- 1 名前：無記無記名 mailto:sage [2012/06/25(月) 17:49:25.72 ID:P1rWR28l]
- ☆重量の高低、競技目的に関わらずケトルベル愛好家歓迎。
前スレ：【ケトルベル#13】2012/04/30
engawa.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1335797545/
テンプレは >>2-10 くらい
- 255 名前：無記無記名 [2012/07/06(金) 19:55:55.92 ID:b5qQ+HrL]
- ＞最近youtubeなどの映像で日本国内の方々がスイングやっているのを
＞見ると基本的部分が間違えた形になっている。仮に間違えた形で
＞スイングを20回、30回を数セット行って腰や背中に痛みが走り始めれば怪我するでしょう。
タイケイさんから見れば、tubeに上がっている日本人のスイングは
ハードスタイルとしては、ほとんどが間違っているのかな
- 256 名前：Taikei mailto:sage [2012/07/06(金) 20:18:12.46 ID:c5NU8RWC]
- 『 自分の創造でケトルベル動作を公開するのは半世紀早い。私がおおやけにしているケトルベルスキル、９９．９９％が自分オリジナルではない。』
- 257 名前：無記無記名 [2012/07/06(金) 20:31:53.91 ID:mPP71kTl]
- ケトルベルって部位に効かせるウエイトではなく、体を連動させる運動の為の器具って売りだと思うが
実際はフロントスクワットやミリタリープレスなどウエイトと同じ効かせる種目もかなりあるね
- 258 名前：無記無記名 mailto:sage [2012/07/06(金) 21:35:32.44 ID:TErp2Z4+]
- そりゃああるね
- 259 名前：Taikei mailto:sage [2012/07/06(金) 23:17:44.86 ID:c5NU8RWC]
- 『 無知を知る、欠点を知る、出来ないを知る。 』
- 260 名前：無記無記名 mailto:sage [2012/07/07(土) 01:15:48.84 ID:FEejMZ8u]
- ケトルベルフロスクは気が向いた時にやる程度なので良くわからないが
ミリタリープレスは結構便乗筋を使う運動だよ
- 261 名前：Taikei mailto:sage [2012/07/07(土) 01:44:52.50 ID:sbimvCcA]
- 『 別に無知だったり弱かったりすることを恥じることない。 頭でっかちは限界がある。無知は無限。 』
- 262 名前：無記無記名 mailto:sage [2012/07/07(土) 15:08:20.50 ID:qUvECjyn]
- ケトルのスイングしてると、心拍数あがりすぎて毎度死にそうになる。
あんな急に心拍数あげるような運動って、健康面的にはどうなの？
特に40歳以降とか、年とってからのトレーニング方法として大丈夫なのかね？
振ってる途中に心臓止まったら困るんだけど。
- 263 名前：無記無記名 mailto:sage [2012/07/07(土) 15:17:16.29 ID:dUrF06vt]
- スイングはヤバいよねー
スナッチならまだなんとか
- 264 名前：無記無記名 mailto:sage [2012/07/07(土) 15:19:14.79 ID:x+27ZZ/p]
- これもやりたいけどデッドとかもやりたいんで筋肉休ませるのが問題になった
- 265 名前：Taikei mailto:sage [2012/07/07(土) 15:29:32.64 ID:sbimvCcA]
- 『 ケトルベルのトレーニングを勝手に創作すると怪我をする、あるいは並の効き目しかあらわれない。 』
- 266 名前：無記無記名 mailto:sage [2012/07/07(土) 16:39:06.14 ID:as50TZJr]
- >>246
ＲＫＣ公認インストラクターの指導を受けて下さい。
- 267 名前：無記無記名 mailto:sage [2012/07/07(土) 16:39:13.17 ID:as50TZJr]
- >>250
ＲＫＣ公認インストラクターの指導を受けて下さい。
- 268 名前：無記無記名 mailto:sage [2012/07/07(土) 16:39:21.24 ID:as50TZJr]
- >>251
ＲＫＣ公認インストラクターの指導を受けて下さい。
- 269 名前：無記無記名 mailto:sage [2012/07/07(土) 16:39:38.10 ID:as50TZJr]
- >>255
ＲＫＣ公認インストラクターの指導を受けて下さい。
- 270 名前：無記無記名 mailto:sage [2012/07/07(土) 16:49:15.52 ID:FEejMZ8u]
