- 1 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/29(金) 10:53:13 ID:n108Sqld]
- 魔法先生ネギま！のキャラの強さについてまったり議論するスレッドしましょう。
●ネタバレは公式発売日（通常水曜）午前０時から。
●他作品との強さ比較はスレ違いなので禁止。
●説明なくランク貼る奴はスルー。
前スレ
☆魔法先生ネギま！強さ議論スレ☆契約執行16秒目
etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1154652339/
避難所（詳細なまとめ等）
so.la/test/read.cgi/negima/1114620023/
（見られない時は専用ブラウザの外部板登録機能をお試しを）
- 386 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/14(土) 20:28:42 ID:OOu7E360]
- 居合い拳直当ては、一定の間合いでないとできないはず。
>>384は、「居合い拳の間合いの内側に入られたケース」と混同しているようだけど。
あの「ただのパンチ」を使わざるを得ない距離よりも外側、飛び道具としての居合い拳よりも内側に、
直接当てられる距離があるはず。
かなり狭い範疇だろうけどね。
- 387 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/14(土) 20:29:26 ID:OOu7E360]
- あ、直当て可能距離が具体的にどれくらいかは、別に議論せにゃならんが。
- 388 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/14(土) 20:49:49 ID:U2lRW6B2]
- 理論上はあるはずだな ＞居合い拳を直に当てられる距離
体格差が激しいと使いにくそうでもあるし、零距離豪殺とか受けたら明らかに即死だし、ネギには使わなかったというのも自然な展開だ
今週だけでは何とも言えないが、今後、新技として出てくるかもしれないな
- 389 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/14(土) 20:54:21 ID:Jhjb8OVP]
- 豪殺は背後からあるいはやや上空から巨大なエネルギー隗を引っ張って来ている様に
描かれていると思うが、零距離射撃とはどういう状態を言うのか？
- 390 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/14(土) 21:59:26 ID:kUsHu5HK]
- >>376
亜子忘れてた。アキラも案外上な気もする。
- 391 名前：384 mailto:sage [2006/10/14(土) 22:03:24 ID:udJk1JZG]
- >>386-388
だから下二行でその直当てのことを言ってるんだが…。
発射距離1〜2mって確実に成人男性のリーチより長い。
「加速に必要」とあるし、拳圧で飛ばすモノが飛ばなくなっちゃうんじゃないかね。
加速エネルギー＜直接当たった拳 なら可能性はあるけど。
- 392 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/14(土) 22:35:47 ID:MC2Qh3XB]
- >>390
カモが一回だけ見せたランキングだけなら、アキラ１５位、亜子１６位。
- 393 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/14(土) 22:38:34 ID:w0dF5+Z3]
- タカミチは魔力はあるけど、詠唱が出来ないって感じだっけ？
流れブッタ切ってスマソ
- 394 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/14(土) 22:44:28 ID:U2lRW6B2]
- 無詠唱なら魔法も使えてるっぽい
地下道でアスナに念話してるし、鬼神戦での足場魔方陣も本人がやってる方が自然だし
- 395 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/14(土) 22:54:10 ID:lq3HmT51]
- じゃあアレか
あかほんのシホみたいに噛んじゃうのかね
- 396 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/14(土) 23:03:29 ID:JC5fkS5J]
- ジャンプして剛殺×２→硬いな→攻撃防御、腕吹っ飛ばす→さらに剛殺
っていくらなんでも普通のジャンプじゃいっぺんにはできないような気がするんですが
タカミチって空とべんのかね？
- 397 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/14(土) 23:11:08 ID:pCy/7TUw]
- 足場作ってたんじゃないか？
それとも、素直にジャンプ力が凄いと見るか
（別に浮遊術持っててもおかしくないが
- 398 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/14(土) 23:11:36 ID:U2lRW6B2]
- 飛べないと思うけど
浮遊術使えるなら、わざわざ足場魔方陣使うのもおかしい話だ
あの攻防は一瞬だったとかじゃないのか
- 399 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/14(土) 23:45:48 ID:w0dF5+Z3]
- >>394
レスサンクス タカミチは今の戦闘能力は完成に近いって感じか？そして、楓は「中忍」なので今後の成長に期待
- 400 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/15(日) 00:05:42 ID:udJk1JZG]
- テンプ(ry
- 401 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/15(日) 06:39:51 ID:6COL7vHh]
- とりあえず、楓が機動力のみに特化されたキャラだという認識は改められるべきだな。
１３巻のクウネル戦見るに、クウネルを背後から地面に叩き付けた一撃は
パワーだけは本気と言われたネギ戦でのタカミチの豪殺のそれと同等かそれ以上だろ。床ダメージ的に。
あれなら今回の鬼神にも通じそうだ。必殺技でないただ気をブツけただけでアレだし。
刹那（通常）：特筆すべき点）攻撃力というより、技の多彩さ。状況に応じた技を使えるのが強み
