- 1 名前：樽悶 ★ mailto:sage [2019/05/20(月) 17:51:44.39 ID:5ca2RlrH9.net]
- 藤田三郎さんが執筆した「ヤマト王権誕生の礎となったムラ 唐古・鍵遺跡」
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2019/05/15/20190515oog00m010075000p/9.jpg
弥生時代の大規模環濠（かんごう）集落、唐古・鍵遺跡（田原本町）について、調査・研究に長年携わっている田原本町埋蔵文化財センター長の藤田三郎さん（６２）が、「ヤマト王権誕生の礎となったムラ 唐古・鍵遺跡」（新泉社刊）を執筆し、出版された。遺跡と、邪馬台国の最有力候補地とされる纒向（まきむく）遺跡（桜井市）との関係などを考察している。【藤原弘】
新泉社のシリーズ「遺跡を学ぶ」の中の１冊。遺跡で見つかった大型建物跡などの遺構のほか、楼閣などが描かれた絵画土器や銅鐸の鋳型外枠などについて説明。弥生時代前期から古墳時代前期までの４時期に分け、発掘成果を図示した。
弥生時代終末期から古墳時代前期の集落の姿にも言及。廃村になったかどうか分からないが、纒向遺跡ができてからも唐古・鍵遺跡は存続したとし、「唐古・鍵の人たちが営々と築き上げてきた高度な文化が、次の時代へと継承されていったからこそ、この地域（奈良盆地東南部）に王権が誕生することになった」と論じる。
唐古・鍵遺跡は動物の骨や植物の種子などが状態良く残っているのも特徴。日本最古とされる紀元前４世紀後半のニワトリの骨が確認されたことなども紹介し、藤田さんは「情報量の多い遺跡だと知ってほしい」と期待する
- 457 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 20:18:22.15 ID:5tJERZ840.net]
- >>365
もう畿内説の研究室の研究予算全部打ち切ってもいいわ
- 458 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 20:18:34.77 ID:NSHSm5PF0.net]
- >>440
それ古墳やなくて霊園や
- 459 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 20:19:10.33 ID:rKecSZkE0.net]
- 邪馬台の時代は関門も繋がっていて
邪馬台の東端は吉備まで含まれていた可能性が高い。
九州と隷属する近畿プランテーションエリアを中継するには吉備が適したエリアで広島に多くある高地性集落はその後神道の母体になった山岳信仰、天孫神話が芽生えた場所でもあるんだろう。
出土物から見ても、おそらく纏向を管轄した大倭は吉備から出航している
- 460 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 20:19:28.42 ID:bGYAXYr00.net]
- >>425
渡来人が朝鮮人なのに言葉だけ日本語使うわけないだろそもそも
アホか
- 461 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 20:19:30.08 ID:JB7vYEkm0.net]
- >>365
九州系の土器が無いことについての畿内説の研究者の言い訳が聞きたいんだが
- 462 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 20:19:54.58 ID:CGRceLci0.net]
- >>438
もものタネよりは、出来がいいようなｗｗｗ
- 463 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 20:20:19.78 ID:pIbobdkr0.net]
- 鉄もない九州の土器もない
こんなところが邪馬台国なわけがないだろ？
- 464 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 20:21:44.93 ID:k6qakKSB0.net]
- https://mainichi.jp/articles/20180514/k00/00e/040/218000c
桃の種卑弥呼
読んで笑ってくだされ
- 465 名前：空山車の鵜 [2019/05/20(月) 20:22:43.60 ID:MMGyCTBI0.net]
- 祇園山古墳は三世紀の作で、
この時代の北部九州では最大規模のものであり、
前方後円墳では「無く」てありふれた方墳であり、
朱が使われており、
棺だけあって棺を納める廓が無く、
百人余りの殉死者があり、
位置も魏志倭人伝の記述とピッタリ合い、
大きさも径30m弱で単里制で百余歩でピッタリ。
祇園山古墳が卑弥呼の墓で間違い無い。
- 466 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 20:23:13.50 ID:HC9OPBK20.net]
- もう皇統由来の墓は置いといて
日本全国の古墳全部開けるくらいの調査やってくれりゃいいのにな
その段階で親魏倭王金印でも出てくりゃそれでよし
- 467 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 20:23:24.09 ID:I/YwDtdv0.net]
