- 1 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ [2017/02/12(日) 09:41:28.14 ID:/TN39y1zO.net]
- 戦国史上最も失敗し、挽回した男 その名は仙石権兵衛秀久 週刊ヤングマガジンで絶賛連載中
・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号～2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号～2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号～2015年45号)
・センゴク 権兵衛 連載中(週刊ヤングマガジン 2015年50号～ ) コミックスは1-5巻
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年～2010年)
前スレ
センゴク 宮下英樹 120番槍
karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1485114371/
◎次スレは>>980が立てること、立てられない場合は安価で指定
- 873 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/04(土) 23:17:46.30 ID:ePRQ+3920.net]
- 小六さん逝ったな。
しかし、石川和正あの説をもってくるとはな。フィクションでもどうなんだ？
- 874 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/04(土) 23:40:47.38 ID:1mxMeaAt0.net]
- >>841
秀次にもないだろ。甥なんて他人だ。
>>843
秀次は100万石くらいの領土もってるよ。
- 875 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/05(日) 00:07:14.07 ID:tzTuAnPX0.net]
- >>843
自分だけの裁量で動かせる兵力はないでしょ
- 876 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/05(日) 00:13:04.22 ID:nc5ISKqx0.net]
- 秀次は所領持ってたし羽柴古参の家臣も付けられてたから兵力がない訳じゃないが
秀吉の力とは桁違いだから勝負にもならなかった
若手の家臣が徹底抗戦訴えたけど
- 877 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/05(日) 00:55:19.16 ID:5lfC9itS0.net]
- 鼎の軽重が問われ続けた人生ですな
- 878 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/05(日) 04:09:26.68 ID:aISozqA60.net]
- 次回予告、この女性誰？
- 879 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/05(日) 04:25:06.68 ID:QTxeblKZ0.net]
- よく島津は兵の質と量を維持できてるなあ
- 880 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/05(日) 04:26:42.78 ID:hnc47CJi0.net]
- >>848
学あるのう
- 881 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/05(日) 04:33:33.41 ID:Ah4eTv2M0.net]
- あの10万石のごんべえの時代で連れ子養女の姫は何歳くらいなんだろ？
- 882 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/05(日) 07:08:55.95 ID:F6TTMugn0.net]
- まあ、秀次切腹後のあの狼狽っぷりから
秀吉は秀吉で秀次の命を奪うまでは考えてなかったわな
書状のやりとりから考えても
- 883 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/05(日) 07:56:42.40 ID:sqjZSu710.net]
- 秀次なんぞどうでもいいが最上義光と義光の娘は気の毒だ
- 884 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/05(日) 08:04:03.70 ID:nc5ISKqx0.net]
- >>853
やはり去年の大河通りなのか
- 885 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/05(日) 08:10:57.72 ID:Rp8PtWpu0.net]
- >>847
そういう動きが族滅につながったけどな。
本人が切腹で済んで、(この場合一族までは普通罪には問われない)
一族は保留だったのに、どんどん状況が悪化していった族滅となった。
途中で嫌疑が謀反になった。
- 886 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/05(日) 08:20:00.01 ID:F6TTMugn0.net]
- >>855
わからんけど高野山逗留が長期になる事は秀吉が望んでいたのは確定してる
殺すにせよ殺さないにせよあんな性急な処分は想定はしてなかったなは確か
起請文を一月に3回も要求とか
大名の上洛命令とか尋常じゃないから
- 887 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/05(日) 08:46:13.85 ID:Rp8PtWpu0.net]
- >>854
最上義康「自業自得だろｗｗｗｗ」
- 888 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/05(日) 09:53:10.22 ID:xVtbhEVg0.net]
- 甥が他人はさすがに草
- 889 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/05(日) 10:06:06.46 ID:5lfC9itS0.net]
- >>849
茶々だと思う（もうすぐ秀勝も遠行）
- 890 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/05(日) 10:06:20.17 ID:mjAyy8fG0.net]
- 秀吉贔屓の引き倒しが毎度凄い
- 891 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/05(日) 11:44:30.98 ID:bUUxTXi80.net]
- >>859
ただでさえ少ない秀吉本人の血縁の甥を他人は無いと思うよなあ・・・
- 892 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/05(日) 12:20:59.45 ID:5xxYpXiQ0.net]
- 甥姪になると喪は一番短い3日でいいし限りなく他人に近い身内じゃのぅ
- 893 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/05(日) 12:38:05.29 ID:1OX0Lxt60.net]
- 秀長は異父弟だから同父姉の子供である秀次は血の濃さから言ったら秀長に負けず劣らずでしょ
- 894 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/05(日) 13:26:59.02 ID:nc5ISKqx0.net]
- 秀吉は身内が少ないからな