龍宮 ：反射神経（見切り能力）
楓 ：機動力、攻撃力
まぁ一流で納得だよね。今更ながら
- 402 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/15(日) 06:49:49 ID:4qCltPhc]
- でも一番弱く見える＝刹那
真っ先にやられる＝刹那
- 403 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/15(日) 07:42:17 ID:93WNkGLc]
- また楓厨かぁ…
よくそんな目と頭が悪いとしか思えないような意見を平然と言えるな
- 404 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/10/15(日) 08:41:58 ID:Zt73PjRg]
- 荒れるからやめれ
- 405 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/15(日) 09:41:50 ID:C0iCyHFT]
- そういえばクウネルって超一流に入るんじゃね？実体でもねー姿であんなド派手に攻撃するし。
- 406 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/10/15(日) 10:11:07 ID:AMNOdUz1]
- >>405
そりゃナギたちとパーティーくんでた奴だぜ！？www
- 407 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/15(日) 11:05:17 ID:RMhdbaHb]
- 普通に考えて小太郎を潰したあの重力魔法は極悪だと思う
不可視の上に無詠唱で威力も高い
- 408 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/15(日) 11:07:00 ID:r5iwjQe8]
- そうのうちナギの喧嘩仲間がいっぱいくるよ。
ナギの墓参りに
そしてまた世界一トーナメントだ。
- 409 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/15(日) 11:15:49 ID:RMhdbaHb]
- それだとネギが魔族になるな
- 410 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/15(日) 11:57:47 ID:ygTdNn44]
- >>408
そして人柄の良いデブおっさんによって世界が統一されるわけですね
- 411 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/15(日) 13:49:43 ID:pdWaTUdb]
- >>382
繰り返すが、「床に当たりまくってたけど大した損害は出てなかった」のは、
舞台の破壊を修復できる範囲に留める漫画の都合、よくあること。
「岩を砕くとか数十メートル吹っ飛ぶ」のも描写ではそこまでと言うだけで、
「その程度でしかない」ことを保証はしない。後から描写が上乗せされていくこともある。
（初期は威力描写が少なかったから中盤必然的にそうだったし、最近のvsロボでもその傾向あり）
＞風花風障壁は十トントラックの衝突さえ防げるのが自慢
あえて言うなら「10tトラックがどの位の速度で激突したのか」も分からんし、スタンダードな性能
（ネギならもっと上）と言う可能性もあるし。それに上記のように描写が上乗せされていく場合
設定が追い越されることもしばしば。そう言う例なら他にも2,3は挙げられる。
要は、あんまり下限を決め付けてもしょうがないんでないかと。
>>386-391
理論上はそうかも知れんが、それよりはポケットから手を抜いて普通に殴りに行った方が楽だと思うぞ。
どうせ腕の長さによるのは同じだし、多少の距離は全身の動きでカバーできる。鬼はそう速くもないんだし。
>>393-394
「呪文詠唱ができない」は設定。呪文以外で魔力を使う方法もある、それが出来る、は事実。
ただしまず呪文詠唱あってそれを略する「無詠唱」と「元々詠唱を使わない手」は区別すべきかも
知れんな。時々話題になるが。
>>401
異議を挙げるなら「必殺技でない」だな。（威力判断も床の壊れ方からだけだと微妙なところだが）
大振りなモーションで大きく溜めた気弾の一撃、「気をぶつける」と言う点も含めて
技名の有無を除けば神鳴流の奥義と大した差は見られん。
それ以上の威力の「必殺技」があると言う設定もない。（アルビレオを「どうにかする手がある」と言う話は
事実だとしても単に威力があるだけの技とは限らんし、使用にかかる手間も不明だ）
- 412 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/15(日) 20:27:16 ID:VJ6Bdc5l]
- >>401
床ダメージぐらいで攻撃力高いとかヌかすと、その楓の現時点最強の気撃はクウネルのただの掌底や無詠唱と同レベルという事に。
果たしてこれを攻撃力がも高いキャラといえるのか。はたまた。
- 413 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/15(日) 20:59:59 ID:wHLmF+41]
- >>412
現時点でも低くは見えないけどね。
あの気弾は４or５発同時にイケるみたいだし。
だいたい武闘大会じゃまわりに被害が及ぶような大技はまず使えないから
その辺はまだボかしてる感じだな。
- 414 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/15(日) 21:47:56 ID:XTTn28oH]
- 床ダメージってそんなに高いか？
あのクレーターは直前にクウネルがつけたやつだぞ。
- 415 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/15(日) 21:48:55 ID:tzJHFvG6]
- >>311
あ〜・・・なんだ。
来週号でいろんな意味で意味なくなるわw
- 416 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/15(日) 22:23:24 ID:saa8Kh65]
- 床ダメージなどたいしてアテにならんが（修理した後だし）、上の方の
スピード型だからと言って攻撃力が低いとは限らない、って意見には同意。
- 417 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/15(日) 22:58:09 ID:93WNkGLc]
