- 1 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ [2017/02/12(日) 09:41:28.14 ID:/TN39y1zO.net]
- 戦国史上最も失敗し、挽回した男 その名は仙石権兵衛秀久 週刊ヤングマガジンで絶賛連載中
・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号～2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号～2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号～2015年45号)
・センゴク 権兵衛 連載中(週刊ヤングマガジン 2015年50号～ ) コミックスは1-5巻
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年～2010年)
前スレ
センゴク 宮下英樹 120番槍
karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1485114371/
◎次スレは>>980が立てること、立てられない場合は安価で指定
- 909 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ [2017/03/06(月) 01:13:41.29 ID:f6VQ7txY0.net]
- 姉川とか三方ヶ原とか長篠とかの徳川ageは大抵三河物語のせい
- 910 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/06(月) 03:04:36.30 ID:+kSzAcL80.net]
- 小六ー
- 911 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/06(月) 05:13:57.90 ID:ez2D83el0.net]
- 取次もかよー
- 912 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/06(月) 05:57:53.81 ID:E5yjYqvb0.net]
- 戦から離れまくってるセンゴクが戦狂の島津にクソミソにされちまうってわけか
- 913 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/06(月) 06:02:15.63 ID:l3u+cqn50.net]
- 権兵衛が取次ｗできんの…？
センゴクの石川出奔は徳川家臣の戦意を無くす為なのか
- 914 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/06(月) 07:57:17.48 ID:nma7ACcd0.net]
- ようがすはもう聞けないのか・・・合掌
- 915 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/06(月) 08:11:14.33 ID:iYJuVsXP0.net]
- >>883
いい加減島津のことそういう扱いするのやめてｗ
- 916 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/06(月) 08:15:51.69 ID:IWaMnkWG0.net]
- ココらへんから秀吉の同胞というべき宿老や俊英がバッタバタといなくなるけど
なんか変なの流行ったのかな？薩摩特有の風土病とかさ
- 917 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ [2017/03/06(月) 08:25:51.19 ID:f6VQ7txY0.net]
- 盲腸でも破傷風でも死ぬ時代に何を今更
- 918 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/06(月) 08:26:15.69 ID:pg9YGN9b0.net]
- >>884
あの秀吉の含み顔からして取次、不得手の権兵衛をわざと取次にすることで相手とこじらせて
攻める口実作らせる魂胆の気がする
- 919 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/06(月) 08:31:32.21 ID:5Ow8dqSt0.net]
- みんないい年だしなあ
現代でもあれくらいなら不思議でもない
- 920 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/06(月) 08:36:02.55 ID:7Hl3Faeq0.net]
- >>865
そうはいうが兄弟はそれなりにいるだろ
ねねさまの方の縁者は浅野木下と結構豊富
向こうから背かれてないし、むしろ恵まれていた部類なきがするがなあ
- 921 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ [2017/03/06(月) 08:45:24.16 ID:f6VQ7txY0.net]
- 甲州には日本住血吸虫症があるしな
これが撲滅されたのはもうつい最近やで
この地方病を踏まえて甲斐武田関連の武将たちの
動向を追ってみるとまた新しいことが見えてくると思う
- 922 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/06(月) 08:46:51.47 ID:sun06Mbq0.net]
- >>889
期待してたんだろ。
秀吉だって信長が上洛したら、京都の政務を任されて、西国との取次役やってたし。
それまでは槍働きで出世した武闘派脳筋武将みたいなもんだぞ。経歴見る限りな。
- 923 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/06(月) 08:51:28.43 ID:pg9YGN9b0.net]
- >>893
取り巻き連中がみんな権兵衛を取次とかやばないって顔してるのに
