:sage [2008/09/13(土) 14:14:00 ID:C6BKXAK+]: >>544
いくらなんでもヒドす。ｗ
546 名前：名無し名人 [2008/09/14(日) 08:37:17 ID:h0D+1EDJ]: J-chessになんとか初勝利。当たり前に勝てるように
なりたい。
547 名前：名無し名人 [2008/09/15(月) 03:01:25 ID:nMmq07qP]: ポルガーの電話帳とｳｨﾆﾝｸﾞチェスオープニング買った
頑張るぞー
548 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/15(月) 03:21:16 ID:T9tGNkSF]: 現時点では勝てないと知りつつCrafty(f7ポーン落ち)に勝負を挑んだ！！

[Event "Handycap match [f7P]"]
[Date "2008.09.15]
[White "私"]
[Black "Crafty-22.1"]
[Result "0-1"]
[TimeControl "600+15"]
[FEN "rnbqkbnr/ppppp1pp/8/8/8/8/PPPPPPPP/RNBQKBNR w KQkq - 0 1"]

1. e4 Nc6 2. d4 d5 3. e5 Bf5 4. Nf3 Qd7 5. Nc3 O-O-O 6. a3 Bg4 7. Be2 Nh6
8. Bxh6 gxh6 9. O-O Rg8 10. Ne1 h5 11. Bxg4 Qxg4 12. Qxg4+ Rxg4 13. Nf3
Nxd4 14. Nxd4 Rxd4 15. Rfd1 Rxd1+ 16. Rxd1 e6 17. f4 Bc5+ 18. Kf1 Rf8 19.
Ne2 h4 20. g3 hxg3 21. hxg3 h5 22. Nd4 Bxd4 23. Rxd4 Kd7 24. c4 c5 25. Rd2
d4 26. b4 h4 27. bxc5 hxg3 28. Rxd4+ Kc6 29. Kg2 Kxc5 30. Rd7 Rxf4 31. Kxg3
Rxc4 32. Rxb7 a6 33. Rc7+ Kd5 34. Rxc4 Kxc4 35. Kf4 Kd4 36. a4 a5
0-1

最後はZugzwangに陥り降参・・・
549 名前：名無し名人 [2008/09/16(火) 02:06:50 ID:SeN7DDC+]: 質問なんですが二手詰み問題を解く時、どうしても実際にチェス駒を動かして考えないと解けません。
しかし実際のゲームでそんなこと出来ないし、頭の中だけで問題を解けないと意味無いのでしょうか？
550 名前：名無し名人 [2008/09/16(火) 02:17:19 ID:00YgfNCe]: >>549
あまり気にしなくてもいいと思います。
ただ、30秒-1分くらいは駒を動かさずに考えるようにすれば
数こなしていくうちに自然と駒動かさなくても解けるようになります
それに、駒動かすのもある一面ではいい練習法だと思います
551 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/16(火) 03:04:32 ID:/RWPiElo]: チェス盤買いなよ。
１００均のでいいから。
552 名前：名無し名人 [2008/09/16(火) 12:50:21 ID:SeN7DDC+]: >>550-551
ありがとうございます。
めげずに頑張ります。
553 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/16(火) 13:14:36 ID:vjtbJs0Z]: チェスは熱くなったら負け、あらゆる意味で。気軽に楽しめｗ
554 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/16(火) 14:37:35 ID:gYxI782P]: 今まで機会があればTwo Knights Defenseをやってんだよね。
なぜなら黒の4手目のd5を知らない相手なら、序盤でボコボコにできるからね。
でももうTwo Knights Defenseをしないことにしたよ・・・
だってTwo Knights　Defense Fritz Variation　ってものがあることを知ったから。
やはり定石の勉強はしないといけないと再認識したよ。
555 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/16(火) 19:18:52 ID:1gqsFDuL]: Traxler Counter Attackというカゲキな戦法もあるｗ
556 名前：名無し名人 [2008/09/16(火) 23:26:09 ID:aC1lscxF]: 質問です。

Flashやjavaで無料のネット中継がある棋戦を
携帯からテキスト棋譜だけ見たいのですが、
URLの調べ方が分かりません。
いつも開戦前にその棋戦のスレに行って「携帯から見られるテキスト棋譜のURLをお願い下さい」
と書き込んで、URLをもらってるのですが、自分で前日やその日の朝にＰＣで準備したいです。

やり方がわかる方がいたらどうか教えて欲しいです。
557 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/16(火) 23:35:25 ID:aC1lscxF]: 間違ってチェスのスレに…

すんませんでした。
558 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/17(水) 11:05:25 ID:q8LEWDS9]: ダイナミックテェス入門やってる初心者なんですが、強くなる
勉強の仕方がわかりません・・・

定跡をひたすら覚えればいいんでしょうか？
先を読む力と自分なりの勝ち方がわかりません

いつもクイーンなどのコマを取ることに終始してしまい、やっと取ったと思ったら
負けています・・・
559 名前：名無し名人 [2008/09/17(水) 19:44:19 ID:ePJStkh5]: 駒同士の連結を意識して、また相手の連結されてない駒を探す練習してみたら？
相手に、ポーン一個の駒得さえ許さない気持ちで望んではどうでしょう。

俺は始めたばっかりの時はフォークやスキュアを極めれば強くなると思ってた。でも自分の駒の繋がりがなく、いつもガンガンタダ取りされて負けてたよ。
相手にタダ取りさせないように、そして駒得を作りどんどん交換するっていうやり方が出来た頃、ようやく人並みに勝てたよ。
560 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/18(木) 11:25:57 ID:X8oeggKn]: [Event "Handycap match [Q]"]
[White "私"]
[Black "Crafty-22.1"]
[Result "1-0"]
[TimeControl "600+15"]
[FEN "rnb1kbnr/pppppppp/8/8/8/8/PPPPPPPP/RNBQKBNR w KQkq - 0 1"]

1. e4 Nf6 2. e5 Nd5 3. c4 Nb6 4. b3 d6 5. exd6 exd6 6. Nf3 Be7 7. Bb2 O-O
8. Bd3 Na6 9. O-O Nb4 10. Be4 f5 11. Bd5+ N4xd5 12. cxd5 Nxd5 13. Re1 Bf6
14. Bxf6 Nxf6 15. Nc3 Bd7 16. Qc2 Rac8 17. h3 Kh8 18. Nd4 g6 19. Re3 f4 20.
Re7 c6 21. Ne4 Rce8 22. Rxe8 Nxe8 23. Ng5 Nf6 24. f3 a5 25. Re1 Nd5 26. a3
Kg8 27. Ne4 Re8 28. Qc1 b5 29. Nxd6 Rf8 30. Nxc6 Nf6 31. Ne5 Bf5 32. Nxf5
gxf5 33. Qc6 Kg7 34. Nd7 Rf7 35. Nxf6 Rxf6 36. Re7+ Rf7 37. Rxf7+ Kxf7 38.
Qxb5 Ke6 39. d4 h5 40. Qe5+ Kd7 41. Kf1 a4 42. bxa4 Kc8 43. Ke2 Kd8 44. Qe6
Kc7 45. Kd3 Kd8 46. Kc4
1-0

よく考えてから指すこと(私はWood Pusher)と勝ち易きをきちんと勝つことが目的で
よくやってるんだけど、考えが浅いなって棋譜を後で分析すると痛感するよ。
以前はただでピースを取られたりよくしてたけど、さすがにそれは無くなりつつあるが
まだまだ攻めが甘いなって感じるよ。
561 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/18(木) 14:09:40 ID:X8oeggKn]: [Event "Handycap match [Q]"]
[Date "2008.09.18"]
[White "私"]
[Black "Crafty-22.1"]
[Result "1-0"]
[TimeControl "1800+15"]
[FEN "rnb1kbnr/pppppppp/8/8/8/8/PPPPPPPP/RNBQKBNR w KQkq - 0 1"]

1. e4 Nf6 2. e5 Nd5 3. c4 Nb6 4. c5 Nd5 5. d4 e6 6. Nc3 Nxc3 7. bxc3 b6 8.
cxb6 axb6 9. Nf3 Bb7 10. Be2 Ba3 11. O-O Bxc1 12. Qxc1 O-O 13. Qg5 Ra3 14.
Rfc1 Bxf3 15. Bxf3 f6 16. exf6 Rxf6 17. Qxf6 gxf6 18. Kf1 Kf7 19. Bd1 Nc6
20. Bb3 f5 21. d5 Na5 22. dxe6+ dxe6 23. Re1 Nxb3 24. axb3 Rxb3 25. Re3 f4
26. Rd3 Kg6 27. g3 e5 28. gxf4 exf4 29. Kg2 Rb5 30. Ra8 Rc5 31. Rf8 Rc4 32.
Kf3 h6 33. Rxf4 Rc6 34. c4 Re6 35. Rd7 Rc6 36. Ke3 Re6+ 37. Re4 Rc6 38. Kd4
Kf6 39. Ree7 Kg5 40. Rxc7 Rd6+ 41. Ke4 Kh4 42. c5 bxc5 43. Rxc5 Kh3 44. Rg7
Re6+ 45. Kf4 Rf6+ 46. Rf5 Rxf5+ 47. Kxf5 Kh4 48. Kg6 Kg4 49. Kxh6+ Kf4 50.
Rg3 Ke4 51. Kg5 Ke5 52. Rg4 Kd5 53. Rf4 Ke5 54. Kg4 Kd5 55. Kf5 Kd6 56. Re4
Kd5 57. Kf4 Kd6 58. Re5 Kd7 59. Kf5 Kd6 60. Kf6 Kc7 61. Re6 Kd7 62. Kf7 Kc7
63. Ke7 Kc8 64. Rd6 Kc7 65. Ke6 Kc8 66. Rd7
1-0

最後は苦手なルックエンドに…２R　vs　R　とはいえ全く油断できなかったよ。
エンドゲームではキングをルックの利きから守る駒が殆どないから難しいね。
ゲームが終わったときの持ち時間は、私が－1分(ｵｰﾄﾌﾗｯｸﾞにはしてない)、
Craftyが数十秒というキツイ勝負だった。
すこしだけどエンドゲームがうまくなったことを実感した。
562 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/18(木) 16:17:30 ID:cN5CN9W3]: >>560
何故d4を突かない・・・

COMは駒落ちでも強いからなー。でも普通に全部駒交換すれば
クイーン分浮くわけだから、そこまで難しく考えなくてもいいはず。
563 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/18(木) 23:20:35 ID:4LZEa1wk]: ICCでチェスしてる人いる？
翻訳しながら会員登録みたいなのしてみたらなんか金払うみたいになったんだけど気のせいかな・・・
564 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/18(木) 23:24:24 ID:cN5CN9W3]: ICCは基本有料なんだが…
登録すると一週間お試しできるはず。一応無料でもゲストで入れるはず。
565 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/19(金) 00:41:34 ID:Us3AfjVy]: >>563
俺、ICC入っているよ。
確かに有料なんだが、将棋や囲碁の同種の有料サービスに比べてかなりリーズナブルだと思う。
下は俺レベルから、上はGM クラスまで、幅広く会員がいてなかなか楽しい。
GM通しのブリッツを観戦するだけでも勉強になる（ような気がする）。

入会するにはクレジットカードがあると簡単だ。
566 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/19(金) 07:31:35 ID:F8gWK7Xt]: 前は入ってたけど、会費が切れてゲストで入った時に
無料で遊べる範囲が激烈に少なくなってたのを知って
何となく..................................な感じがして止めた。

うちの環境では、トーナメントのストリーム中継がブツ切りになるという問題もあったし.... orz
567 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/19(金) 08:13:56 ID:3H3MBldG]: 将棋ちょっと行き詰まっているので
羽生もやっているというチェスをフリーのソフトでやってみた

チェス難しすぎるだろう・・・orz
どうすればいいのか教えてください
先手が私
何からやっていいか分からなかったので将棋感覚で指してみました
[Event "Computer game"]
[Site "Kishido"]
[Date "2008.09.19"]
[Round "-"]
[White "-"]
[Black "Kishido"]
[Result "0-1"]

1.d4 d5 2.Nc3 c6 3.e3 Nf6 4.g3 Qa5 5.Bg2 g6
6.Nh3 Bxh3 7.Bxh3 Bh6 8.O-O O-O 9.Re1 b5 10.e4 Bxc1
11.Rxc1 b4 12.e5 bxc3 13.exf6 cxb2 14.Rb1 exf6 15.c3 Qxc3
16.Re3 Qb4 17.Rb3 Qe7 18.R1xb2 Na6 19.Re2 Qd6 20.Bf1 c5
21.Rd2 c4 22.Rc3 Rab8 23.Bg2 Nc7 24.Qc2 Rb4 25.a3 Rbb8
26.Rd1 Nb5 27.Re3 Nxa3 28.Qa2 Nb5 29.Rb1 Nxd4 30.Rxb8 Rxb8
31.h3 Qc5 32.Qa6 c3 33.Qxf6 c2 34.Re1 Rb1 35.Qd8+ Kg7
36.Qe8 c1=Q 37.Rf1 Nf3+ 38.Kh1 Qxf1+ 39.Bxf1 Rxf1+ 40.Kg2 Qxf2#
0-1
568 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/19(金) 08:21:34 ID:3H3MBldG]: 思ったのは
合駒ができないのが苦しいのと
ナイトがめちゃくちゃ強いorz
569 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/19(金) 09:11:05 ID:ek2bqF5N]: >>568
チェスが楽しければいいんじゃない？

羽生がインタビューで将棋とチェスの違いについて聞かれたとき、
「将棋の方が指し手が多いのでチェスより難しい」って言ってたから、
きっとチェスは簡単だと思ってるんだろう。
なんつーか、好きでチェスやってるっていうより、将棋代表として
チェスには負けられないっていう感じに見えたのは俺だけかな？
570 名前：名無し名人 [2008/09/19(金) 09:14:13 ID:WNQBnZ0G]: 「チェスより複雑」っていったんじゃないの。
571 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/19(金) 09:22:39 ID:YEsyGqG1]: 朝起きて朝食の前にCraftyとナイト落ちのゲームをした。
途中ビショップの動きを自ら封じてしまい、相手のポーンとの交換を強制されたが
リードを保ったままエンドゲームに
こっちはR＋Nにポーン4つ、CraftyはRとポーン3つだった
60手を迎えたときには相手には動けないポーンが1つだけ、
こっちにはRとNそしてプロモートのできるポーンが２つもあった
もう私の勝ちは決定だったが…

スティールメイトにしてしまった！！
もう何をやっても勝ちだなと油断していたよ、最後まで気を緩めちゃいけないね。
572 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/19(金) 09:23:54 ID:3H3MBldG]: 俺は、チェスに関してはさっきルール覚えたくらいだから何も言えないけど
どちらが複雑とか問題じゃないと思う
チェスもやってみて面白いと思ったし
将棋のヒントになるかと思ってやってみたんだ
複雑だから偉いとかは全然ないし

