- 1 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ [2017/02/12(日) 09:41:28.14 ID:/TN39y1zO.net]
- 戦国史上最も失敗し、挽回した男 その名は仙石権兵衛秀久 週刊ヤングマガジンで絶賛連載中
・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号～2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号～2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号～2015年45号)
・センゴク 権兵衛 連載中(週刊ヤングマガジン 2015年50号～ ) コミックスは1-5巻
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年～2010年)
前スレ
センゴク 宮下英樹 120番槍
karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1485114371/
◎次スレは>>980が立てること、立てられない場合は安価で指定
- 101 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/02/13(月) 20:41:55.77 ID:fBJAaFUc0.net]
- >>94
経済的にみればただの消費活動になっちゃったからな。
大量に作って、大量に移動させ、大量に消費する。
総力戦になってしまったので、経済的に劣る国でかなわない。
秀吉も先陣きって戦わないわけではないというか、むしろずっと戦ってるけど、
安定して勝とうと思ったらこうなるんだろうな。
金ヶ崎とかみたいなキツイ撤退戦、蓑浦合戦みたいな少数で突撃しなきゃいけないのはリスキーだし。
- 102 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/02/13(月) 20:45:43.71 ID:4ra7M2CU0.net]
- 薩摩兵は全員が細川忠興や鬼武蔵みたいな気質なのか
やだなにそれこわい
- 103 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2017/02/13(月) 21:06:02.88 ID:MD3Vx0rPM]
- ※93
当時の島津家は弾入った火縄銃を天井に吊るして車掛りの陣の様に回して、
その下で宴会してたくらいだぞｗ
危な過ぎるから義久が後年止めさせたらしいが。
- 104 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/02/13(月) 21:07:53.71 ID:5Sn3MSqg0.net]
- 捨て奸という、命じるほうも命じるほうならやるほうもやるほう、の鬼畜戦法
薩人気質じゃなきゃ、ちょっと無理だろ
�
- 105 名前：､まく敵を足止めして時間稼ぎできた、よし俺も逃げようすら許されないんだぜ… []
- [ここ壊れてます]
- 106 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/02/13(月) 21:09:43.70 ID:r63rX/VE0.net]
- 家久の眼逝っててええなぁ
- 107 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/02/13(月) 21:19:18.13 ID:Q58EtmTG0.net]
- >>102
それは創作
- 108 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2017/02/13(月) 22:03:00.96 ID:uMiNBxdm4]
- まあ薩摩に限らず結構近代の九州人でも血の気が多くて気が荒かった。
口喧嘩なんてまずしなかったし、揉め事＝即殴りあいだったからなあ
戦国時代なんてキチガイばかりだったろうよ
- 109 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/02/13(月) 21:49:46.54 ID:UmZc9dW80.net]
- 立案
審査
決裁
で勝利
狂神
で殲滅か。
主人公が惨敗する相手に申し分ないわな。
- 110 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/02/13(月) 21:54:12.32 ID:kG2PODmj0.net]
- >>99
それもあるけど、金ヶ崎の時は信長直々に喜んで回りにいるのもやる気満々の武士達だったのに、湯川の時は居留守に山賊扱いだからなぁ
- 111 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/02/13(月) 22:07:35.69 ID:fdK3jm4v0.net]
- 神降りたってぶっちゃけ神ってるって言いたかっただけなのでは・・・
- 112 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/02/13(月) 22:26:37.01 ID:OOuqyHHy0.net]
- 鎌倉時代から続く守護大名で、関ヶ原正面脱出で西軍に付いたのに本領安堵、琉球を支配下にして海外貿易、薩英戦争で善戦、明治維新は最重要キープレーヤー、これが異質で無くて何が異質であろうか
- 113 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/02/13(月) 22:44:21.59 ID:UmZc9dW80.net]
- そんな順風満帆ではないだろ。
徳川幕府に無理難題押し付けられて、藩窮乏取り潰し手前までいったのに。
- 114 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/02/13(月) 22:56:11.46 ID:q+a4PN3N0.net]
- 九州全般でみて異質といえば佐賀じゃないかと思う私
- 115 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ [2017/02/13(月) 23:08:49.06 ID:iJ5Tn/xZ0.net]
- 江戸中期に幕府が薩摩に命じた木曽川治水工事はもはやいじめのレベル