- >>269
１レスで纏めろよ
- 271 名前：無記無記名 mailto:sage [2012/07/07(土) 17:12:45.27 ID:3Gchq9Lv]
- >>262
アップしてからやれよｗｗｗ
- 272 名前：無記無記名 [2012/07/07(土) 17:20:01.15 ID:uMYVTbfk]
- >>262
俺もそれについては疑問を感じる
極端に心拍数上がるから絶対に心臓には良くないと思う
あと、高回数を毎日やるのは寿命縮めるような気がしてしょうがない
もし今後ケトルが普及するようになれば
それの弊害も指摘されるようになるかも･･
自分は毎日やってたのを今は週4日に減らしてスイングやスナッチの回数も減らした
ケトルのおかげでスタミナは増したし体力も付いたと実感はしてる
ただ40代になったらケトル種目や回数を極端に減らすか止めようとは考えている
- 273 名前：無記無記名 mailto:age [2012/07/07(土) 17:37:11.82 ID:TMa5FLaw]
- せっかく『ケトルのおかげでスタミナは増したし体力も付いたと実感はしてる』のだから、やめるのはもったいないな。
頻度か回数を減らすのが良いかと。
どれくらい振ってると心臓きつくなっちゃうんですかね>>272>>262
スイングしたくて、ケトル購入予定なんだけど＠36
- 274 名前：無記無記名 mailto:age [2012/07/07(土) 17:40:55.50 ID:TMa5FLaw]
- あと、心拍をコントロールしながらのインターバルトレにしちゃうとか。
www.webleague.net/information/coach/qandadet.php?qandaid=361
１０秒運動３０秒休息：サントリーラグビーのトレーニングから
- 275 名前：無記無記名 mailto:sage [2012/07/07(土) 18:02:00.24 ID:uMYVTbfk]
- >>273
自分の場合50回連続で振ると心臓がバクバクする
今は回数を100回にしてる
それも30回やったら1分休み、という風に小分けでやってる
連続でずっとやるよりも、合間にインターバル入れた方が脂肪燃焼にも良い、という意見を目にしたからってのもあるけどね
- 276 名前：無記無記名 [2012/07/07(土) 18:06:55.05 ID:uMYVTbfk]
- ていうか是非、石井教授にケトルトレーニングについて多角的に研究してもらって結論出してもらいたいな
- 277 名前：無記無記名 [2012/07/07(土) 18:20:11.05 ID:pB4xSMW6]
- だな。禅問答みたいなぼんやりした説明しかできない公認インストラクター(笑)じゃ説得力ないわ
- 278 名前：無記無記名 mailto:sage [2012/07/07(土) 18:32:04.31 ID:qUvECjyn]
- >>273
とにかく、いまだかつてないバクバク感を体験できる（^o^)／
怖くなるくらいにねw
ただ、確実にパワーはアップします。
無理のない範囲で、僕はこれからも続けるつもりだよ。
- 279 名前：無記無記名 mailto:sage [2012/07/07(土) 18:57:36.33 ID:ney1QwPx]
- 俺もケトルのおかげで間違いなくスタミナはついたな
心臓への負担はあるんだろうと思うけど
- 280 名前：無記無記名 [2012/07/07(土) 19:06:59.95 ID:J2ShfOlo]
- 心臓への負担？
じゃあプロアスリートはどうなるんだよ？
- 281 名前：無記無記名 mailto:age [2012/07/07(土) 19:08:47.02 ID:TMa5FLaw]
- いや、実際過激なトレしてるプロアスリートは、一般人より短命だから。
- 282 名前：無記無記名 mailto:sage [2012/07/07(土) 19:13:09.54 ID:ney1QwPx]
- 太く短くで良いけどな
- 283 名前：Taikei mailto:sage [2012/07/07(土) 19:22:12.86 ID:sbimvCcA]
- 『 友人と拳銃談義。 卓上に38口径。 』
- 284 名前：無記無記名 mailto:sage [2012/07/07(土) 19:24:28.30 ID:FEejMZ8u]
- >>276
臨床モデルがRKCイントラじゃないと意味ないけどね
- 285 名前：無記無記名 mailto:sage [2012/07/07(土) 19:33:22.98 ID:B8LTcpSH]
- プロアスリートと一般人の比較はそうだろうけど
じゃああなたはプロアスリートよりってか
1日6時間くらいしてるの？
ちゃんと心拍数計ってる？呼吸コントロールしてる？