秀吉が期待なんか掛けるのが無駄なほどの権兵衛の取次の向いて無さを知らないはずはないと思えんがなあ
- 924 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/06(月) 09:04:38.54 ID:9e3/+ORg0.net]
- 徳川のためにあえて憎まれ役になる石川カズさんかっけーやん
そんな石川カズさんのエピソードを先に出しといて
仙石に取次やらすべという構成の妙
- 925 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/06(月) 09:12:31.77 ID:+DU60iYi0.net]
- >>894
うまくいけばそれで良いし、うまく行かなかったら潰す理由ができる
一応間者働きもできる人間だからある程度期待してるのでは
- 926 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/06(月) 09:28:44.97 ID:x9Y01TFC0.net]
- >>873
どうせ滅ぼすんだから輿入れなんて無駄だし娘が可哀想ってことだな。
それこそ最初の浅井の件で懲りたんだろう。
- 927 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/06(月) 09:30:58.86 ID:9v43ytko0.net]
- >>889
だよな
徳川の石川さんがやったことと、
リアルに取り次ぎ失敗して戦になり責任とるゴンベを対比してる話だろう
- 928 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/06(月) 10:19:55.47 ID:cngeCNuG0.net]
- 実際の石川のこの説は無理あると感じるがな。
まぁセンゴクの取次のやらかしを期待しての秀吉だよな。挑発か見下しの方向で。
- 929 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ [2017/03/06(月) 10:49:10.63 ID:SPjb0eewO.net]
- 秀吉が有能というより家康が優秀すぎるな気がするけどな。
空気読めない、いや読まないのが家康以下三河武士。勝てない闘争に突き進んでこそだろ。
- 930 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/06(月) 10:51:48.42 ID:v0tEvvOl0.net]
- 武勇に優れ忠義心厚いのが三河軍団
- 931 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/06(月) 11:17:50.41 ID:DIoPMtrc0.net]
- とっつあんも於次丸も逝ってしまった、合掌
しかしまだ天正１４年、本能寺から４年しかたってないのか
山崎、賤ヶ岳、小牧長久手、紀州攻め、四国攻め・・・もう十年くらいたってる感覚がある
- 932 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/06(月) 11:21:00.08 ID:IWaMnkWG0.net]
- >>901
なお、一向一揆
- 933 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/06(月) 11:42:57.27 ID:kd7DRL2h0.net]
- >>902
激動の四年やね
- 934 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ [2017/03/06(月) 11:56:01.51 ID:f6VQ7txY0.net]
- >>901
清康と広忠が誰に殺されたか言ってみ
- 935 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/06(月) 12:36:41.44 ID:n5b0ZKaa0.net]
- 秀吉が凄すぎる文字通りピンチをチャンスにしてる日本史史上最高の天才だわ
- 936 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/06(月) 12:45:50.73 ID:K+kKOcA70.net]
- >>905
清康はともかく、広忠は諸説あるんだっけ？
一般的には岩松による暗殺、その他一揆討死とか病死とか。
- 937 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/06(月) 13:27:43.93 ID:6K17EeA10.net]
- >>905
犬のように忠実、尾張兵の三倍は強いは宣伝工作らしいね
脳筋集団だったのは確かだがw
- 938 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/06(月) 13:31:49.63 ID:lLBoV3fP0.net]
- 尾張兵が他の3倍弱いという可能性は?
- 939 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/06(月) 13:52:41.86 ID:E5yjYqvb0.net]
- センゴクの大敗も計画通りでした。みたいなことにはならない、よな？
- 940 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2017/03/06(月) 14:12:40.57 ID:ZF1x76o69]
- しかしまぁ今回亡くなったようがす殿だって尾張出身なんだけどな
この人とか利家とかは遜色なしに島津の者と戦っても勝てるでしょ
- 941 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/06(月) 14:07:19.12 ID:NL6TeFZs0.net]
- >>909
3倍弱の尾張兵に天下取られたのか
- 942 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/06(月) 14:20:25.95 ID:GqwqR5l30.net]
