- 1 名前:樽悶 ★ mailto:sage [2019/05/20(月) 17:51:44.39 ID:5ca2RlrH9.net]
- 藤田三郎さんが執筆した「ヤマト王権誕生の礎となったムラ 唐古・鍵遺跡」
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2019/05/15/20190515oog00m010075000p/9.jpg 弥生時代の大規模環濠(かんごう)集落、唐古・鍵遺跡(田原本町)について、調査・研究に長年携わっている田原本町埋蔵文化財センター長の藤田三郎さん(62)が、「ヤマト王権誕生の礎となったムラ 唐古・鍵遺跡」(新泉社刊)を執筆し、出版された。遺跡と、邪馬台国の最有力候補地とされる纒向(まきむく)遺跡(桜井市)との関係などを考察している。【藤原弘】 新泉社のシリーズ「遺跡を学ぶ」の中の1冊。遺跡で見つかった大型建物跡などの遺構のほか、楼閣などが描かれた絵画土器や銅鐸の鋳型外枠などについて説明。弥生時代前期から古墳時代前期までの4時期に分け、発掘成果を図示した。 弥生時代終末期から古墳時代前期の集落の姿にも言及。廃村になったかどうか分からないが、纒向遺跡ができてからも唐古・鍵遺跡は存続したとし、「唐古・鍵の人たちが営々と築き上げてきた高度な文化が、次の時代へと継承されていったからこそ、この地域(奈良盆地東南部)に王権が誕生することになった」と論じる。 唐古・鍵遺跡は動物の骨や植物の種子などが状態良く残っているのも特徴。日本最古とされる紀元前4世紀後半のニワトリの骨が確認されたことなども紹介し、藤田さんは「情報量の多い遺跡だと知ってほしい」と期待する
- 218 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 19:06:32.31 ID:bGYAXYr00.net]
- >>202
おそらく当時は出雲朝廷が出雲から畿内までを支配
- 219 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 19:06:50.27 ID:MMGyCTBI0.net]
- >>204
住所と名前晒してみろよバカチョンコww
- 220 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 19:07:18.20 ID:bGYAXYr00.net]
- >>197
日本の本土はコリアンタウンだよ
- 221 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 19:07:27.46 ID:YcfL6wn20.net]
- 畿内説のアホ「九州説はチョン」
↑ wwwwww
- 222 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 19:07:38.58 ID:Fs46vSFL0.net]
- >>210
ハハハ、 やはり、自分の国籍も言えねえ「真正」の腐れチョンかいww オマエ、今日の2ch(5ch)のレスで、爆笑レスの1位になったようだぜw
- 223 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 19:07:39.75 ID:cBGEjJvy0.net]
- >>213
それは無いなw
- 224 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 19:07:41.01 ID:CGRceLci0.net]
- >>127
は? 諦める? 何を??
- 225 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 19:07:44.39 ID:BOB1Bmrf0.net]
- >>203
この頃の挑戦半島は、今のエベンキ族は居なかったの?
- 226 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 19:08:00.51 ID:MMGyCTBI0.net]
- >>202
↑ おいおいもうハッキリと嘘つき出したぞ近畿パーwwwwwwww
- 227 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 19:08:02.02 ID:N1Lg0Kw30.net]
- >>208
狗奴韓国は倭の北岸の記述があるから倭人の勢力圏だったろうね
- 228 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 19:08:08.47 ID:bGYAXYr00.net]
- >>208
ないよそんなの
- 229 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 19:08:27.67 ID:I/YwDtdv0.net]
- 九州説はかぎりなくチョンに近いというか、まんまチョン
- 230 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 19:08:52.33 ID:Fs46vSFL0.net]
- >>216
自分の国籍も恥ずかしくて言えねえ腐れチョンよ。 ウゼイから出て来るな。目障りだ。
- 231 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 19:08:58.56 ID:MMGyCTBI0.net]
- 近畿パーはかぎりなくチョンに近いというか、まんまチョン
- 232 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 19:09:03.90 ID:jFR5Wqx30.net]
- >>175
ヤマトタケルは実在するかどうかアヤシイわけで
- 233 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 19:09:17.53 ID:bGYAXYr00.net]
- >>218
出雲大社境内遺跡しらんのか?
