- 1 名前：名無し野電車区 [2009/09/26(土) 14:38:45 ID:RyqHbSLD0]
- 【通算】開業後の西九州新幹線を語る【２７回】
前スレ hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1194910352/
「人生劇場」 作詞：佐藤惣之助 作曲：古賀政男 唄：村田英雄
やあると思えば どこまでやるさ
それが県知事の 務めじゃないか
新幹線が無ければ 西九州は闇だ
なまじとめるな 反対厨
あんな在来線に 未練はないが
なぜか涙が 流れてならぬ
男ごころは 男でなけりゃ
わかるものかと 諦めた
時世時節(ときよじせつ)は 変ろとままよ
古川の康は 男じゃないか
俺も生きたや 大・大隈のように
義理と人情の この世界
西の端の 知事ではあるが
赤門で学んで 波風受けて
行くぞ男の この花道を
人生劇場 いざ序幕
- 801 名前：名無し野電車区 [2010/03/13(土) 09:51:24 ID:uS0zaspS0]
- 祝！！！
長崎高速道、長崎～多良見間４車線化。
- 802 名前：名無し野電車区 [2010/03/13(土) 12:20:25 ID:leOwddz50]
- >>795
阿久根市長みたいな基地害を擁護する時点で、お前のお里が知れるな。
- 803 名前：名無し野電車区 [2010/03/13(土) 13:36:14 ID:7pcRzHdk0]
- 大分みたいな裏九州はどうでもいいとして、結局フル規格じゃないと不便だよ。
福岡と佐賀と長崎は仲良くやっていかないとね。
- 804 名前：名無し野電車区 [2010/03/13(土) 15:54:08 ID:7pcRzHdk0]
- 佐賀平野を時速３６０㎞で駆け抜けるとかバリバリカッコイイよ
- 805 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/13(土) 17:47:23 ID:/dAACYgj0]
- >>802
基地害の本家の貴方に基地害と呼ばれるのは、
マイナス×マイナスでプラス（正常）ってことですか？
頭の悪いブンヤでなければ、竹原信一さんに追い込まれてる
悲しい痴呆公務員ですか？
- 806 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/13(土) 17:49:32 ID:rD95y4QX0]
- ID:7pcRzHdk0
おぉぉ、乞食が、フルと喚いてる。
去年の事業仕分けで小役人がほざいてたが、フルって１兆円だってな。
- 807 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/13(土) 17:51:17 ID:NxYgFHBb0]
- けっきょく、長崎新幹線の問題は、福岡と長崎という九州の二大汚物（ばばっちぃ）県のエゴの話なんでしょ？佐賀の人たちも大変ですね・・・。
- 808 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/13(土) 17:54:35 ID:904RChyW0]
- 佐賀は日本にとって超必要だけど、福岡なんて絶対いらんよな。
韓国が対馬や竹島を占領するぐらいなら、（日本の朝鮮）福岡をやりたいぐらいだよ。
佐賀の食い散らした跡みたいな長崎もいらんよね。
- 809 名前：名無し野電車区 [2010/03/13(土) 18:09:47 ID:o8p6HY+00]
- 佐賀県って怖いよな。福岡県どころか福岡市のすぐ背後まで
ぴったり忍び寄ってるんだぜ？
- 810 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/13(土) 18:15:29 ID:I4erKDc20]
- anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1267707046/522-531 wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 811 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/13(土) 18:40:39 ID:6A49SZJu0]
- >>809
>佐賀県って怖いよな。福岡県どころか福岡市のすぐ背後まで
おっしゃるとおりですよね。
県全体が、道仁会のヤクザ事務所である、
日本最悪の犯罪都市・福岡と
隣り合わせなのですから！生きた心地がしません！
- 812 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/13(土) 18:41:12 ID:leOwddz50]
- >>810
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1267707046/530,532
www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&q=%22%E6%BF%B1%E5%B4%8E%E6%B5%A9%E4%BA%8C%22&lr=&aq=f&aqi=&aql=&oq=
www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&q=%22%E4%B8%8A%E6%B4%A5%E5%8E%9F%E4%BF%8A%E4%B9%8B%22&lr=&aq=f&aqi=&aql=&oq=
お前ら色々と邪魔なんだけど
- 813 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/13(土) 23:16:07 ID:I4erKDc20]
- 有明は逃げ回るのに必死だなｗｗｗ
- 814 名前：名無し野電車区 [2010/03/14(日) 10:27:01 ID:zUuU90ws0]
- 新鳥栖の在来線ホームは８両対応たったんだね。
昨日、現地見た限りでは、特急全停させるつもりのホームだろう。
- 815 名前：名無し野電車区 [2010/03/15(月) 08:43:16 ID:PUcfsGxU0]
- 【ロンドン共同】アドニス英運輸相は１１日、ロンドンと中部の主要都市マンチェスターなどを結ぶ最高時速４００キロの高速鉄道の建設計画を発表した。
