- 1 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/29(金) 10:53:13 ID:n108Sqld]
- 魔法先生ネギま！のキャラの強さについてまったり議論するスレッドしましょう。
●ネタバレは公式発売日（通常水曜）午前０時から。
●他作品との強さ比較はスレ違いなので禁止。
●説明なくランク貼る奴はスルー。
前スレ
☆魔法先生ネギま！強さ議論スレ☆契約執行16秒目
etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1154652339/
避難所（詳細なまとめ等）
so.la/test/read.cgi/negima/1114620023/
（見られない時は専用ブラウザの外部板登録機能をお試しを）
- 601 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/20(金) 18:56:39 ID:8vMIlKVD]
- >>599
武装が違うのが分かってるなら、何が「逆に」なんだ？
装備が変わってるんだから、「今の超にとってタカミチが脅威かどうか」は二日目の「高畑先生と学園長以外は〜」と関係ない
二日目の装備では脅威だが、今の装備では脅威にならない。単にそれだけのことだろう
装備増強の理由とかも意味不明。普通に考えるならネギ対策なんだろうが、それがどうかしたのか？
>“それに比して”特にタカミチが脅威と思われていると思うのか？
だから「深刻な脅威かもしれない」と思われてるんだろう。明言されてるだろ
一方で楓や刹那はそういった風に高く評価される描写が無く、俺が読む限りは脅威に思われてないとしか取れない
それと「〜以外は深刻な脅威ではない」と言って余裕の態度なのは、高畑と学園長とは関係無い
なぜならあの台詞で超が言いたいのは「他の魔法先生は脅威ではない」って部分であり、「高畑先生と学園長は脅威だ」ではないからだ
これは文法的にも明らかだが、文法とか以前に普通に読み取れないか？
- 602 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/20(金) 20:06:58 ID:8xVoljeC]
- >>587
>更に見直してみると途中2回蹴ったエフェクトが出ている。
>位置関係から空中を行ったのなら下図のA→Bだが
>建物を蹴った場合a→bとなり、むしろその方が不自然にも思える。
ちょっと！絵を見せてもらったけど全然違ってるよ！
超は突き出したバルコニーのような場所の欄干に立ってる。
そして刹那は隣ページの楓と二人で話しかけてる場面の位置から
一度、超のいる建物のすぐ下まで移動（足場が変わってるので確実）して
柵の部分→柱と駆け上って超の背後に現れたんだよ。
だからその絵よりもっともっと垂直に駆け上がってる。
「フォッ」という効果は明らかに壁に向かっているし隣ページの建物の
ほぼ全景と照らし合わせて見るとそれでまったく不自然じゃない。
超に向かって叫ぶ刹那の脚の間に見える建物の入り口正面あたりで踏み切り
トン、トンって駆け上れば超の背後は簡単に取れる。
むしろ虚空瞬動なら二回も踏み切る必要ないよ、一回で十分。
それにわざわざ建物の近くに移動する必要もない。
- 603 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/20(金) 20:18:18 ID:XMMzeOV+]
- >>601
つまり、「超がタカミチを脅威としている」根拠となる場面で超が言いたかったのは
「他の魔法先生は脅威ではない」であり、「高畑先生と学園長は脅威だ」ではなく、
「深刻な脅威」と言うのは“かもしれない”レベルの話でむしろ「他は脅威ではない」事の方が
優先される位のことだった、とそう言う訳だな？
>>602
ああ、あの図は違ってたな。そこは追って訂正するがただ、
＞むしろ虚空瞬動なら二回も踏み切る必要ないよ、一回で十分。
＞それにわざわざ建物の近くに移動する必要もない。
それは歩幅（と言う言い方が適切かどうか疑問だが、つまり瞬動1回の移動距離）の問題もある。
- 604 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/20(金) 22:14:55 ID:TVzVMLZT]
- >>587
長文ご苦労だが中身がないな。
タカミチ以外の魔法先生相手に結構苦戦してたようだが？
その魔法先生を問題外といってる超に対して「魔法先生でない」
と言うのが理由になるのか？
刹那を持ち上げたいのはわかるが所詮神鳴流の一剣士の一人でしかない
のに、詠春らと共に戦ってきたタカミチと比較するのは無理がある。
ファンネル超にやられたって言っても、何も出来ず速攻やられた
刹那と一緒にしないように作者が粘らせた意味を把握しなさい。
- 605 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/20(金) 22:20:52 ID:3auEXl0l]
- 超がタカミチを脅威と見てるのは、純粋戦闘力よりも「悪の秘密結社」とかと戦ってきた経験なんだと思うがなぁ。
手の内見通される、作戦妨害されうるってことで。実際、一度捕まえたのに自力で逃げられたし。
強い弱い以上に、そーゆーことに長けた相手としてさ。
タカミチ強いことには異論ないが、「超が脅威に見てない」ってのは強さ論議とは別の次元のことだと思う。
- 606 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/20(金) 22:25:14 ID:8xVoljeC]
- >>603
虚空瞬動だとしたら「フォッ」の向きと小さいエフェクトの位置もかなり不自然。
（壁伝いなら蹴る場所が限られるし一歩二歩と上ればあの位置関係でおかしくない）
同じ場所からスタートしても壁伝いより超に向かって直線的に移動できるから
フォッは右向き、上の小さいのも右側にエフェクトが描かれてるはず。
まどっちでもいいか、別にたいした場面じゃないし。
- 607 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/20(金) 22:46:54 ID:bte7Tii0]