血縁の近さなら秀次は実子に次ぐ存在だろう
- 895 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/05(日) 13:29:40.51 ID:Ah4eTv2M0.net]
- 昔の大河で陣内が秀次やってて高野山で将棋打ちながら切腹の時期を
待ってるのが印象深いわ
- 896 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/05(日) 13:38:25.93 ID:xVtbhEVg0.net]
- >>866
太閤記のどれかでそういうエピソードがあった気がするな
- 897 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/05(日) 14:52:45.16 ID:aISozqA60.net]
- >>860
なるほど
お市様そっくりだもんな
もうこの頃は秀吉の側室なのかな
- 898 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/05(日) 18:34:33.16 ID:abm+kDOM0.net]
- 信長の姪を側室にしてしまう秀吉
そら、死の床で信長の亡霊にうなされますわ
未亡人になった冬姫に手を出そうとして、仏門に入って逃げられたから腹いせに蒲生家を減封したってエピソードもあったな（これは創作くさいが）
…秀吉直系の血筋が残らなかったの、自業自得じゃね
- 899 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ [2017/03/05(日) 18:46:26.71 ID:cXvz6ie40.net]
- 姪どころか実子も側室にしてたはずですが
まあそういうのは家来時代の鬱憤晴らしというより
子供が出来たら跡継ぎ＝織田の血が天下を受け継ぐという期待持たせの
織田譜代への政治的配慮というのもあるんで一概に非難はできん
- 900 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/05(日) 19:18:02.18 ID:U8X2n6hR0.net]
- >>869
信長の娘がどこに嫁いだのか知らんのか？みんな家臣の妻になっているんだぞ。
長女 徳川信康
次女 蒲生氏郷
三女 筒井定次(ただしこれは明智の娘を信長の養女にした後という説がある)
四女 前田利長
五女 丹羽長重
六女 秀吉
七女 水野忠重
八女 中川秀政
九と十 公家(これは信長死後なので信長関係ないと思われる。)
他にも兄の娘を養女にしてから丹羽長秀にやったりしており、娘を家臣と婚姻させるのは織田家にとって当たり前。
文句言うわけねージャン。
蒲生家は年若い当主が会津という要地を任せるに足らんと判断したからだよ。
そんなのただの秀吉ネガキャンにすぎん。
つか蒲生家からは氏郷の妹に、氏郷の養女になった信長六女三の丸殿まで輿入れしてる。
- 901 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/05(日) 19:39:08.15 ID:xPZ9E4Hi0.net]
- >>863
ええ…
- 902 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/05(日) 19:40:25.86 ID:s4VWA+fI0.net]
- 普通は他の大名と婚姻同盟のネタにするのに徳川以外無視とはさすが信様
つまり浅井にも徳川並の期待してたてことか
- 903 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/05(日) 20:01:56.54 ID:XN6znY1IO.net]
- >>871
お、一覧ありがとな
…これ世代が違うの秀吉だけか
まあ秀吉に早く子供が出来てたらそっちに輿入れさせてたんだろうとは思うが…うん…
- 904 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ [2017/03/05(日) 20:10:07.06 ID:cXvz6ie40.net]
- >>873
そりゃ天下布武の元に一掃する気満々なのに嫁がせても無駄やん
- 905 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/05(日) 20:38:44.44 ID:U8X2n6hR0.net]
- >>874
秀吉と勝家には子供いなかったから嫁がせれなかったと思われる。
秀吉の場合は養子をとっていたのですませたのかもしれんが、
養子が死んだ時点で織田家と豊臣家の間に縁がなくなった。
これは双方にとって不味い。織田家と血縁関係がなくなって困るのは、
秀吉だけじゃない。実質的な庇護者である秀吉と縁が切れると織田家も困る。
- 906 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/05(日) 21:33:48.90 ID:cHpdfDJQ0.net]
- >>873
どっちも家臣扱いってだけだろう
- 907 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ [2017/03/05(日) 22:32:49.07 ID:Wu0Vd2cYO.net]
- 武田滅ぶまで三河に毛が生えた程度だからなあ。
織田家の軍団長以下。筒井とかその程度
- 908 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/06(月) 00:22:10.98 ID:pU6Yqgzh0.net]
- 戸次川って通説で確か８０００対１７０００って言われてたと思うけど
流石に倍の兵力相手に正面強行はゴンベでもやらんと思うし
物見や情報だと島津軍はもっと少なく見えてたのかな。
２０００くらいしかいないように見えれば多少伏兵がいても
無理矢理ねじ伏せられると判断してもおかしくない兵力差だし
いきなり少数だと思ってた敵が自軍の倍くらいに増殖してたらびびるよね・・・
- 909 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ [2017/03/06(月) 01:13:41.29 ID:f6VQ7txY0.net]
- 姉川とか三方ヶ原とか長篠とかの徳川ageは大抵三河物語のせい
- 910 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/06(月) 03:04:36.30 ID:+kSzAcL80.net]
- 小六ー
- 911 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/06(月) 05:13:57.90 ID:ez2D83el0.net]
- 取次もかよー
- 912 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/06(月) 05:57:53.81 ID:E5yjYqvb0.net]
- 戦から離れまくってるセンゴクが戦狂の島津にクソミソにされちまうってわけか
- 913 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/06(月) 06:02:15.63 ID:l3u+cqn50.net]
- 権兵衛が取次ｗできんの…？
センゴクの石川出奔は徳川家臣の戦意を無くす為なのか
- 914 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/06(月) 07:57:17.48 ID:nma7ACcd0.net]
- ようがすはもう聞けないのか・・・合掌
- 915 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/06(月) 08:11:14.33 ID:iYJuVsXP0.net]
- >>883