総事業費は３００億ポンド（約４兆円）と巨額で、日本の新幹線が導入される可能性がある。
２０１７年の着工で、完成には１０年以上かかる見込み。
アドニス運輸相は「学ぶ点が多い」と日本の新幹線導入に意欲的だ。
英国で鉄道車両の生産工場建設を検討している日立製作所は「大変興味深い。事業計画を注意深く見守る」（現地法人報道担当）とし、受注に関心を寄せている。
日立には、山口県下松市の笠戸事業所で製作した高速列車の車両２９編成を、英南東部に路線網を持つ鉄道会社に納入した実績もある。
高速鉄道は、まずロンドンと英中部バーミンガムに鉄道を走らせた上で、バーミンガムと東部リーズ、マンチェスターをそれぞれ結ぶ２段階計画。
完成すれば、ロンドン―バーミンガム間の所要時間は、約１時間半が約５０分に短縮されるという。
2010/03/12 09:18 【共同通信】
- 816 名前：名無し野電車区 [2010/03/17(水) 13:02:08 ID:tLhHiUR50]
- 路線保守
- 817 名前：名無し野電車区 [2010/03/17(水) 22:37:22 ID:lhctlGL60]
- 基地害に朗報
【裁判】 ネット書き込みでの名誉毀損、有罪判決確定…最高裁が初判断
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268730925/
- 818 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/18(木) 07:29:06 ID:Q3kha8lK0]
- >>817
おい層化
何の関係もねえから
812 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/03/18(木) 01:12:14 ID:tGMAwgRA0
相手をカルトと非難したけりゃ、平和神軍相手にとどめておき、ラーメン屋との関係はあまり
つっつくべきではなかった、という判決ですな。
- 819 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/18(木) 07:34:18 ID:0s30ZIxD0]
- ■「総体革命」の威力と忍びよる全体主義■
「総体革命」は「天下取り」のための布石である。
今や創価学会は、官庁や有力組織の内部に浸透して拠点をつくり、
幹部会員をネットワーク化することで、”いざ鎌倉”のときに備えているという。
「総体革命」の最優先ターゲットは、法務省と外務省であり、検事になった会員は、すでに100人に達している。
在外公館職員の4分の1は学会員であり、自民党員の3分の1も命綱を握られている。
その下に、社会の下層を構成する伝統集団が位置し、芸能界や自衛隊にも隠れ会員が大量にいて、
組織力はあらゆる業界に広がっているのだ。
www.asyura2.com/0601/cult3/msg/478.html
■国会の歴代法務委員長は公明党が独占（週刊ポスト）■
国会でも公明党・学会の司法支配はさらに進んでいた。
別表は戦後、新憲法制定後の歴代の参院法務委員長をリストアップしたものだ。
法務委員会は刑法や民法をはじめ法律改正全般にかかわり、法務省と検察庁、裁判所の予算を審議する。
わかりやすくいえば、衆参の法務委員長が首を縦に振らなければ、法務省は法律一つ、予算一つも通せない。
そうした司法行政に決定的な影響力を持つ参院法務委員長ポストを、過去３８年間にわたって公明党が独占してきたことがわかる。
www.asyura2.com/0411/senkyo6/msg/1045.html
■参院法務委員会の歴代委員長（公明党議員＝創価学会が支配）■
www.asyura2.com/0510/idletalk16/msg/1039.html
- 820 名前：名無し野電車区 [2010/03/18(木) 10:17:24 ID:B3L/EAXk0]
- 経済効果は年間１３０億円 新幹線長崎ルートで県が試算
長崎県の中村法道知事は１７日、整備新幹線九州・長崎ルート未着工区間の諫早―長崎間を２０１７年度までにフル規格で延伸した場合の同県への経済波及効果について、
建設期間中は総額約１５００億円、開業後は観光客増などで年約１３０億円と見込まれるとの試算を明らかにした。県議会一般質問で答えた。
４月に開催予定の国土交通、財務、総務３省の政務官でつくる調整会議のヒアリングで試算を伝える方針。中村知事は「着工の順位付けにかかわる大きな機会。長崎ルートが、
ほかの新規区間より事業費が安く、費用対効果に優れていることを訴えたい」と述べた。
また博多―長崎間の時間短縮効果は、現行計画のフリーゲージトレインの場合、２６分にとどまるのに対し、フル規格では４１分になるとしている。
需要については現行在来線特急の約２・８倍の年約１７３０万人が利用すると予測。県は「鹿児島ルートの新八代―鹿児島中央で開業１年目の利用客が前年の約２・３倍だった。決して無理な数字ではない」としている。
2010/03/17 21:06 【共同通信】
ホーム 共同ニュース
- 821 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/18(木) 22:06:50 ID:2K3SUXxe0]
- >>818-819
はいはいおめでとう
- 822 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/19(金) 02:04:21 ID:MSs3MUBx0]
- >>820
さすがキムコの犬、無法道だな。
妄想サクラはすでに満開。
＞開業後は観光客増などで年約１３０億円と見込まれる
半兆円も国民の金を奪って、たった年130億ｗｗｗ
つーか、その130億も一時のヒロポン注射か回春スッポンドリンク。すぐに萎える。
泣きの涙の「西日本パス12000円」ですら、大阪から長崎へ客が来なかったのに、
集客できるわけがない。
＞ほかの新規区間より事業費が安く、費用対効果に優れていることを訴えたい」と述べた。
＞費用対効果に優れている
＞費用対効果に優れている
＞費用対効果に優れている
はらいてー
＞フル規格では４１分になるとしている。
ふ、ふ、ふのフル規格♪
- 823 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/19(金) 02:14:49 ID:MSs3MUBx0]