- >>597
いやホラ、
ふつうマンガ的には真っ二つにしたらそのままボタッと落ちるモンなんだよ。
五右衛門が斬鉄剣で斬ったミサイルとかさw
- 608 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/20(金) 22:52:06 ID:uHM3Tjf2]
- >>596-597
よく見ると、龍宮の体に衝撃が走ってるようなエフェクトがついてる。
銃の発砲の表現にしては縦に大きすぎるから、魔法が当たってるんだなぁ、と思ったんだけど。
ここからは個人的な妄想だけど、龍宮が魔法使い達に攻撃されたときのために魔法を防ぐ装備をしてる可能性もあるんじゃないかと思ってる。
学祭期間中に羽織ってるローブみたいのがそれっぽいかな、とか思って。
- 609 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/20(金) 22:58:54 ID:uHM3Tjf2]
- １６巻最初の刀子対刹那を見ると、神鳴流剣士としての力量は刀子の方が上だと思う。
雷鳴剣の後に斬りかかられたとき、アーティファクトがなかったら刹那は瞬殺されてた可能性もある。
全ての要素を加味した上での戦闘能力と考えると、まだどっちが上かはわからないけど、神鳴流剣士としては
刀子＞刹那かと思う。
- 610 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/20(金) 23:34:59 ID:Gz31zQlS]
- >>609
でもその後、刹那は一人で足止めしてたんだよな。
個人的には、刀子さんは攻性、刹那は防性って感じ。
刀子は奇襲に長けていて火力も高い。
刹那は護衛のお役目だし陰陽術も防御系に長けている、先手を取られることが多くガードも上手い。
- 611 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/21(土) 00:44:53 ID:CAVDu6ST]
- 仕方ない、刹那がなぜ弱いのか教えてやろう。
ネギの味方だからだｗ
- 612 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/21(土) 00:57:22 ID:8unpbXSE]
- まあ、木乃香の盾なんだから防御に偏るのも仕方がないか。
- 613 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/21(土) 08:17:45 ID:34X5lO/8]
- 刹那って武道会の対ネギ戦で、空中で瞬動に制動かけてたよね？
＝虚空瞬動が出来るとは考えられないかな？
- 614 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/21(土) 08:19:03 ID:b377oYbU]
- 幽々子｢妖夢、私の盾になりなさい｣
- 615 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/21(土) 09:38:17 ID:zWtxEDoE]
- >>604
刹那とタカミチの格の違いをはっきり見せるのが
作者の狙いだったって言うのなら
刹那に羽開放させなかった理由も説明してくれ
描写してないところで羽開放してたんだと強弁する奴もいるが
普通に読んでたらタカミチ＞＞＞通常時の刹那としか見えない
格が違うってことを読者に見せる狙いがあるのなら
しっかり羽開放する場面を描いた上でタカミチより簡単に倒される描写を入れるはずだが
- 616 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/21(土) 10:31:24 ID:e+E8JHEL]
- >>603
もう何か本当に酷いな…何言われても、自説有利になるような考えしかできないのか？
とりあえず、長文したり大量レスしたりする前に、国語力とか読解力とか何とかして欲しい
あそこで超が「高畑先生と学園長について」ではなく、「その二人を除く魔法先生について」言及したのは、後者の方が優先度が高いからだ
ここまではお前の言う通りだが、その原因は「高畑と学園長の脅威が深刻"かもしれない"レベルだから」ではない
なぜならば、そういう話をしたいのならば、そもそも「高畑先生と学園長」と「他の魔法先生」について分けて言及する必要が無いからだ
警戒度として、高畑先生、学園長＞（超えられない壁）＞その他魔法先生、これは話の内容から確定している
その上で後者について言及したのは、単純に可能性と話と読み取るべきだ。つまりその二人は来ない可能性が高いと、そう踏んでいるんだろう
まあなるたけ分かり易く書いたが、こういう事に関してはキッチリ説明できる自信が無いな
読解ってのは普通は直感的に分かるものだから
つーかもうこの議論は疲れるな。どうせ何言っても、結論変える気は更々無いんだろうしさ
- 617 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/21(土) 12:37:42 ID:BUnBi6Pj]
- >>606
図は直したが最早あんまり意味なかったかな。
ttp://gaibusyou.mine.nu/file/img/KURO007.jpg
虚空瞬動の場合A→B→Cと螺旋状に駆け上がり回り込む感じ、壁伝いの場合A→B'→C'だが･･･
更に蹴ったエフェクトがABCの順で小さくなっているのは遠近法によるもの（つまりBはCより手前）
と言うのが虚空瞬動の論拠になるかとも思ったが･･･正直さすがに弱いと思う。
この件に関しては訂正、自信無し。
>>615
と言うかまず、
>>604
おいおい何の話してるのか覚えてる？
あのvs超でタカミチ＞刹那（通常時）はほとんど異論なく確定したはず。
問題は「刹那が羽を出しても（タカミチと比べ）問題ない」「楓も同様に〜」と言う意見が
あったから（>568-）、反論してるわけだけど。
>>616
＞つまりその二人は来ない可能性が高いと、そう踏んでいるんだろう
そっちもさり気なく都合のいい想像を紛れ込ませてるな。
「刹那が翼を出さないだろう」と言うのは“あまりに「願望的見地」から見過ぎ”だがそれは違うと。