- 秀吉から突っ込めとか大至急戻れとか指示があるとかな
電話がない時代って大変だけど指示に証拠が残っていいね
- 943 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ [2017/03/06(月) 14:24:10.52 ID:f6VQ7txY0.net]
- >>909
弱い尾張兵がベースの織田軍が東奔西走して
戦国期最高度の機動力発揮してほぼ天下取ったのか
他国どんだけやねんという
三河武士は犬のように忠実とか
江戸初期の旗本による外様大名家来との騒乱事件見るに
鼻で笑う
- 944 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/06(月) 15:09:41.47 ID:053/p3nV0.net]
- 武田兵とか強そう
- 945 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/06(月) 16:31:08.79 ID:sHe+tv3U0.net]
- 秀吉が大物になっていくのはいいけど
こっからの秀吉に失敗がないみたいのはやめてくれな
- 946 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ [2017/03/06(月) 16:46:59.21 ID:KzdCXwzm0.net]
- あの黒い秀吉は秀吉の守り本尊である三面大黒天だな。
- 947 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/06(月) 17:12:37.38 ID:l3oVFbbj0.net]
- >>879
引田も湯川も倍以上の戦力差だったような
- 948 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/06(月) 17:45:08.50 ID:nPBJ5wW40.net]
- 秀吉の凄い所は計画通り()
で黒い笑顔浮かべる所じゃなくて、
計画通りにいかなくてもそれをフォローする二の手さんの手が容易されている所だろう。
だからミスっても修正が早いし、軍の動きも速い。家臣と謀議することもなく簡単に決断できるから、
陰謀論みたいにいろいろ言われる。
まあ肥後一揆はともかく、葛西大西一揆はシナリオがあったような気がするんだけどねえ。
一度ミスするとどんどん崩れていく事多いけど、秀吉にはそれがない。
- 949 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/06(月) 17:52:49.01 ID:h3lBFynh0.net]
- ゴンベが一族郎党処刑されても文句言えん失態をやらかしたのに高野山で済んだのも、
元々失敗を想定しての取次役（もちろん成功しても良し）だったからというのもありそう
- 950 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/06(月) 18:03:51.67 ID:nPBJ5wW40.net]
- 小牧長久手あたりが秀吉の真骨頂じゃないかな？
この時信雄は事前に家康を呼んでから三家老を殺し、四国や紀州にも手紙をだし、
勿論織田家の有力家臣にも手紙をだして、かなり計画的にやっていた。
そこからの巻き返しが早すぎた。
長久手でも二人が死ぬのは想定外だったろうけど、死んだら死んだで、徳川を先に滅ぼす路線から、
徳川を中入りを警戒させて動かせないようにして、信雄軍を殲滅してまわった。
徳川は中入りが怖いから後詰だせないので、信雄の城がどんどん落ちていき、降伏に追い込まれ。
単独では勝てないから徳川も人質までださせざるをえなかった。
翌年は包囲網参加した紀州四国越中飛騨を各個撃破して信濃の豪族を取り込み徳川に臣従を迫る。
池田森が死んだ事もむしろ織田家を同僚がいなくなるのは秀吉には悪い話じゃなかっただろうしね。
中入り成功したら徳川が滅ぶから、池田森は徳川領に移して畿内安定とか考えていたんじゃないかな？
- 951 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/06(月) 18:07:41.34 ID:G9X4zu+C0.net]
- 秀吉に遊ばせとける土地はないからな
他所から切り取れなければミスったやつからボッシュートするしかない
そういう意味でもチャレンジが出来る武将は貴重だね
- 952 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/06(月) 18:31:04.09 ID:GnEhphO70.net]
- センゴクに取り次ぎ任せるって、秀吉政権側から喧嘩売りにいってるも同然じゃないか（ゲス顔
- 953 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/06(月) 18:57:34.80 ID:nPBJ5wW40.net]
- どっちに転んでもいいって事だろうね。
成功したらさらに権限と地位が上がり、失敗したら降格。
- 954 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/06(月) 19:03:18.77 ID:lEfw2M050.net]
- 於次丸とかいう茶々とのフラグを立てつつ回収されないまま逝った男
- 955 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/06(月) 19:14:13.28 ID:GnEhphO70.net]
- 秀勝が生きてたら、茶々が老害エロジジイと化した秀吉の毒牙にかからなかった可能性があったのかな？
考えても空しいが…
- 956 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/06(月) 19:21:00.35 ID:nPBJ5wW40.net]
- この茶々は房中術で男たらそうと考えてそうだけどなｗ