- 234 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 19:09:25.95 ID:MMGyCTBI0.net]
- >>225
日本人だよ生粋の日本人のウリ野郎w
- 235 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 19:09:41.62 ID:BOB1Bmrf0.net]
- >>221
近畿パーのレスは、コピペ以外は大抵嘘w
- 236 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 19:09:52.87 ID:jFR5Wqx30.net]
- ていうか畿内説のほうが東百済なんて言ってる連中には都合が良いんじゃないの?
- 237 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 19:10:15.94 ID:IvPflNvO0.net]
- 日本会議や右翼的になぜ九州説ならまずいの?そこが理解できない
畿内説だと日本書紀が否定されてしまうだろ?
- 238 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 19:10:24.23 ID:cBGEjJvy0.net]
- >>228
それもっと後のものだよ。
- 239 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 19:10:26.23 ID:3/LNSVpp0.net]
- まあそれより邪馬台の後ろ盾であった魏の消滅が
半島情勢に変化をもたらし、臺与以降の九州情勢均衡を破るような影響はあっただろう。 其れ迄外交を担った伊都国一大率の求心力も低下し 半島賊集団の襲撃もあり、九州から近畿へ逃亡した可能性が高いんじゃないか。 大和王権の生い立ちは旧一大率が王権を主張し始め、大市から隠れるように奈良山中に身を潜め、テロ組織のごとく少数の武力集団が融和を装う形で地方の権力者首脳を悉く暗殺している。 近畿銅鐸鋳物師に魏鏡を大量生産させたのは、王統を偽装するためでもあったのだろう。
- 240 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 19:10:27.39 ID:MMGyCTBI0.net]
- 嘘もヘーキな糞食いバカチョンの近畿パーでしたとさw
- 241 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 19:10:29.61 ID:yVSddVms0.net]
- 日本には5世紀まで文字がないから、日本書紀や古事記などの、5世紀以前の話はまあり意味がない
- 242 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 19:10:40.84 ID:I/YwDtdv0.net]
- 九州チョンはウリナラファンタジー「まぼろしの邪馬台国」を毎日見て脱糞してるからな
まともに話するの無理
- 243 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 19:10:41.14 ID:VGJB6O6r0.net]
- 樽悶 ★
↑ こいつのスレは、ボイコット 放置プレイがいいんじゃないのか まともな話はできんよ
- 244 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 19:11:04.62 ID:uCkrN4f60.net]
- 朝鮮半島は中国領土 この【地図】が朝鮮半島の現実やから 諦めんかい お呼びじゃないねん お前らは
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f8/Map_of_The_east_barbarian_0.png/800px-Map_of_The_east_barbarian_0.png
- 245 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 19:11:07.47 ID:MMGyCTBI0.net]
- >>232
いや記紀はどのみち捏造だらけ。
- 246 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 19:11:41.90 ID:MMGyCTBI0.net]
- 近畿パーチョンはウリナラファンタジー「まぼろしの邪馬台国」を毎日見て脱糞して美味しく頂いてるからな
まともに話するの無理
- 247 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 19:12:03.82 ID:cBGEjJvy0.net]
- >>232
>畿内説だと日本書紀が否定されてしまうだろ? 九州説だと日本書紀が否定されてしまうだろ?の間違い?
- 248 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 19:12:17.23 ID:bGYAXYr00.net]
- >>233
何より後?