いずれにせよ言いたいのはだ、超の「タカミチと学園長は脅威となり得る」趣旨の発言は
いわば話のついで、刹那や楓に関してそれがないとしても「言う場面がなかったから」と言うことも
十分あり得る範囲の話だと、そういうことだ。
フェイトが「危険だ」と言ったのはのどかの能力のことだけ、と言うのと同レベル。
――が、「常識的な読解力」はそうは思わぬのであろうな。
- 618 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/21(土) 12:50:55 ID:BUnBi6Pj]
- >617の補足。図が歪んでるとか正確じゃないってのは分かってるんで言わんでよろしい。
>>609-610
その辺も「1回目：楓と2人がかりで完封」「2回目：1人でしばし持ち堪える」と明らかに相反する
結果が出ている以上、刹那はスタートが悪くて尻上がりなんだとか色々言われてたな。
とりあえず、1回目は圧倒されるが次は2対1でしばし持ち堪える、しかしさすがに2対1では
長く持たせるのは難しい位の差はある、で。細かい順番は置くとしても
刹那（翼無し）、刀子、神多羅木、そして恐らく龍宮も、タカミチよりは一段下の同列に置いて
そんなに違和感はないと思うのだが如何だろう。
で、楓と刹那（翼有り）の位置で揉めてる感じかな。
vs刀子達の時には楓もいたじゃんと言いたいのは分かるが、途中抜けるのを見越して
あえて分身を使っていなかった可能性もあるだけにそこは一律にできないものが残る。
- 619 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/10/21(土) 13:50:09 ID:A1KeQ8IK]
- 作中描写が無い事を、言う可能性もあったなんて言ったら
・赤松先生が言った四天王序列は嘘の可能性
とか
・全キャラ実は本気を出して無い可能性
とか、議論が完全に破綻すると思うんだけどｗ
- 620 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/21(土) 13:54:23 ID:9ExuVPuK]
-
ttp://pc-kobako.net/credit.html
ネットでクレカ使ってる奴
- 621 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/21(土) 13:58:01 ID:BUnBi6Pj]
- >>619
この場合、「言ったか、言わないか」が大して重大な差異とは見えない、
無いことよりもまずあったことの方が、作者もそこに差別化する意図があってのことは見て取れない、
と言う意味。
- 622 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/21(土) 14:12:33 ID:cMTqbfpf]
- >>615
羽を出すまもなくやられた
ってんじゃ納得できんの？
その後の超とタカミチの会話で
単純な強さではなく経験やらなんやらの強みを語ってるでしょうが
- 623 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/21(土) 14:17:27 ID:e+E8JHEL]
- >>617
願望云々は俺が言った訳ではないから…
もっとも俺も君は意見に自分の願望をこめ過ぎだと思うけどね
「魔法先生の待ち伏せだろうが、高畑先生と学園長は恐らく来ない」と超が考えているという俺の解釈については、一応説明してるだろ
まあ俺の国語力ではそうとしか取れないんだけど、異論があるなら、ちゃんと反論してくれよ
君の言う「刹那が羽を出すと脅威だが、心理的に羽を出したくないと超が計算してる」というのは、根拠がまるで無い
そもそも超が刹那の羽について言及した(ように読める)のは10巻飛行艇のみだろう
更に「どうせ何もできん」とまで断定されているのに、根拠が心情的なものというのは不自然。超に刹那の心が100%読める訳でもあるまい
それらを総合して考えると、君の意見は願望的だと思えるな
まあ解釈に100%がない以上、「〜も有りえる」とか言ってれば、自説を押し通すことはできるわな
ただ何度も言うが、ここ以外の発言、描写などを総合的に考えれば、俺にはやはり刹那と楓は大して脅威と思われてないと取れるね
- 624 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/21(土) 14:52:24 ID:UCW+/Jai]
- 超は刹那の心を100%読めるわけじゃないのに
刹那の実力は100%読めるのか？
- 625 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/21(土) 15:02:38 ID:BUnBi6Pj]
- そもそも、誰も全員を寸評する義務はないんだから、「言ってない」ことはむしろ当然、
その中で「言った」ことにどれだけの意味があるかが問題。
>>623
「心理的に羽を出したくないと計算してる」と言ったのも私じゃないが、まあいい。
＞やはり刹那と楓は大して脅威と思われてないと取れるね
同じことをこれ以上繰り返しても効果は変わらんぞ。そこは同意見だ。
ただ「それに対しタカミチが脅威と思われている」とも取れない、
少なくとも根拠が「他の魔法先生は深刻な脅威にはならない」と言った場面
――ひいてはタカミチと学園長は脅威となる可能性がある、とは取れる――だけでは、と言うことだ。
まあ根拠には弱いものを並べ立てて「状況証拠が揃ってる」と言い張ることはできるがな。
＞「どうせ何もできん」とまで断定されている
それを言った時の超は装備が違っていてタカミチに対しても圧倒的だったんだろう？
よもや昨日の話までも忘れたわけでもあるまい。
>>622
ちうか、>615も含め大概はそう思ってるんじゃないか？ ＞羽を出すまもなくやられた
- 626 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/21(土) 18:00:34 ID:BJIjTJSS]
- よく考えればネギやばかったな
のどかに突き飛ばされなかったら
田中１体と相打ちという恥ずかしい戦績を残してたところだった