- 116 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/02/13(月) 23:13:02.00 ID:UmZc9dW80.net]
- あれはいじめじゃなく、自殺誘導行為だろ。
- 117 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/02/13(月) 23:44:54.19 ID:7MLjCc3t0.net]
- 宝暦治水に関しては明治に入って薩摩に媚びるために史実を脚色して過剰に悲惨にしたんじゃないかという説も出てる。
単なる病死を抗議の切腹にしたりとか。
- 118 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/02/14(火) 00:22:32.60 ID:dgKz8pgE0.net]
- 修羅の島の内で異質と言えば長崎だと思う。
なんかわりと温厚っぽいイメージがある。
- 119 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/02/14(火) 00:35:13.85 ID:UjjiuerD0.net]
- 無理難題といえば、秀吉が醍醐の花見で義久に衣装代払わせたってのは本当なん？
治水だったらまだ天下万民のためって言えるけど、他人の宴会のために莫大な出費を強いられるとか…
しかも、弟や甥たちが朝鮮で命をかけて戦っている真っ最中にだよ
本当だったら嫌がらせにも程があるだろうと
- 120 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/02/14(火) 01:05:14.98 ID:Sd6AK8CS0.net]
- 本当だったとしても普通だと思うが？
諸藩に労役をさせる事で弱体化させるのも仕事なんだから。
そして治水も衣装代も同じ。衣装を発注すれば多くの人間に仕事が生まれる。
天下万民の為だよ。
そして命をかけて戦うのは武士の仕事。勝てば恩賞がでる。
戦うのが嫌なら帰農しろと言われるだけ。変わりはいくらでもいる。
- 121 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/02/14(火) 01:30:56.11 ID:RMKDBjEl0.net]
- シリアもいまの状態が続けば薩摩人みたいな状況になるんだろうか
- 122 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/02/14(火) 02:01:12.35 ID:vFcP3Ose0.net]
- まとめられればそうかもな
- 123 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/02/14(火) 04:25:51.79 ID:j/X2i0k
]
- [ここ壊れてます]
- 124 名前：F0.net mailto: 戦う相手からしたら方言が特殊すぎて何を言っているのかもわからない連中だからな、薩摩隼人 []
- [ここ壊れてます]
- 125 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/02/14(火) 05:52:33.47 ID:0iyJlJUX0.net]
- 今も昔も付合いには金がかかるんだよ
- 126 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2017/02/14(火) 07:25:30.66 ID:un58nY4MT]
- 今回の展開を読めば読むほど「愛知県民で良かったわ」と思う自分であった
さてタイムフリーで“戦国音絵巻”を聴くか
- 127 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/02/14(火) 09:11:03.30 ID:tancQURu0.net]
- 突き合い・・・(ﾟＡﾟ;)ｺﾞｸﾘ
- 128 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/02/14(火) 10:35:34.96 ID:sIjiKJPK0.net]
- >>98
忠恒は大名としては優秀なんだけど、亀寿姫の扱いだけでマイナス百万点になる勢い
これだけでなく他にも山ほど悪い話があるから心情的に擁護する気になれないという
- 129 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/02/14(火) 10:58:10.80 ID:XSgQZ9FL0.net]
- >>94
仙谷が挽回する時、鈴付けてド派手で命知らずでバカな活躍した時
みんなどんな想いをそれに重ねるのか
- 130 名前：sage＠＼(^o^)／ [2017/02/14(火) 12:16:57.90 ID:5EnGCeLQ0.net]
- >>125
秀吉「バカが一人で頑張ってんじゃねえか...」
- 131 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/02/14(火) 12:27:48.95 ID:KtW2kWii0.net]
- 信長の野望でのそのイベントだと目だって武功たてるってそういう意味じゃねーのに。
あのバカはとみたいな話だったな。
九州征伐の時も秀長がえー仙石？すぐに応援いきます、任せとけないみたいなイベントだった。
ちょっとクスっと笑った。
- 132 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/02/14(火) 13:04:12.30 ID:oukQXPnL0.net]
- >>86
息子は違う作品で笑いながら人殺しまくってるけどな
- 133 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/02/14(火) 13:44:42.03 ID:j/X2i0kF0.net]
- 義弘がにっこりしながら角はじっとしていれば～
と言ったのは待機しているのが役目だから戦場に出れなくても罰なんぞ与えんのに
って描写だよな
- 134 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/02/14(火) 13:57:56.42 ID:tq39jq/B0.net]
- これじゃゴンベエとかわらんｗ
薩摩の言う鬼子ってのはバカのことなのか?