- 資格に例えてみた
畿内説 公認会計士
九州説 心理カウンセラー
- 468 名前：空山車の鵜 [2019/05/20(月) 20:23:33.81 ID:MMGyCTBI0.net]
- >>445
イミフだよキチガイ。
- 469 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 20:23:59.06 ID:7lJf9uuN0.net]
- >>451
桃の種卑弥呼
柿の種台与
頭痛の種畿内派
- 470 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 20:24:01.06 ID:k6qakKSB0.net]
- 今回（桃の種の）の分析は、遺跡が邪馬台国の重要拠点だったとする「畿内説」を強める画期的な研究成果といえる。
もはやキチガイだな畿内説
読んでて恥ずかしいわ
- 471 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 20:24:46.69 ID:NSHSm5PF0.net]
- >>454
それをいうなら
畿内説 公認会計士
九州説 道端の占い師
だろ
- 472 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 20:24:58.18 ID:EAcQgA1w0.net]
- >>298
>>428
>>443
>>454
>>365を見てみろ？お前の負けだ
悔しかったら纏向掘って九州か半島の土器を探してこい
- 473 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 20:25:00.50 ID:I/YwDtdv0.net]
- 邪馬台国はどこ？
畿内説 本流
九州説 韓流
- 474 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 20:25:09.71 ID:yn0qjaYP0.net]
- >>452
棺が露出してるからもう少し大きかったんじゃないのかな？
あと、「歩」というのも「里」と同じく倭人固有の単位かと思う。
- 475 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 20:25:11.40 ID:CGRceLci0.net]
- >>456
うまいｗｗｗ
- 476 名前：空山車の鵜 [2019/05/20(月) 20:25:20.96 ID:MMGyCTBI0.net]
- 資格に例えてみた
畿内説 詐欺師
九州説 司法書士
- 477 名前：空山車の鵜 [2019/05/20(月) 20:25:44.70 ID:MMGyCTBI0.net]
- >>458
>>3
- 478 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 20:25:48.75 ID:OggOv6070.net]
- >>448
大和はアメノホアカリ系や饒速日系、大国主や大物主が作ったからだよ
九州のニニギ系の王は国ができてから婿入りして担がれただけだよ
- 479 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 20:25:54.33 ID:k6qakKSB0.net]
- 桃の種が畿内説の画期的成果
本当にキチガイか畿内説は。医者に行けよ
- 480 名前：空山車の鵜 [2019/05/20(月) 20:26:21.03 ID:MMGyCTBI0.net]
- >>461
まるでイミフ。
- 481 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 20:26:30.43 ID:YjFH5ebU0.net]
- >>447
朝鮮人は「日本語の起源は朝鮮語ニダ」って言ってるぞ。
- 482 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 20:26:33.97 ID:CGRceLci0.net]
- >>460
逆かな。
九州だと、いろいろ、朝鮮人の戦後のウソがばれるからｗ
- 483 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 20:26:36.66 ID:4YTFxk7a0.net]
- こりもしないで
低学歴知恵遅れの九州厨が
まだ意味不明なことわめいてんのか
- 484 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 20:26:37.89 ID:rKecSZkE0.net]
- 方墳は邪馬台下級官僚の古墳なんだろ。
- 485 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 20:26:48.59 ID:DRkrMUfK0.net]
- 親魏倭王金印を見つけたら
みんな家宝にして出さないだろうね
- 486 名前：空山車の鵜 [2019/05/20(月) 20:27:11.73 ID:MMGyCTBI0.net]
- 祇園山古墳は三世紀の作で、
この時代の北部九州では最大規模のものであり、
前方後円墳では「無く」てありふれた方墳であり、
朱が使われており、