- 627 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/21(土) 18:46:37 ID:6cEhV9Cp]
- >>626
実際にネギが撃たれたらカシオペア使うだろ、さすがに。
のどかにも使おうとしたぐらいだし。
まあ、恥ずかしい結果に違いはないけどな。
- 628 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/10/21(土) 20:10:41 ID:3qEwsFXJ]
- 全盛期の詠春はつくよみ、刀子、刹那より全然強いですよね
- 629 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/21(土) 21:36:44 ID:blgB7jTh]
- 神鳴流剣士でありながら関西呪術協会の長になったぐらいだからな
- 630 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/21(土) 21:39:34 ID:/STOGoNi]
- 剣士の腕より陰陽師としての腕の方が良かった可能性も残る
ってナギパーティの前衛が足りなくなるか
- 631 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/21(土) 22:22:35 ID:vbUBt1UR]
- タカミチと刹那どっちが強いかは別にどっちでも良いけど何点か気になった点が
まず刹那はエヴァはともかく一般人の前ではよっぽどのことがない限り（自分の大事な人の生死にかかわるとか）半鳥人モードにはならない
理由は単純に他でもない自分自身がその姿に劣等感を抱いているから
その上で、超は既に通常モードの刹那（楓も）の動きのレベル・アーティファクトを実体験済みな訳で
瞬殺できる装備がある以上刹那を脅威とまで警戒する必要性は皆無
追い詰める前に片付けるのが理想かな位には思ってればいい方
（本格的に厄介と思ってたら絶好のチャンスに逃がして「まぁ、いいね」なんて言ってない）
それから半獣人が獣化するとパワーアップするのは鳥族に限らず獣人全体の使用じゃないのかな？
登場人物内に2種族２人居て、両人とも変身するとパワーアップすんだけど・・・
鳥人＝変身パワーアップ可能って図式がなりたつんじゃないかな？勿論絶対にとはいわないけど
- 632 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/21(土) 22:50:46 ID:vbUBt1UR]
- 段落順番間違った
タカミチ〜
まず刹那〜
それから〜
その上で〜
って順番で・・・
後、タカミチはたった一人ガチンコで超を追い詰めたわけじゃないと思う
今回、結論（油断した隙に攻撃される）は一緒とはいえ
そもそもの実力が追い詰めるところまで行っていなかった
となると単純に考えれば歴史修正前のタカミチ側には
今回にはなかった何らかの有利なファクターがあったと考えるのが自然
夜中でスーツの充電が切れていたとか魔法発動後（中）で力を発揮できなかったとか
タカミチの前に先に校長が身を挺して超の体力を削ったとかね
- 633 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/21(土) 22:55:03 ID:9Cwjc8Lq]
- >>632
超の装備が違うから
- 634 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/21(土) 23:11:19 ID:vbUBt1UR]
- 装備違った？背景が暗かったのは覚えてたけど装備までは覚えてなかったw
でも、わざわざ弱い装備で闘う必要性は全く無い訳だし
やはり今の装備と違う理由が何かあったんだろうね
- 635 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/21(土) 23:57:28 ID:MVY7sJKh]
- >>630
魔法使い一人
魔法剣士二人
戦士一人
分類不能（ミドルレンジで戦う人）一人
不明一人（タカミチ？）
問題ないじゃないか。
- 636 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/22(日) 00:06:34 ID:alC+7UzZ]
- >>632
装備全然違うけど？つかあんな電気ショック程度タカミチなら
全然余裕だろ。ネギや刹那は戦闘不能にされたけど。
- 637 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/22(日) 00:13:21 ID:YXEMUadm]
- >>634
ファンネルがない
あと背中から煙吹いてたんで軍用スーツも故障してた可能性あり
- 638 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/22(日) 00:19:10 ID:FJ2xjTwV]
- ファンネル以外の部分もしっかり変わってるよね
身体能力は更に向上とか、ファンネル操作に必要とかか？
- 639 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/22(日) 03:05:31 ID:/YKyQ2Wu]
- 改変前のスーツは２日目でネギたちと戦り合ったときのと同じ物。
>>747
あの部分はおそらくカシオペアが組み込んである(確か時計盤や試作参号機の文字が読めるコマがあった)ので、
ネギのカシオペアにヒビが入ったように無理な使用でオーバーロードしたんでない？
- 640 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/22(日) 04:49:45 ID:IvsSCuMY]
- タカミチが奇襲で真っ先に背中の機械を破壊したから
とか＞追いつめることができた理由
- 641 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/22(日) 12:30:50 ID:7nF72p6c]
- 奇襲するようなキャラじゃないし
学園内での位置把握も超側の方が優れてそうだからなあ
装備が変わってるのも実は本当の目的が達成できてなくて