>>569
楽しければというか
楽しむためにもっとチェスを知りたいと思ったｗ
ポーン＝歩みたいなイメージだったが
なかなか柔軟性があって味があって面白い駒ですね
573 名前：名無し名人 [2008/09/19(金) 09:32:06 ID:WNQBnZ0G]: 念のため補足すると、
羽生は、チェスと将棋に難しさの程度差があるとは思っていない。
複雑になると、深く読めなくなる。
つまり、チェスは将棋ほど複雑ではないが、将棋はチェスほど深く読まなくてもいい（深く読めない）。
574 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/19(金) 09:35:21 ID:3H3MBldG]: チェスは将棋以上に読みの精度勝負が必要になるということですね？
575 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/19(金) 10:04:29 ID:ek2bqF5N]: www.nicovideo.jp/watch/nm4110390
俺が見たのはこのインタビューなんだけど。チェスと将棋がどうこうよりも、
羽生ってすごい負けず嫌いっぽいなーという感じがした、ということ
576 名前：名無し名人 [2008/09/19(金) 10:06:57 ID:WNQBnZ0G]: そうだと思ってレスしたのが、
>>570
577 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/19(金) 11:48:24 ID:YEsyGqG1]: [Event "Rated 5/15"]
[Site "Yahoo USA"]
[Date "2008.09.19"]
[Round "-"]
[White "私"]
[Black "1240の人"]
[Result "1-0"]

1. e4 e5 2. Nf3 Bd6 3. Bc4 Qf6 4. Nc3 c6 5. O-O Ne7 6. d4 exd4 7. Bg5 Qg6
8. Qxd4 O-O 9. Bd3 Qh5 10. e5 Bc7 11. Bxe7 Re8 12. Bd6 Bxd6 13. exd6 b6 14.
Rfe1 Re7 15. Rxe7　
1-0

しばらくぶりにYahooUSAにてチェスをやってきたよ。
相手のクイーンが序盤で動いてきたのを咎めて速攻で潰してきたよ。
578 名前：名無し名人 [2008/09/19(金) 12:00:29 ID:fijiCyKg]: まーた将棋とチェスの複雑さ勝負かよ
579 名前：名無し名人 [2008/09/19(金) 12:07:50 ID:WNQBnZ0G]: 違うでしょ。
「複雑さ勝負しなくていい」
っていう話。
580 名前：名無し名人 [2008/09/19(金) 12:39:22 ID:NVicRrAV]: >>575
その割には１３年間もやって駄目じゃんって言われるなｗ
581 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/19(金) 13:16:19 ID:g7Lxz+Lw]: 海外のチェス対局サイト行ったら
なぜかビショップやらルークがなくて代わりにナイト四個配置された状態でプレイ開始とか
ビショップやらナイトがなくてルークが四個配置された状態でスタートとか
最初の配置されてる駒が滅茶苦茶だったんだけどこういうルールのもあるの？
582 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/19(金) 13:26:34 ID:PS4QhH+H]: >>581
ＵＲＬどこ？
583 名前：名無し名人 [2008/09/19(金) 14:27:21 ID:fijiCyKg]: 日本の縁台将棋見てたら
なぜか飛車と角とかなくて代わりに相手の駒台に置いた状態でプレイ開始とか
それぞれ1つずつしか駒がなくて金4枚を振り合ったり
最初の配置されてる駒が滅茶苦茶だったんだけどこういうルールのもあるの？
584 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/19(金) 19:37:07 ID:OGzlKp62]: 日本の縁台将棋ならその場で聞けばいいんじゃね？
585 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/19(金) 20:42:25 ID:PS4QhH+H]: 日本の縁台将棋見てたら
何故か飛車とか角とかなくて代わりに歩が飛車みたく動いた状態でプレイとか
相手の駒をとることができなくて挟みあったり
王将とかないのに勝ち負け決まったり無茶苦茶だったんだけどこういうルールのもあるの？
586 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/19(金) 21:41:29 ID:oOmoWQDb]: オープニング～ミドルゲームを強化するのに
適した洋書って何かありますか？
587 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/19(金) 22:42:14 ID:YEsyGqG1]: 今日はYahooJapanで1600代の人にも勝ったし、まずまずの成果のはずだが
素直に喜べないよ。
第一にそのゲームで自分がBlunderを中盤にしてしまったこと
第二にそれを咎められずにゲームが進行してしまったこと
第三に相手もBlunderはなくても疑問手を2度指していたことがある
でも終盤は1手を争う、詰むか詰まされるかのいいゲームだった(と私は思う)
だから達成感はあるのだけど・・・
Blunderをしてしまったらそれを相手に咎めてほしいと思うのは変でしょうか？
588 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/19(金) 23:21:16 ID:YEsyGqG1]: 今の実力を試すべくCraftyと真剣勝負してみた(ｆ7ポーン落ちだけどね)

[Event "Handycap match [f7P]"]
[Date "2008.09.19"]
[White "私"]
[Black "Crafty-22.1"]
[Result "1/2-1/2"]
[FEN "rnbqkbnr/ppppp1pp/8/8/8/8/PPPPPPPP/RNBQKBNR w KQkq - 0 1"]
[TimeControl "600+15"]

1. e4 Nc6 2. d4 e6 3. Nf3 Nf6 4. Nc3 Bb4 5. Bd3 d5 6. e5 Ne4 7.
Bd2 Nxd2 8. Qxd2 Qe7 9. O-O Bd7 10. a3 Ba5 11. Bb5 Bxc3 12. Qxc3 g5 13. b4 g4
14. Nd2 O-O-O 15. Bxc6 Bxc6 16. a4 Rdf8 17. f3 gxf3 18. Rxf3 Rxf3 19. Nxf3 Rf8
20. b5 Be8 21. Qc5 Qxc5 22. dxc5 Rf5 23. h3 h6 24. Re1 Rf4 25. Ra1 Rf5 26. Re1
Rf4 27. Ra1 {Drawn by 3-fold repetition} 1/2-1/2

途中までしか始めからあるアドバンテージを守れず、最後は少し形勢が悪くなったけど
ドローに持ち込めた。
(というよりこっちが手に詰まった状況でCraftyが同じ応手をしてきたのでそれに乗っかっただけなんだけどね)
589 名前：名無し名人 [2008/09/20(土) 07:26:24 ID:Pjx1c9pJ]: >>587
変っていうかワガママ
590 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/20(土) 13:21:47 ID:eE/htLA8]: >>588　臆病すぎるような気がする。
あと、はっきりとしたプランを立ててないように見えるんだが…
明らかにＱ側からどんどん攻める局面だと思う。
591 名前：名無し名人 [2008/09/20(土) 15:37:08 ID:2rbFTu3s]: ヤフーUSAやってんだけどこれって引き分けでもレートさがったりあがったりすることある？
592 名前：588 mailto:sage [2008/09/20(土) 15:45:41 ID:8kr6Zu+U]: >>590
親切にレスありがとうございます。
たしかに私のチェスはプランがない、というよりプランを立てられないのです…
ポーンストラクチャがいいとかビショップの働きがいいとかの状況判断は辛うじて
できる(つもり)と思うのですが、序盤や中盤に戦略的にどう攻めるかといった
ことは考えられないのです。もっぱら序盤は駒をただで取られないように
駒を展開していくだけなのです。
エンドゲームになると考えるのが結構好きなので時間を割くのですが、
序盤ではなにをどうしていいかの基準が自分の中にないので消極的になっています。
駒落ち(f7ポーン落ちは除く)でCraftyとゲームをするとたいてい有利な条件で
エンドゲームに持ち込めるので楽しいのですが、こればっかりやってても
平手でのチェスは上達しないのでしょうね…
593 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/20(土) 15:47:26 ID:8kr6Zu+U]: >>591
レートに差があると変化しますよ
594 名前：名無し名人 [2008/09/20(土) 16:07:42 ID:2rbFTu3s]: >>593
やっぱりか。ありがとう
ついでにききたいことが３つあるんですが、
対局中相手がいなくなったら待ってればいいっすかね？
あと同一局面を３回むかえたら強制的に引き分け？
595 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/20(土) 16:14:43 ID:8kr6Zu+U]: >>594
対局中相手がいなくなったら,テーブルのタイプをProtectにして待ったほうがいいですよ。
(当初からテーブルのホストでなくても、相手がいなくなったならあなたがホストのはず)
最初にゲームをしている人以外の人が途中で乱入くるのを防げますよ。

同一局面を３回むかえたら強制的に引き分け＆バグの発生の可能性もあるよ
596 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/20(土) 16:42:22 ID:8v3tSdTU]: 将棋の場合を考えたら想像がつくと思うけど、
将棋の本を読まずに強くなれる人はまずいない。チェスも同じだろう・・・
597 名前：名無し名人 [2008/09/20(土) 18:04:41 ID:2rbFTu3s]: >>595
親切にありがとう
どうやらばぐったみたいだｗ
598 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/20(土) 18:15:01 ID:8kr6Zu+U]: ワニトンネルはいつも人が多い、
でも私の相手をしてくれるひとが多いわけじゃない・・・

結構対戦相手が現れるのを待つな・・・・
599 名前：名無し名人 [2008/09/20(土) 18:31:34 ID:HeKOp97U]: >>592
弱点わかってれば問題なくね？

それ以前に自分語りを何とかするべきだとは思うけどね
600 名前：名無し名人 [2008/09/20(土) 23:45:04 ID:2rbFTu3s]: チェスの棋譜管理ソフトでいいやつないですか？
K-CHESS（？）みたいなやつ使ってるんですが使い勝手が悪くて・・
601 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/21(日) 08:22:04 ID:x4UKCAi8]: 定番の ChessBase Light なんてどうですか？
www.chessbase.com/download/cblight2007/index.asp
602 名前：名無し名人 [2008/09/21(日) 22:57:16 ID:yqlJcTat]: www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=4912

KosteniukがWomen's World Championになったので記念あげ
603 名前：名無し名人 [2008/09/22(月) 01:46:49 ID:glBLwAl6]: 質問なのですが詰み問題ってどこから考えればよいでしょうか？
一手詰みの場合キングにチェックかけつつ逃げ道塞ぐようにどこに効きがあるかの確認から入れるのですが
二手詰みになるとまず適当に動かしてからこれはダメとか消去法しか解き方を知りません。
604 名前：名無し名人 [2008/09/22(月) 09:53:10 ID:RRTi2xe0]: 実践でもそうだけど
「あー、これサクりゃいけんじゃね？」
って思いながらその線を第一に考えるな
605 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/22(月) 11:33:52 ID:MP49R9Cy]: 二手詰みなら、まあ最初の一手はサクリファイスか、あるいは難しい問題なら
とんでもなく中途半端な位置に駒を動かすんだろうなｗ
606 名前：名無し名人 [2008/09/22(月) 22:36:17 ID:doVmOqvg]: >>601
サンクス。使ってみるよ
607 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/23(火) 00:56:01 ID:5mu3RnwV]: 実践でMate in 2を見事に見逃してしまった＞＜
つい手拍子で相手のクイーンを取ってしまった
まぁ勝ちは確定していたからいいんだけどね

1. e4 e5 2. Nf3 d6 3. d4 exd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 Be7 6. Be2 O-O 7. O-O d5
8. exd5 Nxd5 9. Nxd5 Qxd5 10. Bf3 Qe5 11. Re1 Qf6 12. c3 Bd6 13. g3 c6 14.
b4 a6 15. a4 Nd7 16. Re3 c5 17. Nc2 a5 18. b5 Ne5 19. Bg2 Nc4 20. Re4 Bf5
21. Rxc4 Bxc2 22. Qxc2 Rfe8 23. Bf4 Rab8 24. Rxc5 Bxc5 25. Bxb8 Rxb8 26. h3
g5 27. Rf1 Kg7 28. Be4 b6 29. Bxh7 Rh8 30. Bf5 Qe5 31. Kg2 Kf6 32. Bg4 Rh6
33. Qd2 Qe4+ 34. f3 Qxa4 35. h4 Rg6 36. h5 Rg7 37. f4 gxf4 38. Rxf4+ Ke7
39. Rxa4 Rxg4 40. Rxg4　

白39手目は　Qd7＋とすべきだったのに…(以下39...Kf8 40.Qd8++)
608 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/24(水) 00:11:39 ID:EK7uV5R9]: 普通に黒の作戦負けという感じかな
途中で互いに駒のタダ取られが一回ずつあるのはご愛敬として
609 名前：名無し名人 [2008/09/24(水) 01:02:27 ID:Rib9NMpK]: 小笠誠一さんのメールを転送します。

チェス関係者各位

「チェス戦略　第1巻」改め「コンプリート　チェス　ストラテジ　第1巻」
を出版の概要が決定いたしました。

本の題名『コンプリート　チェス　ストラテジ　第1巻』（片仮名表示にする。）
　副題『ピース（駒）の働き』
　定価2.200円+消費税
　 A5版　2段横書き　ハードカバー
　 1か２色刷り（要検討）
　出版社：評言社
　部数（２０００冊）
　日程：11月下旬出版予定
販売（流通方法）：600冊は私（小笠）が手で配る。
　　　　　　　　　　残りを評言社がアマゾン及び大手書店の
　　　　　　　　　　流通経路に乗せる。
　売り上げ目標：第1目標　600冊
　　　　　　　　第2目標　1200冊（good move)
第3目標　2000冊（excellent move)
　追加事項：　・2巻は2009年5月・3巻は2009年11月出版予定（希望）
　　　　　　　　　（2巻3巻と続刊が出るよと訴えたいためにシリーズ化
　　　　　　　　　　何々シリーズとうちたい（出版社の希望）
　　　　　　　　　　※何かネーミングがあるでしょうか。
610 名前：名無し名人 [2008/09/24(水) 01:03:13 ID:Rib9NMpK]: お願いが2点
　①お買い求めの際は是非私からお求めいただければ大変ありがたいです。
　　勿論アマゾン等で買い求めも可能ですが、
　　次の出版の資金源になりますので、できればお願いします。
　　首都圏であれば大会・例会にお持ちいたします。
　　また郵便口座00150-5-556239　小笠誠一に2，200円振り込んでいただけ　　　　　　　　　
　　れば、記載の住所にお送りいたします。
　
　②近くの図書館に行って、リクエストカードに「コンプリート　チェス　ストラテジ　
　　第1巻」ルデック　パッハマン著と書いていただければ大変ありがたい、限りなく

　　第三目標 excellent moveに限りなく近くなります。
　　
皆様と力を合わせチェスの新しい風を吹きわらしましょう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　小笠誠一
611 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/24(水) 02:20:30 ID:+TSMAwyF]: どういうこと？
612 名前：名無し名人 [2008/09/24(水) 02:27:29 ID:Qmu0BKCK]: 全三巻だけど売れないと続き出せないから自分に振り込んで買ってくれると嬉しい
＆図書館でリクエストしてくれると知名度うPでより嬉しい
って事じゃないか。
613 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/24(水) 04:01:48 ID:+TSMAwyF]: ㌧
614 名前：名無し名人 [2008/09/24(水) 04:58:38 ID:Qmu0BKCK]: >>604-605
㌧
615 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/24(水) 05:42:00 ID:MsG5WL5B]: >>603
個人的な考えだけど
プロブレムは基本、"場数を踏む+整理（パターン化）"の積み重ねじゃないかな

思考過程の下地が出来るまでは>>603で示した様に暗中模索だと思うけど
それでもやがて、2手メイト、3手メイトでも「似たような問題を何処かで見たことある！」と、進研ゼミよろしく閃く時が来ると思う。

