- 1 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ [2017/02/12(日) 09:41:28.14 ID:/TN39y1zO.net]
- 戦国史上最も失敗し、挽回した男 その名は仙石権兵衛秀久 週刊ヤングマガジンで絶賛連載中
・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号〜2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号〜2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号〜2015年45号)
・センゴク 権兵衛 連載中(週刊ヤングマガジン 2015年50号〜 ) コミックスは1-5巻
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年〜2010年)
前スレ
センゴク 宮下英樹 120番槍
karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1485114371/
◎次スレは>>980が立てること、立てられない場合は安価で指定
- 261 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/02/17(金) 00:43:58.02 ID:5PTo6KtC0.net]
- さっき流れてた先生のツイッターが面白い
忠平「大友勢は無双の強敵たりと雖も宿運の窮むる処、為ん方なく崩れいる」
宣教師「デウスは大友軍に屈辱を与え、しかも薩摩軍なる罰せられる者共をその道具に選んだ」
カソリックの人らの掌返しっぷりがヤバイ
- 262 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/02/17(金) 01:05:35.15 ID:DHKNX0I/0.net]
- >>253
そのロジックは、掌返しじゃなくて一神教の教徒の典型的な思考様式だよ
なんせ神様唯一絶対だから、いいことも悪いことも全部神様のせいなの
代表的な例としては、旧約聖書にバビロン捕囚は神様がネブカドネザルを使役しておこったってはっきり書いてある
だから神義論なんてのが深刻な論題になるわけで
- 263 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/02/17(金) 01:30:38.36 ID:rVKXqpBjO.net]
- >>249
頻繁に当主死んで次々と首が据え変わってるだけじゃないんですかねぇ
フェニックスとかゾンビってよりデュラハン？
- 264 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/02/17(金) 02:43:42.80 ID:O5DHM6GS0.net]
- >>250
他の御三家ってなに？
- 265 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/02/17(金) 03:12:00.37 ID:n5B9WzNm0.net]
- 政権は交代するのが当たり前って考え日本人には薄いよなやっぱり
- 266 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/02/17(金) 03:22:15.40 ID:D0lrVUuF0.net]
- >>256
秋月、相良
- 267 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/02/17(金) 07:43:25.81 ID:dcspyuQS0.net]
- >>256
大友と島津だよ
- 268 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/02/17(金) 10:49:57.23 ID:sezLohSb0.net]
- >>250
少弐と秋月は本当にしぶとい
当主殺されて居城奪われて殆どの一族殺されても何故か子供が生き残って復活することを４回か５回やってるからな
- 269 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/02/17(金) 15:42:32.39 ID:4sj6ocBn0.net]
- >>212
> 中立は隷属の道だって池田さんがいってた
池田さん、すごい卓見。
韓国のコウモリ外交はまさにそれだな。
民進党が批判する安倍のトランプ臣従外交も、
信長様の接待で河に橋までかけた家康並みの潔さよ。
- 270 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/02/17(金) 16:41:36.86 ID:2qrYCIeT0.net]
- 城井氏という、秀吉の暴虐の犠牲者
- 271 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/02/17(金) 17:29:27.34 ID:UNDSmrl00.net]
- >>262
あれ秀吉と黒田どちらが悪いのか？
それはさておき少弐とか龍造寺も面白いな
- 272 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/02/17(金) 18:07:27.59 ID:Y+LrbFe50.net]
- 悪いもなにも、四倍の加増転封を断って反乱してるんだから、
当然征伐される。
- 273 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/02/17(金) 18:17:31.78 ID:mf0erGXn0.net]
- 無謀にも本領安堵を主張し続けた城井氏が悪い
- 274 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/02/17(金) 18:29:24.35 ID:Y+LrbFe50.net]
- 城井の選択肢は帰農して農民になる。これなら移動はない。
豊臣直臣をやめて黒田の与力になる。そして黒田から俸禄をもらって武士としていきる。
これなら黒田が移動にならない限りないし。黒田が移動や改易になった場合は。新しい大名家に仕えるという選択肢もある。
豊臣の大名として伊予への加増転封をうけいれる。