無駄に回数だけ多く目指してない？そのせいで動作がヘタってない？
今まで運動したこと無い人がケトルベル初めて文句言ってる気がするわ
ちゃんとタイケイさんとこのブログ(基本的な所)読んでる？他でも勿論いいけど
勝手に1日500回スイング目標とか立ててない？
- 286 名前：無記無記名 [2012/07/07(土) 19:34:46.93 ID:+I7PeQ5E]
- >>281
毎日筋力トレーニングしてたカールゴッチが80歳くらいまで生きたんだから大丈夫だろ
- 287 名前：Taikei mailto:sage [2012/07/07(土) 19:35:40.76 ID:sbimvCcA]
- 『 座禅実施している寺があるというけど、座禅なんて1人でやればいいものだと思う。 もし座禅中に引っ叩かれたら私はその叩いた坊主を叩き返す。 』
- 288 名前：無記無記名 mailto:sage [2012/07/07(土) 19:50:54.07 ID:CCRTnOOc]
- >>285
なに言いたいのかわからないぞ
タイケイも素人だしw
アンカーくらいつけよう
- 289 名前：無記無記名 [2012/07/07(土) 20:25:11.87 ID:J2ShfOlo]
- >>281
プロアスリートの短命の理由は乱れた私生活だというのが最先端の意見だよ
- 290 名前：Taikei mailto:sage [2012/07/07(土) 21:18:40.88 ID:sbimvCcA]
- 『 以前空手関係者の方が取材に来られ、ケトルベルのスイングをお教えした。 腹部の引き締めが必要と判断し、「空手やっているから大丈夫かな」と思って一撃腹部に入れたら「ウッ」といいながら危うくうずくまりそうになった。 』
- 291 名前：無記無記名 mailto:sage [2012/07/07(土) 21:20:48.17 ID:PKjI+/Mc]
- >>290
ひでぇ、イントラだなw >>287自分は嫌なんだろうに
- 292 名前：無記無記名 mailto:sage [2012/07/07(土) 21:25:13.41 ID:9WmH8SIu]
- 若木竹丸、ジョージハッケンシュミット、ジャックラランネ等、長生きした人
多いよ。
- 293 名前：無記無記名 mailto:sage [2012/07/07(土) 21:57:43.00 ID:3Gchq9Lv]
- >>287
禅の精神・意義をまるで理解していない
taikeiは全てが薄っぺらい、ファッション哲学ここに極まれり
- 294 名前：無記無記名 mailto:sage [2012/07/07(土) 22:12:32.52 ID:2TiCqT3J]
- youtu.be/OcPLZ8zHJvM
もしかしたら若いのかもしれんがこんなじいさんでも楽しくケトル振ってんだから
お前らすこしはがんばれよ
- 295 名前：無記無記名 mailto:sage [2012/07/07(土) 22:19:09.60 ID:ney1QwPx]
- 後ろで振ってるのは若い女性か？
- 296 名前：無記無記名 [2012/07/07(土) 22:22:30.20 ID:XB41PWt6]
- >>294
音楽がいいねｗ
ケトルの色もいいしこういうセンスの動画は好きだ
- 297 名前：無記無記名 mailto:sage [2012/07/07(土) 22:27:26.08 ID:ney1QwPx]
- ほのぼのする動画だな
ガツガツ感がないというか
- 298 名前：無記無記名 [2012/07/07(土) 22:38:22.58 ID:uMYVTbfk]
- 長生きの定義って？
自分の中で長生きとは87歳以上生きた人
元アスリートでそれぐらい生きた人いるかな
- 299 名前：Taikei mailto:sage [2012/07/07(土) 23:11:05.98 ID:sbimvCcA]
- 『 私がおおやけにしているケトルベルスキル、９９．９９％が自分オリジナルではない。 RKCでの実践と確かな理論に裏付けされている。 』
- 300 名前：無記無記名 mailto:sage [2012/07/08(日) 00:16:26.18 ID:GOY4mlMq]
- >>294
オヤジもすげえけど、ユニゾンしてる女の人もすげえ。
- 301 名前：無記無記名 mailto:sage [2012/07/08(日) 00:59:53.99 ID:t861OQ7k]
- >>293
うすっぺらい。
それだ！俺が言いたかったのは！
- 302 名前：無記無記名 [2012/07/08(日) 01:53:25.35 ID:e3o7ieEp]
- まぁ長生きの為の運動なら、心拍数をあまり上げずに走るスロージョギングを定期的にやるのがベストなんじゃね
運動を一切しなくても、それはそれで体に悪いみたいだし