棺だけあって棺を納める廓が無く、
百人余りの殉死者があり、
位置も魏志倭人伝の記述とピッタリ合い、
大きさも径30m弱で単里制で百余歩でピッタリ。
またこのように全てがドンピシャで合うものは祇園山古墳以外に全く存在しない。
祇園山古墳が卑弥呼の墓で間違い無い。
- 487 名前：空山車の鵜 [2019/05/20(月) 20:28:33.45 ID:MMGyCTBI0.net]
- こりもしないで
低学歴知恵遅れの畿内厨が
まだ意味不明なことわめいてんのか
- 488 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 20:28:50.34 ID:YjFH5ebU0.net]
- >>421
朝鮮半島南部から前方後円墳が出土してるから
日本が朝鮮半島南部を支配していたことは間違いない。
- 489 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 20:28:53.06 ID:rKecSZkE0.net]
- 方形周溝墓、銅鐸併せて僻地の隷属エリア
- 490 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 20:29:03.40 ID:yn0qjaYP0.net]
- >>467
俺はさすがに短里説には反対だ。
- 491 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 20:29:22.39 ID:OQb5QTrR0.net]
- >>435
神功皇后は400年頃の広開土王碑の話では？
- 492 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 20:29:39.78 ID:VGJB6O6r0.net]
- 樽悶 ★
↑
ウンコの好物： 桃の種
- 493 名前：空山車の鵜 [2019/05/20(月) 20:29:40.30 ID:MMGyCTBI0.net]
- >>472
あれは仮綬されたものだから奴国への金印と違って返却されている。日本には存在しない。
- 494 名前：空山車の鵜 [2019/05/20(月) 20:30:06.13 ID:MMGyCTBI0.net]
- >>467
俺はさすがに短里説には大賛成だ。
- 495 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 20:30:35.61 ID:I/YwDtdv0.net]
- 畿内説 ジャンヌ・ダルク
九州説 九州ダルクデイケアセンター
- 496 名前：空山車の鵜 [2019/05/20(月) 20:31:02.39 ID:MMGyCTBI0.net]
- 祇園山古墳は三世紀の作で、
この時代の北部九州では最大規模のものであり、
前方後円墳では「無く」てありふれた方墳であり、
朱が使われており、
棺だけあって棺を納める廓が無く、
百人余りの殉死者があり、
位置も魏志倭人伝の記述とピッタリ合い、
大きさも径30m弱で短里制で百余歩になりピッタリ。
またこのように全てがドンピシャで合うものは祇園山古墳以外に全く存在しない。
祇園山古墳が卑弥呼の墓で間違い無い。
- 497 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 20:31:16.17 ID:EAcQgA1w0.net]
- もうまともに議論すらできない畿内説論者オワタｗ
- 498 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 20:31:28.25 ID:k6qakKSB0.net]
- https://mainichi.jp/articles/20180514/k00/00e/040/218000c
桃の種が畿内説の画期的成果
何が画期的なんだか
まじでキチガイだな
- 499 名前：空山車の鵜 [2019/05/20(月) 20:31:59.96 ID:MMGyCTBI0.net]
- >>482
それよりうんこ食えよ近畿パーｗｗｗ
- 500 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 20:33:11.96 ID:CGRceLci0.net]
- >>470
高学歴なのに近畿説って、もうねｗｗｗ
- 501 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 20:33:16.25 ID:I/YwDtdv0.net]
- 畿内説 マジンガーZ
九州説 テコンV
- 502 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 20:33:20.18 ID:rKecSZkE0.net]
- 九州の弥生遺跡出土物エリア統計すると
北九州八女から熊本に南下するんだよな
この辺りが意味深な女王国のヒントなのかもしれない
- 503 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 20:34:22.09 ID:4YTFxk7a0.net]
- 畿内説 健常者
九州説 ｽﾚのﾊﾟﾜｰ系池沼
- 504 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 20:36:56.10 ID:HC9OPBK20.net]