島津についてて移動も何もなくそのまま大名として残れると思っているのなら甘い。
手のひらくるくるに豊前を任せるはありえん。
- 275 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/02/17(金) 18:29:27.49 ID:M17B0YF00.net]
- 豊臣政権って、城井を征伐に失敗したので
偽の和睦結んだ上で騙まし討ちにして、黒田家の嫁に貰うと約束した娘まで処刑したんだろ
そういうことが当たり前に容認される、というのが秀吉政権の本性だ
そりゃ、秀吉という重石がおっ死んだらみんな徳川か前田に靡くわ
- 276 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/02/17(金) 18:32:25.65 ID:IxLeM+7p0.net]
- また荒れそうな話題を…
- 277 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/02/17(金) 18:32:29.60 ID:M17B0YF00.net]
- その点、立花家は良くも悪くも修羅の国、九州人だった
秀吉から処刑を命じられたけど、隈部一族を騙まし討ちにしたりせず
決闘方式で、正面から成敗したんだ
まさに武士だよ、一つ間違えば…だったのに
- 278 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/02/17(金) 18:39:32.57 ID:s1zi1a8c0.net]
- だから九州人止まりなんだよ
- 279 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/02/17(金) 18:52:01.11 ID:Y+LrbFe50.net]
- >>267
家康の話かねそれは？
- 280 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/02/17(金) 18:56:56.96 ID:1Q8xFetn0.net]
- 可哀想は社会の指導者層である武士には許されない
- 281 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/02/17(金) 19:57:38.96 ID:eoCzU08N0.net]
- 城井氏の反乱、黒田・・・う・・・野中鎮兼がご先祖様の俺の頭が
- 282 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/02/17(金) 19:58:42.36 ID:gfeHkc6Y0.net]
- >>267
謀反人がお咎めなしで済むわけない
当時の秀吉はただの一大名じゃなく、関白として惣無事令を出したのに
異動されるのが嫌だから関白の命令蹴って城奪って立てこもるなんて朝敵じゃん
- 283 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/02/17(金) 20:00:06.22 ID:wx+C6ecc0.net]
- >>254
デウスの道具とか言われても、当の島津にしたら「知らんわ」って感じだろうな
- 284 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/02/17(金) 20:08:28.22 ID:MM0jTviq0.net]
- 誰か>>273にレスしてやれよ。可哀想だろ！
- 285 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/02/17(金) 20:28:15.73 ID:eoCzU08N0.net]
- >>276
やめて余計に惨めになるだろ
- 286 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/02/17(金) 20:59:00.79 ID:+LypGooE0.net]
- >>269
あれかっこいいよな
12人VS12人だっけ？
- 287 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ [2017/02/17(金) 21:06:47.31 ID:+xbJFcwV0.net]
- >>274
サラリーマンで言ったら社長からの転勤命令を無視して頑なに支社に居続けるような感じか
- 288 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/02/17(金) 21:13:24.17 ID:SWeDm7X10.net]
- まあしかし加増してやるから遠くへ行けなんて言われてもなかなか頷きにくいよな
- 289 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/02/17(金) 21:13:45.12 ID:RhCjaXK+0.net]
- >>279
秀吉の天下統一の総仕上げは土地から武士を引っ剥がすことだからな
土地に執着すればするほどそこから離すから
剥がせなかったのは島津の蛮族くらいだし
- 290 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/02/17(金) 22:28:51.24 ID:dcspyuQS0.net]
- 城井氏のような豊前の外れにいる小領主に加増転封の話が本当にあったのか、というところからまず疑問が残る
- 291 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/02/17(金) 22:33:24.12 ID:Y+LrbFe50.net]
- 豊前は九州で何かあった場合の上方の軍が上陸する橋頭堡であり、
大陸進攻する場合の要地でもある。
そんなところに城井みたいな信用のない奴はおけないから移動は当然。
移動の場合の加増も豊臣政権では珍しくないな。
- 292 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/02/17(金) 22:40:50.22 ID:eoCzU08N0.net]
- 九州まで敗走するもそこから返り咲く尊氏の生命力
- 293 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/02/17(金) 23:04:49.98 ID:dcspyuQS0.net]