いい加減島津のことそういう扱いするのやめてｗ
- 916 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/06(月) 08:15:51.69 ID:IWaMnkWG0.net]
- ココらへんから秀吉の同胞というべき宿老や俊英がバッタバタといなくなるけど
なんか変なの流行ったのかな？薩摩特有の風土病とかさ
- 917 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ [2017/03/06(月) 08:25:51.19 ID:f6VQ7txY0.net]
- 盲腸でも破傷風でも死ぬ時代に何を今更
- 918 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/06(月) 08:26:15.69 ID:pg9YGN9b0.net]
- >>884
あの秀吉の含み顔からして取次、不得手の権兵衛をわざと取次にすることで相手とこじらせて
攻める口実作らせる魂胆の気がする
- 919 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/06(月) 08:31:32.21 ID:5Ow8dqSt0.net]
- みんないい年だしなあ
現代でもあれくらいなら不思議でもない
- 920 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/06(月) 08:36:02.55 ID:7Hl3Faeq0.net]
- >>865
そうはいうが兄弟はそれなりにいるだろ
ねねさまの方の縁者は浅野木下と結構豊富
向こうから背かれてないし、むしろ恵まれていた部類なきがするがなあ
- 921 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ [2017/03/06(月) 08:45:24.16 ID:f6VQ7txY0.net]
- 甲州には日本住血吸虫症があるしな
これが撲滅されたのはもうつい最近やで
この地方病を踏まえて甲斐武田関連の武将たちの
動向を追ってみるとまた新しいことが見えてくると思う
- 922 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/06(月) 08:46:51.47 ID:sun06Mbq0.net]
- >>889
期待してたんだろ。
秀吉だって信長が上洛したら、京都の政務を任されて、西国との取次役やってたし。
それまでは槍働きで出世した武闘派脳筋武将みたいなもんだぞ。経歴見る限りな。
- 923 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/06(月) 08:51:28.43 ID:pg9YGN9b0.net]
- >>893
取り巻き連中がみんな権兵衛を取次とかやばないって顔してるのに
秀吉が期待なんか掛けるのが無駄なほどの権兵衛の取次の向いて無さを知らないはずはないと思えんがなあ
- 924 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/06(月) 09:04:38.54 ID:9e3/+ORg0.net]
- 徳川のためにあえて憎まれ役になる石川カズさんかっけーやん
そんな石川カズさんのエピソードを先に出しといて
仙石に取次やらすべという構成の妙
- 925 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/06(月) 09:12:31.77 ID:+DU60iYi0.net]
- >>894
うまくいけばそれで良いし、うまく行かなかったら潰す理由ができる
一応間者働きもできる人間だからある程度期待してるのでは
- 926 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/06(月) 09:28:44.97 ID:x9Y01TFC0.net]
- >>873
どうせ滅ぼすんだから輿入れなんて無駄だし娘が可哀想ってことだな。
それこそ最初の浅井の件で懲りたんだろう。
- 927 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/06(月) 09:30:58.86 ID:9v43ytko0.net]
- >>889
だよな
徳川の石川さんがやったことと、
リアルに取り次ぎ失敗して戦になり責任とるゴンベを対比してる話だろう
- 928 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/06(月) 10:19:55.47 ID:cngeCNuG0.net]
- 実際の石川のこの説は無理あると感じるがな。
まぁセンゴクの取次のやらかしを期待しての秀吉だよな。挑発か見下しの方向で。
- 929 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ [2017/03/06(月) 10:49:10.63 ID:SPjb0eewO.net]
- 秀吉が有能というより家康が優秀すぎるな気がするけどな。
空気読めない、いや読まないのが家康以下三河武士。勝てない闘争に突き進んでこそだろ。
- 930 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/06(月) 10:51:48.42 ID:v0tEvvOl0.net]
- 武勇に優れ忠義心厚いのが三河軍団
- 931 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/06(月) 11:17:50.41 ID:DIoPMtrc0.net]
- とっつあんも於次丸も逝ってしまった、合掌
しかしまだ天正１４年、本能寺から４年しかたってないのか
山崎、賤ヶ岳、小牧長久手、紀州攻め、四国攻め・・・もう十年くらいたってる感覚がある
- 932 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/06(月) 11:21:00.08 ID:IWaMnkWG0.net]
- >>901
なお、一向一揆
- 933 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/06(月) 11:42:57.27 ID:kd7DRL2h0.net]
- >>902
激動の四年やね
- 934 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ [2017/03/06(月) 11:56:01.51 ID:f6VQ7txY0.net]
- >>901
清康と広忠が誰に殺されたか言ってみ
- 935 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/06(月) 12:36:41.44 ID:n5b0ZKaa0.net]
- 秀吉が凄すぎる文字通りピンチをチャンスにしてる日本史史上最高の天才だわ
- 936 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/06(月) 12:45:50.73 ID:K+kKOcA70.net]
- >>905
清康はともかく、広忠は諸説あるんだっけ？
一般的には岩松による暗殺、その他一揆討死とか病死とか。
- 937 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/06(月) 13:27:43.93 ID:6K17EeA10.net]
- >>905
犬のように忠実、尾張兵の三倍は強いは宣伝工作らしいね
脳筋集団だったのは確かだがw
- 938 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/06(月) 13:31:49.63 ID:lLBoV3fP0.net]
- 尾張兵が他の3倍弱いという可能性は?
