- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/19(水) 19:10:17.87 ID:VfWCVbAK]
- 反論の際はできる限りソースの提示をお願いします。
理性的な議論を心がけましょう。
【次スレについて】
次スレは基本的に950を踏んだ人が立ててください。
規制などで立てられない場合は、他の人が代行してください。
また、スレのサイズが475KBを超えた場合は次スレを誰が立てるか決めてください。
その場合、次スレが立つまでの間はスレ立て以外のレスはお控えください。
【前スレ】
捕鯨問題議論スレッド 18頭目
kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1318073831/
- 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/26(水) 20:11:24.81 ID:dbbSTeH7]
- チャーター船は、公開しないだけじゃないの？
- 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/26(水) 20:15:24.63 ID:RKesdtN7]
- >>557
> 別に石巻周辺じゃなくたって加工業者や流通業者が多い地域は他にもあるし
> 副産物だってそういった地域にも流れる。
> つまりそういった意味では他の地域も同じだってことだ。
> すなわち理由にはなっていない。
> なぜ南極海調査捕鯨をやることが石巻周辺地域の復旧・復興につながるの
> だよ？
はぁ…やれやれ、また集合の授業かよ。
たとえば流通・加工の拠点がABCDEとあったとして、そのうちBが被害にあった
としよう。商品の供給が止まればABCDEすべて終わりだが、供給を止めなけれ
ばABCDEすべてが助かる。供給を増やせばABCDEがすべてが潤う。よってBを助
けることにつながるということだ。
> 石巻周辺地域には鯨肉を特別安く卸すってことか？
> それとも鯨研鮎川事務所の修繕費に回すってことか？ｗ
「復旧・復興につなげます」といってるだけだから、そこまで詳しくは決まっ
てないだろう。別に「特別優遇しなければ助けることにならない」というわけ
ではないのだから、そんなことをお前がいちいち気にする必要はない。
- 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/26(水) 20:16:00.67 ID:+68hGf1P]
- 積むだけ積んだら役割を入れ替えればいいだけだな。
途中で帰ってきたから、そこまで行かなかっただけ。
- 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/26(水) 20:18:13.58 ID:RKesdtN7]
- >>563
> そうじゃない。
> そもそも仲積船は日本を出港してないってことだ。
それ「使わなかった」ってことだろ。
> ちなみに共同船舶は仲積船を所有していない。（仲積船は他社の船）
> 仲積船が南極海に鯨肉を受け取りに行かない限り日新丸一隻では例年の500頭強の鯨肉を
> 積むことはできないのだよ。
妨害がない、500頭以上捕れそう、とわかってから出せばいいだけだろ。
- 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/26(水) 20:22:13.10 ID:RKesdtN7]
- >>552
ああ、それとその計画書のソースちゃんと出しとけよ
- 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/26(水) 20:44:39.65 ID:VYQS6erW]
- >>561
へんですねぇ。
URLの末尾の数字はyyyymmddになっていますね。
コピペのURLは20070707が一番最後のものだと思いますけど、2007年7月26日に該当するURLってどれでしょうか？
- 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/26(水) 21:19:41.45 ID:oYB5Snj9]
- >>561
美熊野政経塾の自演くさいなｗ
- 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/26(水) 21:39:48.91 ID:vfBwHtVB]
- >>556
革新系っていっても共産党社民党が捕鯨賛成で
革新系いわれてもなあ
まあプログなんかではたまに反対派がいるけど
妄想を書きつらねただけだから本論するとすぐ発狂してリジェクトしちゃうし
- 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/27(木) 08:44:40.49 ID:Mi+k2iyJ]
- そういうブログって昔はkknekoが応援(?)にきてたりしてたけど、今はどうなの？
- 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/27(木) 09:19:23.14 ID:SB8VrV/8]
- おいおい、捕鯨再開なんて夢物語だろ。
- 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/27(木) 09:23:15.76 ID:Mi+k2iyJ]
- いきなり何言ってんだこいつ
- 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/27(木) 09:32:37.86 ID:Cx6mFytC]
- 捕鯨禁止は夢のまた夢
- 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/27(木) 11:01:11.45 ID:SB8VrV/8]
- 商業捕鯨いつできるん？
君たちが生きてるうちにできるん？
- 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/27(木) 11:24:57.19 ID:Mi+k2iyJ]
- >>405
- 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/27(木) 11:42:44.27 ID:SB8VrV/8]
- じゃ、夢物語ですね。
- 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/27(木) 12:36:05.09 ID:3aeH1/zC]
- 商業捕鯨再開はすでに合意があるんだが
- 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/27(木) 12:59:23.76 ID:Mi+k2iyJ]
- 予知できないものはすべて夢物語の世界があるんだなｗ
- 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/27(木) 13:21:56.68 ID:u+kwyHI3]