- (一流)や(上)の上位の中じゃ低いってだけで、全体から見れば普通に攻撃力はあるだろ
そこに異論がある人はいないはず
タカミチはパワー&タフネスだが、スピードやテクニックが低い訳ではない。それと同じだ
- 418 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/15(日) 23:26:22 ID:/aNh/Cek]
- 楓には当たらないんだ。当てられば勝ち。
- 419 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/16(月) 00:04:43 ID:y/2AkAu4]
- どのみち超には勝てないしどうでもいいんじゃね？
超最強！と言いたいが電磁攻撃にしても近接戦（瞬時だけど）になる以上、
刹那より近接強いエヴァやナギなら捕まえられるかもね。
- 420 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/16(月) 01:29:37 ID:f70U9xlc]
- >>414
いや全然
クウネル叩きつけた気攻撃はせいぜい三矢桜華や刹那の奥義ぐらいにしか見えない
- 421 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/16(月) 11:17:00 ID:xWf/oNT2]
- 楓の「攻撃力が低い」説は、いくつかの異なるベクトルからの考えから生まれている気がするな。
・実際の戦闘で、大ダメージの大技をキメたことがない
クウネル叩きつけも朧十字も、実際本人ピンピンしてるもんだから説得力が出にくい。
・他四天王とのバランス感覚
他四天王と比べ彼女の機動力が高いのは確か。で、そのバランス取りに、（その中では）攻撃力は低めでは？との推測。
単なるアンチ楓的感覚のみならず、「他のキャラが楓をそこまで高く評価してない」という劇中キャラによる評価から推測する者もいる。
・武器の使用
武道会以外では、多種多様な武器の使用（主に刃物）が認められるが、これは彼女の攻撃力が元々低いからでは？という推測。
ただし同時に、武器を使った未公開の大技がある可能性を残す（特に巨大手裏剣を使った技に期待の目が向けられている）。
・ゲーム的解釈
忍者って、クリティカルヒット出れば凄いけど攻撃力あんまないよね？ 盗賊の上位クラス扱いだし。ゲームシステムによるけどｗ
……で、その辺の感覚が、ゲーム等から多大なインスパイアを受けているらしいたネギま！でも採用されている可能性。
これを口にする者はあんまいないが、無意識のうちに影響あるかと。
また、論者が念頭に置くゲームによっては、別に攻撃力に不足があるわけでないモノもあるので、イメージに大きな格差が生じることに。
- 422 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/16(月) 13:06:52 ID:9Xc0w1h3]
- >>421
いや、単に描写が、
同レベルとされている羽刹那やタカミチと比べたら
見劣りしてるだろ
- 423 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/16(月) 13:33:18 ID:8Qv7pvkD]
- >>422
羽と楓が同格な訳ないだろ。
どさくさに紛れて何言ってんだか
- 424 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/16(月) 13:35:59 ID:7DRE+flr]
- 楓は龍宮と同レベルだな。
- 425 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/16(月) 13:36:24 ID:9Xc0w1h3]
- >>423
俺もそうは思わないけどテンプレがそうなってるから仕方ない
- 426 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/16(月) 13:39:04 ID:7DRE+flr]
- テンプレのランキングとかただの楓厨のオナニーじゃん。
- 427 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/16(月) 16:14:26 ID:1q0yGGhx]
- >>414
あくまで床の破損は目安と言う前提で、「武道会内」に絞って言うなら、
1.通常居合い拳：目立った損傷無し
2.刹那の投げ：明日菜を背中から叩き付けた時には目立った損傷なし
（vsネギの時には半ば埋まっていたが、これは斬岩剣等での破壊と合わせてかも知れず）
3.豪殺居合い拳、桜華崩拳（9矢）、重力魔法（かなり手加減）：床との間に相手がいても、2m位丸く凹む
4.重力魔法（全開）、ナギの叩き付け：10m位のクレーターが出来る
楓の攻撃は床が砕けて相手がめり込んでいる様子があるから、3に近い、
床に激突するまで10m位吹っ飛んでいる分プラス、と言えないことはない。
格相応にネギの9矢より少ない溜めでそれ位出来ても不思議はない、妥当な範囲に見えるがね。
>>422-424
「同一ランク内」と「同格」は違う。同一ランク内でも差が生じることはある。
現に「中」の中には不等号がある。逆にランクが分かれていても境目附近では差は小さいかも知れない。
そこさえ間違えなければ何も問題ない。
（誰と誰が同格かの争点はこの場合、>213で大体まとまってるだろう。個人的には結論は保留。
以前とはスレの趨勢が随分違うのが面白い、とだけ言っておく）
現ランクに関しては、楓とタカミチがそれぞれ「一流と認められる」文脈があって
それが大元のランク分け自体の根幹の根になってる。当初はそれに文句もなかったはず。
そこから変えようと言うなら、別のカテゴライズを人を納得させられる根拠付きで示してくれ。それだけだ。
- 428 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/16(月) 17:19:28 ID:9Xc0w1h3]
- 文脈だったらタカミチは超一流〜世界有数だろ
- 429 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/16(月) 18:33:14 ID:C7oeONL5]
- >>428まぁ確かに。
つかさぁ。どこからどこまで出来たら一流で、どこからどこまでが中や超一流な訳？
楓⇔刀子等の実力差（どちらが強いのかも不明瞭）は明確でないにしろランクに差があるのに、
作者が明確に実力差がある事を名言してる羽刹那と楓は同ランク。
ランクに差つけるべきだろ。楓が羽刹那と真っ向から勝負して勝つビジョンが浮かばねぇし。