- 豊前で比較的大きい勢力といえば北部の杉氏、中部の長野氏と高橋氏、あとは影響力を考えると宇佐大宮司や英彦山なんだけど
城井氏はここら辺の勢力からすると規模の面で一段落ちる
この中で実質的な加増転封を受けたのは高橋氏だけで、杉氏は毛利、長野氏は小早川の与力として転封だけの措置
黒田の与力相当であったと思われる城井氏を特別扱いする理由が豊臣自体にはあまり無い
- 294 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/02/17(金) 23:14:20.09 ID:rVKXqpBjO.net]
- >>285
高橋氏が加増転封…って統増？
- 295 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/02/17(金) 23:25:34.11 ID:Y+LrbFe50.net]
- >>285
息子がそれなりに活躍をしたのと移動させたかったからだぞ、
豊臣政権においては移動する場合、国高は倍増する。
それを蹴って謀反したのは城井
- 296 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/02/17(金) 23:41:15.27 ID:dcspyuQS0.net]
- >>286
秋月種実の弟である高橋元種の方の高橋氏、九州征伐前後だと豊前で最も勢いがあったのはこの家
元種の功は種実を無視しての早々の降伏と兄に対する説得かな
城井鎮房は元種と一緒に豊臣へ降っているし、この時期の城井は島津傘下というより秋月傘下だったと言った方が適切
- 297 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ [2017/02/17(金) 23:52:54.79 ID:tlZ9JLfeO.net]
- 降伏して許してもらったけど、加増移転嫌で謀反したんだっけ。そりゃ討伐されるだろ。
- 298 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/02/18(土) 00:12:58.66 ID:qetpcNgR0.net]
- この場合異動じゃなくて移動なの？
>>281
南部ェ…
佐竹ェ…
長宗我部ェ…
- 299 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/02/18(土) 00:57:20.82 ID:XGn55sCL0.net]
- >>290
佐竹は家康の監視役
あとは、まあ辺境すぎて他に任せられるのいなかっただけかも
- 300 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/02/18(土) 02:30:00.53 ID:feIWZyWX0.net]
- 当時は信長や秀吉がおかしくて先祖が命懸けで守ってきた土地や人を手放すって難しいし特に田舎の九州だから
最近だと成田空港なんかそうだよね
- 301 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/02/18(土) 04:13:13.09 ID:VxmPOOWo0.net]
- 佐々成政みたいに新しい土地を上手く調整できなくて切腹ってのもあるし
家康の時代だけど土佐に加増になった一豊も長宗我部の家風が残る土地ならしには
苦労したみたいだが
- 302 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/02/18(土) 06:24:24.71 ID:/Ug+gLpT0.net]
- 一般人じゃないんだからそのへんは結果出さないと死ぬのは当然やね
- 303 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/02/18(土) 07:23:14.66 ID:lAyzpTY10.net]
- >>290
長宗我部は秀吉あと2年くらい生きてたらやばかったな
盛親は叙任されてないし
- 304 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/02/18(土) 08:26:04.83 ID:LE4bT8w30.net]
- >>292
成田は戦前後の入植者も多かったぞ
まぁ軌道に乗りかけたところを空港計画で潰されたってのはあるが、そもそもあれって単純な農民運動じゃねーし
左翼が乗っとる前は空港側も農民側もほのぼのしたものだと、航空博物館の館長に聞いた
- 305 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/02/18(土) 08:43:36.21 ID:+t5kLt3x0.net]
- >>282
城井家（豊前宇都宮家）は戦国時代でも関東の宇都宮本家にも多大な影響力を与えてた名門だぞ
転封先が伊予だったのは伊予の一部がかつて宇都宮一族の所領だったから
（伊予宇都宮家は河野＆毛利との抗争に敗れ滅亡）
しかしこのころの城井は伊予宇都宮家とは縁が薄くなっており思い入れが皆無だったので転封話にも興味示さなかった
- 306 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/02/18(土) 08:43:37.40 ID:feIWZyWX0.net]
- >>296
地元人間なんで新左翼が介入してから暴力的なったのは事実だけどそれを望んだのは地元民
- 307 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/02/18(土) 08:58:18.15 ID:+t5kLt3x0.net]
- >>267
あれ記録では秀吉のせいにしてるが状況
- 308 名前：見ると許してから期間が開きすぎてるのでどうも黒田長政の独断での無礼討ちくさい
また何かの拍子で反乱起こされたら敵わないからな [] - [ここ壊れてます]
- 309 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ [2017/02/18(土) 09:31:48.98 ID:g1t9HGCj0.net]
- >>292
つーか成田の農民の為に、国益である空港の邪魔をするのがそもそも間違いなんだけど。
城井にしても同じことで。