- >>465
まぁ日本史見渡しても近畿豪族なんだろう藤原南家とか物部とかクッソ嘘つきだもんな
無茶苦茶こいつらの正義も公共心もない利己的な権力闘争に巻き込まれてた大伴氏が
万葉集を纏めるに当たって身分の差を超えて万人の言霊を集めて政道の鑑にしようとしたのもよく分かる話
- 505 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 20:37:45.64 ID:OAIGx0y10.net]
- >>365
歴史に詳しくない俺が見ても畿内説は無いと思う
これってつまり魏志倭人伝に出てくる数多くの国と国交がなかったってことでしょ？
- 506 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 20:38:05.41 ID:DRkrMUfK0.net]
- 399年、百済は先年の誓いを破って倭と和通した。そこで王は百済を討つため平壌に出向いた。ちょうどそのとき新羅からの使いが「多くの倭人が新羅に侵入し、王を倭の臣下としたので高句麗王の救援をお願いしたい」と願い出たので、大王は救援することにした。
400年、5万の大軍を派遣して新羅を救援した。新羅王都にいっぱいいた倭軍が退却したので、これを追って任那・加羅に迫った。ところが安羅軍などが逆をついて、新羅の王都を占領した。
404年、倭が帯方地方（現在の黄海道地方）に侵入してきたので、これを討って大敗させた[5]。
- 507 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 20:38:31.97 ID:crPlRcTX0.net]
- >>446
高地性集落はのろし台な近畿側の
九州勢力と緊張関係にあったんだよ
- 508 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 20:38:35.00 ID:k6qakKSB0.net]
- https://mainichi.jp/articles/20180514/k00/00e/040/218000c
畿内説強める画期的成果 桃の種
何が画期的だよ
まじで狂ったか畿内説よ
- 509 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 20:39:32.79 ID:rKecSZkE0.net]
- 近畿説 現実には下戸生口の存在しか確認できない。
九州説 伊都国が存在してしまう現実
- 510 名前：空山車の鵜 [2019/05/20(月) 20:40:01.48 ID:MMGyCTBI0.net]
- 因みに、前方後円墳は卑弥呼の墓ではあり得ない。
中国の使いは埋葬の仕方に非常に興味を持っており、
三世紀は前方後円墳が出始めたころで中国には全く存在しない形だから、
もし卑弥呼の墓が前方後円墳だったら、中国人の目には非常に奇妙な形に見えたはずで、棺があって廓が無いなどまで記述しておいて、前方後円墳の形自体に言及しないことは100%あり得ない。
つまり卑弥呼の墓はありふれた方墳や円墳であって、前方後円墳では絶対にない。
つまり箸墓は卑弥呼の墓ではない。
- 511 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 20:41:54.62 ID:OQb5QTrR0.net]
- >>473
後漢鏡が出土してるね。魏の前の政権ですが？
- 512 名前：空山車の鵜 [2019/05/20(月) 20:42:03.79 ID:MMGyCTBI0.net]
- >>496
お前うんこレスばっかだからNGな。
- 513 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 20:44:05.86 ID:k6qakKSB0.net]
- 桃の種が出たら邪馬台国
もはや小学生レベルになった畿内説
予算の無駄ですわ
- 514 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 20:44:30.96 ID:crPlRcTX0.net]
- あと出雲のある山陰には特殊な目の色の住民がいる
後世の渡来系漢人は雑多な集団で西洋要素のある連中も混ざってた
砂鉄利用と合わせると出雲も漢人の国で確定だろう
出雲の国譲り以降に漢人から高句麗人に権力が移ったんだろう
渡来人も同族の漢人住民がいたからこそ蛮地扱いされてた土地に来きたんだろう
- 515 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 20:45:28.28 ID:OQb5QTrR0.net]
- おそらく、箸墓古墳は殉教はしていないと思われる。殉教について書かれたのは北九州の
墓制がごちゃまぜになって書かれたのかと。
箸墓古墳からは埴輪が出土しており、これは秦の始皇帝の兵馬俑を真似たものでは？
奈良の邪馬台国では殉教というような北九州の野蛮な風習はなくなっていたのである。
- 516 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 20:46:55.05 ID:crPlRcTX0.net]
- >>493
新羅といえば東部に秦人を入植させた話があるけど新羅自体東の端っこなのにどこに入植させたんだろうね