- 939 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/06(月) 13:52:41.86 ID:E5yjYqvb0.net]
- センゴクの大敗も計画通りでした。みたいなことにはならない、よな？
- 940 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2017/03/06(月) 14:12:40.57 ID:ZF1x76o69]
- しかしまぁ今回亡くなったようがす殿だって尾張出身なんだけどな
この人とか利家とかは遜色なしに島津の者と戦っても勝てるでしょ
- 941 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/06(月) 14:07:19.12 ID:NL6TeFZs0.net]
- >>909
3倍弱の尾張兵に天下取られたのか
- 942 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/06(月) 14:20:25.95 ID:GqwqR5l30.net]
- 秀吉から突っ込めとか大至急戻れとか指示があるとかな
電話がない時代って大変だけど指示に証拠が残っていいね
- 943 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ [2017/03/06(月) 14:24:10.52 ID:f6VQ7txY0.net]
- >>909
弱い尾張兵がベースの織田軍が東奔西走して
戦国期最高度の機動力発揮してほぼ天下取ったのか
他国どんだけやねんという
三河武士は犬のように忠実とか
江戸初期の旗本による外様大名家来との騒乱事件見るに
鼻で笑う
- 944 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/06(月) 15:09:41.47 ID:053/p3nV0.net]
- 武田兵とか強そう
- 945 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/06(月) 16:31:08.79 ID:sHe+tv3U0.net]
- 秀吉が大物になっていくのはいいけど
こっからの秀吉に失敗がないみたいのはやめてくれな
- 946 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ [2017/03/06(月) 16:46:59.21 ID:KzdCXwzm0.net]
- あの黒い秀吉は秀吉の守り本尊である三面大黒天だな。
- 947 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/06(月) 17:12:37.38 ID:l3oVFbbj0.net]
- >>879
引田も湯川も倍以上の戦力差だったような
- 948 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/06(月) 17:45:08.50 ID:nPBJ5wW40.net]
- 秀吉の凄い所は計画通り()
で黒い笑顔浮かべる所じゃなくて、
計画通りにいかなくてもそれをフォローする二の手さんの手が容易されている所だろう。
だからミスっても修正が早いし、軍の動きも速い。家臣と謀議することもなく簡単に決断できるから、
陰謀論みたいにいろいろ言われる。
まあ肥後一揆はともかく、葛西大西一揆はシナリオがあったような気がするんだけどねえ。
一度ミスするとどんどん崩れていく事多いけど、秀吉にはそれがない。
- 949 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/06(月) 17:52:49.01 ID:h3lBFynh0.net]
- ゴンベが一族郎党処刑されても文句言えん失態をやらかしたのに高野山で済んだのも、
元々失敗を想定しての取次役（もちろん成功しても良し）だったからというのもありそう
- 950 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/06(月) 18:03:51.67 ID:nPBJ5wW40.net]
- 小牧長久手あたりが秀吉の真骨頂じゃないかな？
この時信雄は事前に家康を呼んでから三家老を殺し、四国や紀州にも手紙をだし、
勿論織田家の有力家臣にも手紙をだして、かなり計画的にやっていた。
そこからの巻き返しが早すぎた。
長久手でも二人が死ぬのは想定外だったろうけど、死んだら死んだで、徳川を先に滅ぼす路線から、
徳川を中入りを警戒させて動かせないようにして、信雄軍を殲滅してまわった。
徳川は中入りが怖いから後詰だせないので、信雄の城がどんどん落ちていき、降伏に追い込まれ。
単独では勝てないから徳川も人質までださせざるをえなかった。
翌年は包囲網参加した紀州四国越中飛騨を各個撃破して信濃の豪族を取り込み徳川に臣従を迫る。
池田森が死んだ事もむしろ織田家を同僚がいなくなるのは秀吉には悪い話じゃなかっただろうしね。
中入り成功したら徳川が滅ぶから、池田森は徳川領に移して畿内安定とか考えていたんじゃないかな？
- 951 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/06(月) 18:07:41.34 ID:G9X4zu+C0.net]
- 秀吉に遊ばせとける土地はないからな
他所から切り取れなければミスったやつからボッシュートするしかない
そういう意味でもチャレンジが出来る武将は貴重だね
- 952 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/06(月) 18:31:04.09 ID:GnEhphO70.net]
- センゴクに取り次ぎ任せるって、秀吉政権側から喧嘩売りにいってるも同然じゃないか（ゲス顔
- 953 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/06(月) 18:57:34.80 ID:nPBJ5wW40.net]
- どっちに転んでもいいって事だろうね。
成功したらさらに権限と地位が上がり、失敗したら降格。
- 954 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/06(月) 19:03:18.77 ID:lEfw2M050.net]
- 於次丸とかいう茶々とのフラグを立てつつ回収されないまま逝った男
- 955 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/06(月) 19:14:13.28 ID:GnEhphO70.net]
- 秀勝が生きてたら、茶々が老害エロジジイと化した秀吉の毒牙にかからなかった可能性があったのかな？
考えても空しいが…
- 956 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/06(月) 19:21:00.35 ID:nPBJ5wW40.net]
- この茶々は房中術で男たらそうと考えてそうだけどなｗ
誰かが「秀吉」の子供を産む必要があったから、茶々がダメなら他の娘にお鉢が回ったと思うけどな。
- 957 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/06(月) 19:21:01.34 ID:6K17EeA10.net]
- この漫画の秀吉は女好きたけど分別はあるからエロ目的で茶々には手を出さないんじゃない？
何かしら両者の利害が一致した政治目的にしそう
- 958 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/06(月) 19:21:36.28 ID:tPq+68bb0.net]
- 対島津におけるセンゴクの大失態も
秀吉的にはある程度織り込み済みだったってこと？
- 959 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/06(月) 19:21:45.45 ID:B14/UHGn0.net]
- 天正大地震はこの後？
- 960 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/06(月) 19:24:57.11 ID:nPBJ5wW40.net]
- >>929
ゴンべによって島津が降伏すればそれでいいし、ゴンべが失敗していくさになってもいいということだろ。