タカミチも描写＆文脈で見れば世界有数で相違ない気がする。
ランクで言えばどちらかと言うと>>4支持だな。
- 430 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/16(月) 18:42:07 ID:Ijl6xnNi]
- 豪殺居合い拳のことなんだが
カモは居合い拳は拳圧だからアスナでも防げないって言ってるけど、
これは豪殺の方も含めてのことなんだろうか。
食らったネギのローブが焦げてるように見えたり、
下水道でメカを蹴散らしたときに「カッ」って光ったりしてるんだよね。
ローブは汚れかもしれないが、流石に拳圧が光ったりはしないと思うんだ。
そもそも魔法無効化は、咸卦法で合成された力もキャンセル出来るんだろうか
- 431 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/16(月) 18:45:29 ID:7DRE+flr]
- >>428
AAAでも有数の実力者だもんな。確かにそうだ。
- 432 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/16(月) 19:19:57 ID:1q0yGGhx]
- >>430
上の方にあるがどっちも拳圧。光るのは演出か、物が当たって火花が散るのと同じようなもんだろ。
（実際そういう物理現象もないわけではない）
気と魔力が近い種類である以上、咸卦の気も同種類と見るのが妥当かと。
>>428-429
前にも同じ話が出た覚えがあるが、その時の答えは「作中でAA+とか言う評価とここでの“超一流”は違うから」
あくまで文脈、直接比較できるものではないから、タカミチが言われている評価と
アルビレオによる楓の評価・及び実績を直接に比較するのは難しい。
「超一流」の指すところが曖昧だしフェイトを下げたら、と言う論もあったが、どちらかと言うならそっちに賛成かな。
＞作者が明確に実力差がある事を名言してる羽刹那と楓は同ランク。
「この順番」と言っただけでどの位差があるとは言ってない。
その理屈だと同様に「実力差がある事を名言」されてる龍宮と楓が同ランクの>4もおかしい。
「勝つビジョンが浮かばない」云々も、そのまんま逆の論調が存在していたことを思うとはぁそう、と言う程度。
- 433 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/16(月) 19:41:36 ID:z9wXI2u0]
- 豪殺ってどのくらいの気圧になるんだろうな。
空気の圧縮だけでもとんでもない温度になりそうな希ガス。
イオン化するところまで行くかどうかは分からんが。
- 434 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/16(月) 20:08:40 ID:C7oeONL5]
- >>432
アルによる評価ならタカミチも同様だと思われるが。
タカミチならば、ナギパーティーであるガトウの５連同時豪殺以上の豪殺を撃てるだろうと名言してる。
豪殺はタカミチの必殺技のひとつ。それの威力や規模が師匠ガトウすら上回ると言われている以上、
世界有数のパーティーと同ランクでも問題ないと思うがね。経験や戦闘スキルも問題ないだろ。
＞「勝つビジョンが浮かばない」云々も、そのまんま逆の論調が存在していたことを思うとはぁそう、と言う程度
まんま逆の論調とは通常刹那と楓の比較か？それだったら現にランク差が付いてるじゃん。
通常刹那と楓ではランク差がついて、羽刹那と楓間ではランク差がつかないのか？
どう見ても、通常刹那と楓よりも羽刹那と楓の実力差のがあると思うがはたまた。
- 435 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/16(月) 20:24:37 ID:1q0yGGhx]
- >>434
「さすがガトウ素晴らしい威力です」「まあ今のタカミチ君ならこれ以上を撃てるでしょうが」
ここから単発の威力のことを指しているのか連射性能等も含めて総合力のことなのか、と言うのは
当時から議論になっていたことで、すぐ上でも触れている。
無視して「5連射以上を撃てる」と決め付けか？
＞通常刹那と楓の比較か？
ただ「楓の方が上としか思えない」との主張はあったし。
もし「単に『刹那』と言う時は羽のことは含まない」と言う暗黙の了解だったのなら、
そんな了解はない、紛らわしいとしか言いようがないし、第一その場合楓が上で問題ない。
わざわざ「刹那が上なことを見せえる描写がありましたか？」なんて問うて来る意味がない。
更に「設定なんて変わるかも知れない」と羽刹那より楓を上に持って行きたいかのような言辞もあった。
＞どう見ても、通常刹那と楓よりも羽刹那と楓の実力差のがあると思うがはたまた。
それこそ正に主観、上記の通り「羽刹那＞楓」自体を疑問視する人がいたのを見ても、
どうもそう思うのが一般的だったとは思えぬが。
過去にどれだけ趨勢が変わったか、面倒だからすぐにはできんが
過去ログから抜粋でもした方がいいのか？
- 436 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/16(月) 20:49:08 ID:C7oeONL5]
- >>435
威力にしろ速射性にしろ総合力にしろ、そのいずれかが世界有数パーティーのガトウのソレを上回るだろうと、
楓一流評価の生命線であるアルビレオが明言していたのは事実。
そのタカミチが世界有数や超一流には入りえないと思うのならば、そう思うのは何故？と問いたい。
＞上記の通り「羽刹那＞楓」自体を疑問視する人がいたのを見ても、
どうもそう思うのが一般的だったとは思えぬが。
>>435含む「羽刹那＞楓」の力関係自体を疑問視する人とやらに問いたいが、
なら楓が羽刹にどう立ち向かって倒せるのか教えて欲しいものだ。それが言えぬならそんな疑問視や
設定なんて変わるかも知れない」と羽刹那より楓を上に持って行きたいかのような言辞なんてものは気にするに価しないと思われ
- 437 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/16(月) 20:53:15 ID:sN7wP5IZ]
- >>436
ネギは無詠唱魔法の射手はタメ無しだと１発しか撃てないけど
愛衣はタメ無しで３発撃てるからネギと同ランクだよな
- 438 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/16(月) 21:04:01 ID:y9c/4Ga/]
- >>436
>そのタカミチが世界有数や超一流には入りえないと思うのならば、そう思うのは何故？