新羅が記録にない海外領土を持ってたとしたらしたら
- 517 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 20:49:24.63 ID:yn0qjaYP0.net]
- ＜畿内説より＞
3世紀時点ですでに日本最大勢力が畿内に有り、統一政権を成していた。それが倭国であるニダ。
＜旧唐書＞
日本舊小國，併倭國之地
（日本国[畿内政権]はかつて小国だったが、倭国を併合した）
＜隋書＞
又至竹斯國 又東至秦王國 其人同於華夏以為夷洲疑不能明也
（またチクシ国へ至り、また東の秦王国に至る。その人は中国人と同じで、夷洲と考えるが、はっきりしたことはわからない。）
全国統一政権下に秦王国？
- 518 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 20:50:53.20 ID:k6qakKSB0.net]
- 纒向発掘の歴史
150回発掘しても建物跡地以外ほぼ何も出ない
桃の種が出た（卑弥呼の証拠と報道ｗ）
カエルの骨が出た（卑弥呼の証拠と報道ｗ）
土器が吉備や東海はあるが九州がゼロと判明←畿内説死亡ｗ
- 519 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 20:53:56.33 ID:3jQMGeat0.net]
- 畿内で間違いないんだけど、アチャラの代表とコチャラの代表が話し合いの場を設けた所が、北部九州だったから勘違いが生まれたでいいじゃね？
- 520 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 20:54:06.22 ID:OggOv6070.net]
- >>478
千熊長彦とか葛城襲津彦とか日本書紀にでてくる外交官が向こうの文献にも来たと書いてあってその事績で年代が分かる。
日本書紀を120年（干支2周り）後にずらすと合う。
- 521 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 20:55:13.26 ID:OQb5QTrR0.net]
- 後漢鏡が出土する時点で北九州説は崩壊してるんだよ
- 522 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 20:55:31.05 ID:OAIGx0y10.net]
- >>508
なぜ？
- 523 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 20:55:59.38 ID:OggOv6070.net]
- 結局は畿内勢力も九州勢力も出雲勢力も高天原の指示で動いてるだけなんだが
おそらく高天原は東国だけど
- 524 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 20:56:22.14 ID:UD0yAjdM0.net]
- >>490
根拠を書かないから畿内論者はゴキブリ並みの脳みそしかないって言われるんだよ
- 525 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 20:56:27.33 ID:rHqPdpbK0.net]
- >>508
どうしてそうなるんですか？
楽浪郡は後漢の頃からありますけど？
- 526 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 20:57:00.89 ID:k6qakKSB0.net]
- >>506
話し合いはまず朝鮮の楽浪郡あたりだったはず
そもそも畿内の王なら畿内の紹介をすると思うが
一切言ってないから倭人伝にも記述ゼロｗ
- 527 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 20:57:39.21 ID:OggOv6070.net]
- >>508
畿内にも画文帯神獣鏡という後漢鏡が出土してるが
- 528 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 20:58:13.24 ID:NSHSm5PF0.net]
- >>508
あっ、なるほど！
お前、頭いいな
- 529 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 20:58:56.43 ID:BrgPFk9J0.net]
- >>365
畿内説終わってるじゃん
- 530 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 20:59:05.26 ID:HC9OPBK20.net]
- >>503
まぁ桃太郎の鬼のモチーフになったらしい温羅とか
ツヌガアラシトとか日本の一部領土を獲得したらしい様な半島人ってのは居るし
- 531 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 21:00:01.07 ID:k6qakKSB0.net]
- 画文も三角も山ほど出土するナンチャッテアイテム
百貨店の通販で買った真珠みたいなもん
- 532 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 21:00:20.07 ID:DRkrMUfK0.net]