- またギリシャ野郎かよ
巣にカエレ
- 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/27(木) 13:59:40.28 ID:SB8VrV/8]
- いい夢見ろよ！
- 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/27(木) 14:08:37.19 ID:Mi+k2iyJ]
- じゃあな
- 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/27(木) 14:14:07.12 ID:xnT34buj]
- ギリシャ野郎くやしいのぅｗｗｗｗｗくやしいのぅｗｗｗｗｗ
- 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/27(木) 15:00:12.12 ID:SB8VrV/8]
- おはよう。
捕鯨に反対するのって楽しいよ。
前から言ってるじゃん。
- 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/27(木) 15:10:52.13 ID:Mi+k2iyJ]
- とりあえずレスがつくもんな
- 587 名前：J. [2011/10/27(木) 16:39:06.33 ID:yj6E1fmn]
- これを観せれば簡単に、「裏世界」わかるはず。
つまり、いままで、私たちがメディアによって、いかに洗脳され続けて来たか、今もされ続けているか、がわかります。
最後まで観るべき情報です。
↓
www.youtube.com/user/amenouzumei#g/
これで情報拡散を皆様にお願い申し上げます。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
- 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/27(木) 17:31:10.41 ID:3aeH1/zC]
- >>587
お前、まずクジラカルトの洗脳を先に解いてからにしないと、普通の人と話ができないだろ。
- 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/27(木) 20:09:55.96 ID:3haMUrgw]
- NGO共同声明
補正予算22.8億円は、ムダな南極海での捕鯨ではなく地域再生と被災者の支援に
www.greenpeace.org/japan/Global/japan/pdf/whale_statement_jp.pdf
- 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/27(木) 20:13:58.00 ID:3haMUrgw]
- >>565
>たとえば流通・加工の拠点がABCDEとあったとして、そのうちBが被害にあった
>としよう。商品の供給が止まればABCDEすべて終わりだが、供給を止めなけれ
>ばABCDEすべてが助かる。供給を増やせばABCDEがすべてが潤う。よってBを助
>けることにつながるということだ。
何だそれは、単なるこじ付けじゃねえかよ。
なぜならそんなのは別にBが被害に遭おうがなかろうがBを助けるってことには変わりがないからだ。
あのな“助ける”っていうのはたとえば石巻周辺の加工業者や流通業者に特別な配慮をするとかそういった場合に限って使える言葉なのだよ。
- 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/27(木) 20:14:14.23 ID:Cx6mFytC]
-
地域再生と被災者の支援の為に､南極海での商業捕鯨再開を認めるべき。
- 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/27(木) 20:17:06.06 ID:3haMUrgw]
- >>565
>「復旧・復興につなげます」といってるだけだから、そこまで詳しくは決まってないだろう。
お前はイメージだけで納得できるというわけか？
>>566-567
あのなお前ら、仲積船はな、捕鯨船団出港前にはもうすでに廃船だったのな。ｗ
- 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/27(木) 20:18:24.62 ID:Cx6mFytC]
- >>590
＞何だそれは、単なるこじ付けじゃねえかよ。
＞補正予算22.8億円は、ムダな南極海での捕鯨ではなく地域再生と被災者の支援に
こじつけって言うのは、こういうのを言うんだよ。
- 594 名前：３次補正予算で「乗組員安全対策」＋「鯨研救済」として約23億円計上 mailto:鯨研には19億円の欠損金が出ているから [2011/10/27(木) 20:26:06.11 ID:3haMUrgw]
- 2011年10月27日(木)
twilog.org/gpjSato/date-111027
第３次補正予算案の中に、震災被災者支援とはまったく関係のない
南極での調査捕鯨に22.8億円が費やされそうになっているのをご存知ですか？
その見直しを求めて、国内14団体で共同声明を発表しました。
www.greenpeace.org/japan/Global/japan/pdf/whale_statement_jp.pdf
posted at 13:34:26
twitter.com/gpjSato/status/129415636534304768
- 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/27(木) 20:29:42.56 ID:Cx6mFytC]
- >>594
反捕鯨団体が、自分らの利益のために声明を出しても何の意味もないけど。
- 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/27(木) 20:29:52.51 ID:54tEr6xi]
- >>592
＞あのなお前ら、仲積船はな、捕鯨船団出港前にはもうすでに廃船だったのな。ｗ
これは初めて聞いた。証拠は？
- 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/27(木) 20:34:36.38 ID:Mi+k2iyJ]
- >>590
> 何だそれは、単なるこじ付けじゃねえかよ。
> なぜならそんなのは別にBが被害に遭おうがなかろうがBを助けるってこと
> には変わりがないからだ。
Bを助けることに"つなげる"んだからそれでいいだろ。
> あのな“助ける”っていうのはたとえば石巻周辺の加工業者や流通業者に
> 特別な配慮をするとかそういった場合に限って使える言葉なのだよ。
お前の脳内世界だけでしか通じない俺様定義は外の世界では通用しない。
それに「直接助ける」なんて誰もいってないだろ。
>>592
> お前はイメージだけで納得できるというわけか？