辛抱強く繰り返すことがプロブレムにおける肝要だよ

達観的な意見だけど体感はこんなカンジｗ
616 名前：名無し名人 [2008/09/24(水) 08:17:26 ID:wLHuM1z7]: 1人で600冊かぶるってことは120万超の自腹
ここでCMしたくなる気もわからんでないなｗ
逆効果だけどｗ
617 名前：名無し名人 [2008/09/24(水) 09:29:16 ID:Qmu0BKCK]: 確かに2ちゃんで宣伝しても叩かれるだけだなw
叩くだけ叩いてお前ら買わないだろwww
でもまあ俺は支援するよ。
日本にはチェスの本が少な過ぎる。海外の良書を翻訳する事は大いに賛成。
618 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/24(水) 09:57:35 ID:UaYMiEBz]: 良い本読まないと強くなれんかもなあ。
実践、棋譜解析だけじゃ上達しないなあ。
最近、オープニングに迷いが生じる。
これはいい！っていうのを捜してますわ。
619 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/24(水) 10:59:57 ID:msPMWDCa]: 定価で被るって事は無いだろうから120ﾏｿは無いだろうけどねぇ。

> お買い求めの際は是非私からお求めいただければ大変ありがたいです。
> 勿論アマゾン等で買い求めも可能ですが、
> 次の出版の資金源になりますので、できればお願いします。

正規流通を通すと翻訳料しか入らないから
利幅の大きい俺様直販で買ってネ (ﾊｰﾄ) って....
まぁ、正直なのは認めるが、好感度は下がったかな。
620 名前：名無し名人 [2008/09/24(水) 11:38:06 ID:A03P6Fzx]: HP見ると、日本語あやしい感じなんだよなあ。訳文はダイジョブなんだろか。
621 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/24(水) 21:23:34 ID:2PqNvNbw]: 都道府県別チェスセット考えてみた。まずは大阪。
キング　太陽の塔
クイーンくいだおれ太郎
ルーク　丸ビル
ビショップ　ビリケン
ナイト　リリアン
ポーン　釣鐘饅頭　
622 名前：名無し名人 [2008/09/24(水) 22:07:27 ID:+f8Cf/C4]: >>619
好感度下がるって・・・、労力入れれば完全に赤字事業だよ。応援してやってよ。

>>620
別人が、翻訳の校正を営為作業中とのことですよ。
623 名前：名無し名人 [2008/09/24(水) 22:33:36 ID:Qmu0BKCK]: 払う金額が同じなら協力してやってもいいじゃないの。

これ以外でミドルゲームの良書誰か知らない？洋書歓迎。
624 名前：名無し名人 [2008/09/24(水) 22:40:18 ID:iCaHxvqN]: 嫌煙主義が席巻している世の中ですが、先日、C-2の順位戦の中継を見ていると
普通に灰皿が置いてあって吸殻もあったのですが、対局室って禁煙可能なんですか？

対局室のしきたりを重んじる将棋連盟と思っていたので、かなりビックリしました。

ちなみに灰皿に吸殻が置いてあったのはマッハ田村六段です。
625 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/24(水) 23:08:16 ID:fwhQRyob]: 灰皿が無煙ロースターみたいになっていれば技術的には可能なんだろうけど

でも、この前のBilbaoの大会みたいに会場が防音ガラスの小部屋だったらどーするんだろ
626 名前：名無し名人 [2008/09/25(木) 00:39:56 ID:NlaO1BUb]: ピースはまだかぁぁぁああああああああ！！！！！！１１１１１
627 名前：名無し名人 [2008/09/25(木) 01:51:49 ID:fFS8/vri]: どうした？
628 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/25(木) 12:31:57 ID:V8xsSZ/H]: >>621
大阪人だけどナイトとポーンが分からない。
そして太陽の塔入れるくらいなら通天閣だろ。
629 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/25(木) 13:11:36 ID:MIkYH2BZ]: キング　大阪城
クイーン太陽の塔
ルーク　通天閣
ビショップ　くいだおれ太郎　
ナイト　ロケット(ロケット広場の)
ポーン　ＵＳＪ
630 名前：名無し名人 [2008/09/26(金) 00:35:52 ID:06fn05El]: その、なんだ。
チェスって面白いな。
なかなか上達しないとことか
631 名前：名無し名人 [2008/09/26(金) 01:09:48 ID:lTlavlZ0]: 質問です。
yahooUSAの２１００はＪＣＡのレート（？）にするとどのくらいになるんですか？
632 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/26(金) 06:45:44 ID:VySQOOg7]: >>632
yahooのレートはyahooのレートでしかない、と思ったほうが良い。
633 名前：名無し名人 [2008/09/27(土) 03:08:31 ID:hnAEhhlX]: コンプリートストラテジ
期待していいのかな
634 名前：名無し名人 [2008/09/27(土) 10:42:04 ID:6IAKE0IC]: >>633
今までに和書しか読んだことのない人は、目から鱗と言うか、チェスの奥深さを知ると思うな。
心配はやっぱり翻訳の出来で、かつ普通の日本語になっているかと言うことだけかな～
635 名前：名無し名人 [2008/09/27(土) 11:02:28 ID:hnAEhhlX]: >>634
ありがとう。
洋書は大好きでよく読むんだが、オープニングやエンドゲーム系が多くて中盤のはなくてさ。
非常にワクワクしてきたよ
636 名前：名無し名人 [2008/09/28(日) 01:10:08 ID:QA0da+DJ]: >>635
洋書が読めてミドルゲームを知りたいのであれば…

なぜNunnの Move by move を選ばないのか理解できない
637 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/28(日) 01:17:25 ID:z2RQZ+CK]: コンプリート　チェス　ストラテジ　第1巻
ちょっとだけ興味があるけど、実際に中身を読まずに買うのはね・・・
638 名前：名無し名人 [2008/09/28(日) 03:00:17 ID:u07rCUy2]: >>636
ありがとう。今まさに気になってる本だよ。
639 名前：名無し名人 [2008/09/28(日) 03:01:00 ID:u07rCUy2]: >>636
ロジカルチェスだよね？
640 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/28(日) 03:07:50 ID:UvG3xM6V]: >>639
638じゃないけど…
John Nunnの"Understanding Chess Move by Move"のことだと思う。
641 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/28(日) 03:08:14 ID:UvG3xM6V]: 638じゃなくて636だったorz
642 名前：名無し名人 [2008/09/28(日) 04:49:44 ID:u07rCUy2]: >>640
ありがとね。
MoveByMoveは上の二つ見付けて、どちらも良書みたいだ
探してみるよ
643 名前：名無し名人 [2008/09/28(日) 20:18:11 ID:7EzBuK4C]: Move by Moveでは、ロジカルチェスとアンダースタンディングチェスと、
どちらが初級者向きでしょうか？両方読まれた方、教えてください。
644 名前：名無し名人 [2008/09/29(月) 00:35:29 ID:4XHja2MH]: >>643
ロジカルチェスの方が初心者向け
645 名前：名無し名人 [2008/09/29(月) 02:02:02 ID:+Ndfx12l]: jchessにやっと２勝目・・・でも、オープニングの定跡
を外して攻めることにどっぷりつかったせいか却って弱くなって
しまったような気もする。まあ、もともと強くもないんだけど。
646 名前：名無し名人 [2008/09/29(月) 02:02:19 ID:tnz+PcM8]: チェス書籍のトレントありすぎﾜﾛﾀ
647 名前：名無し名人 [2008/09/29(月) 20:34:13 ID:Cgcw4glG]: >>644
早速のレス、ありがとうございます。
648 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/30(火) 08:57:22 ID:9VCIwvGt]: 中将棋～大局将棋みたいに、チェスにも巨大な(マスが65以上、駒が7種17個以上)ものはありますか？
獅子と大将が合体したような駒もある？
649 名前：名無し名人 [2008/09/30(火) 09:26:41 ID:M47KHFwL]: Omega Chess
en.wikipedia.org/wiki/Omega_chess

Dragonchess
en.wikipedia.org/wiki/Dragon_chess

Shako
www.chessvariants.org/large.dir/shako.html
650 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/30(火) 12:46:08 ID:+Zn5nWHd]: gnu
651 名前：名無し名人 [2008/09/30(火) 17:15:05 ID:DuH4/xZt]: 将棋の板、駒って
普通に玩具売り場に売ってるよな、
チェスも玩具売り場で
売ればチェス人口、増えるよな。
652 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/30(火) 17:35:53 ID:9cwaFn31]: BabasChessのCrafty(19.3から20.14に変更)で分析レベルを最大にして
自分の棋譜を分析・・・

相手と自分の手が全部で71手なのに、？(疑問手)を30も付けてきた。
確かにミスも多かったけど、やりすぎだろ・・・
653 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/30(火) 17:48:30 ID:9PAzZc1A]: >>651
チェス盤も普通に売ってるよ。
654 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/30(火) 17:52:47 ID:PlHStlCf]: チェス盤・駒の次スレ建てといたよ
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1222764673/l50
655 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/30(火) 19:34:41 ID:xPQRwsEF]: ネットチェスやる人って、
ほとんど米ヤフーなの？
656 名前：名無し名人 [2008/09/30(火) 20:08:36 ID:V/kqXdJv]: 俺はそうだな。
てか普通にこいつ日本人だなとわかるIDもちらほら見かける。
657 名前：名無し名人 [2008/09/30(火) 20:24:08 ID:EbAYUcN+]: 日ヤフーチェスがレベル高すぎて全く勝てないんだが、米ヤフーチェス行けばもっと弱い人いるかな？
658 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/30(火) 20:40:59 ID:9PAzZc1A]: まあ人数が多いから、自分より弱い人をそのぶん見つけやすいのは見つけやすい。
659 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/01(水) 00:16:24 ID:32dEmBr3]: でもYahooUSAのレートの低い人にはマナーの悪い人も結構いる（気がする）ので
YahooJapanのほうがいいと思う。
660 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/01(水) 08:00:47 ID:RjHVo9s0]: そうか？　緑とかになったらどっちも変わらないぞ。
まあ１３００くらいのレーティングならアメリカの方がマナー悪い人は多いので
タイマー設定必須だが。
661 名前：名無し名人 [2008/10/01(水) 09:18:17 ID:OaQOvebc]: まぁネットチェスなんだからマナー悪いのはむしろ前提だよな
662 名前：名無し名人 [2008/10/01(水) 16:46:29 ID:+xZ44AFZ]: 質問なのですがボビーフィッシャーティーチズチェスみたいに、チェスセット無しでも読める良書はありませんか？
通勤や待ち時間で読めるものを探しています。
663 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/01(水) 17:01:43 ID:c6RZ0vDr]: >>662
俺も、そういう本さがしてるんだよねえ。
あれはいい本だったね。大きさといい、構成といい。
664 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/01(水) 17:32:56 ID:cAUyJjPd]: 頭の中で動かせばいいんじゃね？
読みと似たようなものだろ。
665 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/01(水) 18:27:20 ID:1Yp9zzeS]: >>664
Nunnのmove by moveでそれが出来たらマジでGMレベルｗ
666 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/01(水) 18:28:33 ID:1Yp9zzeS]: せめてPGNで用意してくれたら、
携帯viewerとかDSViewerなどが使えるから便利なんだけどね…

上のボビーフィッシャーティーチズチェスという本はしらないけど、
どんな構成だったの？
667 名前：名無し名人 [2008/10/01(水) 19:18:11 ID:+xZ44AFZ]: >>663
あれこそ何度も読んでモノにしたい技術だよね。
俺のお気に入り本の一つです
668 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/01(水) 22:19:19 ID:QjTKt8+1]: バックランクメイトばっかりのあの本じゃないの
669 名前：名無し名人 [2008/10/02(木) 11:01:29 ID:DmwYwQis]: バックランクを甘く見ちゃいけないよ
670 名前：名無し名人 [2008/10/02(木) 22:11:22 ID:5vCymVSP]: じゃすっぱく見る？
671 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/02(木) 23:57:09 ID:053JQaw4]: >>665
その本ぶっちゃけ呼んだことないけど、それにしたって目隠しチェスよりは簡単だろ？
672 名前：名無し名人 [2008/10/03(金) 02:54:28 ID:3S8f1DxW]: ああ、駄目だ。
よく考えずにぽんぽん打ってしまう。
その結果1手メイト逃したりバックランクメイト決められたり、最悪相手の攻撃範囲にクイーン置いてしまう。

同じように悩んでた人いる？
ケアレスミスが多いの直したくて……打つ前にに考えるクセを地道につけていくのが一番だと思うけど…。
673 名前：木押し名人 mailto:sage [2008/10/03(金) 07:38:37 ID:5rCU3NUj]: >>672
私もまさにそのことで悩んでいる最中
打つ前に必ず盤面全体を見渡すようにすれば、少しはマシになるんじゃないかな？
あと、自分が打った後はマウスから手を離すとか(すぐに打てないようにするため)
674 名前：名無し名人 [2008/10/03(金) 08:13:09 ID:jyLk2clA]: 時間ないならともかくなんでみんなそんな早く指すの？
おれは定跡手順ですらゆっくり指してるけどね

ブリッツでもないのにはやざしなんて意味ないだろ
675 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/03(金) 10:40:01 ID:gqXF82Vd]: タラシュ博士のように手の上に座る（椅子と足との間に手を挟む？）と良いかも
676 名前：名無し名人 [2008/10/03(金) 15:23:09 ID:3S8f1DxW]: >>674
その通りだ。理屈はわかるよ。

でも一々考えるのが疲れるというか、テキパキやりたいというかでつい時間をかけずにこれだ！って打ってしまう。

俺も時間かけて打つようになりたい。
677 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/03(金) 15:27:03 ID:8THkHJcR]: この間、考えに考えた末、開いたｆファイルに
重ねたあったルークをポーンと間違えて2マス突いて
自爆した。
678 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/03(金) 16:27:34 ID:Qwwj7g/c]: 俺なんて2割ぐらい時間切れで負けてるよ
持ち時間が少なくなってきてるのはわってるんだが
集中すると完全にそのことをに忘れてしまう、アホだな
679 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/03(金) 18:33:13 ID:XtOHYsGk]: >>672-673
俺も同じミスに苦しんでるタイプ。
自分の戦術で頭一杯になってて、相手の意図を探るのを怠ってしまう。

取り敢えず、狙われた駒からマウスを離して盤全体を見るクセつけてます。
680 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/03(金) 19:07:50 ID:cfmjx6rt]: モニタだけ見てさすんじゃなく、モニタの前に実物のチェス盤に駒並べて、じっくり試行錯誤したら？
モニタはじーーーーっと見てるだけで疲れるだろ。

実物チェスなら、ああでもないこうでもない、と実際に動かしながら考えられるし。
681 名前：木押し名人 mailto:sage [2008/10/03(金) 20:48:24 ID:5rCU3NUj]: >>モニタの前に実物のチェス盤に駒並べて、じっくり試行錯誤
これってありなのか？
カンニングじゃないけど、ちょっと後ろめたい所があるが・・・
これやると終盤の寄せの力が格段に上がる気がするのだが
682 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/03(金) 23:21:51 ID:PB8+d0Q9]: チェスでミスせず打てる人は、感性が優れている人だと思う。