- 長崎県民も佐賀県民も大半が不要と唱え、
５０００億円以上もの巨額血税を国民からドロボウ予定の
■暴走公共事業＝長崎新幹線■をストップさせれば、
八ツ場ダムの補償金は余裕で生み出されます。
長崎のヤクザ久間章生と、個人的な借金を抱えた金子原二郎(長崎県知事)と、
元長崎県庁職員で、新幹線推進派のリモコンロボット古川康(佐賀県知事)が推進する 長崎新幹線！！！
古川康は創価学会員。創価学会の冬柴鉄三（今回落選）が国交大臣の際に、暴走的に着工認可！！！
■長崎新幹線■＝「実質時間短縮10分ちょっと」のニセモノ新幹線！！！
国民から半兆円以上もの巨額血税をドロボウする計画！！！
◎統一協会が佐賀県で推進する日韓トンネル構想とリンクしたトンデモ計画！！！
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
◆新幹線推進のため国を私物化し、内部工作活動で暗躍した公金強奪狂信鬼ども◆
--------------------------------------------------
・前国土交通省事務次官の安富正文
・前国土交通省鉄道局長の梅田春実（日本旅行業協会理事長）
--------------------------------------------------
〓〓両者とも長崎県出身！！！〓〓
s02.megalodon.jp/2008-0131-1515-15/society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1190610577/264-270n
s03.megalodon.jp/2008-0131-1516-44/hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1198565287/514-522n
s01.megalodon.jp/2008-0101-2241-28/news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1198808892/61-70n
s04.megalodon.jp/2008-0101-2240-27/news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1198808892/71-72
- 824 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/19(金) 02:21:10 ID:MSs3MUBx0]
-
車両ガラガラ、誰も乗らないお笑い九州新幹線
yomi.mobi/read.cgi/hobby10/hobby10_rail_1184112931/881-886n
- 825 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/19(金) 02:22:24 ID:MSs3MUBx0]
- 325 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/09/27(日) 06:09:32 ID:tL9C5eeQ0]
>>.234
長崎新幹線は、法律上も新幹線じゃないですからね。
200キロ以上で走らない違法な自称「新幹線」ですよ。
区間の大半が在来線を使うんです。フリーゲージトレインという実現性ハッキリしない
怪しい列車を走らせる計画なんですが・・・。
新線工事する区間はわずかですから、費用対効果実質１．０未満で、
むちゃくちゃ高いボッタクリ新幹線事業です。
現在まで着工認可されているのは一部分だけで、予算はまったく付いていません。
（着工認可というのも、創価学会国交大臣時代に、無法なカタチで強行されました）
諫早湾干拓事業で2500億円を騙し取った長崎が、
その工事終了で公金タカリ先を失い、今度は新幹線で乞食をしようというわけです。
新幹線推進の旗振り役であった自民党・久間章生らは落選の憂き目に遭いました。
来年すぐに長崎県知事選挙もあります。重要な争点になるでしょう。
- 826 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/19(金) 02:26:43 ID:MSs3MUBx0]
- >>823-825は誤爆。スレまちがった
- 827 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/19(金) 20:43:59 ID:4VOzfrRn0]
- >>826
>>822-825の間違いだろ。
- 828 名前：名無し野電車区 [2010/03/21(日) 01:11:21 ID:RkB9aUiT0]
- >>795
市民のためだ税金の無駄遣いだとなんだかんだケチをつけながら、
最終的には政治を私物化する首長を擁護するとは・・・まさに類は友を呼ぶｗ
言いたいことはあるかい？そこのキチガイ君。
＞＜阿久根市＞公共工事「不自然な入札」 反市長派が批判
＞ 鹿児島県阿久根市の竹原信一市長（５１）の親族が経営する建設会社が、市発注公共工事の指名競争入札で、
＞最低制限価格とわずか１円差で落札していたことが１９日分かった。最低制限価格は市長が決めるため、
＞反市長派市議らは「不自然な入札だ」と批判している。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100319-00000150-mai-soci
- 829 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/21(日) 04:15:27 ID:TFlaO8/j0]
- >>828
＞最終的には政治を私物化する首長を擁護するとは
で、どこに「政治を私物化」している証拠あるのですか？
ソースが毎日新聞（笑）
また馬場茂の歪曲捏造・情報操作記事ですか（笑）
www5.diary.ne.jp/user/521727/
（■2010/03/20 (土) 反対派議員と共に腹いせをする読売新聞）
- 830 名前：名無し野電車区 [2010/03/21(日) 10:50:51 ID:RkB9aUiT0]
- >>829
＞で、どこに「政治を私物化」している証拠あるのですか？
ドロボウ猫を擁護する馬鹿が来た（笑）
給料だけもらって仕事をしない給料泥棒じゃないか。