- 249 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 19:12:26.21 ID:k6qakKSB0.net]
- >>234
最後の行はありそう 神獣鏡の大量生産スゴイw
- 250 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 19:12:43.66 ID:CGRceLci0.net]
- >>223
だって、任那が半島に最後まで残った日本語地域だったのにw 高句麗南下前、半島中部まで日本語地域で、日本語地名が残ってんのにw 新羅語は日本語の要素が強く、百済語が高句麗系言語だったんだと。
- 251 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 19:12:58.27 ID:dFZHnazu0.net]
- >>201
朝鮮半島南部にも環濠集落が多数あるらしいから、そうなのかもね。
- 252 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 19:13:17.14 ID:MMGyCTBI0.net]
- >>242
>>240
- 253 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 19:13:20.88 ID:fC2FVLu30.net]
- >>232
それが気になるよね なんか天皇関連で認めたくない事実があるんかねえ? 邪馬台国はどう考えても九州しかありえないが
- 254 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 19:13:30.99 ID:Fs46vSFL0.net]
- >>205
残念だな。馬鹿チョン。 数百人乗りの平底の大型船は、外洋にでてもびくともしてねえのだよ。 確か、古代中国王朝からその大型帆船で中東辺りまで行ったという記録があるな。
- 255 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 19:13:44.43 ID:uCkrN4f60.net]
- 渡来人とは・・・
呉の大伯(周王朝の直系、伯爵)もそうだが大陸で動乱が起きるたびに船で飛び出さざるを得なかった王族や貴族クラスの人間だったと思われる 秦に最後に破れた山東半島の斉国などまさに絶好の地理的な条件を備えている 黄海を下れば北九州にたどり着くようになっているのである
- 256 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 19:13:50.91 ID:IvPflNvO0.net]
- >>242
え?邪馬台国が大和朝廷とは全く別の九州にあった別の国だとなんの影響もないでしょ? そもそも日本書紀的には4世紀後半から5世紀前半まで九州を支配できてないんだから そうじゃないとむしろおかしな話になる
- 257 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 19:14:00.57 ID:3/LNSVpp0.net]
- 九州にあった邪馬台は4世紀に消滅している。
- 258 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 19:14:19.54 ID:MMGyCTBI0.net]
- 記紀は根も葉もあるウソ。
これが現実。 現実なんだから受け入れなきゃ仕方ない。 嘘に
- 259 名前:嘘を重ねたら、それこそ糞食いチョン。 []
- [ここ壊れてます]
- 260 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 19:14:38.23 ID:k6qakKSB0.net]
- >>249
鉄斧のない畿内で外洋船つくったの?
- 261 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 19:14:52.20 ID:MMGyCTBI0.net]
- >>252
いや少なくとも磐井までは続いてる。
- 262 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 19:15:18.59 ID:IvPflNvO0.net]
- 日本書紀によれば4世紀の景行天皇や仲哀天皇の頃にはまだ九州を平定できてないよね?
- 263 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 19:15:50.82 ID:Fs46vSFL0.net]
- >>229
また、国籍も言えずに「日本人」かいw いい加減にオマエの馬鹿アタマにも、「日本人」は国籍でないことぐらい覚えろよw
- 264 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 19:15:57.65 ID:MMGyCTBI0.net]
- >>248
嘘つきをこじらせただけだと思われ。 バカは自分で自分のコントロールが出来ないもん。
- 265 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 19:16:12.82 ID:jFR5Wqx30.net]
- >>255
磐井は邪馬台国じゃなくて狗奴国とかじゃないの?
- 266 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 19:16:20.71 ID:lNU5muEe0.net]
- セム族Semito Semiti→シサム(アイヌ)シサムアトゥイ
↓ シャマーチ→ヤマーチ、邪馬壱、邪摩堆→邪靡堆 ↓ シャマーチュ→島んちゅ(沖縄) ↓ 大和→邪馬台
- 267 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 19:16:30.75 ID:IvPflNvO0.net]
- >>255
いや日本書紀によれば4世紀の段階ですでに九州北部まで熊襲が占拠して邪馬台国は滅亡済み
- 268 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 19:16:45.89 ID:yVSddVms0.net]
- 大きな事件は朝鮮半島の植民地化だ
4世紀か5世紀か いずれにせよ、海外への出兵は、日本がある程度平定されていることを意味する 周囲を敵に囲まれた状況で、海外出兵など考えられないからな
- 269 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 19:16:49.89 ID:k6qakKSB0.net]
- そもそも箸墓古墳の年代も怪しい
他の建造物もゴッドハンドしてないか?