調子がいいときは駒が全部調和してるように感じるんだけど
調子が悪いと全然手が見えないし、ただ取りされることもある
(blitzでの話)
683 名前：名無し名人 [2008/10/04(土) 00:10:52 ID:n2cp04nT]: だからブリッツで見落としがあるのはむしろ普通なんじゃねーの
それがない人は強いと思うけど

時間あるんだからゆっくり指す事でうっかりをなくす
っていう姿勢を取れる人ってのはチェスの強さ云々以前に素直に賢いだろ
つーかそれが普通じゃね？
684 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/04(土) 03:58:44 ID:LKI7KnJE]: 駒の評価点ってどうしてあの数値なの？
仮に裸の王様を詰めるときの最低限の個数の少なさだとして、ルーク1つよりビショップ2つのほうが価値が高いのに時間がかかる。

となると、大型のチェスに出てくるパラディン(ビショップ＋ナイト)とかいう駒ならキングの援助もなく詰めることが出来るから10点以上になるんだろうが、ルークの動きが出来ないと時間がかかりそうなんだが。
685 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/04(土) 07:31:06 ID:OCYCsL++]: 大体、駒の評価点ってのは終盤以前に形勢を判断する材料なんだから
「裸の王様を詰めるときの最低限の個数の少なさ」を基準にしてるわけないと思う。
686 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/04(土) 09:54:48 ID:zjM+uwAt]: >>684
すっげえバカwww

ほんと、このスレってこんなのばっかだなｗｗｗｗ
687 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/04(土) 11:26:21 ID:yDlsvW8F]: すっげえバカでもいいじゃない。
チェスが楽しければ。
688 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/04(土) 11:33:41 ID:LKI7KnJE]: ふむ。
獅子が奔王より強いと言われるのは、たった1体で詰められるからだと思っていたんだが、違うのか？
689 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/04(土) 13:15:43 ID:HyTrVk1Y]: >>688
そもそもチェスに１体でＫを詰められる駒なんて存在しない
駒の評価は>>685が説明してるとおりであって、
「裸の王様を詰めるときの最低限の個数」ではないし、「裸の王様を詰めるときの手軽さ、素早さ」でもない

獅子だの奔王だの変形将棋の駒の評価のことなど知らんよ
690 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/04(土) 13:16:05 ID:2tnpfyaN]: 獅子は単純に2回動けるからだろｗ
ルークが強いのは自陣にいながら敵陣を睨めることと、
キングの片面3マスを押さえられることによる。
これは経験上マイナーピース2つより劣るが、
1ポーンあればほぼ互角に戦える。
キングを含む敵に対する攻撃力の評価であって、
対キングの性能のみ評価しても仕方がない。
691 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/04(土) 14:11:44 ID:jgOF+WRm]: 本当にチェスが好きな人間は初心者をけなしたりはしないからな。
692 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/04(土) 14:15:49 ID:mls8dkW9]: んなの聞いたことないよ

"本当に頭がいい人は～しない"なんて妄言もいいとこ
693 名前：685 [2008/10/04(土) 18:30:00 ID:OCYCsL++]: パラディン(ビショップ＋ナイト)とかいう駒があるのか、興味がでたので
ネットで調べてみた。↓
en.wikipedia.org/wiki/Fairy_piece
名前は違うけど変形チェス(Janus chess)にはあるみたい

で、対局ソフト発見　変形チェス各種あります　↓
www.chessv.com/

今対局中・・・　オープニングがわからん＞＜
694 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/04(土) 18:34:09 ID:NxbKjdHI]: 昔の名人でも紳士的な人もいればDQNな人もいたりするし
性格と棋風が全く正反対だったりすることもザラだし、わからんもんです
695 名前：685 mailto:sage [2008/10/04(土) 18:56:28 ID:OCYCsL++]: Janus(ビショップ＋ナイト)とルックのコンビでメイトされた・・・
696 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/04(土) 20:25:41 ID:LKI7KnJE]: lupo.jp/gl6.php/glupo/28?GID=d0cbec8b2b5cc1a61baccc3b81253176

グランドチェスという変則型で新しい駒が図解されてる。
サイクルの一環としてルーク＋ナイトもある。
697 名前：名無し名人 [2008/10/05(日) 00:02:27 ID:AGF9yK8N]: 変則型じゃない
俺は普通のチェスがやりたいんだ！
698 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/05(日) 08:05:55 ID:vdS/vpQh]: >>692
このスレ一番のアホレスを発見
699 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/05(日) 09:16:52 ID:/aF+QANd]: チェスでググって上の方に出てくる、初心者用のゲームのレベル６相手に１０勝、１００敗して泣きそうだ
700 名前：名無し名人 [2008/10/05(日) 09:28:57 ID:5mr4iOk6]: チェスの本をただで読みたいんだけど、テキストデータでその辺でダウンロードできない？
できればシルマンの本がいいんだが
701 名前：名無し名人 [2008/10/05(日) 10:00:49 ID:0czBtv+c]: 買え
702 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/05(日) 17:11:14 ID:pvdyPNz4]: >>697
変則型は将棋類のご先祖様。
鎌倉時代以前は大型将棋が基本でコンパクト化が進み今に至るそうだ。
チェスの見知らぬ駒も大昔は基本だったかもしれない。
古きを尋ねて新しきを知るのも良いかと。
703 名前：名無し名人 [2008/10/05(日) 17:22:31 ID:AGF9yK8N]: >>700
出来るよ
トレントを探すんだ
704 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/05(日) 17:29:44 ID:toPNU3MO]: えー？　古いチェスと言うとクイーンは斜め方向に１マスしか進めない、
ポーンはスタート位置でも一歩前進しかできない、キャスリング無し？
705 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/05(日) 21:53:49 ID:as82nXNR]: >>699
制限時間ないんだし、無駄取りさせないように、落ち着いてさすだけでも、決して勝てない相手じゃない。
ナイトを7cに指す両面取りが決まりやすい。そこをキメるように考えてさすだけでも勝率が上がるよ。
706 名前：名無し名人 [2008/10/05(日) 22:08:02 ID:0czBtv+c]: 日本語でおｋ
please in Japnese　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英
bitte auf japanisch　　　　　　　　　　　　　　　　　　独
veuillez dans le Japonais 　　　　　　　　　　　　　　仏
prego nel giapponese　　　　　　　　　　　　　　　　　イタリア
por favor no japones　　　　　　　　　　　　　　　　　ポルトガル
por favor en japones　　　　　　　　　　　　　　　　　スペイン
Japanner gelieve in　　　　　　　　　　　　　　　　　　オランダ
behaga i japan　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スウェーデン
παρακαλ? στα ιαπωνικ　　　ギリシア
пожалуйста в японце　　　　ロシア
Japoncata tamam.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　トルコ
請在日文　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中国
やまとぅぐちっしいい　　　　　　　　　　　　　　　　　　沖縄
sisam itak ani ukoitak yan.　　　　　　　　　　　　　アイヌ
日本語でおｋや　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大阪民国
707 名前：名無し名人 [2008/10/06(月) 00:52:12 ID:C/JWcgah]: >>699
チェス始めたばっかりなら、それと戦うのはまだ早いよ
708 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/06(月) 03:04:21 ID:xbEURN+B]: >>695
パラディンでもヤヌスでもなけりゃカーディナルというらしいぞ。（N+B）
意味は枢機卿。ビショップの上司みたいなもん。
よく見てみると女王より元帥のほうが若干弱い駒なのにセンターに来ている。
王家の下に軍隊があるという考え方じゃないっぽい。
709 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/06(月) 06:35:10 ID:lUDb1cLi]: >>699
ギコチェス→watype(レベル４は思考時間が長いのでパス)→対人での実戦
→チェス入門Lv6→ｊchess って流れでいいんじゃないかな
序盤の定跡は対人戦で遭遇するごとに確認していけば、
少しづつレパートリーも増えていくから　ネットでの対人戦を積むべし
710 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/06(月) 06:54:40 ID:BpDRL5xf]: >>707
そうなのか、一応レベル１から上がってきたんだけどな

黒は一手遅れるから、出来るだけ早くペースを掴みたいけど
焦ると凡ミスするんだよな、まあこえは練習次第だろうけど
711 名前：709 mailto:sage [2008/10/06(月) 07:50:01 ID:lUDb1cLi]: チェス入門Lv6を久しぶりにやってみた。(4ヶ月ぶり)
レーティングをつけてくれたり、棋譜を表示してくれるようになっていたことに
ビックリ。
サイトの名前のとおり、チェスの入門には最適だね。(海外サイトを除く)
712 名前：名無し名人 [2008/10/06(月) 15:39:58 ID:wdcFF8JC]: チェス入門の6は糞だろ。
敵のキングとクイーンが団子になるし、そのときの駒得しか考えてないぞ、あれは。
713 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/06(月) 19:09:33 ID:A8m3ltB7]: 1. e4 d5
2. xd5 Qxd5
3. Nc3 Qe5+
4. Be2 e6
5. Nf3 Qf6
6. 0-0 Nd7
7. Re1 Bc5
8. d4 Bb4
9. Bd2 Ne7
10. a3 Bxc3
11. Bxc3 Qf4
12. Bd2 Qg4
13. h3 Qe4
14. Bd3 Qd5
15. Bc3 0-0
16. Ne5 Nxe5
17. Rxe5 Qc6
18. Re1 a6
19. Qh5 g6
20. Qe5 f6
21. Qe2 g5
22. Qh5 Rf7
23. Re2 e5
24. Re1 e4
25. Bxe4 Qc4
26. Bd3 Qc6
27. Rxe7 Rxe7
28. Rxe7 Kf8
29. Qf7+
Checkmate 1-0
714 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/06(月) 19:49:57 ID:lUDb1cLi]: >>713
Craftyの辛口な分析によると、

白　？　(疑問手)　　９個
　　？？(大悪手)　　０個

黒　？　(疑問手)　１４個
　　？？(大悪手)　　２個

それより、２手目の白と２４手目の白は棋譜が不完全で
修正しなきゃソフトが読み取れないよ・・・
２手目　xd5 →　exd5
24手目　Re1　→　Rae1
715 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/06(月) 20:41:26 ID:BLLi4cLm]: >>709
初心者だけど、ギコチェス→入門LV6でやってた。
チェスは短い時間で終わるのがいいね。
716 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/06(月) 21:34:05 ID:ixRunKXl]: ギコチェスは見ずらいな。
まあ、あれに負けることはないけど、チェックしても
守らないで攻撃に出る所はスゴイ感じ。
一瞬、手を間違えたか　と見直す始末。
717 名前：名無し名人 [2008/10/06(月) 23:28:50 ID:94KYxYGx]: チェスはど素人でチェスの本も全く読んだことないおいらが、
チェス本デビューに名著と誉れだかいタリのゲーム解説集を買ってみようと思うんだけど、
この本は初心者でも読めば上達できるように書かれているの？
それとも、基本的なことは熟知した上級者じゃなきゃ読んでもさっぱり意味がわからないものなの？
718 名前：名無し名人 [2008/10/07(火) 01:42:14 ID:sfqT+ttG]: Timeのアドバンテージがよくわかりません。
どなたか教えて下さい。
どう有利に使えるのでしょうか？
719 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/07(火) 08:28:20 ID:YNly98HB]: >>717
んー。チェスの本を読んだことがないくらいなら
まずは序盤の定跡集からじゃないかね。
序盤の定跡を知ってるだけでも後の展開は全然違うし。
720 名前：名無し名人 [2008/10/07(火) 17:05:46 ID:sfqT+ttG]: 街中のブックオフに繰り出した
目的は一つ、チェス本の入手だ。
なかった。
721 名前：名無し名人 [2008/10/07(火) 18:23:34 ID:j0+e0R4s]: >>720
　　　　＿＿＿_ 　　　
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　　　　　　　　　　　　＼　　　　ヽ､＼ __,ノ　／
　　　　　　　　　　　　　　￣ヽ､_　　〉 ,!､__／
722 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/07(火) 18:55:03 ID:Sq+dTEnw]: チェス本は簡単に古本屋で見つかるものでもないだろ……。
723 名前：名無し名人 [2008/10/07(火) 19:10:53 ID:sfqT+ttG]: やっぱ大人しくAmazonしかないのかね。
今まで回って見付けたのは渡井のイマイチな本だけだしなあ。

ところでﾎﾞﾋﾞｰﾌｨｯｼｬｰﾃｨｰﾁｽﾞﾁｪｽの続刊作ってほしいと思わん？
バッテリーを組む所から始まる、より実践的な内容の。
724 名前：717 [2008/10/08(水) 00:03:51 ID:Spc3FTEF]: >>719
序盤の定石も、タリのゲーム集で覚えていくつもりだった
オープニングについても、タリの解説が書いてあるんでしょう？
やっぱりいきなりタリのゲーム集は無謀すぎる？
725 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/08(水) 00:17:42 ID:278jSYMy]: >>724
719じゃないが。

俺（←弱い）は純粋にゲーム並べて解説読むのが楽しいから、無謀とまでは言いたくないが、
タリの本（に限らずたいていのゲームコレクション）は全ての指し手に詳細な解説がついてるわけじゃないよ。

GMのゲームにオープニングを含め一手ごとの解説をつけてる本って、
ちょっと前にスレで話題になってたNunnのMove by Moveとか、
一手一手詳細に解説してることを売りにしてる本がほとんどじゃないかと思う。
間違ってたらすまん。
726 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/08(水) 00:54:45 ID:UIZKmGai]: >>685の大きなチェスでキャスリングできねーぞ？
10×10で新しい大駒2つついたやつ。
727 名前：名無し名人 [2008/10/08(水) 02:15:58 ID:YeSzPF18]: >>726
Grand Chessにキャスリングはない

ルールはここを参照
en.wikipedia.org/wiki/Grand_chess
728 名前：名無し名人 [2008/10/08(水) 13:11:25 ID:/sVOWE3I]: １箇所のマスに敵味方含めて何人もの駒が効いているときのすばやい考え方ってないのかな

たとえば、序盤でd4に味方がナイト、クイーンが効いてて、
敵がポーン、ナイト、を同じマスに聞かせていて、
このときdファイルの味方のポーンをd4に動かしても損をしないかという状況は良く起こるけど、
一瞬で判断するための考え方ってないのかな。

今は単純に、１手ずつ頭の中で動かしてみて考えてるから、結構時間取られてしまう。

こういうタクティクスの根本的な考え方を説明した本ってないの？
729 名前：名無し名人 [2008/10/08(水) 13:49:16 ID:27qxzVps]: 2回読んでなんとか理解できた