イメージだけとかそういう次元の話じゃないんでね。
単なる和集合の概念が理解できてるかどうか。
> あのなお前ら、仲積船はな、捕鯨船団出港前にはもうすでに廃船だったのな。
だからソース出せって何度いわれれば学習するんだバカルトが。
- 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/27(木) 20:36:13.47 ID:Mi+k2iyJ]
- >>594
こじつけもいいところだなｗ
「まったく関係のない」とかサラっと法螺吹いてるし。
- 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/27(木) 20:43:21.51 ID:Mi+k2iyJ]
- >>589
> NGO共同声明
> ムダな南極海での捕鯨
こういう論理性に乏しいネガティブワードはカルト性を際立たせるだけってのが
理解できないんだろうねこの人達はｗ
＜賛同 団体＞ 団体＞
あしたへの選択／Choices for Tomorrow (CFT)
IFAW（国際動物福祉基金）日本事務所
イルカ＆クジラ・アクション・ネットワーク(IKAN)
海の生き物を守る会
オルカラボ・サポート・ソサエティ(OSS)
化学物質問題市民研究会
国際環境NGO グリーンピース・ジャパン
シャチ・ドット・ジェイピー(shachi.jp)
ジュゴン保護キャンペーンセンター
NPO法人 地球生物会議（ALIVE)
NPO法人 トラ・ゾウ保護基金
日本環境法律家連盟（JELF）
バイオダイバーシティ・インフォーメーション・ボックス
NPO法人 ラムサール・ネットワーク日本
＜個人＞
草刈秀則（野生動物保護学会会員）
佐久間淳子（自然の権利基金／ジャーナリスト）
富山洋子（NPO法人 日本消費者連盟）
羽後静子（UNBD市民ネット共同代表）
村瀬俊幸（UNBD市民ネット事務局）
- 600 名前：３次補正予算で「乗組員安全対策」＋「鯨研救済」として約23億円計上 mailto:鯨研には19億円の欠損金が出ているから [2011/10/27(木) 21:18:52.82 ID:3haMUrgw]
- >>596-597
>証拠は？
>ソース出せ
ほら。
↓
今年9月には捕鯨船団の給油船・飛洋丸（ヒヨウマル・旧オリエンタル・ブルーバード号）が解体、廃棄されています。
www.greenpeace.or.jp/press/releases/pr20101202.html
（2010年12月2日）
- 601 名前：３次補正予算で「乗組員安全対策」＋「鯨研救済」として約23億円計上 mailto:鯨研には19億円の欠損金が出ているから [2011/10/27(木) 21:28:24.20 ID:3haMUrgw]
- >>599
お前らウヨガキには「税金の無駄遣い」というものが理解できないってこと。
いや一応“ウヨ”だから、つまり精神的当事者だから、『うるせい！』ってことだろうな。
- 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/27(木) 21:30:59.42 ID:Cx6mFytC]
- >>601
無駄だと主張しているのは､全部反捕鯨団体じゃないか。
利害関係者だって事で、公平さが全くない主張だよね？
使い方については、国民がを納得しているわけだが。
- 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/27(木) 21:44:59.06 ID:u+kwyHI3]
- 高機能材料工場が多数存在する地域が壊滅的な震災のダメージを被りました
復興予算等で生産設備や住居が復旧しました
でも材料を作るための主原料調達への予算が組めなかったので生産設備は稼動できません
せっかく復旧した被災者は仕事が無くなりました
なので税収もありません
これじゃ話にならんだろーが
- 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/27(木) 21:51:14.65 ID:u+kwyHI3]
- よって>>599こいつらは鬼畜、外道以下
- 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/27(木) 22:35:53.18 ID:Mi+k2iyJ]
- >>600
> ほら。
普段から大本営大本営騒いでるバカルトが、カルトの大本営発表ソースを出してくるのか。
どこまでもダブルスタンダードの屑だなお前は。
んで別に仲積船はそれじゃなきゃいけないという決まりはないのだから、
計画書を見ないことには「で？」としかいいようがないな。
>>601
> お前らウヨガキには「税金の無駄遣い」というものが理解できないってこと。
> いや一応“ウヨ”だから、つまり精神的当事者だから、『うるせい！』ってことだろうな。
【ただのレッテル貼り】は民衆の支持を得ることはないということ。
右左関係なくな。
で、捕鯨賛成派には共産党支持者もいるというのに、
お前はいつまでバカルトの金字塔kkneko様のお下がりレッテルを使い続けるわけ？
- 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/27(木) 22:46:22.54 ID:54tEr6xi]
- >>600
なるほど。
で、母船にも積めるんだから給油した帰路は最大でも2000トンも鯨肉積まないでしょ？
だったら小ぶりなタンカーってか2000トン級の船倉が有る船で充分じゃん。これで何が問題なの？
- 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/27(木) 23:20:52.56 ID:Cx6mFytC]
- こういうNGOは、地域再生と被災者の支援の為に､身銭を切ることはしないんだよね。
被災者ではなく、自分らの都合中心に考えている。だから、何を言っても説得力がない。
- 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/28(金) 02:15:01.51 ID:SUIrmZZP]
- やっぱりきたか、このへんからちゃちゃ入るとおもっとったで。
おもろいやん。がんばれそのへんのNGO。
- 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/28(金) 05:45:07.02 ID:LM2rKDsa]
- 捕鯨という人為的な力が加わっていない期間、商業捕鯨禁止以後のデータの方が計算には良さそうな気がする。
- 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/28(金) 05:47:44.14 ID:LM2rKDsa]
- 捕鯨賛成派の劣勢は続いてるね。
- 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/28(金) 06:26:06.67 ID:pf2roIXC]
- 捕鯨賛成派?