一回戻ってきたからだ、とかないかな
- 642 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/22(日) 14:02:28 ID:FJ2xjTwV]
- 超はタカミチをかなり警戒してるから、タカミチから奇襲を食らうことは無いと思うな
今回、早くから明日菜たちの前に出て来たのも、タカミチを潰しに来たんだろうし
（明日菜と刹那には「どうせ何も出来ん」って言ってるし、消去法で考えるとタカミチが目的としか考えられない）
ファンネルが無いなら、タカミチ＞超ってことではないのか？
深刻な脅威という評価とも一致するし、それが自然な流れだと思うけど
- 643 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/22(日) 15:04:30 ID:36wbMYrF]
- >>632-634
このスレでの通称「ファンネル」、両肩に計4門浮いてるビーム砲。
他の機能詳細はともかく、火力の大きさは描写で証明済み。
＞わざわざ弱い装備で闘う必要性は全く無い訳だし
何らかのリスクなり何なりがあるのかも知れんな。
ただ、それでファンネル無しで出て来た時も、当然勝つつもりで来たはずだが
追い詰められたと言うことは、タカミチと言えど全力投入する程の相手とは思ってなかった
＆そこにいささかの読みの甘さがあった、とも受け取れるわな。
ネギ達とその提供情報がなかった状態で、タカミチ側がより有利に仕掛けられたと言うのは
“まぐれ”を除けば考えにくい。
>>642
それでファンネル有りなら見ての通り超が大幅上、と。まあそれが妥当な読みだとは思う。
- 644 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/22(日) 19:13:46 ID:sl0pfUf5]
- タカミチといえど全力投入するほどの相手とは思ってなかったのに
奇襲を食らうのがあり得ないほどタカミチを警戒してた？
- 645 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/22(日) 19:44:27 ID:FJ2xjTwV]
- 別にそれが矛盾してるとは思えないが
ただ平行世界でファンネルを使わなかった理由は、恐らくちゃんとあるんだろう
超の行動は他にも謎が多いし、きっと納得の行く理由が説明される、と作者を信じよう
今のところ、ネギに関する何かじゃないのかと漠然と予想できるぐらいだが…
少なくとも超がタカミチを警戒しているのは間違いない。先に言った通り、今回の超は明らかにタカミチを早期に潰しに来ている
というより、むしろタカミチと学園長ぐらいしか超が警戒する必要は無いな
他は龍宮で充分だった
- 646 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/22(日) 19:49:47 ID:Dr/SKHlU]
- >>643
ファンネルねどうもです
情報を知ってることによってタカミチ側が不利になることは
基本的には少ないと思うけど場面場面では必ずしもそうとも限らない
自分達の動きを読まれてることが分かれば
それに対応することはいくらでも出来
お互い様だけど行動を読みやすくなるし
何よりタカミチ他厄介な連中をおびき出しやすくなる
現在進行形ではお互いにフルな状態での対戦だったけど
修正前の時は何らかの理由で超は装備・力が削れた状態だったと思う
まぁ、その何らかの理由は奇襲・まぐれかもしれないけど
その奇襲まぐれを起こしたのがタカミチとも限らない
- 647 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/22(日) 19:55:50 ID:ZLRpfSrT]
- なんでここまで何から何まで矛盾した今の状況の全てが幻覚でないと思えるんだ？
- 648 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/22(日) 20:56:01 ID:th7pjJMM]
- >>645
タカミチは警戒はするべきだけど
万全を期すほどの相手じゃないと見られてたってことじゃないか？
そうやって少々相手を甘く見た結果前回不覚を取ったが
今回はネギが出てきたから万全の態勢をとった
そしてネギとタカミチの両方を相手にすることはできない上に
龍宮も当てにならなかったから早々に自分の手でタカミチを潰しにきた
てところだと思う
- 649 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/22(日) 21:00:58 ID:th7pjJMM]
- 連投になるがもう一つ
警戒してた＝奇襲を回避できる
じゃないと思う
- 650 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/23(月) 00:49:42 ID:oZcg4272]
- >>648
>万全を期すほどの相手じゃないと
そういう話ではなくて、平行世界ではファンネルを装備しなかったんだから、装備しないことで何かメリットが生じているはずって話だよ
まさか面倒だから装備しなかったとかはないだろうし…今のところは「わざと装備しなかった理由」が見えない
>>643は使用による副作用の可能性を考えているが、刹那相手に気軽に使ってる以上はちょっと不自然な気がする
ネギが帰ってくる可能性を考慮して、切り札を隠していた…とかも有り得そうだが、そもそも超のネギへのアプローチは謎が多い
なのでそこら辺の謎を作中で説明してもらわないと、平行世界でファンネル使わなかった理由も余り見えてこない
>>649
それは同感なんだが…
単純な話だが、超は戦闘レベルより戦略レベルで優れてるキャラ
なので奇襲を受けると言うミスより、実力を見誤るというミスの方が有りえると思うんだよな
今回もタカミチに予想外に粘られたという風に聞こえなくもない
パワー、スピード、技術という類のものは判断できていたが、戦闘経験の影響が予想以上に強かったとか
前者は論理で説明できるが、後者は形が無いものだし、そもそも超が持ってないものだから、有りえると思うんだよ