税金で給料もらってるんだから、議会で答弁するのは義務だろうがｗ
>>823
＞◆新幹線推進のため国を私物化し、内部工作活動で暗躍した公金強奪狂信鬼ども◆
で、どこに「政治を私物化」している証拠あるのですか？（笑）
- 831 名前：名無し野電車区 [2010/03/21(日) 11:05:50 ID:Ceo8d3Y70]
- ＦＧＴが300km/hは出来ない以上、フルの方が良いのだろう。
でも観光客の増加など地域の活性化は限定的なものでしょうね。
- 832 名前：名無し野電車区 [2010/03/21(日) 17:21:12 ID:IsYOtH7d0]
- ↑
どうしてこうも頭カッチンコの輩が日本に増殖したんだろうね。
つい最近まで、したり顔で動輪が空転するので
電車は時速４００キロは出ないとか言う鉄オタが居たよね、
オフランス製の電車は約時速５７０キロを達成しました。
ＦＧＴが時速３００キロ出ないなんて決めつけない方がええで。
既成概念に囚われ過ぎたのが日本衰退の原因では？
- 833 名前：831 [2010/03/21(日) 17:58:44 ID:Ceo8d3Y70]
- 営業運転としては400km/hを日本でするのは難しいのは変わらないと思いますよ。
それを実現するためには、全線 5‰、R8000、全線屋根付きなら、現状の技術を
してもそんなに難しくないでしょう。
どこまで求めるのか知りませんが、東京直結を求めるなら、東海・山陽の完全改良は
必須でしょう。でもだれがそれを負担するのかという問題があります。西も東海も
義理は無いですからね。
FGTを300km/hで営業運転させるためには、1.2倍くらいのマージンが要るでしょう。
その技術的な問題を解決する時間や費用を考えたら、フルの方が安上がりになるんじゃ
ないですか？
- 834 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/21(日) 22:54:36 ID:DXeRD2cW0]
- >>830
はて？
ちょんくず自治労系に扇動されたごろつきブンヤが邪魔したんでしょ？
最後の二行、意味わかんないです。ごめんね
- 835 名前：名無し野電車区 [2010/03/21(日) 23:17:04 ID:RkB9aUiT0]
- >>834
邪魔した？
いいや、市長の自由意思で議会を放棄したんだよ。
あんなゴロツキは市長失格
このスレ名物『意味わかんない』『意味不明』もそろそろ飽きたな。
- 836 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 00:11:42 ID:RXwqTBqO0]
- 意味不明
- 837 名前：名無し野電車区 [2010/03/22(月) 15:08:19 ID:KaWDdcap0]
- 国内航空の客数９．６％減少。
これからは新幹線の時代ですね。
長崎新幹線の開通まあだｗ
- 838 名前：名無し野電車区 [2010/03/22(月) 17:27:55 ID:RFVO0Ma50]
- レール接続のニュース、マダー
- 839 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 19:09:38 ID:RXwqTBqO0]
- >>837
嗚呼、ひさん。。。。
■開業６年、九州新幹線の利用者数最少
(2010 03/18 10:30)
九州新幹線の鹿児島中央－新八代と、肥薩おれんじ鉄道（熊本県八代市）の川内－八代は、
２００４年３月の開業から丸６年を経過した。新幹線の６年目は、不景気による移動の減少などが響き、
利用者はこれまでで最少となった。
ＪＲ九州のまとめによると、九州新幹線の６年目（０９年３月１３日－１０年３月１２日）の利用者数は、
１日平均８６３３人。前年より７．５％減少した。開業１年目の８８４６人も下回り、６年間で最少となった。
www.373news.com/modules/pickup/index.php?storyid=22805
- 840 名前：名無し野電車区 [2010/03/24(水) 10:59:06 ID:brubahJk0]
-
馬鹿の妄想↓
116 ：名無しばい：2010/03/23(火) 16:56:34 ID:5jaQ2X8U0
「新幹線できても20分しか短縮しないじゃん無駄だ」
というけど、よくみたら最高速度時速200㎞で運行した場合なんだよな
FGTが時速270～300㎞出せるようになればかなり時間短縮すると思うぞ
しかも現行「最速」で1時間47分だから、振子機能の無いハイパーサルーンだと
平気で遅れる。例えば新幹線開業後、速達タイプの停車駅が
長崎～武雄～佐賀～新鳥栖～博多だとして長崎～武雄、新鳥栖～博多で270以上出せれば
長崎～博多が一時間も決して不可能では無いと思う。武雄～新鳥栖の線形改良、高架複線化も
必要となってくるだろうが、博多から佐世保への時間短縮効果も期待できるから
積極的に取り組んでほしい。FGTが実用化しなければ新八代システムを武雄ですればいい。
その場合はもちろん長崎～武雄はフル規格で時速270㎞で運行。
なんでスーパー特急方式に長崎県はこだわるのだろうか？乗り換えの不便よりも
大幅な時間短縮の方が絶対いいと思うのだが,,,
- 841 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/24(水) 15:51:12 ID:PoWSNd9f0]
- 128 名前：名無しばい[sage] 投稿日：2010/03/24(水) 15:49:55 ID:sW.eFVRk0
>>.116
頭のおかしい乞食の戯言ですか
>というけど、よくみたら最高速度時速200㎞で運行した場合なんだよな
>FGTが時速270～300㎞出せるようになればかなり時間短縮すると思うぞ
とりあえず火病起こす前に、日本語で怒鳴ってね
三国人らしく日本国民の血税を
てめえらの財布とでも思ってるのね
>しかも現行「最速」で1時間47分だから、
また得意の大嘘ですか。★長崎本線「現行最速1時間45分」★だわ
ていうか、ＪＲ九州も、長崎新幹線推進工作の一環で
とうとう「7駅停車1時間45分」のやつをダイヤから消してきたのね…
2枚キップ・4枚キップの宣伝でも、
これまで必死こいて博多─長崎1時間45分を自慢してたのにね
◎博多長崎 現行最速1時間45分 途中6駅停車