チェスの勉強以前だろ
730 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/08(水) 14:02:09 ID:3a3tQbvN]: >>728
「この地点には何枚駒が利いてる」ってのを知ってればいいわけだから、
駒を動かした時に「この駒はこの地点に利いてる」というのを、
その都度しっかり記憶しておけばいい。
731 名前：名無し名人 [2008/10/08(水) 15:23:07 ID:1yWbxRpX]: 変則チェスの話は他でやってくれ
732 名前：名無し名人 [2008/10/08(水) 22:20:11 ID:IvEbnRY0]: コンピュータとやると、時間を短くすればするほど同じレーティングの敵でも強く感じるんだが気のせい？
同じレーティングの敵でも、時間を長めにすると勝てるのに、短くすると勝てない。
漏れは時間を短くするとブランダーばかりでまともなゲームにならないけど、
コンピュータはそうでもないのが原因だと思うんだが。
もしかして、レーティングによって何手先まで読むかというのが事前に設定されていて、
コンピュータは制限時間を長くしても特に強くならないの？
733 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/08(水) 22:36:01 ID:IDN4o6nM]: >>732
単純なことだが、１手先を読むのと２手先を読むのとでは
倍の時間がかかるのではなく、２手先を読むのは１手先の
手の数のおよそ２乗倍の選択肢がある。したがってまともに
何手も先を読もうとすると何十倍も所要時間が膨れ上がって
しまう。結局２倍やそこらの時間をかけたところでそれほど
読みの精度が向上するわけではない。
734 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/09(木) 16:54:46 ID:fyKdoFqk]: >>700
その質問の傲慢さが丸４日レスを止めた事実を重く受け止めてほしい。
なんちゃって♪
735 名前：名無し名人 [2008/10/09(木) 19:20:54 ID:mSoZ62Xh]: >>734
736 名前：728 [2008/10/09(木) 22:12:00 ID:mSoZ62Xh]: >>730
何枚駒が効いているか、ということだけで判断できるケースは、
そこに効いてる駒が敵と味方で全く同じケースだけでしょ？

例えば地点Ａには、味方はポーン、ナイト、ビショップが効いていて、
敵がポーン、ナイト、ルーク、クイーンが効いているとする。
この場合、この地点に味方のポーンを突っ込ませても駒損をしないかどうかというのは、
双方何枚の駒が効いてるかという情報だけでは判断できない。

結局判断するには、

Move1 味方ポーン進撃 0
Move2 敵ポーン進撃によって味方ポーン損失 -1
Move3 味方ポーン進撃によって敵ポーン奪取 0
Move4 敵ナイト進撃によって味方ポーン損失 -1
Move5 味方ナイト進撃によって敵ナイト奪取 +2
Move6 敵ルーク進撃によって味方ナイト損失 -1
Move7 味方ビショップ進撃によって敵ルーク奪取 +4
Move8 敵クイーン進撃によって味方ビショップ損失 +1
Move9 追撃可能な敵の駒なし。
結論：味方は取られたら取り返すことを続けるのが最善だが、
敵はMove2で別の手を指すか、Move4で別の手を指すのが最善。
だからこの地点にポーンを突入したら駒損はしないが、その後の局面は敵によって2つの局面から選択される。

結局こうやって１ターン毎に計算しなきゃならない。
この計算って結構複雑だと思うのだが
こんなことに時間使ってたら結構な負担になるでしょ
この計算を省きたいんだよね。
737 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/09(木) 22:29:18 ID:ndUgBbsO]: >>736
両陣営の駒を見て弱いものから順番に潰していってカウントすれば損得は分かる。

ただ駒の質まで見るのが大変でそれで一つ一つの動きを追いかけていくのが
大変な場合、一つ一つの石そのものの価値には違いがない囲碁の方が向いてるかも。
738 名前：名無し名人 [2008/10/10(金) 04:13:32 ID:JXsIvoZ9]: おまいらの一番おすすめ書籍ってあるか？
教えてくれ
739 名前：名無し名人 [2008/10/10(金) 04:20:23 ID:JXsIvoZ9]: >>734
君のネット環境悪いんでないの。
更新出来てる？
740 名前：名無し名人 [2008/10/10(金) 07:50:40 ID:vQR/+UfV]: >>736
それは通常の読み
なんじゃないのか？

将棋でもチェスでも
こう指す→どう指す？
の繰り返しと深化なんじゃ・・

そこを考えるのが楽しみなんじゃね

自分にとっての好都合をまず一直線にやって
あとは派生をしらみつぶしに、だろ？
どっかできり付けて指さなきゃってのは
前に誰か言ってた気がする
741 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/10(金) 16:13:12 ID:tbTu9z5V]: 久しぶりにギコチェスをやってみた。
なんか9クイーンとか8クイーンとかできる人もいるっていうから
私もチャレンジ！！

[Site "gikochess"]
[Date "2008.10.10"]
[White "私"]
[Black "ギコ"]
[Result "1-0"]

1. Nf3 e6 2. g3 Qf6 3. Bg2 d6 4. Nc3 Ne7 5. d3 Na6 6. O-O Bd7 7. Ne4 Qf5 8.
Nd4 Qd5 9. Nf6+ gxf6 10. Bxd5 exd5 11. c3 O-O-O 12. Qb3 Nc5 13. Qa3 Bh3 14.
Rd1 Kb8 15. Bf4 Ka8 16. b4 Ne6 17. Nxe6 fxe6 18. b5 Rg8 19. Be3 Rb8 20.
Qxa7#

序盤ピースプレイを心掛け、ポーンを極力つかず展開したが
ついメイトだって思ったら手拍子で指してしまった・・・orz
742 名前：741 mailto:sage [2008/10/10(金) 16:46:37 ID:tbTu9z5V]: リベンジのはずが・・・痛恨のミスを48手目にしてしまい
ポーンとクイーンを失う羽目に＞＜
もう少しだと思ったのに、気が緩んだかな・・・

[Site "gikochess"]
[Date "2008.10.10"]
[White "私"]
[Black "ギコ"]

1. Nf3 e6 2. g3 Qf6 3. Bg2 d6 4. Nc3 Na6 5. d3 Bd7 6. O-O Ne7 7. Ne4 Qf5 8.
Nd4 Qd5 9. Nf6+ gxf6 10. Bxd5 exd5 11. c3 O-O-O 12. f4 Ng6 13. Qb3 Bh3 14.
Re1 c5 15. Nb5 Bd7 16. Nxa7+ Kb8 17. Nb5 c4 18. dxc4 Nc5 19. Qb4 Na6 20.
Qa5 Be7 21. cxd5 Bxb5 22. Qxb5 Nc7 23. Qd3 Rhe8 24. c4 Ka8 25. Be3 Bf8 26.
Bb6 Re7 27. Bxc7 Rxc7 28. f5 Ne7 29. e4 b6 30. Rec1 Rb8 31. a4 Bh6 32. Rc3
Re8 33. Qd4 Rb8 34. Qxf6 Bd2 35. Rc2 Be3+ 36. Kg2 Nc8 37. Kf3 Bc5 38. Qg7
b5 39. axb5+ Na7 40. Qxh7 Bb6 41. Qh6 Bc5 42. Qf4 Rbb7 43. h4 Rc8 44. h5
Rg8 45. h6 Rb6 46. b3 Kb8 47. Rca2 Bd4 48. Rxa7 Be5 49. Qh4 Bxg3 50. Qxg3
Rxg3+ 51. Kxg3 　後はもうどうでもいいや・・・
743 名前：728 mailto:sage [2008/10/10(金) 20:08:38 ID:bgE7oToG]: >>740
うん、だから通常の読みではなくて、
公式への代入とかで判断できないかどうかってのをずっと言っていたんだが。
744 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/10(金) 23:53:25 ID:gk9O2EKN]: >>736
1.先にとられるのは自分のポーンなので、最低でも相手は損をしない。
2.駒の数が多いのは相手であるから、最後に残るのは相手のクイーンである。このとき相手は損をしているからここまでは進まない。
ということは相手が損をしないとき、残っているのは自分の駒である。最後に残ったのがビショップである盤面を考える。
3.この状態の盤面に2個ずつ駒を価値が高い順に戻していく。戻すとき、相手の駒のほうが点が高いときは必ず戻す。
4.こうして戻していくと少なくともポーンが相討ちしたところまで戻るから、相手はここまで進める可能性がある。進めない可能性もある。

基本的に終了時から逆算すれば数の大小がわかれば判断できる。
注意すべきは、先に駒を取るほうは絶対に損をしないということ。
そして駒の損得しか考えていないこの公式が役に立つとは思えない。
そもそも読んだほうが慣れれば速く精確に判断できる。他の状況も含めて。
745 名前：728 [2008/10/11(土) 00:40:20 ID:E7Ne35sp]: >>744
> そもそも読んだほうが慣れれば速く精確に判断できる。他の状況も含めて。

ほうほう。
慣れれば素早く出来るようになるものなのか
GMレベルでも単純に１つずつ読んで考えているものなの？
何か特殊なショートカットは使っていないのかな
746 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/11(土) 01:05:15 ID:o59ovIPc]: ちょ、ちょ、ちょっと待て。
>>728　に書かれてることって、普通直感で判断するもんじゃないのか！？
4駒だろうが、5駒だろうが、盤面見て瞬時にわかるだろ！？
ましてやGMレベルなんて、そんなこと考えもしないって
747 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/11(土) 02:15:05 ID:P1Fgjcrm]: ラスカーのチェス戦略では
これが取って次にこれが取って・・・と数えるのではなく
いくつの駒がそのマスを守ってるか見ることで判断しろって書いてあった

俺の一番苦手なところ。
いっつもそういう取り合いで駒損しちゃう。
748 名前：728 [2008/10/11(土) 10:43:00 ID:9HcRGjlN]: >>746
直感では正確さに欠ける

>>747
そういう根本的なチェスの思考方法についてもっと知りたいんだけど、
いい本ないのかな
749 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/11(土) 10:44:45 ID:HKfddYB3]: >>748
今までチェスの対戦ってどれくらいやった？
Yahooだったら対戦履歴残ってるだろ。
750 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/11(土) 11:29:02 ID:ZK9/pRAz]: >>748
局面を判断するための本ならJonh NunnのUnderstanding Chess Move by Moveはどうだろう
20手～30手程度のショートゲームを題材に、「なぜ彼（彼女）はこの手を指したか」と
「その手で局面がどのように変化したか」を解説してるんだが
751 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/11(土) 11:43:30 ID:ZK9/pRAz]: >>748
レスを読みなおしてたら、とにかく読みを省きたい人なんだな
読みを完全にすっとばすことはできないけど、候補手を絞ることで読みを軽減できるかもね

手持ちの本からもう１冊、Jeremy SilmanのHow to Reassess Your Chessも推してみる
局面をimbalance（白・黒の駒展開における相違）という観点から判断することで、
読み以前に「今はどういう局面で、どんな手が必要とされているか」を理解できるよ、
みたいなことが書かれてある

自分は実力不足もあってなかなか理解しがたいんだが、
良著という評価も結構あるし、読んでみても悪くないと思う
752 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/11(土) 11:46:26 ID:EzyozzUf]: 駒の取り合いで損する場合っていうのは
駒数で負けてるか、取り合いの過程でCheckやPin等で取るに取れない時でしょ。

互いの駒が密集してるのを数え間違うのはレアなケースで
離れて利いている駒を見逃しているのが多いと思う。

だから盤面全体をよく見ることとCheckやPin等の有無を慎重に検討するしかないんじゃないかな。
こういうのって「根本的なチェスの思考方法」を知っているとかじゃなく
普段からの習慣で身についているかどうかが実力の差に現れると思う。
753 名前：752 mailto:sage [2008/10/11(土) 12:05:51 ID:EzyozzUf]: 基本的なチェスの思考方法で知ってるのって

①序盤はピースの展開を素早く(無駄な手は指さない)
②ナイトが展開するまでビショップはでしゃばらない(敵ナイト狙われやすいから)
③序盤のクイーンの突進は慎む
④キャスリング後はなるべくキングの前のポーンを突かない(防御力が弱まるから)
⑤複数の駒で敵の駒を取れるときは価値の低い方で取る
⑥ポーンで駒を取るときはセンター方向へ
⑦ルックは７thランクに突っ込む
⑧終盤はキングを積極的に動かす、または動けるようにする

こんなもんしか知らないな・・・

特殊なショートカットっていえば、
ポーンエンドのときのスクエアルールのみ・・・
754 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/11(土) 12:37:00 ID:HKfddYB3]: >>753
いまさらありがたく
>③序盤のクイーンの突進は慎む
>⑧終盤はキングを積極的に動かす、または動けるようにする
と拝んでいたり、

>⑤複数の駒で敵の駒を取れるときは価値の低い方で取る
>⑥ポーンで駒を取るときはセンター方向へ

と言うようなケースバイケースとしか言いようのない状況で
杓子定規なルールを自分で勝手に作っていたり、おそらく
合理的で素早い読み以前の問題だと思う。
2ちゃんねるで聞くより300局くらい打ってる方がよほど
上達は早いかと。
755 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/11(土) 14:47:23 ID:o59ovIPc]: >>754
同意。というか当たり前すぎる。

>>728 >>752　の言ってることって…
スポーツで筋肉の動かし方から説明してるようなもんだ
756 名前：名無し名人 [2008/10/11(土) 15:44:33 ID:pO9m8f51]: チェスのゲームは持ち時間何分でやるのが一番効率よく上達するの？
757 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/11(土) 16:07:51 ID:HKfddYB3]: 人によるとしか言いようがない。俺は持ち時間２０分、追加１０秒でやってる。
持ち時間１５分追加なしだと半分くらいの勝負は時間切れになって負けるが、
もちろん１５分くらいの勝負を好んでやる人もいる。
基本的に考えることができる時間が長い方が落ち着いたチェスはできるが、
長考すると頭が痛くなって考えがまとまらなくなってくる場合（初心者に多い）
かえって短めの時間でさっさとけりのつく勝負を何回も繰り返している方が
良い場合もある。
たまに持ち時間５分追加なしとかというとんでもない時間でやるのもいるが。
３秒に１手くらいのペースで指していく。もちろん人の好みだからいちゃもんを
つける義理はないが、それにしてもよくそんな持ち時間のチェスを打つ気になるなとは
思う。でもまあ、それくらいの時間の方が良いと本人は思っているからそういう
持ち時間に設定してるんだろうけど。
758 名前：名無し名人 [2008/10/11(土) 18:38:02 ID:4am+0tP8]: 今北京で開催されている、ＷＭＳＧのブリッツ種目は、持ち時間３分＋１手２秒追加というものだ。
この時間で、駒を動かして、対局時計を押さなければならない。
もう、軽業（かるわざ）ゲームである。
759 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/11(土) 18:45:18 ID:HKfddYB3]: もはや片手で駒を、もう片手で対局時計を押さないといけない状態だな。棋譜とか取ってる時間もねえ。
760 名前：名無し名人 [2008/10/11(土) 19:56:08 ID:4am+0tP8]: >>759
それはルール違反、駒をつかんだ手で時計を押さなければならない。
なお、ブリッツは棋譜を取る必要はない。
記録は、電子自動盤で自動採譜のはずであります。
761 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/11(土) 20:27:05 ID:HKfddYB3]: サー、腱鞘炎で労災は降りますか、サー。
762 名前：名無し名人 [2008/10/11(土) 23:10:25 ID:VP5i0IBt]: 両手おｋなブリッツもあるんじゃね？
まぁ件のはルール違反なんだろうけど
763 名前：名無し名人 [2008/10/11(土) 23:26:46 ID:4am+0tP8]: >>762
そりゃ、ないサー
両手だと、着手が完了する前に、時計を押してしまう可能性が出てくるサー
ブリッツであろうと、なかろうと、着手を完了した手で時計を押さなくちゃ駄目なのサー
764 名前：名無し名人 [2008/10/12(日) 06:03:37 ID:tBRvN8qS]: 取り合いの読みは奥深いな
これからは意識して取り合いに臨もうと思う
765 名前：741 mailto:sage [2008/10/12(日) 09:18:05 ID:xbMZ/NMg]: ついにギコチェスで8クイーン達成！！ (こっちは8クイーン＋ルックが生存)
でも悲しいことにうっかりステイルメイトにしたため、棋譜は途中からWinboardでは記録不能に
(でもギコは動いてくれるのでゲームは進行して８クイーンを達成)
手入力しようかと思ったけどめんどくさいのでやめた。