- 303 名前：無記無記名 mailto:sage [2012/07/08(日) 03:13:53.79 ID:4rYH3ST4]
- >>294
爺さんが健康のためにやるのは良いけど
チョーオールドスタイルで廃れた理由が良くわかる動画
- 304 名前：Taikei mailto:sage [2012/07/08(日) 03:46:23.75 ID:rJ8Kn7Hi]
- 『 格闘のコツ・留意点：パンチや蹴りに心を残さない 』
- 305 名前：無記無記名 mailto:sage [2012/07/08(日) 06:58:43.15 ID:aHLmuH3L]
- 『公認インストラクターが実施しているワークショップがあるというけど、ケトルベルなんて1人でやればいいものだと思う』
- 306 名前：Taikei mailto:sage [2012/07/08(日) 07:58:03.26 ID:rJ8Kn7Hi]
- 『 ケトルベルのトレーニングを勝手に創作すると怪我をする、あるいは並の効き目しかあらわれない。 』
- 307 名前：無記無記名 [2012/07/08(日) 09:51:16.78 ID:A0BaoXLi]
- 並で良い 身の丈を知る
- 308 名前：無記無記名 mailto:sage [2012/07/08(日) 15:12:20.58 ID:rRrU0IX7]
- 16kgから24kgの差は大した差には感じないけど、
24kgから32kgの差は大きいように感じる。
タイケイさん曰く、32kg以上のスナッチは持久よりパワー寄りになると
語っているけど32kgが一つの区切りの重量と言う事かな。
- 309 名前：無記無記名 mailto:sage [2012/07/08(日) 18:01:07.75 ID:mh5vk57I]
- >>305
ＲＫＣ公認インストラクターの指導を受けて下さい。
- 310 名前：無記無記名 mailto:sage [2012/07/08(日) 18:13:49.56 ID:t861OQ7k]
- >>305
素人が自分勝手にやるといまいち効果が出ないし
下手をすれば怪我をするからそういうワークショップがあるんだと思うよ。
ワークショップでやり方を覚えて、一人でやればいいじゃない？
- 311 名前：無記無記名 mailto:sage [2012/07/08(日) 20:50:24.94 ID:LNT8nRsO]
- >>310
>>287,305
- 312 名前：無記無記名 mailto:sage [2012/07/08(日) 21:33:33.55 ID:wDglsknA]
- youtubeのICKB Girlsって連中はなんなの? Ice Chamber=冷蔵庫??
なんか凄いよな。この女ども。競技スタイルはやはりストイックだ。
- 313 名前：無記無記名 mailto:sage [2012/07/08(日) 21:51:25.29 ID:GOY4mlMq]
- >>312
よくこういう動画さがしてくるなぁ。
てか、これだけは言える。
俺、彼女たちに完全負けてる＾＾
- 314 名前：無記無記名 mailto:sage [2012/07/08(日) 21:52:25.59 ID:t861OQ7k]
- >>311
なるほど。失礼。
- 315 名前：無記無記名 mailto:sage [2012/07/08(日) 23:36:24.55 ID:yMIgRxPg]
- タイケイをケトルベルで殴ると死んでしまう
- 316 名前：Taikei mailto:sage [2012/07/09(月) 00:01:30.12 ID:5JG5pern]
- 『 ウソやごまかしには何となく体や言動に違和感が現れる。 最近ウソを見抜く力を得たのは特に立ち技のスパーリングから習得したと思う。 対戦相手がウソ付いているんではなく、意図と行動にある微妙な差を読み取るのがキーになるから。 』
- 317 名前：無記無記名 [2012/07/09(月) 09:34:42.55 ID:CJMV27EA]
- >>316
身長何センチですか？
- 318 名前：Taikei mailto:sage [2012/07/09(月) 12:30:06.17 ID:yV8y8Iu0]
- 『 現代フィットネスの功罪は「大きくなければ強くなれない」 意識を植え付けたこと。』
- 319 名前：ステンマルク [2012/07/09(月) 14:23:13.86 ID:dcjpZq96]
- アルペンスキー競技のオフシーズントレーニングでケトルベルやっています。
皆さん格闘技系の方が多い様ですが、私の様な格闘技以外の方の
ケトルベルトレーニングメニューを参考にしたいので教えて下さい。
- 320 名前：Taikei mailto:sage [2012/07/09(月) 14:57:48.97 ID:yV8y8Iu0]