誰かが「秀吉」の子供を産む必要があったから、茶々がダメなら他の娘にお鉢が回ったと思うけどな。
- 957 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/06(月) 19:21:01.34 ID:6K17EeA10.net]
- この漫画の秀吉は女好きたけど分別はあるからエロ目的で茶々には手を出さないんじゃない？
何かしら両者の利害が一致した政治目的にしそう
- 958 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/06(月) 19:21:36.28 ID:tPq+68bb0.net]
- 対島津におけるセンゴクの大失態も
秀吉的にはある程度織り込み済みだったってこと？
- 959 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/06(月) 19:21:45.45 ID:B14/UHGn0.net]
- 天正大地震はこの後？
- 960 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/06(月) 19:24:57.11 ID:nPBJ5wW40.net]
- >>929
ゴンべによって島津が降伏すればそれでいいし、ゴンべが失敗していくさになってもいいということだろ。
先陣をするのは負け組の連中なので、勝てば彼らに領地をやり、
少々まけても秀吉の本軍は無傷なので弱体化をさせられる。
ただあそこまでの負けっぷりと逃走は想定外と思うがね。
- 961 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/06(月) 19:31:15.06 ID:GnEhphO70.net]
- メタ的にいえば、センゴクは失態の後には秀吉、秀頼を捨てて家康、秀忠にべったりになる
その原因が、秀吉のアレな仕打ちだった、というのは漫画的にあっても変じゃないだろうなぁ
- 962 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/06(月) 19:37:55.71 ID:kUAzgrj20.net]
- つまり仙石家を敵に回したことが豊臣家の滅亡を決定づけたということだな。
- 963 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/06(月) 19:48:27.88 ID:6bXxK5cC0.net]
- 復活時も�
- 964 名前：ﾌ地をくれたのは秀吉、けどあれこれ面倒見て口利きしてくれたのは家康
この場合現代人の視点だと家康に寄っちゃうのもまあそりゃそうかって感じだろうけど
当時の武士の常識としてもやっぱ似たようなもんなのかね？ [] - [ここ壊れてます]
- 965 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/06(月) 19:51:50.03 ID:WbIZcben0.net]
- 地の利と先行部隊の戦力差もあったし
負けるのまでは仕方ないとしても
命惜しさに真っ先に諸将を見捨ててトンズラしたんだろう
命張って戦えない武将になるからお怒り喰らう流れなんかな
- 966 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/06(月) 19:52:17.79 ID:MRwYcfni0.net]
- >>934
てか領地が信濃で徳川さんの寄騎じゃん
ゴンベ
- 967 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/06(月) 19:56:08.51 ID:PxykT2sf0.net]
- この漫画のゴンベからは皆を見捨てて逃げる姿が想像出来ないなぁ
某がキーになるのかな
某はゴンベが逃げたあとの語り部なのかな
ここからは単行本で一気読みしたい場面でもあるなあ
- 968 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/06(月) 20:03:44.01 ID:GnEhphO70.net]
- ゴンベエ「これが仙石家の関ヶ原じゃあ！ 島津家久を討ち取れば勝ちじゃあ！」
とかいって、徹底的に突撃しようとして某達に拉致されるように後退する、とか
- 969 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/06(月) 20:04:06.60 ID:GnEhphO70.net]
- ×関ヶ原→○桶狭間
- 970 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ [2017/03/06(月) 20:12:22.90 ID:SPjb0eewO.net]
- 家康はこのあと秀吉の弟になるからな。
羽柴家康として生きていく事になった。
- 971 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/06(月) 20:24:01.23 ID:LHTTeyxx0.net]
- 漫画の権兵衛は秀吉を本気で恨んだり、三成を本気で憎んだりするタイプではないと思う
高野山ネタなら、秀忠を養護する仙石が挽回を体現した武将だからーとかでもできるし
- 972 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/06(月) 20:30:05.52 ID:MRwYcfni0.net]
- >>941
山中城攻めで煙幕のなか鈴鳴らして突撃してくゴンベ一党
↓
それを遠目から聞きながら「おう、あの鈴鳴らしてるバカは誰じゃ」
↓
三成「仙石殿かと」
秀吉「あのバカ・・・・何歳じゃ・・・」
目に浮かぶ
- 973 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/06(月) 20:38:12.36 ID:GNLyDq4p0.net]
- ここからまだ北条も出てくるんだよな