目標を達成したものの、あまり充実感がない・・・
766 名前：741 mailto:sage [2008/10/12(日) 09:24:45 ID:xbMZ/NMg]: [White "私"]
[Black "ギコ"]
[Result "1/2-1/2"]

1. Nf3 d5 2. g3 Bg4 3. Bg2 e6 4. d4 Bb4+ 5. Nc3 Nf6 6. a3 Bxc3+ 7. bxc3 Qe7
8. O-O Nc6 9. Rb1 O-O 10. Rxb7 Nd8 11. Rb3 h6 12. Ne5 Bh5 13. Bf3 Bxf3 14.
exf3 Qd6 15. Bf4 a5 16. Nxf7 Qa6 17. Nxd8 a4 18. Rb4 c5 19. dxc5 Raxd8 20.
Bd6 Rf7 21. Re1 Qa5 22. Rxe6 Nh5 23. Qxd5 Nxg3 24. fxg3 Rxd6 25. Rxd6 g5
26. Rf6 Qxb4 27. cxb4 h5 28. Qxf7+ Kh8 29. Qxh5+ Kg7 30. Qxg5+ Kh7 31. Ra6
Kh8 32. Rxa4 Kh7 33. c6 Kh8 34. c7 Kh7 35. c8=Q
{Stalemate} 1/2-1/2

23手目にギコがナイトでg3のポーンを取ってしまったのには呆然・・・
当然Nf6と逃げると思ってたのに
767 名前：名無し名人 [2008/10/12(日) 12:45:02 ID:tBRvN8qS]: >>765
あるよねそういうの。
俺も実際の対局の棋譜をメモして後で検証するんだけど
知らずにディスカバードチェスかけていて、お互い気付かずにゲーム進めてて検証出来なかった事あるよ
768 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/12(日) 13:23:42 ID:ubbEZzbn]: >>757
でも５分追加なしってネット対戦の主流だよ。
769 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/12(日) 13:41:57 ID:pu0/vlS2]: >>768
どこが主流なんだ。そんなのが主流になってるサーバーをさらしてみろ。
770 名前：741 mailto:sage [2008/10/12(日) 13:43:52 ID:xbMZ/NMg]: ついに9クイーン達成！？

1. Nf3 d6 2. g3 Bg4 3. Bg2 e5 4. d3 Qf6 5. Nc3 e4 6. Nxe4 Qf5 7. Nd4 Qd5 8.
Nf6+ Nxf6 9. Bxd5 Nxd5 10. O-O Nb4 11. c3 Bh3 12. Re1 Nd5 13. e4 Nf6 14.
Nb5 c6 15. Nc7+ Ke7 16. Nxa8 b5 17. Bg5 Bg4 18. Bxf6+ Ke6 19. Qxg4+ Kxf6
20. Nc7 Ke5 21. d4+ Kf6 22. Ne8+ Ke7 23. Nxg7 Rg8 24. Nf5+ Kf6 25. Qxg8 Nd7
26. Qxh7 d5 27. Qh8+ Kg5 28. e5 Kxf5 29. Qh3+ Kg6 30. Qxd7 Bg7 31. Qxc6+
Kh7 32. Qxd5 f6 33. e6 a6 34. e7 b4 35. cxb4 a5 36. bxa5 f5 37. Qxf5+ Kh6
38. Qe6+ Kg5 39. Re5+ Bxe5 40. dxe5 Kh5 41. e8=Q+ Kg5 42. Qa4 Kh5 43. Qe4
Kg5 44. Qe1 Kh5 45. a6 Kg5 46. a7 Kh5 47. a8=Q Kg5 48. Qh1 Kh5 49. b4 Kg5
50. b5 Kh5 51. b6 Kg5 52. b7 Kh5 53. b8=Q Kg5 54. Qbd6 Kh5 55. a4 Kg5 56.
a5 Kh5 57. a6 Kg5 58. a7 Kh5 59. a8=Q Kg5 60. Qag2 Kh5 61. Qa2 Kg4 62. e6
Kh5 63. e7 Kg4 64. e8=Q Kf5 65. Qda3 Kg4 66. Rd1 Kg5 67. Rd4 Kf6 68. Qac3
Kg7 69. Qab2 Kh6 70. Qea1 Kg7 71. Qga8 Kf6 72. Q8a2 Kg7 73. Qha8 Kh6 74.
Q8a3 Kh7 75. Qh5+ Kg7 76. h4 Kf6 77. Kf1 Kg7 78. Ke2 Kf6 79. Kd3 Kg7 80.
Kc4 Kf6 81. Qa3b3 Kg7 82. g4 Kg8 83. Qh6 Kf7 84. Qh7+ Kf6 85. f4 Ke6 86.
Qg6+ Ke7 87. h5 Kf8 88. h6 Ke7 89. h7 Kf8 90. h8=Q+ Ke7 91. Qhh1 Kf8 92. g5
Ke7 93. f5 Kf8 94. Qgh6+ Ke7 95. Kd5 Kd7 96. g6 Ke8 97. f6 Kd8 98. g7 Kd7
99. g8=Q
{Stalemate} 1/2-1/2
その後・・・ 99...Ke6 100.f7 Kxd5

ついうっかりまたステイルメイトに・・・
しかもギコにキングをキングでとられてしまった　orz
771 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/12(日) 13:51:17 ID:Qcl33Pox]: 今更9クィーンなんて・・・
ギコチェスでクィーン９つ（ナインクイーン）を達成してみた
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3974024

今やってみたけど俺でも楽勝だったぜ、くだらねぇ
772 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/12(日) 15:18:57 ID:llgje3zr]: 何この流れ…
773 名前：名無し名人 [2008/10/12(日) 15:57:11 ID:XzNmnKLt]: つまり、これが日本チェス界の真実と言うことですな。
てんでん、ばらばら・・・
774 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/12(日) 16:13:02 ID:pu0/vlS2]: 強さを求めるだけが人の生き方じゃない。

ギコは人に癒しを与える存在なんだ。

たまに煽ってくるギコもいるけど。
775 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/12(日) 16:20:15 ID:la8Y5NSe]: 俺自身５/0はやらないけど観戦するぶんには楽しい。
初心者でも楽しんでやってるのはいいけど、たまに
勘違いしてる人がいてるね。正確で深い読みも
出来ないのに、ブリッツやってると読みが早くなると。

それはいいとしてギコスレあるんだからココで
しょーもないギコの棋譜なんか貼るなよｗ
776 名前：名無し名人 [2008/10/12(日) 16:26:41 ID:CRlhH2ya]: >>771
チェス動画もっとニコニコにうｐしてほしいな
チェス実況とか需要ないんだろうか
777 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/12(日) 20:47:10 ID:eYr2SNaK]: >>776がチェス実況の動画をうｐすればいい。
>>768
ネットでは3/0が主流じゃないの？

チェス観戦するのが好きだったら、FICSにいけばいい。
クライアントソフトには、その時間帯でもっとも高いレーティング同士の対局を
追尾する機能がある。だいたい2100～2300くらいの人同士の対局がいつでも見れるよ。
778 名前：名無し名人 [2008/10/12(日) 21:25:56 ID:XzNmnKLt]: 北京ＷＭＳＧでチェスをやっている・・・で、よかったでしょうか？
北京ＷＭＳＧでチェスをやっている・・・みたいな？

今時、こう言わなければ若い人に伝わらないんだろうな～・・・みたいな？
779 名前：名無し名人 [2008/10/12(日) 21:47:57 ID:qljmycYN]: 日本語でおｋ
please in Japnese　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英
bitte auf japanisch　　　　　　　　　　　　　　　　　　独
veuillez dans le Japonais 　　　　　　　　　　　　　　仏
prego nel giapponese　　　　　　　　　　　　　　　　　イタリア
por favor no japones　　　　　　　　　　　　　　　　　ポルトガル
por favor en japones　　　　　　　　　　　　　　　　　スペイン
Japanner gelieve in　　　　　　　　　　　　　　　　　　オランダ
behaga i japan　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スウェーデン
παρακαλ? στα ιαπωνικ　　　ギリシア
пожалуйста в японце　　　　ロシア
Japoncata tamam.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　トルコ
請在日文　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中国
やまとぅぐちっしいい　　　　　　　　　　　　　　　　　　沖縄
sisam itak ani ukoitak yan.　　　　　　　　　　　　　アイヌ
日本語でおｋや　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大阪民国
780 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/12(日) 22:08:04 ID:pu0/vlS2]: >>779
大阪民国は「日本語しゃべれ」だと思う
781 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/12(日) 22:23:27 ID:eN6A1bPZ]: 「日本語でかまへん」のほうが近いと思う　＞　大阪民国
782 名前：名無し名人 [2008/10/13(月) 04:00:47 ID:lpq4iT9G]: 本買ったけど、それ知ってるよっていう内容ばっかり
783 名前：名無し名人 [2008/10/13(月) 10:33:07 ID:LwaGsmLX]: >>782
本のタイトルとレーティングは？
784 名前：名無し名人 [2008/10/13(月) 11:36:55 ID:w/mG87dS]: １．チェスプロブレムの問題集をひたすら解く。
２．ネットやソフトなどでひたすら対局を重ねる。
３．ゲームコレクションのゲームをなぜその手を指すか考え、解説を読み、そのゲームは丸暗記してしまう。
４．How to Reassess Your Chessのような戦略指南書を読む。
５．NCOのようなオープニングブックをひたすら覚えていく。

どれをするのがチェス上達への一番の近道なのか教えれ
785 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/13(月) 11:40:53 ID:WWX0ugKU]: >>784
色々とあるが、２ちゃんねるでいちいち聞くような奴には２
786 名前：名無し名人 [2008/10/13(月) 13:05:17 ID:lpq4iT9G]: 俺は2と4を平行してやってるよ
787 名前：名無し名人 [2008/10/13(月) 14:54:42 ID:Ezq4Q5Ip]: ２と３で十分。まる暗記は必要ない。
788 名前：名無し名人 [2008/10/13(月) 21:43:35 ID:RvhyI8v4]: >>787
ちなみにどのゲームコレクションを読んでレーティングはどれくらいまで上がった？
789 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/13(月) 23:09:33 ID:5iLFvDzE]: 自分なりの上達法を確立すればいいねん
対局を重ねるのは絶対必要だと思う。
790 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/14(火) 00:55:16 ID:HEzC6Sl1]: 暗記系はやったら絶対のびはいいけど、楽しくないのが難点・・・
チェスはあくまで趣味としてしかみられないから、楽しくないならいいやってかんじになってしまう。

対局だけやってたらある程度までは強くなれるけど、壁に絶対ぶつかる
ぶつかってから暗記とかやればいいんじゃまいか
791 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/14(火) 01:53:38 ID:pX6Gp+P1]: ゲームの暗記って意味あるのか？
覚えた通りに自分のゲームが進む事ってまず無いだろ。ダミアノは覚えてて損はないとして。
オープニングならまだ解るが…
792 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/14(火) 02:35:43 ID:CdpR6eAF]: 「クレイジーチェス」に、ピノーさんはチェス始めたころにミニチュア・ゲームをたくさん覚えたって書いてあった

最初から暗記暗記だと飽きちゃいそうだけどなあ
793 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/14(火) 04:24:07 ID:36/WMyCX]: >>792
そして、JCAから除名され・・・
794 名前：名無し名人 [2008/10/14(火) 07:01:23 ID:GBNMHVd0]: 詳しい事情は知らんが、ピノーさんを除名したJCAはマジで頭おかしいと思う
渡井の糞本はダイナミックチェス読み比べてから除名しろよ。チェス普及に関しては渡井の百倍貢献してるぞ。
795 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/14(火) 08:07:21 ID:4ucroYTS]: 世の中には勝つことが楽しいというはた迷惑な人がたくさんいるんです。
そういう人たちのうちの一部がチェスの中の勝ち負けにこだわってくれるなら
それで世界の平和は保たれるのです。

ただしネットチェスでのチートは禁止。
796 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/14(火) 18:27:19 ID:RtJaRGCK]: チートってなんじゃろ？
797 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/14(火) 20:15:00 ID:aErWFodC]: >>791
まったくそのとおりに進まないと役立てられないなら暗記はまだ早い
798 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/14(火) 23:53:52 ID:e0a/91En]: r1b1k2r/pp2nppp/2n1p3/2b4q/2B1N3/5N2/PPP2PPP/R1BQK2R w KQkq - 0 9

この局面なら、どの手を指すのがいいと思う？
理由付で回答よろ
799 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/15(水) 00:28:02 ID:9pZd6BGK]: >>798
Craftyとかに分析させるとBg5として黒の暗BとQを分断するような手を勧められた。
でも局面がきわめてオープンなんだから、単純にNxc5 Qxc5と交換しちゃって良いと思うよ。
あとは黒の中央のポーンに注意しつつ中央のオープンファイルにR配置して、
いずれはQサイドのポーン数で勝負…みたいな展開になれば御の字じゃないかな。

他の人の意見も参考にされたい。
800 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/15(水) 02:47:10 ID:mZX7AN4w]: Qe2に一票。クィーンを展開しつつc4・e4のピースを守り
O-OとかBd7とか眠い手を指してきたら白からg4!と突いて
Nxc5を狙うスレットが作れる。守るには多分b6の一手。

相手にb6と守らせてから799さんの言うNxc5 Qxc5をすれば
その後Be3とテンポよく展開できる。既に白が優勢だと思う。
801 名前：名無し名人 [2008/10/15(水) 05:26:45 ID:5il/5q7I]: >>797
どういう指し手がなぜ妙手なのか、理解して覚えろということ？
それなら確かに、実戦でも覚えた指し手が役に立つな。
802 名前：名無し名人 [2008/10/15(水) 05:29:41 ID:5il/5q7I]: 誰か798の譜面（？）の読み方を教えて下さい
803 名前：名無し名人 [2008/10/15(水) 07:13:37 ID:MCy1+P/N]: コピーしてWBやArenaなどのソフトに読み込ませれば良い。
数字は空白の数、小文字はBlack 大文字はWhite
r.b.k..r
pp..nppp
..n.p...
..b....q
..B.N...
.....N..
PPP..PPP
R.BQK..R