- >>503
三韓征伐の歴史をみると
新羅の人とは倭人との交流や交配が比較的古い段階であったことがわかるね
紀元前50年、倭人が侵攻してくるが、赫居世王の説得に応じて倭軍は撤退する。
また重臣に、もとは倭人の瓠公がいた
脱解王は倭国から東北一千里の多婆那国の王の子といわれ[15]、この多婆那国は竜神信仰を持っていたことや
交易関係などから、日本列島の丹波国に比定される事が多い[17]、
193年6月には倭人が飢饉に見舞われ、食を求めて1千余人が新羅に流入した[15]。
脱解王の出身氏族である昔氏は倭国と交易していた倭人の氏族とされる[
- 533 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 21:01:05.41 ID:3jQMGeat0.net]
- >>513
畿内説に置き換えると楽浪郡が、九州北部ってことか？
- 534 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 21:01:09.66 ID:DRkrMUfK0.net]
- 応神天皇14年(283年)、弓月君が百済から来て、天皇に奏上した。
「私の国の百二十県の民が帰化を求めていますが、新羅人が阻むため
、みな加羅国に留まっています。」天皇は葛城襲津彦を遣わして、
加羅国の弓月の民を召したが、三年を経ても襲津彦は帰らなかった[16]。
- 535 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 21:01:44.69 ID:d52/KHj10.net]
- >>508
畿内説の人が一生懸命に
画文帯神獣鏡は後漢鏡でそれが畿内に豊富にあるからあるから邪馬台国だ
と熱弁してただろ
それを台無しにしてやるなよ
でもその鏡は魏と関係ない南方系の鏡だから邪馬台国とは無関係だけど
- 536 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 21:02:34.00 ID:nRSx2gt80.net]
- >>365
これは完全に断絶してますね
畿内と九州で交易すらできないほどの対立関係があったと予想
これだと狗奴国は畿内かな？
- 537 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 21:03:00.89 ID:OQb5QTrR0.net]
- >>512
つまり、後漢と通交していたのは北九州の国々でよいでしょう。しかし、肝心なのは「魏」
とどこが通交していたかです。「魏」の鏡が出ないと話になりません。
- 538 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 21:03:01.45 ID:DRkrMUfK0.net]
- まんま、今の日本と韓国みたいで笑える
当時から信用ならない
312年、倭国王が王子の通婚を要求[15]。王子ではないが、阿飡（6等官）の急利[29]の娘を嫁として送った[15]。
323年、新羅が朝貢に参じる[16]。
329年、新羅が朝貢を怠る。9月、砥田宿禰と賢遺臣を派遣して詰問すると、新羅は貢納を果たした[16]。
344年、倭国は再び通婚を要求。しかし、新羅側は娘は嫁に行ったとして断った[15]。
345年、倭国は怒り、国書を送って国交断絶[15]。
346年、倭国は風島を襲撃し、さらに進撃して首都金城を包囲攻撃した[15]。
訖解尼師今は出撃しようとしたが、伊伐飡の康正の進言によって倭軍の疲弊するのを待ち、
食料が尽きて退却する倭軍を追撃して敗走させたとする[30]。
この時の倭群をイツツヒコ王国として、この遠征失敗により弱体化した同王国を打倒したことが
「三韓征伐」とする主張もある[31]が、上記のように、新羅側の記録に倭軍侵攻の記録が残っている。
- 539 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 21:03:12.07 ID:J0phCex50.net]
- https://ja.wikipedia.org/wiki/卑弥呼
>また卑弥呼が魏の国に対して軍の派遣を要請した行為は国家反逆罪に問われるものであり、
>そのために日本書紀では詳細が記述されなかったと考える説も存在す
- 540 名前：る。
>「其の八年、太守、王頎が官に到る。倭女王、卑弥呼は狗奴国王、卑弥弓呼素と和せず、倭、
>載烏越等を遣わし、郡に詣り、相攻撃する状を説く。塞曹掾史、張政等を遣わし、因って詔書、
>黄幢を齎し、難升米に拝仮し、檄を為（つく）りて之を告諭す。」
>相攻撃する状を説く。
これか？やばいよな。この行為は確かに大和朝廷とは相容れない。 [] - [ここ壊れてます]
- 541 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 21:03:22.40 ID:Z6G2tJlH0.net]
- 装飾品から被葬者は女性と思われてる
糸島市の平原遺跡1号墓の中と2号墓は殉葬である可能性が高いし
この遺跡は卑弥呼の時代より少しだけ古くて
卑弥呼のおばや姉という説があるもの
伊都国に滞在する使者はこれを見たか話を聞いたと思われる
そして卑弥呼の死後付けられた名前 倭迹迹日百襲姫命 や
径百余歩と聞いて百人の被葬者が殉葬したと勘違いしても仕方が無い