タカミチは飛べないから。残念ながらこれは確定。
飛べないとハイレベルでは厳しい、よって一流の中位止まり。
つか羽刹那との差が大きいのは楓だけでなくタカミチも同じだろ。
羽刹那＞＞＞タカミチ、楓 でどっちかつーと羽刹那だけが一流で飛び抜けてるの。
もっと言うなら刀子とタカミチでもたいして差があるようには見えんな。
- 439 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/16(月) 21:11:26 ID:XheEFQRx]
- 「勝つビジョンが浮かばない」
いや悪いがこれには全く賛同できない。
逆に聞きたいがどうしてこんなに差があると思う？
描写見る限りむしろ楓の方が強いと印象受けるが？
刹那なんて実際一度も勝ってないし（スライムにも捕まってる）
羽になったら本当に強くなるのか？
エヴァにそこそこ粘れた、と言っても思いっきり手抜かれてるし
ネギは一応エヴァにも勝ってるんだぜ。
とりあえず君が擁護するのは自由だが、読んだ限りでは刹那が特別強い描写はない。
実際刹那厨がつまるところ「作者のセリフ」だけじゃん？
- 440 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/16(月) 21:20:08 ID:7DRE+flr]
- 暫定ランキング（順不同）
S ナギ エヴァ アルビレオ ファンネル超
A フェイト 羽刹那 タカミチ ガトウ スクナ
B 楓 龍宮 月詠 刀子 ヘルマン ヒゲグラ
C ネギ 小太郎 古 茶々丸
D 明日菜 高音 愛衣 瀬流彦とかその辺
E のどか 木乃香 夕映 パル 千雨
- 441 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/16(月) 21:26:34 ID:y9c/4Ga/]
- つかタカミチが羽刹那と互角に戦ってるビジョンも浮かばねーなあ。
いいかげんタカミチ厨は目ェ醒まして欲しいわ。
だいたい世界クラスはほとんど人外じゃん。
詠唱もダメ、浮遊術もダメのタカミチなんか死んでも辿り着けない領域。
ここんとこタカミチは噛ませ扱いだから信者が必死こいて持ち上げてるな。
- 442 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/16(月) 21:35:25 ID:uHMj2o7H]
- 暫定ランキング（順不同）
S ナギ エヴァ アルビレオ
A フェイト 羽刹那 ファンネル超
B タカミチ 楓 ヘルマン
C 刀子 神多羅木 龍宮 月詠 ガンドルフィーニ 茶々丸
D 小太郎 ネギ 明日菜 古 高音
E 愛衣 瀬流彦 田中
- 443 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/16(月) 22:12:56 ID:tVaR5IV3]
- >>441
＞つかタカミチが羽刹那と互角に戦ってるビジョンも浮かばねーなあ。
同意。
以前はこっちの意見の方が多かった気がするし、羽刹那はギリギリ（世界〜）に
入れてもいいって声もあったと思う。
ついでに通常の方も一流でいいんじゃ？って言ってる人もいたくらいで。
だからその時どきでコロコロ変わるんだよね。
少なくともタカミチは（世界〜）に入るキャラではないなあ。
あと詠唱できないからガトーよりも下だと思う。
- 444 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/16(月) 22:47:12 ID:HvpF8Cwz]
- AAAってのが世界的にどの程度のランクなのかがはっきりすりゃいいんだがねぇ
現状上も下もいないからランクとして機能してないんだよなアレ
- 445 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/16(月) 23:23:23 ID:9K/CrxAx]
- 細かいことだけど
龍宮の言ってた「AAAのタカミチ・T・タカハタ」のAAAはランクじゃないぞ
タカミチのランクはAA＋
- 446 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/16(月) 23:28:44 ID:T5Lp0rjl]
- あ、間違えてた。失礼。
- 447 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/17(火) 00:17:39 ID:UdvKAqHm]
- 羽刹那でも今の超には勝てないよね？
- 448 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/17(火) 00:18:44 ID:N5Mxe0vu]
- さあ
- 449 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/17(火) 00:21:06 ID:lWJk/JWo]
- >>441,443
刹那が羽になってどれだけ向上してる？
俺には君らの言う意見が全く賛同できかねる。
羽刹那になったところでフェイトに勝ったわけでもないし、
スクナに対してなにか出来たわけでもない。
強くなってるのかも怪しいもんだ。
タカミチもカマセ役に使われてるが、それ言ったら刹那は雑魚にも
やられまくりですが？
今回も最終的に超にやられているが、刹那の雑魚っぷりに比べれば
明確に強く描写されてるのは誰が見ても明白。
結局君等の最後の砦が「羽根化」だが、それでどうこうなるなら
超に対して勝ち目がない、とわかっているのだからなぜ羽根化しないのかな？
アスナにはバレているのだし、周囲を気にしてる余裕のある戦いではないはずだけどね。
まあ空へ逃げる事はできるだろうけどね。
なんにしろタカミチ＞羽刹那は変わりないよ。
- 450 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/17(火) 01:37:25 ID:XUamkM/p]
- 羽刹那とタカミチの比較は別にして、
＞強くなってるのかも怪しいもんだ。
これに対する赤松側の回答が１つが武道会でのエヴァ戦だったんじゃね？
- 451 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/17(火) 01:38:40 ID:XUamkM/p]
- ×回答が１つが
○回答の一例が
- 452 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/17(火) 02:05:00 ID:gkOXHUyj]
- ほんとすげえ意見割れるなぁ
これは見てて楽しいぞ
ちなみに俺はフェイトと楓落とすのが妥当だと思ってるけど、その理由をそれほど論理的に説明はできないな