- 『 スナッチは人生を変える 』
- 321 名前：無記無記名 mailto:sage [2012/07/09(月) 15:53:36.28 ID:5aMAWmIb]
- 皆さんは普段のケトル運動でスイングとスナッチはどのくらい回数をこなしてますか？
- 322 名前：無記無記名 mailto:sage [2012/07/09(月) 18:32:27.69 ID:hCqbflS2]
- >>319
youtu.be/QgyzlpNm_SM
アルペンスキーヤーのただしいケトルの使い方はこれだと思ってたわ
- 323 名前：Taikei mailto:sage [2012/07/09(月) 18:33:14.32 ID:yV8y8Iu0]
- 『 アームバーは人生を変える 』
- 324 名前：無記無記名 [2012/07/09(月) 20:14:35.92 ID:5ak+jTn6]
- 自分を変えようというのがトレーニングをする動機として多いのだろうから
どんな道具使ったって大なり小なり人生変わるだろ
ましてケトルベルなんてドマイナー器具に興味持つ輩をや
そんな当たり前を したり顔でｗｗｗ
- 325 名前：Taikei mailto:sage [2012/07/09(月) 22:14:49.94 ID:yV8y8Iu0]
- 『 僅か２秒の突発的な暴力 − スイング 』
- 326 名前：無記無記名 mailto:sage [2012/07/09(月) 22:18:09.67 ID:RTQo0wWv]
- タイケイ氏って体型が中上健次に似てるよね
- 327 名前：無記無記名 mailto:sage [2012/07/09(月) 23:14:32.52 ID:lTdXGkSV]
- あーむばーってどんなの？
- 328 名前：Taikei mailto:sage [2012/07/10(火) 04:54:04.24 ID:aVgQLDda]
- 『 アームバーを正しくやれば、一番蹴りの強い人が欲しい、最低15パーセント増の破壊力を得る。 人によっては15パーセントどころか30パーセントパワーアップしたと聞く 』
- 329 名前：ステンマルク [2012/07/10(火) 08:11:43.24 ID:3jLIrjsn]
- >>322
情報ありがとうございます。 陸上投擲種目やバーベルスナッチ、ジャーク、
ジャンピングスクワット等はトレーニングに取り入れていますが、
さすがにバーベルを放り投げる訳にはいかないので...
ケトルベルなら安全な環境下でスローイング可能ですね。
- 330 名前：Taikei mailto:sage [2012/07/10(火) 08:34:18.95 ID:aVgQLDda]
- 『 アームバーはＲＫＣの種目の中でも、人生を一転させるほどの効果がある。 ケトルベルの副作用？ これ極意。 』
- 331 名前：Houkei [2012/07/10(火) 11:20:52.02 ID:1LB0pjRI]
- 『セックスは人生を変える』
- 332 名前：Taikei mailto:sage [2012/07/10(火) 11:42:24.13 ID:aVgQLDda]
- 『 アームバーが打撃力に効くことはあまり知られていない。 』
- 333 名前：無記無記名 mailto:sage [2012/07/10(火) 12:46:16.37 ID:l5leywbf]
- 『アナルを極める』
- 334 名前：無記無記名 [2012/07/10(火) 13:24:55.31 ID:yAL/GdEs]
- >>332 もう止めて貰えませんか
- 335 名前：無記無記名 [2012/07/10(火) 13:36:40.64 ID:+FFGodDu]
- 『 RKC公認インストラクターに人徳がなくてケトルベルが普及していないから
アームバーが打撃力に効くことはあまり知られていない。 』
- 336 名前：Taikei mailto:sage [2012/07/10(火) 15:25:53.49 ID:aVgQLDda]
- 『 昨日私のいとこがスタジオにやってきた。 キックボクシング２戦、体重が私より重く、背丈１８０センチほどの大男。 』
- 337 名前：無記無記名 [2012/07/10(火) 16:35:07.98 ID:VpTnOqbU]
- ぶっちゃけスイングとスナッチって反動使ってリズミカルにやる似たような動作だから
どちらかやれば十分だな
- 338 名前：Taikei mailto:sage [2012/07/10(火) 18:02:13.06 ID:aVgQLDda]
- 『 人間の体は科学でもそれほど解明されていないと言われる。 解明されている部分は全体を野球場に例えると、ここ1世紀で人間の額ほどの大きさしかないという。 』