- 135 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/02/14(火) 14:26:42.57 ID:Rh1eeMmg0.net]
- >>86
センゴクの富田勢源からは入江文学にカケラも繋がらねーな
- 136 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/02/14(火) 15:13:29.14 ID:3g8sWia70.net]
- >>131
そういや文さんが人殴るにはそれなりテンション作らないと殴れないって言ってたけど
家久ならテンションなんてまるで関係なく殺しに行けそう
- 137 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/02/14(火) 15:42:42.08 ID:3+u6pqeG0.net]
- >>129
自分の仕事は果たしたんだからいいのに～
出る必要があれば俺が合図するってば～
て感じか
そしてここから、思いもよらぬ展開と狂気が…
- 138 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/02/14(火) 16:02:02.80 ID:YKkhS/gv0.net]
- 修羅道って、あの世じゃなくて戦国時代の薩摩にあったんだな…
- 139 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/02/14(火) 16:17:41.72 ID:tancQURu0.net]
- 日向ほげぇ～
- 140 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/02/14(火) 17:48:54.37 ID:UjjiuerD0.net]
- >>133
今週はまだ余裕ぶっこいてたソーリンが、三方が原の神君もびっくりの
逃げっぷりを見せてくれるんだろうか
- 141 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/02/14(火) 17:51:00.88 ID:rI+yXv8O0.net]
- ここまでならただの勝利。
ここからは大友壊滅劇だからな。
- 142 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/02/14(火) 18:04:56.55 ID:qXDFxmLr0.net]
- 大友って、島津の恐ろしさも知らずに日向侵攻決めたのかな
仲間割れした結果がこれだよ！
- 143 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/02/14(火) 18:17:33.72 ID:3g8sWia70.net]
- 島津強すぎてスラダンの山王戦後みたいに宮下が島津以上の敵描けないということで
いきなりダイジェスト化して再起を誓って療養するゴンベエ描いてラストにならないか心配
- 144 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ [2017/02/14(火) 18:17:43.41 ID:8z6pomUX0.net]
- 家久を中心とした追撃戦、しかも首と功名を狙わないドリルのようなキリモミ攻撃で
耳川に大友を叩き落として、その恐ろしさの風評＋見切った日田、筑後勢が味方からも
火事場泥棒してジャンピング撤退→泰然としているように見えたソーリンも慌てて
撤退。そして鬼島津の風評がインフレを起こして次々と九州の国人がなびくという
ドミノ現象だからな。追撃戦こそが島津をあと一歩で九州制覇させたんだよな。
これは木崎原の対伊東戦も同じなんだよなあ。
- 145 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/02/14(火) 18:32:34.43 ID:GUMoJp+i0.net]
- >>139
北条の強さは島津とはまた別だから大丈夫だろう
権兵衛の再起にそこまで描くかはわからんが
- 146 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/02/14(火) 18:35:10.89 ID:qXDFxmLr0.net]
- 島津を戦国最強、と断言しちゃったからな
最強相手なら、ゴンベエがアレしちゃっても仕方ない、みたいな
で、北条という格落ち相手に活躍して復帰はもう史実として変えようがないでしょ
- 147 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2017/02/14(火) 18:56:59.16 ID:TKp47vY5s]
- 何だか、権兵衛が単身家久のところに乗り込んで来たら
攻め込むのを止めると言い出しそう
- 148 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/02/14(火) 18:45:50.99 ID:JTxfdRir0.net]
- 最強は本願寺ってらいれんさん言ってたし(震え声)
- 149 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/02/14(火) 18:46:23.26 ID:DkRg5zJn0.net]
- 実際島津が戦国最強で異論ないでしょ
- 150 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/02/14(火) 18:48:47.28 ID:qXDFxmLr0.net]
- 最強かは知らんが、最狂とか最凶なら似合いすぎるｗ