俺の言いたいことはあらかた出てるしね
作中での情報が揃ってるのにこうも意見が割れるのは、つまるところ最後は主観で決まるからだろう
- 453 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/17(火) 02:52:20 ID:jsIWiz/3]
- フェイトは微妙なんだよな、修学旅行の描写だとタカミチ達よりおそらく数
段格が違うのは確かだがアルビレオ達にはだいぶ劣るし。
- 454 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/17(火) 03:50:39 ID:gkOXHUyj]
- >タカミチ達よりおそらく数段格が違うのは確かだが
ここが正直よく分からないんだが
フェイトの攻撃は不意打ちで行われてる場合が多いから、実績をそのまま評価に繋げるのはどうかと思う
極端な話、今週の狙撃で龍宮の評価をうなぎのぼりにしてるようなもんだ
分析してみると、エヴァ、詠春、刹那に対しては完璧に不意打ちで、それ以外では当時の弱いネギ明日菜を圧倒したぐらい
格闘に関しては今から見ればそれほど強いとは思えないし、呪文も技巧的には凄いらしいがそれほど威力のあるものは無かった
無詠唱であれだけやれるエヴァやアルビレオにはかなり見劣りしてる上に、羽刹那、タカミチ、楓に勝てる保障も無い
これで超一流ってのは違和感がある
- 455 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/17(火) 04:38:10 ID:BzM9yjKB]
- フェイトの不意打ちは転移魔法によるものだからなあ
狙撃とはちょっと意味合いが違う気もする
- 456 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/17(火) 04:44:23 ID:bk6IILY8]
- 石化とか貫通（石の槍）みたいな使われると厄介なもんばっかりだったね
- 457 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/17(火) 04:46:09 ID:fad8Kh2S]
- 厄介ではあるが、対応しきれないか？と言われるとそうでもないかもしれない。
- 458 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/17(火) 05:22:07 ID:gkOXHUyj]
- フェイトは基本的に詠唱呪文か遅延呪文しかやってない訳だが、正直魔法使いは無詠唱呪文無いとかなり厳しいと思うんだよな
ネギ明日菜にやったみたいに格闘→詠唱か、転移魔法で不意打ちするかぐらいしか当てられそうに無い
前者は当時のネギ明日菜は小太郎にすらボコられる程度だということを考えると、フェイトは格闘では一流にも勝てるか怪しい
後者は刹那と明日菜にも反応されてしまう程度な時点で、やはり一流以上に通用するのかかなり疑問が…
エヴァだってネギが余計なことしなければ普通に回避してた可能性が高い
まあネギまは比較的強さの整合性は取れてる漫画だが、やはり初期と今とでインフレで設定が違ってる部分があるからなぁ…
フェイトが無詠唱使わないのもそうだろうし、エヴァは3巻時点でネギと明日菜の気配を全く探れてないし(楓は1km探れる)
ここら辺は次にフェイトが出てきた時にどう調整されるのかによるね
- 459 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/17(火) 05:24:08 ID:fad8Kh2S]
- エヴァは大会でいきなりの合気で恐るべき強さを見せておまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗとは思った。
フェイトも次は上方修正されるかもね。
- 460 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/17(火) 07:27:48 ID:medLMwCH]
- エヴァって話が進むごとに化け物じみた感じになってきているよ
- 461 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/17(火) 11:05:09 ID:ArQtsCtF]
- いんじゃね？元々バケモンだし
- 462 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/17(火) 12:18:19 ID:Ka3tcLB3]
- >>436
だんだん無理矢理になってきてるな。
>437が言ってくれたが、威力だけ匹敵しても大した位置付けの根拠にはならん。
>>449
>>169-174 いずれにせよやってもいないことを「やっても駄目」と言い切るには余りに根拠薄弱。
>>458
未遂だが、刹那が飛び立ったところを狙い撃ちしようとしたのは無詠唱っぽい。
格闘にしても「ネギと明日菜を圧倒した」と言う結果だけなら大したことはないが、先の小太郎と
比べ数段上に描かれてるのは間違いない。ま、次出たら調整されるだろうってとこは同意かな。
>>443
（12巻頃）「これで刹那の四天王最強ははっきりしたな」
「羽出せば四天王から１つ飛びぬけた位置に上がると見ていいだろう」
「なんで今更タカミチが比較相手になってるんだ？ 相手になるわけないだろ」
（13巻頃）「やっぱ楓は凄いな！」「これにどうやって刹那が勝つんだ」
「アルビレオ相手にタカミチがこれだけ持ち堪えるところが想像できない」
（15巻頃）「通常刹那と楓単体で同じくらいに見える。なら分身で楓5人を相手には勝てないだろう」
（現在）「タカミチと楓ごときが同列のわけない。一段上に決まってる」
結局風が吹けば紐は前後右左に揺れるなっつうか、説得力においては五十歩六十歩と見えるわ。
- 463 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/17(火) 12:23:04 ID:Ka3tcLB3]
- 確かに「超一流」の表記はややこしいから外して、フェイトを１つ下ろしてもいいかもな。
タカミチ、楓、フェイトがそれぞれ一流かそれ以上と認められる文脈があったのは事実。
（列挙しようかと思ったが面倒･･･）
アルビレオは世界有数がほぼ確定している。
フェイトがナギ達3者よりは一段落ちるというのもそんなに異論はなかったと思うし、
タカミチとフェイトならフェイトが上と言う向きが強かったがそこの比較も確定じゃない。
- 464 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/17(火) 13:00:41 ID:gkOXHUyj]