- 974 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/06(月) 20:44:11.58 ID:6bXxK5cC0.net]
- >>936
それって与騎扱いだったん？
>>942
若いとは言えないがまだ30代なんだよなあ、九州時点じゃ30代前半だ
それ考えるともうちょっと段階踏んで出世しさせてやればな、ってのはどうしてもある
ようがすさんがあと2年前線で働けてたらどうなってたのか
- 975 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/06(月) 21:04:00.29 ID:SSOrWZ9j0.net]
- >>937
今週の某との会話に権兵衛さんの微妙な心情というか心理の変化の伏線があるかもしれないが
浅学な自分にはわからなった
- 976 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/06(月) 21:12:05.18 ID:l3u+cqn50.net]
- >>943
北条過去編もあれば武田上杉今川も登場ワンチャンあるな
- 977 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/06(月) 21:41:50.47 ID:b3kpXgzl0.net]
- 地震で徳川攻めを取りやめた説は採用されなかったか
まあこの手の駆け引きのはて言うのも面白いけど
- 978 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/06(月) 21:44:58.56 ID:olEwsFD70.net]
- 戦はそれでいいなのに
取次はそれがいいなんだな
センゴクにやらかしてもらってもめる方向にもっていきたいのかな
- 979 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/06(月) 21:45:24.62 ID:E6/VHb220.net]
- >>910
大敗はともかく讃岐まで逃げ帰るのは計画外だろうな
- 980 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ [2017/03/06(月) 21:48:22.95 ID:Y9mmiNTV0.net]
- ごんべは30台半ばだろ？
秀吉はそのころ信長の上洛戦で武功をたてて京都におり、
毛利をはじめ諸大名との取次ぎ、将軍や朝廷の相手、京都の政務の仕事を
- 981 名前：している。
信長が岐阜に帰った後は丹羽などとの連名ではなくて、秀吉単独での署名ばかりだそうだから、
かなりの権限と仕事を任されていたはず。
ほかの豪族などの援軍をえて山名征伐に向かっていたりする。
つまりごんべもそのくらいの仕事できないといかんのだ。 [] - [ここ壊れてます]
- 982 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/06(月) 21:51:58.76 ID:I5JEPhx00.net]
- 30代半ばで讃岐の国主とか天才かよ
- 983 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/06(月) 21:55:31.30 ID:Y9mmiNTV0.net]
- 秀吉「うどん県ならいいかと思いました」
- 984 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/06(月) 22:10:28.95 ID:6bXxK5cC0.net]
- >>950
それってどこのワタミ？
- 985 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/06(月) 22:13:58.73 ID:+EoWXn1v0.net]
- 秀吉からしたらかつては家族同然だったゴンベも今や戦果が無ければ消される扱いか
人材育成も難しいのう
そういや堀久辺りはあまり出てこないけどどこで何しとんのか
- 986 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/06(月) 22:29:41.32 ID:R2h8JXJZO.net]
- >>937
このゴンベの場合、信親や十河オトコが
「権兵衛オトコ、大将のお前は生きて帰らねばならん！」とか言いながら堂々と逃がす展開だろうｗ
- 987 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/06(月) 22:33:53.37 ID:Y9mmiNTV0.net]
- >>953
織田家のことワタミっていうのやめろよｗ
- 988 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/06(月) 22:39:31.61 ID:+EoWXn1v0.net]
- >>955
にしても逃げすぎだわな
何故あそこまで派手に逃げたのか
それに確かに三郎オトコはそんな風に言いそうだが長宗我部は間違っても言わなそうだけど
- 989 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/06(月) 22:58:42.35 ID:KKkZzQfP0.net]
- 急に取次って言葉が増えたな。
最近の研究成果を取り入れてるのかな。
北条の汁かけ飯みたいわ。
- 990 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/06(月) 23:00:26.35 ID:wONRwqqn0.net]
- 現代語で取次ってなんだろうな
無難に担当なのかなぁ
- 991 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/06(月) 23:28:09.90 ID:qQ5YOJU70.net]
- >>957
なんかの拍子にゴンベエと信親が意気投合するのかもしれん
でも>>955な場面は元親の目の届かない、離れた場所で展開されるんだろうな