先陣をするのは負け組の連中なので、勝てば彼らに領地をやり、
少々まけても秀吉の本軍は無傷なので弱体化をさせられる。
ただあそこまでの負けっぷりと逃走は想定外と思うがね。
- 961 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/06(月) 19:31:15.06 ID:GnEhphO70.net]
- メタ的にいえば、センゴクは失態の後には秀吉、秀頼を捨てて家康、秀忠にべったりになる
その原因が、秀吉のアレな仕打ちだった、というのは漫画的にあっても変じゃないだろうなぁ
- 962 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/06(月) 19:37:55.71 ID:kUAzgrj20.net]
- つまり仙石家を敵に回したことが豊臣家の滅亡を決定づけたということだな。
- 963 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/06(月) 19:48:27.88 ID:6bXxK5cC0.net]
- 復活時も�
- 964 名前：ﾌ地をくれたのは秀吉、けどあれこれ面倒見て口利きしてくれたのは家康
この場合現代人の視点だと家康に寄っちゃうのもまあそりゃそうかって感じだろうけど
当時の武士の常識としてもやっぱ似たようなもんなのかね？ [] - [ここ壊れてます]
- 965 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/06(月) 19:51:50.03 ID:WbIZcben0.net]
- 地の利と先行部隊の戦力差もあったし
負けるのまでは仕方ないとしても
命惜しさに真っ先に諸将を見捨ててトンズラしたんだろう
命張って戦えない武将になるからお怒り喰らう流れなんかな
- 966 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/06(月) 19:52:17.79 ID:MRwYcfni0.net]
- >>934
てか領地が信濃で徳川さんの寄騎じゃん
ゴンベ
- 967 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/06(月) 19:56:08.51 ID:PxykT2sf0.net]
- この漫画のゴンベからは皆を見捨てて逃げる姿が想像出来ないなぁ
某がキーになるのかな
某はゴンベが逃げたあとの語り部なのかな
ここからは単行本で一気読みしたい場面でもあるなあ
- 968 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/06(月) 20:03:44.01 ID:GnEhphO70.net]
- ゴンベエ「これが仙石家の関ヶ原じゃあ！ 島津家久を討ち取れば勝ちじゃあ！」
とかいって、徹底的に突撃しようとして某達に拉致されるように後退する、とか
- 969 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/06(月) 20:04:06.60 ID:GnEhphO70.net]
- ×関ヶ原→○桶狭間
- 970 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ [2017/03/06(月) 20:12:22.90 ID:SPjb0eewO.net]
- 家康はこのあと秀吉の弟になるからな。
羽柴家康として生きていく事になった。
- 971 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/06(月) 20:24:01.23 ID:LHTTeyxx0.net]
- 漫画の権兵衛は秀吉を本気で恨んだり、三成を本気で憎んだりするタイプではないと思う
高野山ネタなら、秀忠を養護する仙石が挽回を体現した武将だからーとかでもできるし
- 972 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/06(月) 20:30:05.52 ID:MRwYcfni0.net]
- >>941
山中城攻めで煙幕のなか鈴鳴らして突撃してくゴンベ一党
↓
それを遠目から聞きながら「おう、あの鈴鳴らしてるバカは誰じゃ」
↓
三成「仙石殿かと」
秀吉「あのバカ・・・・何歳じゃ・・・」
目に浮かぶ
- 973 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/06(月) 20:38:12.36 ID:GNLyDq4p0.net]
- ここからまだ北条も出てくるんだよな
- 974 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/06(月) 20:44:11.58 ID:6bXxK5cC0.net]
- >>936
それって与騎扱いだったん？
>>942
若いとは言えないがまだ30代なんだよなあ、九州時点じゃ30代前半だ
それ考えるともうちょっと段階踏んで出世しさせてやればな、ってのはどうしてもある
ようがすさんがあと2年前線で働けてたらどうなってたのか
- 975 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/06(月) 21:04:00.29 ID:SSOrWZ9j0.net]
- >>937
今週の某との会話に権兵衛さんの微妙な心情というか心理の変化の伏線があるかもしれないが
浅学な自分にはわからなった
- 976 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/06(月) 21:12:05.18 ID:l3u+cqn50.net]
- >>943
北条過去編もあれば武田上杉今川も登場ワンチャンあるな
- 977 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/06(月) 21:41:50.47 ID:b3kpXgzl0.net]
- 地震で徳川攻めを取りやめた説は採用されなかったか
まあこの手の駆け引きのはて言うのも面白いけど
- 978 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/06(月) 21:44:58.56 ID:olEwsFD70.net]
- 戦はそれでいいなのに
取次はそれがいいなんだな
センゴクにやらかしてもらってもめる方向にもっていきたいのかな
- 979 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/06(月) 21:45:24.62 ID:E6/VHb220.net]
- >>910
大敗はともかく讃岐まで逃げ帰るのは計画外だろうな
- 980 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ [2017/03/06(月) 21:48:22.95 ID:Y9mmiNTV0.net]
- ごんべは30台半ばだろ？
秀吉はそのころ信長の上洛戦で武功をたてて京都におり、
毛利をはじめ諸大名との取次ぎ、将軍や朝廷の相手、京都の政務の仕事を
- 981 名前：している。
信長が岐阜に帰った後は丹羽などとの連名ではなくて、秀吉単独での署名ばかりだそうだから、
かなりの権限と仕事を任されていたはず。
ほかの豪族などの援軍をえて山名征伐に向かっていたりする。
つまりごんべもそのくらいの仕事できないといかんのだ。 [] - [ここ壊れてます]
- 982 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/06(月) 21:51:58.76 ID:I5JEPhx00.net]
- 30代半ばで讃岐の国主とか天才かよ
- 983 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/06(月) 21:55:31.30 ID:Y9mmiNTV0.net]
- 秀吉「うどん県ならいいかと思いました」
- 984 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/06(月) 22:10:28.95 ID:6bXxK5cC0.net]
- >>950
それってどこのワタミ？
- 985 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/06(月) 22:13:58.73 ID:+EoWXn1v0.net]