保障なしで立ち退けというのならまだわかるが、変わりの保障を用意して立ち退き要求しているのに、
それを嫌がって居座るってどうなのよ。
- 310 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/02/18(土) 09:41:40.63 ID:VxmPOOWo0.net]
- 秀忠の改易ぶりに比べればまだ温情がある感じがする
- 311 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/02/18(土) 10:04:07.28 ID:shpiVsJC0.net]
- >>280
昇進と異動が同時なのは良くあるな
- 312 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/02/18(土) 10:09:52.69 ID:1Zhn58gV0.net]
- >>297
城井に対する転封話も後年の黒田家の創作である可能性が高い
長政側が鎮房側に与力解消とセットでそういう話を持ち出したという事なら可能性としては有り得るかもしれないが
まず寄親分と与力の関係に対して上位者（この場合は秀吉）が間に入って口出しするという事は原則として無い
ただし、秀吉が黒田と城井の騒動に割って入ってくるという事態に進展していた場合
長政の無礼討ちが秀吉の裁定にケチをつけているのでこの場合は長政も処分を免れないがそこまでには至っていない
- 313 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/02/18(土) 10:52:03.13 ID:+t5kLt3x0.net]
- >>303
転封話なかったら反抗の動機が意味不明なことに
さらに秀吉が城井許した動機もなくなる
- 314 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/02/18(土) 10:57:48.34 ID:1Zhn58gV0.net]
- >>304
城井の動きは肥後国人一揆に触発されたもの
同様の事例は小早川領の草野や高良山、あと龍造寺領の西郷等でも発生している
後半のは城井を許した、というより黒田の不手際は不問にされたという話になる
- 315 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/02/18(土) 11:16:38.13 ID:+t5kLt3x0.net]
- >>305
ではなぜそれらの勢力討伐と同じ話にならなかったのか？
わざわざ加増転封話を創作した意味がわからない
- 316 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/02/18(土) 11:27:34.69 ID:PLjUiAnh0.net]
- だな
タダの国人一揆なら秀吉のせいにする必要はない
- 317 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/02/18(土) 11:32:30.34 ID:L8Kd70WB0.net]
- コンベは逃散で済んでよかったな
- 318 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/02/18(土) 11:40:10.14 ID:1Zhn58gV0.net]
- >>306
転封話があればこのスレでも散見されるように「それに従わない城井が悪い」という話にもっていける
城井の反乱を許しただけの長政、という構図になると長政に徳が無かったという事になり
江戸時代に入ってからの価値観的には都合が悪い
そのうえ更に城井の討伐に一度長政は失敗している事の理由づけとして、城井の存在を実態より大きく見せる手法がとられたという所
ちなみに城井が宇都宮氏族の名門である事に疑い様は無いから、ただ名門である事が当時の家勢と直結しないのは自明でしょ
- 319 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/02/18(土) 11:42:53.03 ID:PLjUiAnh0.net]
- >>309
江戸以降の価値観なら長政におとなしく従わない城井が絶対悪だから
理由を捏造する必要性ゼロだよ？
- 320 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/02/18(土) 11:47:27.48 ID:+t5kLt3x0.net]
- >>309
は？討伐してるのに許しただけって？
あなた言ってることメチャクチャですよ
そもそもあなたが提示したように他も似た様な反乱起こされてるのだから恥ずかしいことでもなんでもない
- 321 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/02/18(土) 11:54:18.29 ID:1Zhn58gV0.net]
- >>310
城井の、というより肥後国人一揆に関連する全ての反乱にいえるけど
秀吉から朱印状を得ているというエクスキューズが反乱側にある以上
「豊臣公儀に対して従っていないのは我々の直上の大名」だという訴えに
- 322 名前：対して有効な反論は武力で黙らせる事なのよ武家政権下だと
江戸時代なら豊臣を幕府に置き換え可能 [] - [ここ壊れてます]
- 323 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2017/02/18(土) 12:17:45.68 ID:y6DLlm/pw]
- どうでもいい話が続くなぁ
自分はマジ切れした家久がどうソーリンに喰い付くかを語りたいわ
あの３人の兄ちゃんたちも必死で追い駆けるんだろうしな
- 324 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/02/18(土) 12:09:33.57 ID:+t5kLt3x0.net]
- >>312
もはや言い訳のための言い訳になってて意味不明です
- 325 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/02/18(土) 12:17:50.94 ID:PLjUiAnh0.net]
- >>312
意味不明www
あの時点で江戸幕府が存在してないし、そもそも江戸時代では国人だろうと一揆は問答無用の処刑鎮圧