- >>462
いや小太郎より強く描かれてても…当時の小太郎は分身すら使ってない
小太郎との比較ならヘルマンとかの方が格闘では強く見えるぞ
ヘルマンは悪魔アッパーとか無詠唱中級呪文の様な性能だし、石化光線も出せる
このヘルマンと比べても、フェイトがそこまで勝ってるとは思えない
- 465 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/17(火) 13:19:15 ID:Ka3tcLB3]
- >>464
いや分身なんかは関係なく、単純にパワー・スピードで数段上、と言うこと。格闘能力の話なんだから。
ネギ・小太郎・古・刹那（通常時）の身体能力は同等の設定らしいから、ここを基準にした比較は今でも有効。
どう感じるかはともかく、大雑把に比較してみると、
○パワー
フェイト･･･ネギ達のぶっとばされ方から言って、ネギ・小太郎の数倍はあるか
ヘルマン･･･ネギと小太郎を押す位 悪魔パンチ（溜めと言う程でなく連発しているが、
普通のパンチよりは若干予備動作がある感じか）直撃はフェイトの打撃以上か。
○防御
ヘルマン･･･小太郎の打撃が多少効くくらい 暴走ネギの連打にも耐えられる
フェイト･･･ネギの打撃が完全に障壁で止められ、障壁無しで喰らって多少効くくらい
○スピード
ヘルマン･･･本気なら小太郎の6分身を迎撃可能
フェイト･･･刹那をカウンターで落とせる
この比較は微妙。移動もどっちもモーション少でふっと数〜10mの瞬動描写があるし。
攻防の基礎スペックではフェイトに分と見ていいと思うぞ。悪魔パンチ等も見ると
ヘルマンの方が威力はあるが、フェイトの無詠唱呪文次第では埋め合わせできるだろう。
- 466 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/17(火) 16:14:29 ID:3j7UFnio]
- ヘルマンって学園結界内でも動けるんだから大した奴じゃないだろ
- 467 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/17(火) 17:55:25 ID:IAASotuC]
- フェイトは浮遊術と虚空瞬動が使えるから
タカミチより格上の可能性が高い
- 468 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/17(火) 18:15:27 ID:6HYDygeK]
- で、結局ランク変動は起こらず？
まぁ一応、世界有数〜超一流でまとめるんじゃなくて超一流を一段下げ、そこに最近の議論の渦中にある
フェイトと羽刹那を入れる案を出してみる。
世界有数の三者までには行かずとも一流でもないだろうとする強さの両者には丁度良いんじゃないだろうか。両者共、飛行可能でハイレベル戦も可だし。
まぁだからといってフェイトと羽が同格ととるわけではないというのはタカミチ楓比較時と同様だけどね。
作者の四天王間のランクでは楓＞龍宮だが、とりあえず近々あるであろう楓ｖｓ龍宮のガチバトルで
この二者の間にはどの程度の差があるのかがはっきりする可能性もある為なかなか楽しみ。
- 469 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/17(火) 18:26:16 ID:Ka3tcLB3]
- >>466
学園結界の設定は何か変なんだわな。
回想ではナギとエヴァの決戦は図書館島のある湖畔（学園内）で行われ、
ナギに登校地獄の呪いをかけられてから力を封じられたみたいな感じだし。
なんか補足がないかと待ってる。
>>467
ああ、浮遊術の件はあったな。
>>468
それだと羽刹那＞楓、タカミチ は確定した格好になるが（設定のある楓の方はともかく）、
そこでまた一揉めありそうな気も。
だから超一流を一流に併合（現ランクからはフェイトだけ下ろす格好）、と言うのが
いわば一番の穏健案（結局、決まらないことは決めないことが多い）ではないかと思って言ってるんだけどね。
- 470 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/17(火) 18:58:12 ID:9pW+F7kf]
- フェイトは「明らかに底を見せてない」から、評価が難しいよねぇ。
「見せた限り」を冷静に見れば、あんま強さに直結してないよな。魔法使いとしてのレベルが高いの分かるけど。
浮遊術だって、あってもなくても大差ないような使い方しかしてないし。手ェ届く高さにいつもいたし。
（まあ、「あの程度の使い方しかできない」でなく、「ネギたちの力を見るためにあの程度の使い方に留めた」んだろうが……）
- 471 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/17(火) 19:07:26 ID:JJpzCZT5]
- アスナの後方に回って空中に止まったまま蹴りを食らわせる
ってのは浮遊術＆虚空瞬動が使える奴の特権だと思うんだが
単純に空中戦が可能になるだけじゃなく
ああいう普通はありえない多角的な攻撃が可能になるのが
浮遊術と虚空瞬動の両方が使えることの強みだと思う
- 472 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/17(火) 19:35:54 ID:xkma/ZUM]
- >>458 >>462
あと一つ、水煙に紛れて突進してきたネギを迎撃しようとした攻撃。 ＜フェイトの無詠唱
>>466 >>469
学園結界のことを考えると、刹那は羽出したくても出せない？
>>471
あれは流石に、超人ワイヤーアクション（理屈抜きに物理法則を無視した動き）の範囲内じゃない？
- 473 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/17(火) 20:40:09 ID:JBjhpyet]
- >>468
>まぁ一応、世界有数〜超一流でまとめるんじゃなくて超一流を一段下げ、
>そこに最近の議論の渦中にあるフェイトと羽刹那を入れる案を出してみる。
まったく同じこと考えてたんでびっくり。
自分もハイレベルに対応できる（飛行可能）キャラとそうでないキャラは
はっきりランクを分けるべきだと思ってたからもちろん賛成。
ついでに一流にはヘルマンを格上げしてやってもいいかも。
- 474 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/17(火) 21:11:56 ID:gkOXHUyj]
- >>472
いや146話で普通に羽を出そうとしてるし、学園結界内でも出せるんだろ >羽