www.jrkyushu-timetable.jp/jr-k_time/1004/0022/00227501.html?c=28283&ym=201003&d=24
- 842 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/24(水) 22:53:11 ID:ggtUcSwt0]
- ここは仕事で書いてる奴でもいるのか？ｗ
2chなんてお遊びなんだから、もっとくつろいで楽しめよ
そのうち頭禿げるし血管切れるぞｗ
- 843 名前：名無し野電車区 [2010/03/24(水) 23:00:49 ID:dJKTkbb80]
- >>842
真っ昼間から書き込んでるコピペ馬鹿には、何を言っても無駄。
自分の言葉では何も表現できないんだろうな。
困ったときには『意味不明』と、自らの無能をひけらかすだけだし
- 844 名前：名無し野電車区 [2010/03/24(水) 23:38:43 ID:7V6LIAEx0]
- 北陸新幹線経由で、九州特急(寝台)復活を。
- 845 名前：名無し野電車区 [2010/03/24(水) 23:50:15 ID:7V6LIAEx0]
- 品ー東ー上ー大ー高ー軽ー佐ー長ー岡―広―新ー小ー博ー熊ー新ー川ー鹿
川 京 野 宮 崎 井 久 野 山 島 山 倉 多 本 八 内 児
沢 平 口 代 島
中
央
- 846 名前：名無し野電車区 [2010/03/25(木) 00:21:29 ID:l1PDdTNQ0]
- 長野ー岡山は130km/hで騒音対策
- 847 名前：名無し野電車区 [2010/03/25(木) 00:22:45 ID:D6pAmp9Y0]
- >>844-845
無能は1年ROMってろ。な？
- 848 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/25(木) 00:28:14 ID:hRx1SpoS0]
- >>844
北陸新幹線は高原では満点の星、海辺では漁火、冬には雪景色と寝台ルートとしては最高じゃね？
- 849 名前：名無し野電車区 [2010/03/25(木) 10:46:18 ID:SWT/SOHP0]
- >>848
要は人跡未踏の原野を北陸新幹線は走行するわけね。
- 850 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/26(金) 00:18:50 ID:naVTtn4U0]
- 詰めの甘さ
今日開催された、国交・財務・総務の三省政務官による、整備新幹線問題に関する検討会でのこと。
今日は、ＪＲ北海道、西日本、九州の経営者の方々からのヒアリングでした。
九州新幹線長崎ルートに関しては、肥前山口～武雄間の区間が、今は単線区間であり、
これが複線化されないと新幹線が走るには不都合があろうというのが一般的な見方です。
そこで、私の方から国土交通省に「この区間の新幹線着工認可をした際の検討のときには、
この区間は単線という前提で検討したのですか、それとも複線化するという前提で検討したのですか」
ということを問いました。
これに対する、国土交通省からの返答は「単線で、その上でダイヤを十分調整する
（単線の上を新幹線が走るとしても、他のダイヤと調整することで対処するという意味）」
という前提でした」というもの。
これを受けてさらに私から、ＪＲ九州に対して「単線の上で新幹線が走るということで、
ダイヤ調整は可能なのですか」と問うたところ、ＪＲ九州の社長の答えは
「不可能に近いと思います」というもの。
一体どうなっているのか？単線でいくという前提で検討して着工認可をしたのに、
その前提を「不可能」と当のＪＲが否定しているとは？と驚いていると、
即座に国土交通省が「そのような話は当時ＪＲ九州からは聞いていませんでした」
ととりつくろうような発言。
十分な検証、詰めが行われないまま新幹線の整備が進められてきた経緯を
物語っているような気がします。このような新幹線検討スキームでいいのか？
考え直すことが必要です。
2010/3/25 23:55
衆議院議員 大串博志の国政日記
blog.livedoor.jp/hiroshi_fromsaga/archives/51992974.html
- 851 名前：名無し野電車区 [2010/03/26(金) 10:28:28 ID:Ts6lRDCi0]
- 25日、JRQ唐池社長が国交省の整備新幹線問題調整会議で
武雄～長崎間のフル規格を目指す方針を表明したそうだ。
現在、フリーゲージ実用化の見通しが立たない状況だから、
リレーかもめでも走らせるつもりかな？
- 852 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/26(金) 16:12:09 ID:Ekn6I8NY0]
- ＞武雄～長崎間のフル規格を目指す方針を表明したそうだ。
ああ、残念でした。長崎新幹線の妄想オナニーは完全に終わりますた（泣）
- 853 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/26(金) 20:29:54 ID:iV4DTMZV0]
- >>851
この表明はどういう意味なのだろう？
額面どおりなら「長崎-諫早が着工されたら、長崎-武雄温泉は
フル規格（1435mm、最高260km/h）で建設したい」の意味だけど、
実際は「長崎-諫早の着工を目指します（武雄温泉-諫早に合わせて
スーパー特急（1067mm、最高200km/h））」の意ではなかろうか。
新八代方式はそれより北の建設が決まってたからできたことであるし、
65km程度しかない以上、最高速度の差分の時間は乗り換え時間で
相殺されてしまう。
さらにFGTが実用化できなくても所要は5分しか変わらない予定だし(>>758)、
中途半端にフル規格にする理由がない。
>>625や>>744を見るにつけ、マスコミさんは現在の計画を
把握していないどころかフル規格とスーパー特急の区別すら
ついてないようなので、マスコミ経由だとどうもハッキリしない。
- 854 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/26(金) 20:45:21 ID:vuQJovnv0]
- 武雄で対面乗り換えの方がFGTより高速運転とゲージ変更省略で時間短縮になるし
長崎～武雄でフル規格列車をピストン輸送した方が車両の有効利用にもなる