魏の使者は九州北部とヤマト国の文化の違いがわかっていないことから
おそらくヤマト国には来ていないし箸墓もみてない
- 542 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 21:03:30.78 ID:YjFH5ebU0.net]
- >>450
鉄は卑弥呼の時代に淡路島で鉄製道具作ってた工房跡が発見されてるじゃん
- 543 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 21:04:31.68 ID:XlnXTkUY0.net]
- >>524
後漢も魏もどっちも楽浪郡を統治してた国
大きな差はない
- 544 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 21:05:34.14 ID:4WnqKZDe0.net]
- 畿内説を唱えてる連中ってチョンみたいだよな。
後出しの分際で次から次に確証の無い事で起源を唱える。
嘘も100回言えば真実になると思ってるんだろうな。
まあ大和朝廷が畿内なのは認めるが邪馬台国は間違いなく九州北部だろ。
マジで纒向関係者なんて一流の詐欺師集団だわ。
- 545 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 21:06:17.85 ID:k6qakKSB0.net]
- >>523
狗奴は南とあるから熊本じゃね
- 546 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 21:06:50.17 ID:J0phCex50.net]
- 句奴国が大和朝廷っぽいんだが、この場合は出雲はどれにあてはめればいいんだ？
- 547 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 21:07:06.66 ID:yn0qjaYP0.net]
- >>527
＞装飾品から被葬者は女性と思われてる
畿内の古墳だとそういうストライクな事例が一切無いんだよな。
- 548 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 21:07:55.64 ID:wEHFkNE80.net]
- >>531
宮崎〜四国あたりが狗奴国でそれが近畿勢力のもとになったのかもしらん
- 549 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 21:08:01.77 ID:WgchqWuM0.net]
- >>528
垣内遺跡？あれ３世紀だろ？倭国大乱終わった後じゃん
- 550 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 21:09:27.66 ID:J0phCex50.net]
- 大和朝廷と九州北部勢力が争ってて、
それが神功皇后の時代になっても続いてるってのは非常に連続性があると感じるんだが。
- 551 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 21:10:06.90 ID:k6qakKSB0.net]
- >>527
そもそも畿内説でも箸墓古墳はトヨ
それにもっとはっきり言えば箸墓古墳は本当は4世紀なので
使者が来たときゃ存在しない
- 552 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 21:10:41.12 ID:YjFH5ebU0.net]
- >>500
桃の種のC14測定したら卑弥呼の時代の物的証拠だった
残念だな九州説
- 553 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 21:11:40.22 ID:k6qakKSB0.net]
- >>538
イワシでも証拠になりそうだな
本当に畿内説はマジキチ
- 554 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 21:12:05.72 ID:f4KOSZ6I0.net]
- >>536
でも２世紀〜３世紀の畿内からは鉄製の武器が出てこない
鉄製の武器が無ければ九州とは対等に戦争できない
ましてや邪馬台国の存亡を脅かす存在だったとは言えないわ
狗奴国畿内説もあり得ないよ
- 555 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 21:12:53.71 ID:f4KOSZ6I0.net]
- >>538
で？桃の種がなんの証拠に？
- 556 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 21:13:11.61 ID:J0phCex50.net]
- >>540
熊襲は鉄器をもってたのか？
- 557 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 21:13:14.30 ID:+TmqkcF20.net]
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ヤマトタケル
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