- 651 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/23(月) 13:27:43 ID:ItfDowHU]
- >>644
奇襲を受けるのはなかっただろうと言うのは、必ずしもタカミチを特に警戒していたからではなく、
全体の状況からそうじゃないか、と言う話――のつもりだったが･･･
何にしろ格装備の詳細が分かっていない現状では分からんことが多いな、
平行世界では装備が違った理由と言い。
それはそうと、茶々丸はクローン機も基礎スペックは同等とすると、格闘ではネギと近いレベル、
古には及ばないで確定的かな。今回も電撃コードで報いたが、本当に追加兵装次第って感じになってきたな。
- 652 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/23(月) 16:54:35 ID:zyNHeS3g]
- >>640
さすがに奇襲はやばいだろ？先生が生徒を奇襲したらPTAになにを言われるか・・・
- 653 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/23(月) 18:07:34 ID:jRTn/wv7]
- 犯罪を止めるより体裁気にするのもどうかと思うけどな
２ｖｓ１とは言え、１度破れてる相手に正々堂々声を掛けて勝負を挑んで負けて
テロを防げませんでしたじゃアホみたいだし
- 654 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/24(火) 01:13:47 ID:AFS7tlv1]
- >>652
10歳の教師に何も言わないPTAだからなぁw
- 655 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/24(火) 01:40:05 ID:fKXr6zBh]
- 命に関わる可能性は低いとはいえ、生徒と教師がバトルしてる時点でPTAもクソもないだろ。
- 656 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/24(火) 03:54:52 ID:Nm4XZZ6E]
- いきなりPTAの名前出てきてワロス
- 657 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/24(火) 07:17:47 ID:ye0z/1nv]
- ＰＴＡ！！
とても現実的な言葉が・・・
- 658 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/10/24(火) 09:37:56 ID:tNw0f/42]
- 魔法使いVS ＰＴＡ ってどっちが強いんだろうな。
- 659 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/24(火) 10:37:09 ID:xKVh5aMB]
- いざとなったら学園長が世界樹を破壊すればよくね？
あれがなければ超なんてただの火星人だぜ
- 660 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/24(火) 12:05:43 ID:F2qFUQ6J]
- 魔方陣発動しても明日菜でキャンセル
ﾊ_ﾊ
('(ﾟ∀ﾟ∩ スレバイイーンダヨ☆
ヽ 〈
＊ ∩_ ヽヽ_)
+. | Ｅ) ＊
/ /
_( ﾟ∀ﾟ)／ .ノ ＊
／ ／ +
／/ /＊ +
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
グリーンダヨ！！
- 661 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/24(火) 14:06:24 ID:xV0kudKO]
- >>658
>>654 つまり、PTAも裏で処理されてると。
>>659
あれだけの聖地はそうないだろうし、麻帆良（関東魔法協会）の拠点がここにあるのも
恐らくあれあってのこと。もっと深刻な問題になる心配もあるのでは。
- 662 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/24(火) 16:55:15 ID:DInnyUql]
- >>651
茶々丸クローンに関しては、スペックは茶々丸と同じでも、中身の問題で差がついてそうに思う。
人間でも身体能力と経験・技術は別物だし。
- 663 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/24(火) 18:41:47 ID:wDrnSRDU]
- 魔法の射手・火の三矢
・火を以て〜（中略）〜魔法の射手の中でも破壊的で攻撃的な魔法である
〜（中略）〜その技量の高さを伺わせる。仮に麻帆良学園に来たばかりのネギが
愛衣と対峙するようなことがあったとしたら、ひとたまりもなかっただろう。
ネギも随分成長したんだな
- 664 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/24(火) 20:09:47 ID:oOpyiokg]
- 近接戦闘できないし、無詠唱ないしだからな。
ただ、作中のメイの描写だけを見ると微妙だよな、稲妻の暴風みたいな決め技がないし
（白き雷と同レベルじゃ、対魔法使いには決め手に欠ける気がする
高音もそうだが、田中以外の敵を倒して欲しいなあ
- 665 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/24(火) 22:03:30 ID:LdIy8vX0]
- ＞白き雷と同レベルじゃ、対魔法使いには決め手に欠ける気がする
時々でいいから、雷の三矢で倒された魔法使いのこと
思い出してあげて下さい
- 666 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/24(火) 22:20:34 ID:1bZbRiuK]
- >>664
うーーんと・。。。根本的に威力は術者の力に比例するんだが。
サギタマギカだってナギが使えば大抵の奴は倒れるとおもわれ。
- 667 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/24(火) 22:55:51 ID:6Y2HDllO]