- 855 名前：名無し野電車区 [2010/03/27(土) 02:47:45 ID:NbEsp9XR0]
- 長崎～武雄フル規格270キロで武雄で乗り換えだと
長崎～博多は何分かかるの？
新幹線は高速化を進めてるから、東北・東海道新幹線は300キロ運転になるし
九州新幹線鹿児島ルートも300目指してるから
長崎新幹線が開業する10年後には時速300キロは当たり前になってるかもしれない
- 856 名前：名無し野電車区 [2010/03/27(土) 10:27:27 ID:Wk1JrbL80]
- ↑
１０年後の高速鉄道の開発＆建設には中国も韓国も本格的に乗り出している。
その時点で時速３００キロなんて言っていたら国際入札では話にならんし相手にされないよ。
１０年後は時速４００キロ以上が常識だろう。
既に現時点でドイツの技術援助で中国の高速鉄道は時速４００キロ弱で走行してないかい。
- 857 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/27(土) 11:09:54 ID:oGrV9YyW0]
- >>856
中国新幹線は３６０ｋｍだよ。
あれはドイツじゃなくって国産技術だよ（と中国は言っている）。
日本では北海道新幹線が札幌開通時に盛岡以北で３６０ｋｍが予定されている。
- 858 名前：名無し野電車区 [2010/03/27(土) 11:38:55 ID:Wk1JrbL80]
- 世界最速鉄道をさらに改良へ＝12年に時速380kmで運行めざす 2010年3月14日、
中国鉄路科学研究院は、高速鉄道建設が急ピッチで進む中国において、
今年はさらなる高時速車両の開発が進むと発表した。
今後、実験段階に入る新世代高速車両は時速420km、実際の運行時で時速380kmに達することを目標としており、
12年に北京～上海間を走行する「京滬高速鉄道」への導入を目指す。
- 859 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/27(土) 11:50:18 ID:0iTaaPdO0]
- >>851はソースがわかんないからなぁ。
ただ、フル（博多－新鳥栖）→ミニ（新鳥栖－武雄温泉）→フル（武雄温泉－長崎）を
目指すのかもしれない。
問題は、
改軌と佐世保線の複線化費用をだれが負担するのかでもめそうなこと
踏切が残れば山陽乗り入れは引き続き拒否されそうなこと
武雄以西の佐世保線も改軌しないとみどり用にやっぱりフリゲは必要になりそうなこと
かな。
- 860 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/27(土) 12:09:23 ID:Z23TJ+5v0]
- 佐世保線が改軌したら大村線がどうにもならん
それはない
- 861 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/27(土) 12:25:49 ID:tjRCvTqg0]
- 複線化する金があるなら単線並列でいいだろう
現行複線区間も片方改軌すれば十分
- 862 名前：名無し野電車区 [2010/03/27(土) 12:33:51 ID:NbEsp9XR0]
- 佐世保線高速化は佐賀県内で移動の時間短縮にもつながるから
佐賀県も乗り気になってほしいね
長崎新幹線が成功するかどうかはFGT開発で270以上で運転できるかどうか
FGTはあきらめて長崎～武雄フル規格でぶっ飛ばすかのどちらかだ
スーパー特急ならいらん、さっさとフル規格格上げしろよ
- 863 名前：名無し野電車区 [2010/03/27(土) 14:01:35 ID:Wk1JrbL80]
- >>862
そもそも時速２００キロ越えのスーパー特急の車両が現在ないじゃん。
今から西九州新幹線の為に開発するとしたら狂気の沙汰だね。
しかしレンホウみたいな科学音痴・帰化・エリマキトカゲ議員が
事業仕分けで幅を利かせる眠主だから何が起こるか分からんがねｗ
- 864 名前：名無し野電車区 [2010/03/27(土) 14:15:30 ID:NbEsp9XR0]
- 時速300キロで長崎～武雄ぶっ飛ばしたら15分ぐらいで着くんじゃないのか？
- 865 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/27(土) 14:24:33 ID:Z23TJ+5v0]
- >>863
200km/hのスーパー特急？
それこそ270km/hを目指してたFGTのモーターを流用すれば充分
どのみち鳥栖～武雄を放置するなら期待できんな
- 866 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/27(土) 14:31:02 ID:h4LaD+l40]
- そんなことするよりフル規格にして
今九州新幹線で走ってる車両を武雄～長崎に転用すれば一番安上がりだろ
- 867 名前：名無し野電車区 [2010/03/27(土) 14:37:57 ID:NbEsp9XR0]
- 武雄温泉～博多は「みどり」「ハウステンボス」で現行59分
途中停車駅は肥前山口、佐賀、鳥栖、二日市
これが武雄温泉～新鳥栖～（鹿児島ルート）～博多で停車駅は佐賀だけになれば
10分以上の時間短縮が期待できる、線形改良や高架複線化すれば
さらに縮まる。これで長崎～武雄温泉フル規格270キロ以上での運転なら
長崎～博多が60分は可能だ。長崎新幹線賛成派は何故これをもっとアピールしないのか謎だ
「長崎～博多が一時間」「長崎市から嬉野温泉までたった20分」のインパクトはでかい
- 868 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/27(土) 14:48:27 ID:tjRCvTqg0]
- 新鳥栖は信号所になるんですね
よくわかりました。
- 869 名前：名無し野電車区 [2010/03/27(土) 14:49:37 ID:NbEsp9XR0]
- >>866
在来線も走るから無理
秋田や山形みたいにミニ新幹線車両と同じ大きさになると思われる
- 870 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/27(土) 14:58:29 ID:71smD5l20]
- >>869