Rybka は Qe2 だった（Depth16)
804 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/15(水) 15:27:27 ID:TbJ//3Tx]: Qe2は渋い。マジで本気って感じ。
Bg5はちょっと軽い。これで十分勝てるよ的な感じ。
Nxc5はなさそう。白の展開の優位が薄れる。
805 名前：名無し名人 [2008/10/15(水) 18:27:57 ID:JuM6IX+M]: Depth12くらいで分析してベストの手がDepth13になるとガクンと評価が下がることは
まぁ覚悟してるからいいけど、Depth16まで分析させたベストの手がDepth17になって
評価が下がるのはきつい。
ソフトの分析の深さをどの程度で妥協するのか、今悩んでいます。
自分の下手くそな棋譜の分析ならDepth14で十分でも、定跡のその後の手の研究となると
それなりの確度がほしいが、現実的に分析にかかる時間を考えるとある程度のところで
妥協しなくてはいけない。
皆さんは一体どのくらいのDepthの分析で満足or妥協してますか？
806 名前：805 [2008/10/15(水) 21:39:50 ID:JuM6IX+M]: >>798の局面をFritz11で分析したBest３MoveのDepthごとの変化
　(Qe2とRg1は各評価を併記)
Depth1 1 Bg5 2 0-0 3 Be3

Depth5 1 Nfg5 2 0-0 3 Bg5

Depth10 1 Nfg5 2 0-0 3 Qe2

Depth15 1 Qe2 2 Rg1 3 Qd3

Depth16 1 Qe2[1.30] 2 Rg1[1.24] 3 g4

Depth17 1 Rg1[1.59] 2 Qe2[1.36] 3 g4

Depth18 1 Rg1[1.61] 2 Qe2[1.58] 3 Qd3

よってDepth18までの分析では　Rg1が最善手(その後Qe2に抜かれる可能性もなきにしもあらず)
807 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/15(水) 23:05:12 ID:mZX7AN4w]: Rg1は俺の中では候補手にすら挙がらなかったな…
即座のg4をスレットにしているんだろうけれど、
こんな見え見えのスレットがどうしても綺麗に受けられないんだね。
コンピュータ使わないとわからなかった。
808 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/15(水) 23:50:18 ID:DnIWOluS]: >>806
COMの候補手は参考になるが、1.5ポイントなんていう評価は当てにならない。
COMの点数はコロコロ変わる。あとは、どの手を指すかは自分の好みで決めてる。
>>799のようにNB交換にして後半勝負なんていう作戦も実戦的にはありうること。
結局プレイするのは自分なんだから、自分の指しやすい作戦を選ぶのは間違いではない。
809 名前：名無し名人 [2008/10/16(木) 07:30:08 ID:3us7GAXf]: だからこそスレがのびる
810 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/16(木) 08:19:56 ID:jETxqMh+]: 結局depthなんて深けりゃ深いほど正確なんだろうけど、「なぜその手なのか」の説明だってより複雑になる。
Fritz様には先の展開が見えてるんだろうが、ヘタレな私には
その局面でo-oの権利を放棄してまでRg1とはしたくないので候補手にはならないなぁ。

ＧＭらですら局面評価して「私ならこう指す」っていう意見が割れることもあるし
>>808の言う通り、COMのくれる候補手はあくまで参考。自分の指しやすさとの兼ね合い、でいいんじゃないか。
811 名前：805 [2008/10/16(木) 18:58:35 ID:k78WBbaf]: >>798の局面(French Tarrasch　8手目まで)
Fritz11(Depth20)による最善手　Rg1に対する最善の応手　Bd4(Depth19)のその後

1. e4 e6 2. d4 d5 3. Nd2 c5 4. exd5 Qxd5 5. Ngf3 Nc6 6. Bc4 Qh5 7. dxc5
Bxc5 8. Ne4 Nge7 9. Rg1 Bd4 10. Bg5 Bxb2 11. g4 Qg6 12. Bd3 Bxa1 13. Nd6+
Kf8 14. Bxg6 Bc3+
*

次善の応手 Qf5(Depth19)のその後

1. e4 e6 2. d4 d5 3. Nd2 c5 4. exd5 Qxd5 5. Ngf3 Nc6 6. Bc4 Qh5 7. dxc5
Bxc5 8. Ne4 Nge7 9. Rg1 Qf5 10. Qe2 h5 11. c3 O-O 12. Nh4 Qe5 13. f4 Qxe4
14. Qxe4 Bxg1
*
黒のクイーンが・・・(でも評価はどっちも+1.6くらい)
812 名前：805 [2008/10/16(木) 19:16:25 ID:k78WBbaf]: 訂正評価はどっちも+1.6くらい　→＋1.7
おまけ
9...Bd4 [1.73]
9...Qf5 [1.75]　
9...Nd4 [1.75] 13手目にクイーン死亡
9...Bb6 [1.90] 16手目時点でクイーン生存　
9...Bb4 [2.01] 16手目時点でクイーン生存　
9...Ne5 [2.07] 15手目にクイーン死亡
813 名前：名無し名人 [2008/10/16(木) 22:36:15 ID:2VAJuGdG]: みんな強そうだな……
俺なんて………
814 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/16(木) 22:53:17 ID:k78WBbaf]: 私の今日の実戦からの出題　Mate in 4

r2Qnb1r/1kp1p3/2N1p2p/1B2p3/8/2N1B2P/PP3PP1/R3K2R w KQ - 0 3

最後はあれで決まります。
後で振り返ってみれば簡単なメイトなんだけど、実際のゲーム中には
たぶんメイトがあるとは思っていたけど、読めなかった・・・orz
簡単なプロブレムやったほうがいいかもしれないな。
815 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/17(金) 00:17:33 ID:faH8zjvq]: >814
実戦的には既に圧勝なのでそんなに気合を入れる局面でもない気がするなぁ

ぱっと見える 1.Ba6+ Kxa6 (1...Kxc6でも同じ) 2.Qxa8+ がエクスチェンジアップなので
そのときに1.Ba6+ Rxa6 と来たら 2.Qb8+ Kc6+ 3.Qb5+ Kd5 4.Rd1#だけ読んでおけば
後は適当に指しても勝てそうな気がする

と偉そうなことを言っておきながら、回答はちょっと考えただけじゃわかりませんでした…orz
816 名前：名無し名人 [2008/10/17(金) 08:03:56 ID:OJBVTKuc]: 記号じゃなくて図で示してくれると取り掛かりやすいと思うんだぜ
817 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/17(金) 08:20:06 ID:0wvYVMT4]: 秀丸で>>814みたいなのから置換マクロはすぐ作れそうだな。

しかし俺は今忙しくてそれどころじゃない。２ちゃんねるに
入り浸っていて暇そうに見えるが。
818 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/17(金) 10:57:19 ID:/PdMwzPt]: >>816
Move to White Mate in 4
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▼..R│＿＿│＿＿│△.Ｑ│▼..N│▼..B│＿＿│▼..R│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　
│＿＿│▼..K│▼..P│＿＿│▼..P│＿＿│＿＿│＿＿│ 　
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　
│＿＿│＿＿│△..N│＿＿│▼..P│＿＿│＿＿│▼..P│ 　
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　
│＿＿│△..B│＿＿│＿＿│▼..P│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　
│＿＿│＿＿│△..N│＿＿│△..B│＿＿│＿＿│△..P│ 　
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│△..P│△..P│＿＿│＿＿│＿＿│△..P│△..P│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│△..R│＿＿│＿＿│＿＿│△..K│＿＿│＿＿│△..R│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
819 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/17(金) 11:02:52 ID:oDs7HT2o]: ブラウザで見られるFENビュアー作りました
void-main.org/fen/

テキストボックスにfen（↓）をコピペすればたぶん見られます
r2Qnb1r/1kp1p3/2N1p2p/1B2p3/8/2N1B2P/PP3PP1/R3K2R w KQ - 0 3
820 名前：818 mailto:sage [2008/10/17(金) 11:07:48 ID:/PdMwzPt]: 　コピーして使用してちょ
（フォント　MS P ゴシック　12）
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│ 　
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│ 　
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│ 　
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

△..K ▼..K ＿＿（空白用）
△.Ｑ ▼.Ｑ
△..R ▼..R
△..B ▼..B
△..N ▼..N
△..P ▼..P

＊クイーンは　ピリオド１つ、他の駒は2つであることに注意！！
（そうしないとズレる）
821 名前：名無し名人 [2008/10/17(金) 11:27:45 ID:/PdMwzPt]: Black to Move Mate in 4
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▼..R│＿＿│▼..K│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　
│▼..R│＿＿│▼..P│＿＿│＿＿│▼..P│▼..P│▼..P│ 　
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　
│＿＿│＿＿│＿＿│▼..P│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│ 　
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　
│＿＿│＿＿│▼..B│△..P│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　
│＿＿│＿＿│△..P│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▼..P│▼.Ｑ│＿＿│ 　
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│△..P│△..P│＿＿│△..P│△..N│△..R│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│△..R│＿＿│△..B│＿＿│△..K│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
822 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/17(金) 14:33:55 ID:9mD4CqWy]: なんか面白そうだな。
823 名前：名無し名人 [2008/10/17(金) 14:56:32 ID:+VjFGbMt]: >>819
GJ
824 名前：名無し名人 [2008/10/17(金) 15:44:00 ID:XGD4bQWx]: FICSで15/0で戦っています。
しかしゆっくり考える時間がなく、負けてばっかりです。
どうすれば皆のように早く考えることができるのでしょうか？
トレーニング法などを教えてください。
825 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/17(金) 16:05:14 ID:xdb01hxt]: >>824

負け方のパターンは？

１）駒をぽこぽこタダで取られて気がつくとチェックメイト
２）悪い手を指しているつもりはないのだが追いつめられて負ける
３）ある時点では優勢になっているのだが時間に追われて逆転負け

１）なら、申し訳ないけどレベルが低すぎると思われるので、
チェスマスター等のソフトを弱くして、ゆっくり時間をかけて
練習する。簡単なメイトの問題をたくさん解くのも有効。
２）なら、ミドルゲームのストラテジーの本を一冊買ってゆっくり
時間をかけて勉強。
３）はCalculationのスピードが遅いと思われるので、タクティクス
の問題をやる。まじめに取り組むつもりなら、ストップウォッチを
使ってすこしづつでも正解にたどり着くまでの時間を短くする。
826 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/17(金) 16:22:59 ID:tIKOeZPP]: >>824
てか時間がなくて負けるんなら15/10とか30/0くらいにして打てば良いのに……。
827 名前：798 mailto:sage [2008/10/17(金) 23:41:39 ID:qeZTkCX2]: 今更だが、これはタリが１２歳のときのゲームの局面で、
タリはここでBg5と指している。
しかも今でもこの手が気に入っていると言っている。
Bg5ってコンピュータではそんなに評価高い手ではないみたいだね。
誰を信じればいいのかわからないな・・・
こういう序盤の何を指せばいいかわからない局面って本当に難しい。
どうやったら合理的に最善手を導き出せるの？
828 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/18(土) 00:07:44 ID:9mD4CqWy]: >>827
>こういう序盤の何を指せばいいかわからない局面って本当に難しい。
そこで悶え苦しむのが快感な訳だが。
829 名前：名無し名人 [2008/10/18(土) 00:59:20 ID:WZTFO5s5]: www.uep-worldchess.com/
World Chess Championship 2008
Live中
830 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/18(土) 05:48:09 ID:PnbEB2H5]: >>825
824じゃないけど…俺は後半集中力切れて馬鹿すぎるブランダーをしてしまうことが多いよ。
俺もフィッシャーみたくゲーム中りんごジュース飲むかなｗ
Alekhineも「糖分なしの脳は脳じゃなねえ」って言ってるしね。
831 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/18(土) 06:58:24 ID:7FykPs54]: >>827
タリの手だからBg5が最善手だっていうことにはならないだろ・・・
>>805がFritz使ったらもっとも合理的だと思われる手がRg1。
>>800のQe2からのプランだって合理的。タリが選ばなかったから悪い手、ではない。

合理的な手ってのが何個かあって、その中でBg5が良いなと思うのがタリの個性。
極論だけど何を指せばいいかわからない局面なら、自分がやりたいように指せばいいんじゃね。
>>799とか>>800みたいに、この手からこういう展開ができる、みたいな考えができればいいなと思う。
832 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/18(土) 08:01:18 ID:zgJSlxoN]: Bg5に関しては、Qd8#のスレットによってe7のナイトをピンにしているのと
それを防ごうとf6と指したらBxf6と普通に取ることが出来る。
その上に黒はc4のビショップを守らないといけないから大変だけど
白のピースも安全ではないので正確に指すのは大変。
たしかにタリやCrafty好みの一手かもしれない。
833 名前：名無し名人 [2008/10/18(土) 08:14:42 ID:TGq5YnM+]: 多分、将棋やチェスって、仮に先手(後手)必勝or引き分け、が結論
として解析されたとしても、詰みor分けの最終手までのルートはいくらでも出てくるんじゃなかろうか
そういう意味で迷った局面における最善手は、個性の問題になる

という前提からしてとんでもな仮説を書いたところで
結局、個性の問題
として片付けたいからこういった論理展開してるんだろ
的な一人突っ込み

おはようｵﾏｴﾗ
834 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/18(土) 08:18:54 ID:zgJSlxoN]: 個人的にはスペースという概念が苦手だ。
特にベノニとかで白がスペースを得た後に何を指せばいいのかわからん。
最終的にはポーン突いてタクティクスに持ち込むことはわかるのだけれど
その準備として何をすればいいのだろうか。
835 名前：名無し名人 [2008/10/18(土) 12:54:25 ID:2doMgtHZ]: 久しぶりに　Chess　TempoでTacticsの練習問題を解いてるんだけど、
ここのサイトってもしかして過疎ってるんじゃないだろうか。(無料で遊べるのに)
問題ごとに正解率等を考慮してレーティングが付けられているんだけど、
簡単な問題なのに1800以上だったりするし、ちょっと考えるような問題が
正解率100％とか・・・参加者が少ないんだろうね。
836 名前：名無し名人 [2008/10/18(土) 22:06:31 ID:WZTFO5s5]: www.uep-chess.com/index_live.html
Anand,V - Kramnik,V
World Chess Championship 2008
23:30-
Live
昨日のゲームが面白かったので再度
837 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/18(土) 22:09:32 ID:JZ9S5NVH]: また初手d4か
838 名前：【サトシ】 [2008/10/18(土) 22:17:44 ID:WZTFO5s5]: 時間間違えましたorz
はじまってます
839 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/18(土) 22:19:16 ID:WZTFO5s5]: 今度は名前欄が・・・
840 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/18(土) 22:23:29 ID:2doMgtHZ]: チェスのライブっていうから見てみたら、局面だけなのね・・・
てっきり対戦している2人の映像が見れるのかと思ったんだけど。
841 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/18(土) 23:04:37 ID:jvjYQbIT]: >>840
そっちはどうやら有料らしい
842 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/18(土) 23:29:35 ID:WZTFO5s5]: 途中経過
1. e4 d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nf3 d5 4. Nc3 Be7 5. Bf4 O-O 6. e3 Nbd7 7. a3
c5 8. cxd5 Nxd5 9. Nxd5 exd5 10. dxc5 Nxc5 11. Be5 Bf5 12. Be2 Bf6 13. Bxf6
Qxf6 14. Nd4 Ne6 15. Nxf5 Qxf5 16. O-O Rfd8 17. Bg4 Qe5 18. Qb3 Nc5 19. Qb5
b6