- きっと愛衣にも似たような大技あると思うぞ。
ネギと違って、色々な戦闘用の魔法を「正規の教育の結果として」身に着けてるっぽいから。
ただ性格も考慮すると、愛衣って明らかに戦闘に向いてないからな。
性格考慮抜きで「来たばかりのネギと殺し合い」すれば確かに圧勝だったんだろうけど、
そもそもちゃんとした殺し合いの戦いができるのか疑わしい。
得意分野も、当たっても麻痺で済む電撃系でなく、火傷必至の火炎系だし。
ネギの方も、ヨーイドンでの真正面からの戦いでなきゃ、頭使ってイレギュラーなやり口かますだろうからな。
一度はエヴァを捕縛結界に捕らえたような要領で。
- 668 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/25(水) 00:03:40 ID:UYd6Z7eW]
- 田中ってかなり頑丈で強いんじゃない？沈んだら浮いてこないけど。
今回は反則級の武器供与でザコ化してるけどアスナ＆メイでも
なかなか壊れなかったぞ。
- 669 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/25(水) 01:09:59 ID:NfqN0pJA]
- 今週は学園長が空飛べるのが確定したくらいか
- 670 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/25(水) 01:18:35 ID:FKcnJ4Dl]
- そういやメイのアーティファクト使えばロボ一撃で倒せたんじゃないのか…
まあどこから武装に当てはまるのか知らんけど
- 671 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/25(水) 01:21:52 ID:DyFr3wvk]
- 武装解除も、当たれば武装全部を自動的に確実に吹き飛ばすモンじゃないでしょ
３巻の吸血鬼騒動で、これは「氷結・武装解除」だったけど、
ネギがレジストして片腕＆抱いてたのどかの服までに損害をとどめていたし。
それ以外に防いだ描写ないしこの時も部分的に食らっているから、防ぐのは簡単じゃないんだろうが不可能じゃない。
鬼神ほどに格が違えば、ほぼレジストされて終わりでしょ
- 672 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/25(水) 13:44:08 ID:BDb4R7oJ]
- >>662
ただ「データ収集用」ってことはある程度は経験・技術もコピーできるんじゃないか？
クローンのデータをオリジナルに移せないと意味ないんだから。
それとクローン機を出してきたの自体オリジナルはネットの方で忙しいから、
と言う作者の意図への読みも一応ある。
>>665
あれは「対魔法障壁は零距離なら効果が最小限になる」の効果もあったと思われ。
これは裏を返せば「遠距離からの魔法攻撃は対魔法障壁を持つ相手には効果が薄い」と言うことだろう。
>>668
ただ明日菜のハリセンで1体壊されてもいる。（ガードすれば無事）
前回のどかを撃つことになった奴もネギの魔法の矢3本程で倒されてる様子。
まあ程々、主要キャラよりは落ちるってところじゃないか？
>>671
>670は鬼神じゃなく田中達のことじゃないか？
ただ（既出だが）武装解除の対象はあくまで「身に着けているもの」だと思う。
- 673 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/25(水) 17:05:31 ID:N0xvzntt]
- ちう＞＞＞＞エヴァ
- 674 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/25(水) 17:58:56 ID:Tb4rxEU2]
- >>668
愛衣の紅き炎に巻き込まれた田中は４体
反撃してきたのは１体
実は前に立ってた田中は１撃で倒せてたのでは？
ただの想像でしかないけど
- 675 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/25(水) 19:20:04 ID:G6wjHC/I]
- >>673
なぜ？？詳しくお願い
- 676 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/25(水) 21:43:38 ID:MTzPvgGh]
- >667
ネギもヨーイドン型のタイプだったと思うぞ。ただ、ｴｳﾞｧの夢を盗み見
したのがｷｯｶｹで変わり始めてきたよーだがｗ
- 677 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/26(木) 00:27:25 ID:lpvWpGPy]
- >>677
着たばかりのネギと愛衣が闘うことになってたら・・・
殺しあうどころか気づいたら仮契約ってことになってそうだw
- 678 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/26(木) 00:28:47 ID:lpvWpGPy]
- ミスった・・・
>>667だった
- 679 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/26(木) 01:18:56 ID:oXQGUBH/]
- >>677
愛衣がマスター？
- 680 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/26(木) 01:39:59 ID:9foG0suR]
- 龍宮がNo2のタカミチを最優先攻撃目標
って言ってたのに違和感を感じてたが
もしかして超は学園長に出てくる気がないのを見抜いてた？
- 681 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/26(木) 01:48:24 ID:cCITWIfY]
- 隊長がネギ撃つ前に「他にも仕事がある」って言ってたから
それが学園長のことだと思ってた
- 682 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/26(木) 02:44:46 ID:zl8EDcWv]