なんで>>866の区間に在来線が走るの？
- 871 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/27(土) 15:03:06 ID:Z23TJ+5v0]
- >>867
長崎と嬉野温泉が近くなってもどうにもならんよ
大村空港のアピールでもやったら？
- 872 名前：名無し野電車区 [2010/03/27(土) 15:04:25 ID:NbEsp9XR0]
- すまん見間違えた
博多～長崎と書いてあるとオモタ
ただスーパー特急やFGTならミニ新幹線サイズになるだろうね
- 873 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/27(土) 15:24:43 ID:BW0dQQtz0]
- >>871
嬉野と近くなると長崎の夜のお遊びに革命が起きるんだなｗ
- 874 名前：名無し野電車区 [2010/03/27(土) 15:45:43 ID:NbEsp9XR0]
- 寂れた秘宝館が人であふれかえります
- 875 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/27(土) 15:51:54 ID:q+Y7bcxO0]
- 長崎新幹線は周辺都市と嬉野を大人の都合で結ぶすることが主目的だったんですね
いまようやくわかりました
- 876 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/27(土) 19:56:09 ID:VwGZpwpg0]
- すすきの、なかす、うれしいのう
- 877 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/27(土) 20:04:30 ID:x6M6YQcj0]
- >>867
ID:NbEsp9XR0
春の陽気にさそわれ、こじき大はしゃぎか
長崎ちゃんねるだかでも、糞味噌に扱われてたっぽいなｗｗｗ
＞武雄温泉～博多は「みどり」「ハウステンボス」で現行59分
＞途中停車駅は肥前山口、佐賀、鳥栖、二日市
＞これが武雄温泉～新鳥栖～（鹿児島ルート）～博多で停車駅は佐賀だけになれば
＞ 10分以上の時間短縮が期待できる
だよな。現行で十分なんだよな
武雄なんて高速道路まで持ってるほどのクレクレ乞食
帰化人が多い土地柄ゆえかもしれんが
＞これで長崎～武雄温泉フル規格270キロ以上での運転なら長崎～博多が60分は可能だ。
フル規格270キロだとさｗｗｗ
こじきの夢見るカネって、どっかからふってくんのｗｗｗ
＞「長崎～博多が一時間」「長崎市から嬉野温泉までたった20分」のインパクトはでかい
米青ネ申病者らしく、咲き誇りぶりがスプレンディッドやなあｗｗｗ
なんだ「インパクト」ってｗｗｗ で、何がどうなるんだよｗｗｗ
現行たった片道たった2500円1時間40分ちょいでも客集まらんのに
運賃馬鹿高で、誰が何しにやってくんだよｗｗｗ
博多行くにしても高速バスしか乗らねーーよ
- 878 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/27(土) 20:07:23 ID:59vFOA4X0]
- おっしゃるとおりです。
- 879 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/27(土) 20:10:36 ID:xKQfKmJC0]
- まだ肝心の予算が雀の涙で、工事がほとんど行われていないし、推進派は穴掘りを必死に情報操作してるみたいですけど。
長崎県の人たちも大半が望んでいないみたいだし、長崎新幹線は結局凍結されるでしょうね。
- 880 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/27(土) 20:11:50 ID:QNErPixg0]
- 着工認可が創価学会による暴挙だったからね。その時点でアウトかと。
- 881 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/27(土) 20:21:44 ID:VwGZpwpg0]
- できても入信しないと乗れないのかな？
- 882 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/27(土) 20:28:38 ID:NQGg01J50]
- 普天間のように流浪の新幹線になるのさ
- 883 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/27(土) 21:15:57 ID:oGrV9YyW0]
- >>879
>長崎県の人たちも大半が望んでいないみたいだし、長崎新幹線は結局凍結されるでしょうね。
僕もそう思う。僕は長崎新幹線は推進派なんだけど、理由は鹿児島新幹線が
開通しているのに、長崎が開通しないってのは完全に長崎は鹿児島に負けたこと
になる。輸送量からして、鹿児島で成り立つものｋは、長崎でも成り立つと思うから。
（両方とも赤かもだけど、でも熊本以降の鹿児島本線よりは長崎本線のほうが採算性いいはず）
でも長崎新幹線は凍結されると思うよ。たぶん。一番の理由は反対運動が多くて
タイミングを逸した。
それには佐賀県の反対運動による。
おかげで武雄～鳥酢は在来線ってことになっちゃているし、いまんとこは。
だから中途半端。
だから凍結だね。と思う。
まあ都市の民度とか規模として、
昔は長崎は熊本、鹿児島をしのぐ大都会だったけど。
でも今は、熊本、鹿児島に追い越され、更には大分まで追い越され・・・
相対的に長崎の地位は下がった・・
しょうがないよ。凍結は。
- 884 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/27(土) 21:49:44 ID:Z23TJ+5v0]
- 長崎は地域ごとに分離しすぎて長野状態になってる
北部は佐世保県として独立しろよ
- 885 名前：名無し野電車区 [2010/03/28(日) 11:16:52 ID:HbaTakWX0]
- >>883
佐賀県は反対運動以前に新幹線に投資するほど、財政良くないだろ。
人口が少なく貧乏県だから作ろうとしても作れないだよ。