- 270 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 19:17:09.77 ID:0uueVMLi0.net]
- ヤマトの引っ越しセンター
- 271 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 19:17:20.74 ID:uCkrN4f60.net]
- 同じ和人だから半島南部にも小規模では有るがいくらでも和人貴族の前方後円墳があったわけだ
それを韓国人はバカだから潰して壊してしまった 朝鮮人は百済人の古墳も残らずすべて壊してしまって残っていない 正にキチガイ民族だ
- 272 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 19:17:24.39 ID:cBGEjJvy0.net]
- >>236
そうですね、関西には5世紀まで記録する文字がなかったから記録があるはずがないですね 紀元前後から文字が使用されていた北部九州の記録を基に場所や順序を入れ替えて日本書紀に入れ込んだんですね そして紀元は2600年 関西で5世紀くらいに鉄や文字が使用され始めるのは渡来系弥生人(倭人)が押し寄せたせいでしょうね。
- 273 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 19:17:34.43 ID:bBLBb4AZ0.net]
- 旧唐書を修正した新唐書でさえ神武の前は筑紫城に居たとなってるから、中国も日本も認める王権発祥地が九州にあったのは間違いないと思うよ
- 274 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 19:17:46.22 ID:Fs46vSFL0.net]
- >>254
チョンよ。 オレはオマエの学校の教師じゃねえのだがなw 大型帆船は、中国が提供したのだ。 当時の中国は、日本との交易で利があったからな。
- 275 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 19:17:49.81 ID:jFR5Wqx30.net]
- >>261
日本書紀で正しい時期(世紀)がわかるのは7世紀以降でしょ
- 276 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 19:18:00.13 ID:CGRceLci0.net]
- ID:Fs46vSFL0
↑ この人、頭おかしい。問題点指摘されると、チョンだのチュンだのw
- 277 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 19:18:02.37 ID:IvPflNvO0.net]
- >>262
日本書紀によれば仲哀天皇は九州平定を諦めて朝鮮半島進攻を計画してる
- 278 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 19:18:13.91 ID:OnN2Y6EE0.net]
- 九州説てチョンが押してんの?
そりゃ信用されんわw
- 279 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 19:18:25.26 ID:uCkrN4f60.net]
- >>239
半島は中国領土か・・・ 悲惨すぎて笑える・・・・・・・・・・・www
- 280 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 19:18:37.03 ID:dFZHnazu0.net]
- >>215
キムチは東海漬物がオススメ。
- 281 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 19:18:54.96 ID:k6qakKSB0.net]
- >>27
- 282 名前:0
畿内説キチガイだよ 病院から書いてるらしい []- [ここ壊れてます]
- 283 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 19:19:02.44 ID:bGYAXYr00.net]
- >>245
それファンタジーなのしらんの?