- 秀吉からしたらかつては家族同然だったゴンベも今や戦果が無ければ消される扱いか
人材育成も難しいのう
そういや堀久辺りはあまり出てこないけどどこで何しとんのか
- 986 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/06(月) 22:29:41.32 ID:R2h8JXJZO.net]
- >>937
このゴンベの場合、信親や十河オトコが
「権兵衛オトコ、大将のお前は生きて帰らねばならん！」とか言いながら堂々と逃がす展開だろうｗ
- 987 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/06(月) 22:33:53.37 ID:Y9mmiNTV0.net]
- >>953
織田家のことワタミっていうのやめろよｗ
- 988 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/06(月) 22:39:31.61 ID:+EoWXn1v0.net]
- >>955
にしても逃げすぎだわな
何故あそこまで派手に逃げたのか
それに確かに三郎オトコはそんな風に言いそうだが長宗我部は間違っても言わなそうだけど
- 989 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/06(月) 22:58:42.35 ID:KKkZzQfP0.net]
- 急に取次って言葉が増えたな。
最近の研究成果を取り入れてるのかな。
北条の汁かけ飯みたいわ。
- 990 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/06(月) 23:00:26.35 ID:wONRwqqn0.net]
- 現代語で取次ってなんだろうな
無難に担当なのかなぁ
- 991 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/06(月) 23:28:09.90 ID:qQ5YOJU70.net]
- >>957
なんかの拍子にゴンベエと信親が意気投合するのかもしれん
でも>>955な場面は元親の目の届かない、離れた場所で展開されるんだろうな
- 992 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/06(月) 23:31:56.81 ID:/JNrHSuW0.net]
- 元親の深い深い闇の絶望が楽しみなんだが。
四国統一の名君が壊れた晩年の哀れさよ。
- 993 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/06(月) 23:44:51.47 ID:v0tEvvOl0.net]
- ケチって兵を連れて行かなかった自己責任だな
たった3000てやる気ないわ
- 994 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/06(月) 23:59:04.75 ID:kUAzgrj20.net]
- >>950
そんなん出来るのそれこそ秀吉ぐらいじゃん。
30半ばでそのレベルのやつって他には信長くらいだぞ、家康だって無理。
- 995 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/07(火) 00:01:49.65 ID:fmAi9May0.net]
- ゴンベ「ウチの領土の小麦がやけに出来やすいのう…そうだ南蛮のパンとうどんを作ろう」
- 996 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/07(火) 00:47:41.54 ID:OU0RibJW0.net]
- 石川出奔が予定調和だったのは面白いな。
- 997 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/07(火) 01:17:34.23 ID:UU2qNsp+0.net]
- 人材難なのは分かるが、堀Qや前田利家、細川親子や蒲生ら
けっこう軍監候補はいたような気もするけど、よりによってゴンベとか
- 998 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/07(火) 01:26:59.30 ID:Rv9kU5TP0.net]
- その連中、この時点じゃ最前線で使える手駒としてはどうかね
まだちょっとめんどくさいお客さんじゃね？
- 999 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/07(火) 01:35:29.77 ID:QVDCBP5V0.net]
- 細川は島津との取次をやってるはず。当然親父のほうだけどな。
前田は上杉や東北との取次、掘蒲生は権と同性代
- 1000 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/07(火) 02:01:54.61 ID:UU2qNsp+0.net]
- それを思うと、柴田・明智・秀吉・丹羽・滝川・佐久間・池田恒興、
細川・前田・佐々・九鬼・同盟下の家康ら、その他の大勢の人材がいた信長軍は人材の宝庫だな
- 1001 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/07(火) 02:37:59.84 ID:YHQX2Dnj0.net]
- >>969
秀吉はその大半を潰したんやでw
- 1002 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/07(火) 02:39:12.00 ID:gjULOagL0.net]
- >>959
無難に渉外じゃないの？
石川数正の出奔が予定調和説はあり得そうだけど、何処だって外交系の人材は貴重だから徳川がそうそう手放すかちと疑問
秀吉の笑ってる顔がなんか悪い恵比寿様に見えた
- 1003 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/07(火) 02:59:12.65 ID:UHhpUcHU0.net]
- ＞何処だって外交系の人材は貴重だから徳川がそうそう手放すかちと疑問
まあ今回の説によれば、文字通り徳川危急存亡の危機だったらしいし
家臣団の暴発を抑えてまとめる代償＝有能な外交官一人はありえなくはないかな
もっとも予定調和にしては色々副作用も多かったらしいけど
- 1004 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/07(火) 03:15:33.79 ID:UU2qNsp+0.net]
- 織田家の軍団長、武田四天王、徳川四天王、ものまね四天王らに比べると
秀吉四天王は格が落ちるのはやむを得ない
- 1005 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2017/03/07(火) 06:50:11.65 ID:LA9Xf7r9P]
- >>971
それは自分も恵比寿さまに似てるなと思った
- 1006 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/07(火) 06:58:50.32 ID:/zKk5Gf00.net]
- 今回の家康みたいに全体の空気を変えるのって難しい
- 1007 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/07(火) 07:48:42.21 ID:hTNO2g9E0.net]
- 後の歴史を考えたら秀吉は徳川滅ぼしておくべきだったのにね
- 1008 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/07(火) 08:41:41.22 ID:rWZkVZUd0.net]
- >>945
某は名のある面々と違って自由に描けるからな
- 1009 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/07(火) 09:08:00.70 ID:yv2I1Psw0.net]
- 権力という魔物にとりつかれたのか、秀吉さまがだんだん魔王様みたいになっとるのう…
- 1010 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/07(火) 09:18:05.08 ID:o8oE9rca0.net]