- 886 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/28(日) 11:21:48 ID:6wr3UNxj0]
- 凍結なんかだと、数年もしないうちに融けて流れ出すw
- 887 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/28(日) 11:52:45 ID:YpEGy5Hp0]
- じゃ、完全中止ですね
- 888 名前：名無し野電車区 [2010/03/28(日) 23:04:04 ID:jVinTF5B0]
- 山口武雄間のやわらかーい有明粘土地盤
左手には工場と川
右手には道路と山
いったいどうするの？
- 889 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/28(日) 23:20:41 ID:5eGErac80]
- 普通に山だろ
- 890 名前：名無し野電車区 [2010/03/29(月) 10:39:53 ID:xtEIl7B40]
- 明治維新期に大隈公らが鉄道建設を推進するとき反対した
雲助や博労の子孫がマタマタ反対厨となって
西九州新幹線に楯突くんですねｗ
- 891 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/29(月) 10:54:38 ID:Asds4F2e0]
- >>888
武雄温泉駅から長崎自動車道に沿って佐賀大和インターあたりに新佐賀駅をつくり、
一気に博多まで抜けてゆく。
新鳥栖駅は九州新幹線の高速化をねらい、在来線長崎本線との接続駅に留めて西九州ルートとの分岐にはしない。
- 892 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/29(月) 18:42:43 ID:OFud38p90]
- >>891
むしろ佐賀から鳥栖まで大合併して
新鳥栖を新佐賀に改称して全便停車を目指すべき。
なお佐賀県庁と佐賀市役所は鳥栖スタジアム跡地に移転する。
長崎新幹線は中止の方向で。
- 893 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/29(月) 18:56:17 ID:4FxLg4Sw0]
- 他県民からすると>>891の案に賛成。
>>892のような駅間距離の短い新鳥栖駅を作ることそのものが九州新幹線の質を劣化させてる。
博多～新鳥栖～久留米なんて在来線の急行クラスでちょうどいい。
各駅停車のこだま級でも博多～久留米の駅間だろう。
- 894 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/29(月) 20:05:41 ID:5FhplIHg0]
- >>891
ＪＲの博多ー佐賀で53.6kmの距離が、博多ー佐賀大和インター（直線距離）だと約30km
いまの鹿児島本線に置き換えると鳥栖と久留米の中間あたりの位置になる
博多ー久留米が九州新幹線開通時の所要時間で約12分だから博多ー佐賀が約10分程度の所要時間となる
このルートなら博多から長崎まで30分あれば余裕で到着できるからとんでもない時間短縮が実現するぞ
- 895 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/29(月) 23:11:24 ID:AtlTDQhG0]
- 武雄～長崎より鳥栖～武雄を優先しないから訳のわからんことになる
- 896 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/30(火) 00:07:20 ID:K7/pbGFF0]
- 長崎ルートは鳥栖で合流せずに今の博多南線を延長すればいい。
地図をみればわかるが博多南線の終点である博多総合車両所の先は山肌になっている。
そこからトンネルで佐賀方面にルートを引けば住宅地を通らず用地買収の手間も少ない。
佐賀平野の軟弱地層を横切って田畑や市街地を突っ切るよりかえって手間いらずだ。
トンネル掘削の距離が長いため、難工事と思われがちだが、
アクアラインや青函トンネルなど近年の長大トンネル技術は大きく進歩してる。
しかも、その高度な掘削工事技術は技術力維持のため同規模工事の継続が必要だ。
それが背振山貫通で実現できるなら極めて安全かつ有益な公共工事になってくる。
しかも谷川岳を貫通した関越トンネルと同じで、九州の移動時間軸が変わる画期的な工事になる。
- 897 名前：名無し野電車区 [2010/03/30(火) 01:10:42 ID:nJ3xP6sk0]
- >>894
博多から長崎まで30分あれば余裕で到着
博多から長崎まで30分あれば余裕で到着
博多から長崎まで30分あれば余裕で到着
博多から長崎まで30分あれば余裕で到着
博多から長崎まで30分あれば余裕で到着
- 898 名前：名無し野電車区 [2010/03/30(火) 02:35:15 ID:nJ3xP6sk0]
- 新八代 - 鹿児島中央間137.6kmを最高時速260km/hで最速34分
武雄温泉～長崎間約66kmをフル規格だと20分切れるかな？
長崎～諫早が着工しなければ意味は無いが
武雄温泉～新鳥栖 51kmを在来線
新鳥栖～博多 26kmを鹿児島ルート共用
FGT開発間に合っても一時間超すだろ、軌道変換にも時間かかるだろうし
武雄温泉乗り換えだと鹿児島ルート使えないし
- 899 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/30(火) 03:00:09 ID:SOegMUrXP]
- 実現性は別として>>891のルート案から試算すると
博多-<30km:10分>-新佐賀-<30km:10分>-武雄温泉-<66km:25分>-長崎
この場合でも博多から長崎間の30分は到底ムリ
最低でも45分程度は必要だな
- 900 名前：名無し野電車区 [2010/03/30(火) 12:37:32 ID:nJ3xP6sk0]
- 長崎新幹線フル規格の場合での試算が出せない原因
・佐賀県が武雄温泉での乗り換えに難色
・建設する距離事態は短いので、完成までにFGT実用化が間に合うか微妙
・FGTが導入されても、現在の新幹線並みの速さで運行できるかわからない
・長崎～諫早間の着工認可が降りていない
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