>>469のエヴァの話を考えても、エヴァや刹那は半分ほど人間だから結界は適用されないとかじゃないのか？
ただヘルマンに関しては完全に適用されるはずだよなぁ…
魔物・妖怪なのに悪魔が含まれないとは考え難い
しかしヘルマンが高位に含まれないのに、無名鬼神が含まれるのか
単純に力の大きさなら鬼神だろうけど、治療がほぼ不可能な石化や知能などを考えるとヘルマンの方が優れてるとしか思えないが…
>>465
いやフェイト戦当時のネギは戦いの歌も中国拳法もないが、ちゃんとそこを考えてるのか？
ふっとばし方から小太郎の数倍とか無茶苦茶な論理としか思えないし
- 475 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/17(火) 22:13:16 ID:xkma/ZUM]
- 「爵位級の上位悪魔」「本来 封印することでしか対処できない我々のような高位の魔物」
どう聞いたってヘルマンは「高位の魔物・妖怪の類」です。本当に（ｒｙ
考えられる可能性としては二つかな。
・高位の中でもさらに上位（エヴァ・ヘルマン・羽刹那）なら、能力は制限されるが戦闘可能
・エヴァやヘルマンは結界用の対策を用意していた。刹那も陰陽術でなんとかできる？
上だとヘルマンは本来もっと強いということになる。「二人だけで秒殺された」って戦績は
敵役として弱い気もするし、今後のインフレも考えればあり得ない話じゃないが…。
- 476 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/17(火) 22:59:56 ID:/yB/WaPH]
- >>473
＞ついでに一流にはヘルマンを格上げしてやってもいいかも。
何だかんだいって現在の世界にはヘルマンの石化を解除できる術者がいないわけだからなぁ
攻撃力だけ取ればある意味世界最強ってことになるわな
- 477 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/17(火) 23:35:30 ID:jSEZNX33]
- >>454
君は勘違いしている。フェイトが刹那を倒したのは全然「不意打ち」じゃない。
１打目を止めた時点でもう臨戦体勢に入った刹那にカウンター一閃で倒している。
これはとりもなおさず力量差だ。
刹那がどうこう出来る相手でない事はネギにもわかっただろうから
あえて自分が時間稼ぎ役に回ったのだろう。
羽刹那を異常に持ち上げてる人もいるが、所詮幻想空間内で無詠唱のエヴァに
耐えただけでなんで世界有数レベルのタカミチと比較するかね？
フェイトは石化もあるしエヴァに勝てる可能性もあるが、羽刹那はとにかく
耐えただけ。障壁突破すら怪しい。
超にあっさりやられた所からも今後も刹那が勝つシーンはないと思うんだな。
- 478 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/17(火) 23:59:22 ID:/yB/WaPH]
- フェイトに関しては龍宮の狙撃に初弾で対応したタカミチよりさらにランクが上なエヴァ相手に
不意打ち仕掛けられるやつが他にいるんかって話になりそうな気がするがなぁ
>>458
つかフェイト登場時には無詠唱呪文て概念自体なかったじゃん
エヴァだってサギタマギカ17発くらい無詠唱で余裕で出せるだろうに
わざわざ呪文唱えてるし
- 479 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/18(水) 00:12:24 ID:4WrClhDo]
- エヴァがタカミチより上って推測であって確定事項じゃないだろ？
- 480 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/18(水) 00:13:01 ID:ZTnPzhsK]
- >>477
＞世界有数レベルのタカミチと比較するかね？
だーかーらー('A`)
タカミチは設定からして世界有数レベルじゃないっつーの！
どさくさに紛れてタカミチ持ち上げんなよ。
- 481 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/18(水) 00:37:54 ID:TcNS0E5P]
- AA+とかいうランクは世界有数なんじゃないの？よくわからんけど。
- 482 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/18(水) 01:28:03 ID:1oHB4Jtz]
- このスレでいう“世界有数”はナギ、ナギパーティーレベルのことだから
タカミチはそれに全然及んでいないと明言されてるし
ナギパーティーのレベル＝エヴァクラスとも言われてる
- 483 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/18(水) 02:21:42 ID:TcNS0E5P]
- え〜と、それじゃ今週の話。
ネギま世界の銃弾は撃たれる方向さえわかっていれば
のどかですら見てから反応できるようなので
むしろ「銃で撃たれるほうがマヌケ」なようだ。
ガンドルが弾に弾を当てたのも別に凄くないし
神鳴流に銃が効かないのもまぁそんなもんか、という程度
- 484 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/18(水) 02:39:24 ID:dr4eHjnK]
- 逆に考えるんだ、図書館探検部で鍛えられたのどかの身体能力は
ネギを守るとき限定で火事場の馬鹿力として発揮するんだ
- 485 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/18(水) 07:20:21 ID:ZlIBZjcx]
- ああいう漫画的な描写はどうしようもないな
理論上、のどかは銃弾より速いってことにｗ
まああれは除けて考えとくと、つまり狙撃は方向が分かるとかなり楽になるわけか
タカミチは不意の狙撃だったから、龍宮は「馬鹿な・・・・」って言ってる訳ね
そういえばココネも刹那も壁を背負った状態でしか避けてないし
それ以外では茶々丸クローンをまるで相手にしてない古が強いな
ネギと比較すると、格闘力の凄さがよく分かる
- 486 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/18(水) 07:20:31 ID:UzCNxTZF]
- >>474
エヴァや刹那は半分ほど人間だからって言ってるけど、エヴァは完全に人外でしょ。
そうじゃなきゃ107時間目の「私を同じ人外のお前が・・いやお前は半分だったか」
という文にならないし
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