- 992 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/06(月) 23:31:56.81 ID:/JNrHSuW0.net]
- 元親の深い深い闇の絶望が楽しみなんだが。
四国統一の名君が壊れた晩年の哀れさよ。
- 993 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/06(月) 23:44:51.47 ID:v0tEvvOl0.net]
- ケチって兵を連れて行かなかった自己責任だな
たった3000てやる気ないわ
- 994 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/06(月) 23:59:04.75 ID:kUAzgrj20.net]
- >>950
そんなん出来るのそれこそ秀吉ぐらいじゃん。
30半ばでそのレベルのやつって他には信長くらいだぞ、家康だって無理。
- 995 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/07(火) 00:01:49.65 ID:fmAi9May0.net]
- ゴンベ「ウチの領土の小麦がやけに出来やすいのう…そうだ南蛮のパンとうどんを作ろう」
- 996 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/07(火) 00:47:41.54 ID:OU0RibJW0.net]
- 石川出奔が予定調和だったのは面白いな。
- 997 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/07(火) 01:17:34.23 ID:UU2qNsp+0.net]
- 人材難なのは分かるが、堀Qや前田利家、細川親子や蒲生ら
けっこう軍監候補はいたような気もするけど、よりによってゴンベとか
- 998 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/07(火) 01:26:59.30 ID:Rv9kU5TP0.net]
- その連中、この時点じゃ最前線で使える手駒としてはどうかね
まだちょっとめんどくさいお客さんじゃね？
- 999 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/07(火) 01:35:29.77 ID:QVDCBP5V0.net]
- 細川は島津との取次をやってるはず。当然親父のほうだけどな。
前田は上杉や東北との取次、掘蒲生は権と同性代
- 1000 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/07(火) 02:01:54.61 ID:UU2qNsp+0.net]
- それを思うと、柴田・明智・秀吉・丹羽・滝川・佐久間・池田恒興、
細川・前田・佐々・九鬼・同盟下の家康ら、その他の大勢の人材がいた信長軍は人材の宝庫だな
- 1001 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/07(火) 02:37:59.84 ID:YHQX2Dnj0.net]
- >>969
秀吉はその大半を潰したんやでw
- 1002 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/07(火) 02:39:12.00 ID:gjULOagL0.net]
- >>959
無難に渉外じゃないの？
石川数正の出奔が予定調和説はあり得そうだけど、何処だって外交系の人材は貴重だから徳川がそうそう手放すかちと疑問
秀吉の笑ってる顔がなんか悪い恵比寿様に見えた
- 1003 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/07(火) 02:59:12.65 ID:UHhpUcHU0.net]
- ＞何処だって外交系の人材は貴重だから徳川がそうそう手放すかちと疑問
まあ今回の説によれば、文字通り徳川危急存亡の危機だったらしいし
家臣団の暴発を抑えてまとめる代償＝有能な外交官一人はありえなくはないかな
もっとも予定調和にしては色々副作用も多かったらしいけど
- 1004 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/07(火) 03:15:33.79 ID:UU2qNsp+0.net]
- 織田家の軍団長、武田四天王、徳川四天王、ものまね四天王らに比べると
秀吉四天王は格が落ちるのはやむを得ない
- 1005 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2017/03/07(火) 06:50:11.65 ID:LA9Xf7r9P]
- >>971
それは自分も恵比寿さまに似てるなと思った
- 1006 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/07(火) 06:58:50.32 ID:/zKk5Gf00.net]
- 今回の家康みたいに全体の空気を変えるのって難しい
- 1007 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/07(火) 07:48:42.21 ID:hTNO2g9E0.net]
- 後の歴史を考えたら秀吉は徳川滅ぼしておくべきだったのにね
- 1008 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/07(火) 08:41:41.22 ID:rWZkVZUd0.net]
- >>945
某は名のある面々と違って自由に描けるからな
- 1009 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/07(火) 09:08:00.70 ID:yv2I1Psw0.net]
- 権力という魔物にとりつかれたのか、秀吉さまがだんだん魔王様みたいになっとるのう…
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