- 今回の秀吉は念持仏?である三面大黒天風に描かれてる。
naoma.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/01/13/201101091dsc03461.jpg
www.butuzou-world.com/admin/wp-content/uploads/2016/01/warrior01_main.png
三面大黒天＝シヴァ神＝破壊神だからな。
- 1011 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/07(火) 09:59:05.37 ID:CbVNl9b/0.net]
- 大黒様は日本だと豊穣財福の神様だけどな。秀吉らしい。
- 1012 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/07(火) 10:12:09.36 ID:hTNO2g9E0.net]
- 田宮某って実在の人物？
- 1013 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/07(火) 10:26:07.48 ID:oZVCyZ7j0.net]
- 本音は徳川攻めたかったけど
家康ー石川に躱されたから島津攻めって感じだね
外交にゴンベなら小細工出来んしね
- 1014 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ [2017/03/07(火) 10:39:31.83 ID:uB9ENk7F0.net]
- 勘違いすんなよ 二代将軍秀忠に
「政の師は伊奈備前 謀の師は本多佐渡 戦の師は仙石越前」
とまで讃えられた名将の中の名将が仙石権兵衛さんだぞ
- 1015 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/07(火) 11:05:23.16 ID:2noMktAD0.net]
- 漫画だけど石川の件は強引すぎる
- 1016 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/07(火) 11:09:45.58 ID:nZSqUMXo0.net]
- >>976
仮にそうなったとしても、どうせ別の勢力が台頭した時に同じように言われるだけだと思う。
次の江戸幕府なんか260年も間が開いてんのに関ヶ原の因縁が云々とか言われちゃうんだぞ。
- 1017 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/07(火) 11:12:34.12 ID:Dy2iG2Oz0.net]
- >>932
昔と同じ部分は残してるけど変わってしまったというフラグは立ててきてるね
- 1018 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/07(火) 11:25:41.60 ID:/lxwuNQF0.net]
- 今の秀吉はキレッキレであるが故の怖さだと思うけどね
ただそれをちゃんと理解できるのは佐吉他数名といったところなんだろうな
- 1019 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/07(火) 13:48:16.59 ID:FhTXdesJ0.net]
- >>959
窓口、とか担当、だろうね。
- 1020 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/07(火) 13:52:16.67 ID:FhTXdesJ0.net]
- 今回の若い頃の秀吉とようがすさんって、どのエピソードの絵だっけ？
- 1021 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/07(火) 14:38:28.34 ID:umuRLzP70.net]
- >>983
だから戦下手なのか
- 1022 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2017/03/07(火) 15:08:12.80 ID:LA9Xf7r9P]
- >>989
おそらくは半兵衛さまに会いに庵まで行った頃かな？
- 1023 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/07(火) 15:22:23.65 ID:rsvn66hZ0.net]
- しかし１ページ目手抜きじゃないのか？
どちらが上になってるかパッと見わからんかったぞ
- 1024 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/07(火) 17:36:20.67 ID:2/GJ6SLY0.net]
- 二大将軍秀忠の遺体を調べたところ、全身に戦傷と思われる痕跡があった
自ら矢玉に身を晒した武人であったことが確認された
関ヶ原の失態だけで、戦下手扱いされる可哀想な人物、ということだろう
- 1025 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/07(火) 17:36:45.99 ID:2/GJ6SLY0.net]
- 二大→二代
- 1026 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/07(火) 17:39:31.92 ID:YHQX2Dnj0.net]
- >>993
それって殉死した誰かの遺体とでも取り違えられたんじゃないかって疑惑
- 1027 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/07(火) 19:03:17.32 ID:4Qed8lX30.net]
- >>932
まあ秀吉のいない豊臣より、家康のほうが義理あるからね
- 1028 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/07(火) 19:06:31.10 ID:5eWhvOjV0.net]
- >>983
秀忠さん、ヨイショの達人だろ
- 1029 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/07(火) 19:24:33.53 ID:2/GJ6SLY0.net]
- 戦の師を、なぜ立花宗茂にしなかったのか
ってか、～の師はって創作？ｗ
- 1030 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/07(火) 19:39:36.26 ID:IVv1U5Z80.net]
- >>993
初陣がその上田攻めだからね、可哀想で尚且つ相当危険だったのかもね
- 1031 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/07(火) 19:46:18.87 ID:4HgQ95cG0.net]
- 初陣で戦さの怖さを知った人間は生涯戦下手になるというw
- 1032 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/07(火) 19:54:57.91 ID:FMNmIcJ30.net]
- 島津窓口 仙石権兵衛
- 1033 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/07(火) 19:56:54.07 ID:26C/8QHg0.net]
- でも秀忠、大坂夏の陣だと崩れかかる味方を叱咤して立て直させて、決死突撃してきた豊臣方を防いでるぜ
その時の傷か？
逆に、戦はあまり知らない政治向けの秀忠側近が狼狽しまくって、ざれ歌でバカにされたりしてた
- 1034 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2017/03/07(火) 21:17:49.48 ID:LA9Xf7r9P]
- >>1000
本多忠勝は当てはまらんぞ
- 1035 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/07(火) 21:32:41.00 ID:CbVNl9b/0.net]
- それやったのは西国無双さんであって、秀忠は狼狽してただけ。
- 1036 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/07(火) 21:58:27.45 ID:oS85680Q0.net]