- 339 名前：無記無記名 mailto:sage [2012/07/10(火) 18:04:10.11 ID:kNtB3vFE]
- そうなのか？？
- 340 名前：無記無記名 mailto:sage [2012/07/10(火) 18:21:20.96 ID:o/RjsKE/]
- >>337
スイングは高重量を扱えるのと下半身への意識がスナッチよりずっと強く正確なフォームで出来る。
どちらか片方じゃなくて両方やるのがいいよ、きつかったらスナッチはエンデュランス系と
割り切って別の日にやれば良い。
- 341 名前：無記無記名 mailto:sage [2012/07/10(火) 18:43:20.14 ID:9kuz4iOX]
- 高重量のダブル種目はスイングが一番やりやすいね
- 342 名前：無記無記名 mailto:sage [2012/07/10(火) 19:13:34.93 ID:gfY5HEc7]
- >>338
野球場の広さはあるところまでわかってるのか
- 343 名前：Taikei mailto:sage [2012/07/10(火) 22:06:28.31 ID:aVgQLDda]
- 『 解決策はアームバー 』
- 344 名前：無記無記名 mailto:sage [2012/07/11(水) 04:03:55.44 ID:JonVVdSI]
- 美味しいのはホームランバー
- 345 名前：無記無記名 mailto:sage [2012/07/11(水) 04:16:56.48 ID:wlg2uzy+]
- 趣味レベルで水泳をやってるんだけどアームバーをやるようになってから
スタートのストリームラインが凄い楽になった。
特に両手の平を重ねる円錐形フォームが
- 346 名前：Taikei mailto:sage [2012/07/11(水) 04:35:42.57 ID:iwPKvY/e]
- 『 アームバーはトルコ式ゲットアップの親戚。 』
- 347 名前：無記無記名 mailto:sage [2012/07/11(水) 10:21:27.53 ID:R2AFuh5G]
- スナッチもしくはスイングをやると、立ちくらみや二日酔いになったかのようにフワフワして気持ち悪いんだが
これは何だろう･･
首の付け根あたりにも違和感ある
スクワットやデッドリフトは何の問題もないんだが･･
- 348 名前：Taikei mailto:sage [2012/07/11(水) 10:44:14.31 ID:1b9FH9so]
- 『 ケトルベルのトレーニングを勝手に創作すると怪我をする、あるいは並の効き目しかあらわれない。 』
- 349 名前：無記無記名 mailto:sage [2012/07/11(水) 10:57:47.23 ID:wlg2uzy+]
- >>347
頭の位置が上下する運動だから三半規管の劣化じゃないか？
おれはスイング、スナッチはなんとも無いけどTGUとかシットアップでそうなる。
クランチでもダメ
コロコロだとOKなので腹筋はコロとレッグレイズ
- 350 名前：Taikei mailto:sage [2012/07/11(水) 11:10:23.83 ID:1b9FH9so]
- 『 ケトルベルベーシック ＤＶＤ ケトルベルストレングス＆トレーニング 3,650円 (税込) shop.kettlebell.jp/shopdetail/007000000001/order/ 』
- 351 名前：無記無記名 mailto:sage [2012/07/11(水) 11:27:22.44 ID:R2AFuh5G]
- >>349
なるほど
ここ一ヶ月以上もその状態で、歩くと地震が起きてるかのように目の前が揺れてるような感覚
しばらくスナッチとスイングは休止するかな･･
ケトルのスクワットやプレス、レネゲードローをやってジョギングで補うか･･
- 352 名前：無記無記名 mailto:sage [2012/07/11(水) 13:04:58.24 ID:DasMvEju]
- 病院いけよ
- 353 名前：Taikei mailto:sage [2012/07/11(水) 13:45:31.10 ID:1b9FH9so]
- 『 自分でも妬む気持ちあるかな？とここ数年模索してみたけど、今のところ見つからない。 』
- 354 名前：無記無記名 mailto:sage [2012/07/11(水) 23:22:07.35 ID:0LoJdVZo]
- Ｍさんって誰かと揉めるとブログに文句かいてるようなのですが
ちょっとどうかと思います
- 355 名前：無記無記名 mailto:sage [2012/07/11(水) 23:29:22.19 ID:px+6YIkn]
- 告げ口ケトル
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