肥後の国人一揆に触発されたのなら尚更言い訳する必要性ゼロ
全て佐々の責任だし実際黒田も肥後の国人一揆鎮圧に出兵してたから
肥後の国人一揆に与する城井を攻め滅したのに理由を捏造する必要性ゼロ
- 326 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/02/18(土) 12:23:11.85 ID:L8Kd70WB0.net]
- おっ？言葉合戦か？
いいぞもっとやれ
- 327 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/02/18(土) 12:24:10.12 ID:1Zhn58gV0.net]
- >>311
繰り返すけど長政の城井氏討伐失敗を秀吉は不問にした、という事ね
豊臣公儀は大名と国衆の諍いに対して原則的には口出ししない、大名側に国衆を抑えつける能力がないと判断した場合を除いて
肥後国人一揆の一連の騒動で黒田長政はまだ見込みがあると判断されて、佐々成政は見込みがないと判断されたと
その後の城井氏に対する長政の処罰が長政の独断だったというのは全面的に同意するよ
- 328 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/02/18(土) 12:33:41.55 ID:L8Kd70WB0.net]
- 1Zhn58gV0←こいつに馬鹿って言えばいいのか？
それともPLjUiAnh0か？
- 329 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/02/18(土) 12:34:47.79 ID:1Zhn58gV0.net]
- 堂々巡りになりそうだからもうやめる、スマン
- 330 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/02/18(土) 12:36:31.98 ID:+t5kLt3x0.net]
- >>317
いやそもそもあの反乱は黒田家単独で抑えることできなかったのですが・・・
如水や長政だけでは抑えつける能力ないと判断されたから秀吉の命で吉川小早川の援軍を得てようやく鎮静化できた
- 331 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/02/18(土) 13:34:44.43 ID:Dtsz7NSU0.net]
- >>300
成田が国益wwwwww
どの政治家の懐に金が入ったのか知ってるのかよ
- 332 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/02/18(土) 14:52:45.58 ID:JEGo2xEP0.net]
- 秀吉の九州征伐に従って、所領安堵された……と、思ったら上に豊臣系大名が入ってきて、検地とかしてきて家臣化しようとしてきた
そこに国人達は反発したんだろう
今で言うコミュニケーション不足もあったのかもしれん、豊臣政権と国人衆の
- 333 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/02/18(土) 14:53:48.50 ID:g1t9HGCj0.net]
- >>321
空港の拡張は日本の国益。キックバックならお前の家の前の道路でもたぶん入ってるぞ。
- 334 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/02/18(土) 15:06:04.32 ID:g1t9HGCj0.net]
- >>322
それは肥後とかのケースだな。城井の場合は加増移動命令を拒否して居座って、
城をのっとって謀反を起こした。
- 335 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/02/18(土) 15:35:30.12 ID:mpKebqrDO.net]
- >>278
あれもかっこいいし銃弓勝負の墨縄もイカすがどっちもドラマにすると比較対象のngmsがカコワルクなっちゃうから割と縁があるのに軍師官兵衛に立花さん出せなかったんだろうなあという事にして諦めたｗ
- 336 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/02/18(土) 16:19:10.34 ID:VxmPOOWo0.net]
- 薩摩って金山というか鉱山資源は当時なかったの？
- 337 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/02/18(土) 16:38:33.67 ID:LE4bT8w30.net]
- >>298
それにドン引きした農民たちは次々脱落していくんだが
- 338 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/02/18(土) 16:44:57.09 ID:1Zhn58gV0.net]
- >>326
挙げるとするなら硫黄島に硫黄鉱山があった
それで硫黄交易によって発達した貿易港が坊津で、坊津を伊作島津家が領した辺りから
- 339 名前：伊作家が飛躍したとみていい []
- [ここ壊れてます]
- 340 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/02/18(土) 18:31:32.22 ID:zT5zOD1W0.net]
- 薩摩、というか当時の日本最大の輸出品は、日本人だろ
戦場で乱捕りした人間を、国内外に売り飛ばす。それが武士の生業
親族が身柄を買い戻して救うケースも多かったようだが
武田信玄みたいに奴隷の価格を高く設定するところだと、それもままならず…
上田原で村上勢の戦意が異様に高かったのは、志賀城攻略で奴隷にされた親族を買い戻せなかった連中が含まれてたからだとか
- 341 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/02/18(土) 18:57:53.88 ID:L8Kd70WB0.net]
- もう少しで耳川の戦い完結じゃ
- 342 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/02/18(土) 19:02:04.58 ID:mpKebqrDO.net]
- 濃い割にテンポよくて濃厚になりましたな