ワラえるｗｗｗ
- 612 名前：３次補正予算で「乗組員安全対策」＋「鯨研救済」として約23億円計上 mailto:鯨研には19億円の欠損金が出ているから [2011/10/28(金) 06:37:12.66 ID:kdSkHcMM]
- NGO 共同声明
補正予算22.8億円は、ムダな南極海での捕鯨ではなく地域再生と被災者の支援に
www.greenpeace.org/japan/Global/japan/pdf/whale_statement_jp.pdf
2011年 10月 21日、政府は 11年度第 3 次補正予算案を閣議決定し、その内容を公表しました。
第３次補正予算は、東日本大震災により被害を受けた、もしくは受けている方々に必要な事業を最優先することが目的のはずです。
しかし、水産庁が第３次補正予算案として公表した「鯨類捕獲調査安定化推進対策」は、22億 8400万円もの税金を費やすにもかかわらず、
その政策目標が「平成 23 年度南極海鯨類捕獲調査を計画どおり実施」となっており、支援事業とは関係がありません。
2011年 2月に、調査捕鯨船団はその経営悪化から事業費推定 30億円のうち 19億円もの 負債を抱えていると報道されています。
このまま約 23億円もの税金が復興の名の下に調査捕鯨事業に投入されれば、この負債を穴埋めし利権事業の延命を私たちの税金を使って
図ろうとしていると思われても仕方がありません。
日本は東日本大震災を乗り越えるために、世界各国の政府、非政府、民間を問わず様々な機関から多大な支援を受けてきました。
一方では、残念なことに、回収不可能な放射性物質を海洋に大量に放出し、世界各国に多大な迷惑もかけ続けています。
今回の第 3次補正予算において、国際的に合意を得られない南極海での捕鯨を継続するために税金を投入すれば、
国際社会は日本の復興に対する姿勢に疑問を持つばかりか、支援の恩をあだで返したと理解するに違いありません。
第 3次補正予算において「鯨類捕獲調査安定化推進対策」を計上する代わりに、沿岸地域の再生、被災者の支援等、
今、本当に支援が必要なところに向けて下さるよう、心からお願い申し上げます。
- 613 名前：３次補正予算で「乗組員安全対策」＋「鯨研救済」として約23億円計上 mailto:鯨研には19億円の欠損金が出ているから [2011/10/28(金) 06:43:52.31 ID:kdSkHcMM]
- （おさらい）
財団法人日本鯨類研究所に19億円の欠損金が出る。
www.minato-yamaguchi.co.jp/minato/week1/2011/feb/m110225.html#2
↓
水産族議員が国会で「3次補正で鯨研を救済せよ」と圧をかける。
kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/177/0009/17708030009018a.html
↓
2011年度第3次補正予算で「乗組員安全対策」と「財団法人日本鯨類研究所救済」として約23億円が計上される。【２，２８４百万円】
www.jfa.maff.go.jp/j/budget/23_hosei/pdf/9-2.pdf
2011年度本予算は約7億円だから【７１５，１９５千円】
www.maff.go.jp/j/aid/hozyo/2011/suisan/pdf/37.pdf
2011年度予算は[本予算＋補正予算]で合計約30億円ってことになる。
------------
なお財団法人日本鯨類研究所と国策会社共同船舶は国民がこの捕鯨問題というものに余り興味ないのを良いことに
2012年度本予算で勝手に前年度約4億円アップの約11億円を要求している。
↓
平成２４年度鯨類捕獲調査円滑化対策
１,１０４百万円（２３年度７１５百万円）
www.maff.go.jp/j/budget/2012/pdf/b81.pdf
|
 |