- 151 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/02/14(火) 19:00:10.26 ID:MLgcqi350.net]
- 武田と対戦してほしかったわ
- 152 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/02/14(火) 19:01:02.94 ID:mKLa1Xra0.net]
- 野戦最強と持久戦最強はまた違うからなあ。
島津軍1500あれば三万の徳川本陣突破くらい余裕だけど、
その島津が城攻めしたからといって落ちるわけではない。
北条は秀吉との相性が非常に悪かった。島津はおろか信長とか家康とかが攻めてきたのなら防げただろう。
- 153 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/02/14(火) 19:05:16.30 ID:G9rOIAWp0.net]
- 武田とは互角とかになるかもしれないが、相性が悪くて
謙信にはとっちめられそう
- 154 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/02/14(火) 19:08:07.87 ID:AI8F9zKc0.net]
- 武田も戦国最強とか言ってなかったっけ？
個人なら謙信も最強か
- 155 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/02/14(火) 19:22:37.67 ID:Soo8cVvJ0.net]
- ごんべえって三国一の臆病者って言われるんだよね？
じゃあソーリンの息子は・・・
- 156 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/02/14(火) 19:38:35.16 ID:u3IBYfMe0.net]
- 戦国最強を降伏させた、豊臣秀長軍はなんだろうね。近世日本最強？
- 157 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/02/14(火) 19:43:32.64 ID:UjjiuerD0.net]
- もはや「家康が最も恐れた男」なみに希少価値が下がっとるの
- 158 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/02/14(火) 19:52:18.16 ID:iE0ReDU00.net]
- 戦国最強かどうか知らないけど
鎌倉武士的なクラシカルな凶暴さは感じる
- 159 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/02/14(火) 20:02:57.66 ID:u3IBYfMe0.net]
- 貧しい環境と、厳しい支配のフラストレーションを戦場で敵にぶつけることが、島津兵の強さの秘密
悲しみの塊？
- 160 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/02/14(火) 20:06:56.87 ID:3g8sWia70.net]
- >>152
いくら最強の島津でもあそこまで圧倒的な物量差とオールスターな人材があっちゃなあ・・・
- 161 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ [2017/02/14(火) 20:10:11.30 ID:3cpt/Dgi0.net]
- あほくさ、戦国最強は秀吉、10倍の兵を揃えて補給をきちんとやれば勝てる相手はいない
- 162 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2017/02/14(火) 20:29:43.17 ID:TKp47vY5s]
- 戦国サイコー！と呼べるのは織田信長だけ
- 163 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/02/14(火) 20:18:21.27 ID:o/3sYflk0.net]
- 島津は筑前攻略失敗した時点で情勢
- 164 名前：的に詰んでるから豊後に攻め込んだのは攻勢防御的な側面が強い
何かまかり間違って豊日筋から豊前まで打通出来ても毛利軍を抜くのは至難の技
肥後方面は龍造寺に押し込まれて本領が危険状況で兵の精神状態が持つかどうか [] - [ここ壊れてます]
- 165 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/02/14(火) 20:19:48.76 ID:mKLa1Xra0.net]
- >>153
だって不利になるとすぐおなかが痛くなるんだから仕方ない。
- 166 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/02/14(火) 20:30:23.29 ID:7/auS22k0.net]
- >>160
でんでんのことかー！
- 167 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/02/14(火) 20:32:31.50 ID:RMKDBjEl0.net]
- 中央が固まってなければ島津は日本のチンギス・ハーンになれたかもしれないのか
チンギス・ハーンのときも中国は金と南宋に分裂してたなあ
- 168 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/02/14(火) 20:51:37.12 ID:tCvFydsx0.net]
- 道雪も最強扱いされてなかったっけ？九州最強の間違いかもしれんが