- 若い世代で頑張ったのは井伊直孝くらいかね
戦後を見据えて文官タイプの才能を優遇し始めた世代だからある程度仕方ない気もする
- 1037 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/07(火) 22:24:36.18 ID:UU2qNsp+0.net]
- >>981
架空の人物だけどモデルにした人はいるみたい
改選仙石家譜に記されてる、小諸時代の何人かの家臣を組み合わせた？らしい
- 1038 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/07(火) 22:24:36.19 ID:0c6bZ5u+0.net]
- >>996
豊臣家臣団の忠誠は秀吉個人にあっただけで
豊臣家という「組織」に対してはなかったということかな？
- 1039 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/07(火) 22:26:08.52 ID:E7QQieqk0.net]
- ゴンベイに軍監させるなんてダメ絶対
- 1040 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/07(火) 23:22:05.64 ID:UU2qNsp+0.net]
- >>1007
羽柴幕府を作ってれば、幕府組織への忠誠というか服従もあっただろうが
秀吉体制は一代限りの、その場しのぎの体制だし･･、、
そりゃ一代で終わるわな
秀頼が30代くらいでマザコンも脱却してて、頭脳明晰で超絶イケメンで
賤ヶ岳七本槍のハートを完全にゲットしてれば
あるいは家康・秀忠を抑えて豊臣2代目として君臨できたかもしれんが。
まあ豊臣体制はいびつな政治体制だし、遅かれ早かれ破たんしてたと思う
- 1041 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/07(火) 23:42:57.06 ID:rWZkVZUd0.net]
- 取次ゴン「やっべー薩摩なにしゃべってるかわからんぞ」
- 1042 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/07(火) 23:43:38.85 ID:R5sRVD7B0.net]
- へうげもの路線やめろｗ
- 1043 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/07(火) 23:54:08.94 ID:UU2qNsp+0.net]
- 取次ゴン「服従しろ」
島津「嫌でごわす」
取次ゴン「じゃ戦争な」
<完>
- 1044 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/07(火) 23:54:15.58 ID:0tXJgT2F0.net]
- >>1009
幕府は関係ないだろうw
組織の完成度も権威も幕府以上の朝廷をベースにした武家関白統治体制を作ったのに
自分で壊して個人の力量によるワンマン支配体制に戻したから崩壊した
- 1045 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/07(火) 23:55:40.30 ID:/zKk5Gf00.net]
- （次スレは）>>990でよかぁ？
- 1046 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/08(水) 00:01:50.08 ID:urUTO/0U0.net]
- >>1007
秀次の関白時代までは次代への橋渡しできてたし
古参寄騎は秀次とがっちりと結んでたから
東海道も中山道もガッチガチで家康は何もできないし
毛利は毛利で秀次に借金浸けにされて頭押さえつけられてた
全部自分でぶっ壊したやつがいたが
- 1047 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/08(水) 00:07:11.82 ID:JdmiUkrqO.net]
- >>993
それって勇猛であった証明、青白い書生で無かった証明にはなっても有能な指揮官の証明にはなるのかなあ…
ところでしきかんを変換したら最初式姦ってなったけどなんなんだろう
- 1048 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/08(水) 00:10:08.62 ID:koqAZZik0.net]
- なんかのプレイだなうん
- 1049 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ [2017/03/08(水) 00:14:38.57 ID:3N69xOV20.net]
- 秀忠の場合は武名を上げる事のできる機会がそもそも少なかったわけだしな
信玄や家康だって敵に裏をかかれて翻弄される事は経験していて
そこから後世に武名を残すだけの成長を遂げてるんだし
- 1050 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/08(水) 00:34:05.03 ID:KC2LSppU0.net]
- 江戸時代みたいな世襲制のクソ体制作るから日本は衰退していったんだよ。
安定した制度なんてのはただの腐敗した制度にすぎん。
新しい事は何もできず、先祖の遺言を守るだけ。
世界に国が日本しかないのならまだしも、外国があるというのに最悪の体制が生まれてしまった。
優秀な人物が権力を握り独裁的に国家を動かす。それを補佐する官僚群。
絶対王政こそが必要だったのに。
- 1051 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/08(水) 00:41:22.01 ID:JcMarUQwO.net]
- 確かに江戸時代という暗黒時代さえなければ中央集権化がなされ、強大な国家が生まれてただろうなあ。
明治維新まで日本が眠る事はなかった。
- 1052 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/08(水) 00:42:27.50 ID:qvlch2Z+0.net]
- >>1018さ
何スレ立てスルーしてんの
- 1053 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/08(水) 02:35:04.26 ID:8lWF11tb0.net]
- こりゃいかん、じゃちょっと建ててみる＞新スレ
- 1054 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/08(水) 02:42:53.67 ID:8lWF11tb0.net]
- 規制で駄目じゃった・・・誰ぞ後詰を頼む
- 1055 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/08(水) 03:09:39.68 ID:Alvs2Plg0.net]
- 遅くなったが後詰め
しかし、“おいこら！あと 83018 秒待て！” という文字が何度も出てﾀﾞﾒだ
よく分からんがパソコンからではダメなのか
もはやここまで。死をもって償う
- 1056 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/08(水) 06:18:05.64 ID:urUTO/0U0.net]
- センゴク 宮下英樹 122番槍 [無断転載禁止]©2ch.net
karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1488921407/
- 1057 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/08(水) 07:21:58.38 ID:g22RuhG10.net]
- 大義なり
- 1058 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/08(水) 07:27:40.78 ID:zQI1npTU0.net]
- 乙
- 1059 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/03/08(水) 07:27:53.41 ID:zQI1npTU0.net]
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