- 343 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/02/18(土) 19:47:59.23 ID:fl7ePy770.net]
- 島津過去編終了した。龍造寺もゆっくり見たかったな。
締めの回は軍神義弘・戦神家久。
- 344 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/02/18(土) 20:07:25.98 ID:lAyzpTY10.net]
- >>326
黒糖とかいう黒い黒いダイヤモンドありますやん
- 345 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/02/18(土) 21:36:29.13 ID:nFih7dQk0.net]
- 龍造寺って結局は鍋島家に乗っ取られるんでしょ
- 346 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/02/18(土) 21:44:20.47 ID:s0ghmtKc0.net]
- >>334
当主が無能すぎてずっと引きニートかましてからなあ
自業自得
- 347 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/02/18(土) 21:48:58.62 ID:h0lVZUNH0.net]
- 乗っ取りしたから、竜造寺が無能だってことにされたんじゃないのかね
- 348 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/02/18(土) 21:56:42.59 ID:s0ghmtKc0.net]
- >>336
お恨み状知らないの？
- 349 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/02/18(土) 22:26:25.66 ID:mpKebqrDO.net]
- 親戚が有能すぎたんで押し付k…任せてたら内(傍流や臣下)も外(秀吉や家康)もナベシマンでよくね？ってなって嫡男筋のみ蚊帳の外にしてそれ以外の龍造寺一族は楽隠居的に実権放棄してなし崩し的に鍋島藩成立みたいなイメージ
- 350 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/02/18(土) 22:54:00.93 ID:iZnszlo+0.net]
- 政家「長信、信周叔父さーん、鍋島に乗っ取られた−」
長信、信周「楽隠居最高やで」
- 351 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ [2017/02/18(土) 23:45:45.48 ID:XlvdRgLW0.net]
- 直茂は隆信に殉死しようとしたほどなんだけどね。
四天王のみなさんも一人くらいは殉死してそうだし
- 352 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/02/18(土) 23:50:46.90 ID:WScRh1gY0.net]
- センゴク読んでると当主って辛い立場だしな
後継がなくて正直気が楽になったっていうケースもあるだろうな…
鍋島のケースがそうだとは言わないが
- 353 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/02/19(日) 00:01:31.12 ID:1FK7W70E0.net]
- >>341
清水宗治のお兄ちゃんも当主になるのが嫌で出家して当主の座を宗治に譲ったんだけど
宗治が有名な例の件で切腹することになったら自責の念を感じ兄弟仲良く一緒に切腹した
センゴクでも宗治の後ろにチラッと出てた
- 354 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/02/19(日) 00:36:01.04 ID:0c2oUqaN0.net]
- 戦国大名家の当主とか本当に大変よな
外敵は勿論のこと肉親、家臣も警戒しないといけないんだからね
- 355 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/02/19(日) 00:44:10.17 ID:1FK7W70E0.net]
- >>343
酒でも呑まないとやってられないからの酒害で死亡もあるし
- 356 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/02/19(日) 00:51:25.90 ID:o/gzWwRQ0.net]
- だんだんみな容赦なくなってくるからなあ。
信長も家康も若いころは謀反許していたけど、だんだん処刑してその方法も残虐になり、
見せしめを多用するようになったし。
秀次もあれ謀反じゃないだろうけど、見せしめで酷い事になったし。
- 357 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/02/19(日) 02:50:00.79 ID:1WdU/jph0.net]
- いつどこでだってほとんどの政治家は大変だぞ
- 358 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/02/19(日) 05:39:05.38 ID:awBJSoky0.net]
- >>338
家康は当時駿府城在住だった龍造寺高房に駿河守やるぐらいの待遇はしてるぞ
- 359 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/02/19(日) 08:44:38.91 ID:uPpSIjdA0.net]
- 宮本武蔵「権力争いなんかに参加せず、客人待遇で趣味に没頭して生きればいいのに…」
- 360 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/02/19(日) 09:19:07.73 ID:dA7SYU9c0.net]
- >>348
上昇意欲の塊みたいな貴方に言われましても
- 361 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/02/19(日) 09:19:56.43 ID:6o3cfACV0.net]
- >>347
龍造寺を高家扱いしてるからな
|
 |