- 169 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/02/14(火) 21:00:47.85 ID:oCCI1HyP0.net]
- 島津イヤホン最強wwwwww
なんか勘違いしてる人がいるね。
結果をみるとしけどね九州征伐、関ヶ原と負けてるからね。
- 170 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/02/14(火) 21:02:54.07 ID:Soo8cVvJ0.net]
- 関ケ原は東軍につく予定だったのになー
- 171 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/02/14(火) 21:03:13.24 ID:oCCI1HyP0.net]
- ダメだ酔っ払ってるからまともに打てない。
- 172 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/02/14(火) 21:03:25.08 ID:JTxfdRir0.net]
- 戦いの勝敗は相対的なもの
- 173 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/02/14(火) 21:04:33.91 ID:4M46zEOG0.net]
- >>165
ふじみ城の鳥居が入れてくれなかったからな
仕方なく西軍に
- 174 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/02/14(火) 21:13:32.08 ID:oCCI1HyP0.net]
- >>168
具体的にソースは？
まさか司馬遼太郎の小説とかじゃないよね？
- 175 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/02/14(火) 21:14:39.46 ID:mKLa1Xra0.net]
- それ戦後の言い訳で、ガチ西軍派という説もあるけどなあ。
三成とは懇意だし、家康には当時の島津家の内乱の始末で厳しい事言われていたからね。
- 176 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/02/14(火) 22:00:04.54 ID:bdv586TM0.net]
- >>159
島津は豊臣や毛利とか防御がしっかりした相手だと滅法弱いんだよね
- 177 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/02/14(火) 22:04:43.57 ID:oojfwUf30.net]
- 関ヶ原の撤退も、やったのが島津で相手が徳川でなかったら「ほうほうの態で命からがら
逃げ延びた」と言われてもおかしくない損害。
- 178 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/02/14(火) 22:31:11.74 ID:Zqf7ibg50.net]
- フィクションでは薩摩は戦闘民族にされる運命だししゃーない
はっきり言えば、この時代の地方なんかどこでも戦闘民族みたいなもんだがｗ
農民とかも、落ち武者狩りに限らず、鉄砲使って通りかかりの行商人2人撃ち殺して訓練した。みたいな世界だし
- 179 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/02/14(火) 23:00:42.47 ID://ta+0ke0.net]
- 古代ローマを滅ぼした要因の一つのフン族みたいだな、野戦は鬼だけど攻城戦は苦手って＞島津。
強固な城壁に守られた街は落とせないけど、防御施設皆無な町や村は残らず襲われ、犬一匹生きられなかったそうな。
- 180 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ [2017/02/14(火) 23:27:38.63 ID:rzhiNKxB0.net]
- 臼杵城や岡城など
多数の大友家の城を落とせてないのも事実
- 181 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/02/15(水) 00:01:29.34 ID:NTVp/VS00.net]
- 義弘が西軍に最初からつくつもりでも義久と温度差があったみたいだから
宇喜多軍並の兵力送ってもらえてたら面白かったのに
- 182 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/02/15(水) 00:51:02.26 ID:Z5bHQ21d0.net]
- そもそも三成が島津を怒らせなければちゃんと戦ってくれたから
関が原の結果も変わったろうな・・・
- 183 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/02/15(水) 01:01:11.44 ID:HO+hrGBc0.net]
- 関ヶ原に名将島津義弘が15000の島津兵を連れてきていたら 想像するとたまらんな。
- 184 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/02/15(水) 01:33:42.01 ID:PvYmT/dg0.net]
- つか島津は城攻めヘタクソって
- 185 名前：イメージがある
岩屋城で高橋紹運にいいようにやられたエピソードあるせいかもしれんが [] - [ここ壊れてます]
- 186 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/02/15(水) 02:02:42.11 ID:MSclY/rD0.net]
- 流れ的にドンフラ様は中書様のかませまっしぐらだが