ほぼ互角
11手目の黒のBf5でBookをはずれたっぽい
11手目の
843 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/18(土) 23:36:38 ID:2doMgtHZ]: 対局をCrafty立ち上げて局面を分析させながら見物中・・・
Craftyの予想した手との実際に指す手を比較してると面白い。
Anandが勝つ気がするな。
844 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/18(土) 23:41:16 ID:2doMgtHZ]: それまで＋0.3あったリードが21手の白で評価が－0.01に！！
845 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/18(土) 23:45:17 ID:WZTFO5s5]: RybkaのDepth17の読み筋だとRad1のほうが良かったみたいだけど
846 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/18(土) 23:46:17 ID:WZTFO5s5]: Rac1だ、一体今日の俺は、しょぼいミスばかり
847 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/18(土) 23:51:14 ID:2doMgtHZ]: Rd4って黒のポーンを止めつつビショップを守るって意図だけじゃないよね？
どういう狙いがあるのか私レベルじゃ全く分かりません。
848 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/18(土) 23:57:58 ID:ff5KFpLT]: ２段ルークでd5を狙う作戦かな。
でもなんでBh3に引いたんだろう。
849 名前：名無し名人 [2008/10/19(日) 00:01:28 ID:qC+KvKFJ]: g3のためのBh3か、なるほどねぇ
850 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/19(日) 00:02:25 ID:K7hqC9xr]: 単にd5に圧力を掛けるならBf3でも良さそうなもんだけど

まさか、Bf1と引く手があるとかｗ
851 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/19(日) 00:04:36 ID:WZTFO5s5]: 途中経過
1. e4 d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nf3 d5 4. Nc3 Be7 5. Bf4 O-O 6. e3 Nbd7 7. a3
c5 8. cxd5 Nxd5 9. Nxd5 exd5 10. dxc5 Nxc5 11. Be5 Bf5 12. Be2 Bf6 13. Bxf6
Qxf6 14. Nd4 Ne6 15. Nxf5 Qxf5 16. O-O Rfd8 17. Bg4 Qe5 18. Qb3 Nc5 19. Qb5
b6 20. Rfd1 Rd6 21. Rd4 a6 22. Qb4 h5 23. Bh3 Rad8 24. g3

いまだ互角
お互い残り持ち時間約1時間
852 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/19(日) 00:07:58 ID:ff5KFpLT]: Rd1 Bg2のあと
a,bポーン進める予感。
黒はまさかキング側からカウンターは狙わないだろうな。
どうすんだろう
853 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/19(日) 00:09:55 ID:YTtwDVpc]: これキングサイドから攻めるってことでしょ。
854 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/19(日) 00:11:21 ID:0/4XKksP]: 時間に関して補足
持ち時間は最初の40手120分
次の20手にプラス60分
61手目の時点で15分プラス1手30秒
855 名前：名無し名人 [2008/10/19(日) 00:12:18 ID:qC+KvKFJ]: このg5は咎めたいんじゃねーの
強い奴なら尚更に
856 名前：名無し名人 [2008/10/19(日) 00:15:28 ID:YTtwDVpc]: 25手目の白　Bg2でまたマイナス評価になってしまった。
とはいっても僅差ではあるけど
857 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/19(日) 00:18:10 ID:YTtwDVpc]: すまん、途中の手少し入力ミスってた。
まだ＋0.11でした。
858 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/19(日) 00:24:45 ID:YTtwDVpc]: 白のキングは窮屈な一方、黒は動きやすい。
もっと駒が減ってきたときにこの差が響く、と予想する。
859 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/19(日) 00:32:54 ID:YTtwDVpc]: どういうこと？合意Draw?
860 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/19(日) 00:33:25 ID:0/4XKksP]: ルークでとって一気に清算で引き分けか
黒のいいように指されてしまった感じ
861 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/19(日) 00:34:15 ID:pnLvjJh5]: あっさり終了か。
28...Nxd4ならどうなったんだろう
862 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/19(日) 00:37:48 ID:0/4XKksP]: 1. e4 d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nf3 d5 4. Nc3 Be7 5. Bf4 O-O 6. e3 Nbd7 7. a3
c5 8. cxd5 Nxd5 9. Nxd5 exd5 10. dxc5 Nxc5 11. Be5 Bf5 12. Be2 Bf6 13. Bxf6
Qxf6 14. Nd4 Ne6 15. Nxf5 Qxf5 16. O-O Rfd8 17. Bg4 Qe5 18. Qb3 Nc5 19. Qb5
b6 20. Rfd1 Rd6 21. Rd4 a6 22. Qb4 h5 23. Bh3 Rad8 24. g3 g5 25. Rad1 g4
26. Bg2 Ne6 27. R4d3 d4 28. exd4 Rxd4 29. Rxd4 Rxd4
で引き分け
863 名前：名無し名人 [2008/10/19(日) 00:38:00 ID:80RIAOpZ]: owata
864 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/19(日) 00:41:56 ID:YTtwDVpc]: 強い者どうしだからこの時点でもうDrawにしたってことだろうけどさ、
見てる側としてはもっと続けて欲しかった。
(やってる側としてはこれ以上は無意味なんだろうけど・・・)
865 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/19(日) 00:43:35 ID:7xWgBYD9]: Anandはリードしてるしなあ。
これでいいんだろうな。
Kramnikの研究手がどこで出るかな。

今回はタイブレークがあるから
Kramnikは同点に追いついてもまだキツイでしょ。
866 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/19(日) 00:45:54 ID:pnLvjJh5]: >>865タイブレーク詳細希望。
Anandがチャンピオンなんだから、むしろKramnikにとってはラッキーなんじゃないの？
867 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/19(日) 00:51:17 ID:e1wDxDch]: ここで引分けっていうのが俺程度の凡人にはワカランな。
868 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/19(日) 00:55:44 ID:0/4XKksP]: www.uep-chess.com/cms_english/index.php?option=com_content&task=view&id=10&Itemid=11
スケジュールとレギュレーション
869 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/19(日) 00:59:00 ID:0uv2UEpz]: >>846
>>今日の俺は、しょぼいミスばかり
851 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/10/19(日) 00:04:36 ID:WZTFO5s5
途中経過
1. e4 d4 Nf6
870 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/19(日) 00:59:55 ID:0/4XKksP]: ＞＞869
すみません
重ね重ね　全部1のe4は外してください
871 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/19(日) 01:05:01 ID:YTtwDVpc]: 終局図はホントにイーブンだね
今Fritzでこの後の展開を調べてるけど40手目でも＋0.00のようだ
872 名前：名無し名人 [2008/10/19(日) 01:05:47 ID:06QLfC/3]: 初心者です。ＫvsＫ、Ｑで詰むこと可能ですか？僕はどー考えても無理で引き分けだとおもうんですが、
ネットの相手が詰める詰めるいうもので
873 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/19(日) 01:06:47 ID:0/4XKksP]: 868に補足です
PM3時は日本時間PM10時です。
まだ、夏時間だと気付かず本日は失礼しました
874 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/19(日) 01:12:00 ID:YTtwDVpc]: どうやら36手目で千日手になるようだね。
875 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/19(日) 01:13:22 ID:WancjEds]: １日何局指すのですか？
876 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/19(日) 01:18:43 ID:0/4XKksP]: >>872
可能です

たとえば、

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▼..K│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│△.Ｑ│＿＿│＿＿│ 　
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│ 　
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　
│＿＿│△..K│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│ 　
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

1. Kb6 Kb8 2. Qb7 でmateです
877 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/19(日) 01:27:13 ID:YTtwDVpc]: ┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│△.Ｑ│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▼..P│＿＿│▼..K│ 　
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　
│△..B│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│ 　
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▼..P│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　
│＿＿│＿＿│＿＿│▼..N│▼.Ｑ│＿＿│▼..P│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　
│△..P│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│△..P│＿＿│ 　
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│△..P│＿＿│＿＿│＿＿│△..P│△..K│△..P│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nf3 d5 4. Nc3 Be7 5. Bf4 O-O 6. e3 Nbd7 7. a3 c5 8.
cxd5 Nxd5 9. Nxd5 exd5 10. dxc5 Nxc5 11. Be5 Bf5 12. Be2 Bf6 13. Bxf6 Qxf6
14. Nd4 Ne6 15. Nxf5 Qxf5 16. O-O Rfd8 17. Bg4 Qe5 18. Qb3 Nc5 19. Qb5 b6
20. Rfd1 Rd6 21. Rd4 a6 22. Qb4 h5 23. Bh3 Rad8 24. g3 g5 25. Rad1 g4 26.
Bg2 Ne6 27. R4d3 d4 28. exd4 Rxd4 29. Rxd4 Rxd4 30. Rxd4 Nxd4 31. Qxb6 Qe1+
32. Bf1 Qe4 33. Qd8+ Kh7 34. Bxa6 Qb1+ 35. Kg2 Qe4+ 36. Kg1 Qb1+ 37. Kg2
Qe4+ 38. Kg1
{Drawn by 3-fold repetition} 1/2-1/2
878 名前：名無し名人 [2008/10/19(日) 17:29:31 ID:si/YEl1h]: >>872
可能です。ただし手順を覚える必要があります。
K&QvsKの他にもK&RvsK, K&B&B, K&B&Nでも裸のキングを詰む事が出来ます。
最後の二つはあまり使う機会が無いので覚えなくていいですが、最初の二つはよく使うので手順を覚えておいて損は無いはずです。
879 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/19(日) 17:38:44 ID:YTtwDVpc]: ステイルメイトには注意が必要だけどね。
880 名前：名無し名人 [2008/10/19(日) 17:59:16 ID:qC+KvKFJ]: >>878
さらに補足すれば
B×２つってのはもちろん、色違いのBね
881 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/19(日) 18:14:56 ID:26ed+UiY]: PGNを表示するページを作りました。

void-main.org/chess/
PGN hereのところに>877みたいなPGNを入れるとブラウザで見られると思います
さすがにこの規模だとバグがあるかもしれない
882 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/19(日) 18:34:08 ID:YTtwDVpc]: >>881
乙
883 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/19(日) 18:52:35 ID:GeAKhIhr]: >>881
すげえ……。何か感動したよ。
884 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/19(日) 19:27:05 ID:t/YrG4y9]: >>881乙。
>>819のfenビューアの人と同じかな？これも実に便利。
ちょくちょく使わせてもらいますね。
885 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/19(日) 19:46:31 ID:YTtwDVpc]: クイーンメイトが分からんといってた人のためにこれを。
>>881　様が造られたページの欄にここから下を貼り付けてくれ。

[FEN "4k3/8/8/8/8/8/8/3QK3 w - - 0 1"]
[SetUp "1"]

1. Kf2 Ke7 2. Kg3 Ke6 3. Kf4
{白クイーンが睨みを利かせているので黒キングはdファイル(たてのラインのこと)に移動できない。
さらに黒キングの移動範囲を狭めるために白キングは接近すべし。}
3... Kf7
{dファイルは白クイーンが、f5、e5のマスは白キングが守っているので敢無く後退。}
4. Kf5
{さらに移動範囲を狭めるため前進。このときお互いのキングが1つマスを挟んで向き合うようにするのが最も効果あり。}
4... Ke7 5. Qd5 Kf8 6. Kf6 Ke8 7. Qd1
{ここでうっかり白クイーンをd6とすると黒キングが動けなくなりステイルメイトになるので注意！！
今、もし黒の手番なら、黒キングはf1にしか移動できない。
そして、f1にいる黒キングは白クイーンをf2に移動するかd1に移動することによってメイトにできる。
だから白クイーンは1手ﾊﾟｽするために移動。}
7... Kf8
{ここにしか移動できない。}
8. Qd8#
{おしまい。}
{White mates} 1-0
886 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/19(日) 20:08:54 ID:YTtwDVpc]: 基本形
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│▼..K│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　
│＿＿│△.Ｑ│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│ 　
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　
│＿＿│△..K│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│ 　
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

クイーンとルックで可能なメイトの形
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│▼..K│＿＿│＿＿│△.Ｑ│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│ 　
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　
│＿＿│△..K│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│ 　
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘　　
クイーンのみ可能なメイトの形
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐　
│＿＿│＿＿│▼..K│＿＿│△.Ｑ│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│ 　
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│△..K│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
887 名前：名無し名人 [2008/10/19(日) 21:02:39 ID:psuE2sVg]: >>886
typo

2つ目が
誤
Queen and Rook
正
King and Queen
888 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/19(日) 21:16:11 ID:YTtwDVpc]: そういう意味じゃなく、この形ではQじゃなくRでもメイトって意味です。
889 名前：名無し名人 [2008/10/20(月) 00:47:29 ID:Y6Rzoh0S]: 米長邦雄永世棋聖、佐藤康光棋王、中村太地四段の他に
棋士では誰がパリに行っていますか？
890 名前：名無し名人 [2008/10/20(月) 07:46:48 ID:lKRsVuv9]: 解説の佐藤ﾊｹﾞ6段
891 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/20(月) 15:14:33 ID:TY0Ltoi5]: >>819と>>881は次のテンプレに載せるべき
892 名前：名無し名人 [2008/10/20(月) 22:01:16 ID:FKq7vgaD]: World Chess Championship 2008
Game 5
Kramnik,V - Anand,V
2008/10/20 22:00 -
www.uep-chess.com/index_live.html

Game 4 までのスコア
Anand - Kramnik
2.5 - 1.5
893 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/20(月) 22:11:31 ID:iwqpD41m]: 第三ゲームと同じ流れだな。
Kramnikは有効な手でも見つけたか？
894 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/20(月) 22:21:26 ID:FKq7vgaD]: Game 3

1.d4 d5 2.c4 c6 3.Nf3 Nf6 4.Nc3 e6 5.e3 Nbd7
6.Bd3 dxc4 7.Bxc4
b5 8.Bd3 a6 9.e4 c5
10.e5 cxd4 11.Nxb5 axb5 12.exf6 gxf6 13.O-O
Qb6 14.Qe2 Bb7 15.Bxb5 Bd6
16.Rd1 Rg8 17.g3 Rg4 18.Bf4 Bxf4 19.Nxd4
h5 20.Nxe6 fxe6
21.Rxd7 Kf8 22.Qd3 Rg7 23.Rxg7 Kxg7 24.gxf4 Rd8
25.Qe2 Kh6
26.Kf1 Rg8 27.a4 Bg2+ 28.Ke1 Bh3 29.Ra3 Rg1+ 30.Kd2
Qd4+
31.Kc2 Bg4 32.f3 Bf5+ 33.Bd3 Bh3 34.a5 Rg2 35.a6 Rxe2+
36.Bxe2
Bf5+ 37.Kb3 Qe3+ 38.Ka2 Qxe2 39.a7 Qc4+ 40.Ka1 Qf1+
41.Ka2 Bb1+
0-1
895 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/20(月) 22:37:35 ID:FKq7vgaD]: 途中経過
1. d4 d5 2. c4 c6 3. Nf3 Nf6 4. Nc3 e6 5. e3 Nbd7 6. Bd3 dxc4 7. Bxc4 b5 8.
Bd3 a6 9. e4 c5 10. e5 cxd4 11. Nxb5 axb5 12. exf6 gxf6 13. O-O Qb6 14. Qe2
Bb7 15. Bxb5 Rg8 16. Bf4 Bd6 17. Bg3 f5

15手目の黒から第三ゲームと手順が変わった
白のKramnikの方が時間を使ってる
黒のAnand、17手目のf5も研究手順なのかあまり時間を使わず

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