- 学園長は武道会開催も許可してたりと、立場上対策はしてるけど本気で魔法バレを防ごうとする意識がどうも薄いようだ。
タカミチに言わせればナギ寄りの考えを持ってるってとこか。(エヴァも一応保護してるし)
- 683 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/26(木) 06:18:43 ID:tKkmDSKq]
- >>680
敬老の日なんだよ学祭の日は。
- 684 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/26(木) 10:13:11 ID:PD5qqcEA]
- 学園長は、どっちに転んでも最終的に後始末は必要だから、そのために力温存して控えてると見た。
地上に出てきた鬼神の後始末とかね。
- 685 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/26(木) 14:02:43 ID:kgFBQen3]
- >>674
いや、巻き込まれたのが3体で明日菜が壊したのが1体、合わせて「やった！4体やっつけ･･」
だろう。それでも2体までは破壊できてた可能性もあるが。
>>680
見抜く以前に実際出て来てなかったんだから目標にしようがなかったんじゃないのか？
>>684
結界さえ復活すればその辺は何とかなるはずだが･･･
色々な問題を考えた上で「責任」と言ってるならそれはそれで大物かも知れん。
何気ない素振りでエヴァの見張りと言う説もあるが･･･
- 686 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/26(木) 17:08:55 ID:YTh6pmRe]
- >>680
見抜いていたってほどの根拠はないだろうけど、何となく分かったんじゃないの？
これまでの態度とかを見てたら
まあ前線に出てくる可能性はどう考えてもタカミチの方が高いしな
- 687 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/26(木) 22:49:06 ID:qS7UgHd5]
- この辺でアルが出てきてロボ軍団瞬時に壊滅！とかなったら萎える
- 688 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/26(木) 23:22:47 ID:EcEXPrt4]
- そんな野暮なマネはせんだろ。
- 689 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/27(金) 00:12:16 ID:UCPIyVOP]
- アルは今回事件関係者の半生の書を作成中じゃね
- 690 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/27(金) 00:56:37 ID:Yk4pUSRx]
- 超の頭脳もコピー可能ならカシオペアの量産も夢ではない。
- 691 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/27(金) 05:00:26 ID:vX8mPlCL]
- >>687
封神の申公豹思い出した
あと劣化の炎の紅麗
- 692 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/27(金) 07:03:32 ID:czLxjyOJ]
- >>682
ヒゲグラサンもバレた世界ではバレたらバレたで構わなそうな反応だったな。
- 693 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/27(金) 11:22:39 ID:V0BTupF/]
- 神多羅木は実は内心ビビりまくり
- 694 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/27(金) 18:37:42 ID:pyphHsFz]
- サングラスの下はなみだ目
- 695 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/27(金) 22:22:15 ID:TT9+b+uI]
- 申公豹って強かったのかな？太公望のパンチ１発分の威力みたいだし雷公鞭
- 696 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:さよ [2006/10/28(土) 00:26:08 ID:967iXO12]
- 強い。以上。スレ違い
- 697 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/10/28(土) 01:51:13 ID:CRfIHJlj]
- ゆーなと委員長も結構強いと思うよ
ネギ》》ゆーな、委員長くらい？
- 698 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/28(土) 07:13:18 ID:5bHo/kWc]
- >>696
でも結局なんにもできなかたしやらなかったし・・・
ジョカ出たらお役御免だし
- 699 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/28(土) 08:36:34 ID:W3f4taTB]
- >>679
遅レス&スレ違ぎみでスマンが、
魔法使い同士が仮契約（キス）した場合の従者はどっちになるんだろうか？
魔力の大小で自動的に振り分け？
でも、主従の関係ってのは力だけでは割り切れない部分がある…。
精神的な上下で決まるのかもしれないが、
そうなるとネギとアスナではアスナの方が主人になっててもおかしくないしw
- 700 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/28(土) 08:43:56 ID:j0Qjl4Bb]
- 確か契約の内容で決めれると何かに書いてあった
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