熊と違って結果として首を獲ることはできなかったわけだから、
もしかしたらいい見せ場もある可能性も無くはない…か？
神がかりは家久だけではないってな感じで
- 187 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/02/15(水) 03:18:11.65 ID:OoUBewgL0.net]
- >>155
こうゆう連中は食べ物や金を与えて徹底して厚遇すれば即裏切りそう
戦時中の米軍の捕虜になった日本軍兵士が和食を与えられて懐柔されたように
- 188 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/02/15(水) 04:10:51.64 ID:aG+DFd4c0.net]
- こうゆう
こういう
- 189 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/02/15(水) 04:25:27.24 ID:zllZmx/Y0.net]
- いくらなんでも島津を幻想のイメージで語り過ぎや
あげく城攻め下手とか
- 190 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/02/15(水) 05:50:36.24 ID:a4sw0q8N0.net]
- 兵の強さの説明はしたけどあのマッドマックスな騎兵については何の説明もないなw
- 191 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/02/15(水) 07:15:05.10 ID:awnM/4b30.net]
- 島津軍の強さは崩れない事。不利になっても逃散しないできないようにされている。
それを武士とはいえないような連中にまで徹底させたことだな。
撤退戦は難しいと言われるように、不利でも崩れない兵は強い。
当時の兵は領地もらっているみながイメージする武士、
(守るべき土地の為に必死に戦うが、領地安堵で裏切る事もある)
その武士や大名に雇われている半分傭兵みたな連中
(織田家はこいつらが多かったが、雇い主が死んだり、不利になると崩れやすい、逆に進攻戦なら褒賞の為に働くから問題はない)
半農半武で日頃は農家しつつ有事の際には戦う連中、軍役がある分納税免除などあり。
(島津や長宗我部の主力はこいつら、農繁期に動くと翌年が収穫量が悲惨な事になる、一所懸命の精神はあり)
農民なんだけど戦争にでるアルバイト、武装してても対外労役メイン
(ただ水利争いや境目で農民でも普通に殺しあう時代であり舐めたらあかん、たいがい次男以下がでる、不利になるとお察し)
- 192 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/02/15(水) 07:23:40.15 ID:qfRDzlD90.net]
- 島津が城攻め下手とか極論言うのやめーや
- 193 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2017/02/15(水) 08:03:54.44 ID:XjUDTr+in]
- >>184
トランス状態だと表現しているんだろ
- 194 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/02/15(水) 07:57:33.20 ID:R+P+pyM9O.net]
- 岩屋城の圧倒的多数用意しての苦戦は
掟や制度で無理やり逃げられない状況にして外から強化された兵は自らの意志で残される者の為に逃げず奮い立たせ内から強化された兵に苦しめられたって事だと熱いんだけど
- 195 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/02/15(水) 08:50:25.21 ID:awnM/4b30.net]
- 城にもレベルがあるからな。
根白坂の場合、高城(奇しくも耳川と同じ状況)包囲してから半月ほどの野戦築城なのに、
五メートルの空堀をほって、その上に板などで防備を整え、櫓や大筒まで装備していたというからねえ。
どうみても半月の野戦築城レベルじゃねーもん。
- 196 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/02/15(水) 08:59:05.91 ID:V5TpfjIv0.net]
- 戸次川では、朝倉滅亡、甲州崩れ、柴田切腹のような悲壮感を味わいたい
- 197 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/02/15(水) 09:00:46.55 ID:awnM/4b30.net]
- 堀は深さ二間だから、三、六メートル、幅五、四メートルだった。
その上で土塁もってさらに木や竹で柵を作る
- 198 名前：野戦築城を短期間に完成させた。 []
- [ここ壊れてます]
- 199 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/02/15(水) 09:04:27.33 ID:lN9VpDRK0.net]
- 長篠以降野戦築城にレベルがどんどん上がったらしい。でも大阪城攻めの頃にはその技術が廃れて野戦築城出来るものがいなくなってたとか。
技術を文書化せず職人に任せとくとすぐに衰退するな。
- 200 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/02/15(水) 10:15:15.88 ID:/3CtRjJD0.net]
- 賤ヶ岳の時の野戦築城もそんな感じじゃなかった？
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