- 284 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 19:19:07.42 ID:I/YwDtdv0.net]
- >>254
外洋航海だの沿岸航海だのもっと後の航海技術論だ こういうアホが九州説支持だからな 中学すら不登校のカスかよ
- 285 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 19:19:16.22 ID:7wRrM/0b0.net]
- ◆卑弥呼は何者? 総合的に説明を
九州か近畿か。中国の史書、三国志魏志倭人伝に記された「邪馬台国」の所在地論争は、古くは江戸時代から続き現代に至るが、諸説入り乱れて決着がつきそうにもない。 その中で最新の統計論を駆使して九州北部と推定し、卑弥呼=天照大御神(あまてらすおおみかみ)伝説へと論理を進める安本美典・産業能率大元教授(84)。 「邪馬台国の会」を主宰し、関連する著書は九十冊を超える。邪馬台国を熱く語った。 −邪馬台国問題を考えるうえで大切なことは? 古代史の全体を見て議論することです。私は九州説ですが、畿内説には部分的な事実をとりあげ、マスコミを誘導して世論をつくればいいといった雰囲気があります。 「長江はある岸辺で見ると南や北に流れ、別の場所では東や西に流れたりしている。しかし、全体としては西から東に流れている」。 これは毛沢東の言葉ですが、学問も同じです。ある特定の岸辺に立って観察して得られた事実が全体として正しいとはかぎりません。 「全体をうまく説明できるのか」が大事です。 −具体的には? 考古学的な議論では「魏志倭人伝」の記述から出発し、データ全体を総合的に公平に比較すべきです。 「倭人は、鉄の鏃(ぞく)(矢尻)を使った」と魏志倭人伝にあります。「鉄の鏃」の福岡県からの出土数は奈良県からの出土数の約百倍です。 弥生期の「絹」は九州からは出土するけど畿内からはほとんど出土していない。 「鏡」や「勾玉(まがたま)」でも同じ傾向が認められます。 全都道府県について、出土数を調べ、その傾向を公平に比較すべきです。 つづく
- 286 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 19:19:17.82 ID:Fs46vSFL0.net]
- >>236 >>266
日本の「口伝」も知らないアホチョンかいw
- 287 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 19:19:32.64 ID:jFR5Wqx30.net]
- >>271
仲哀天皇はヤマトタケルの息子で、ヤマトタケルの存在が疑われているので 当然子供の仲哀天皇も存在が疑われている。
- 288 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 19:19:37.44 ID:eBExlt7F0.net]
- 倭国は百余国から成り、その内の三十余国のみが魏国と国交があるとの記載がある
要するに魏国との国交が無い国の方が倍くらい多いと言う事だ。国交が無ければ使節の 往来は無い。魏使が訪れた三十余国は北部九州の国々でそこが邪馬台国連合国家であり 邪馬台国が盟主になっていて女王は卑弥呼と言う事になる 卑弥呼の墓は久留米市御井町の祇園山古墳と言う事だな。
- 289 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 19:19:46.79 ID:HC9OPBK20.net]
- >>249
で、それを大和が所有し利用してた証は何処にあるんだねw 魏等にあっても大和が所有してなければ海流を考えない九州への統治体制への理由にならないよww 2世紀の帆船の発掘は〜や〜くぅぅ〜wwww
- 290 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 19:19:51.25 ID:7wRrM/0b0.net]
- >>278 つづき
−纏向(まきむく)古墳群の箸墓(はしはか)古墳が卑弥呼の墓ではないか
- 291 名前:ニ言う人もいますが。
纏向の大きな建物の近くからモモの種が出土して放射性炭素(C14)年代測定で分析すると、卑弥呼の時代を含む西暦一三五〜二三〇年代という結果が出たと報道されたことがあります。 しかし、この方法による場合、箸墓古墳から出土したモモの種で測定すると、四世紀を中心とする年代が出てきます。箸墓古墳では年代の古く出がちな土器付着物で測ると、三世紀という年代が出てくるのです。 C14年代測定法というと科学的な印象を与えますが、何を測定するかで年代がかなり変わってくるし、年代推定の誤差の幅も広いのです。 畿内説に都合の良い測定値はマスコミに持ち込み、都合の悪いデータは報道されていないのです。 またモモの種や大型建物のことは倭人伝に記載がありません。古事記・日本書紀(記紀)の記述と倭人伝の記述の擦り合わせも必要です。 −卑弥呼の鏡と騒がれた三角縁神獣鏡(さんかくぶちしんじゅうきょう)はどうみるべきでしょう? これは古墳時代になってからしか出土していませんし、わが国からは五百面以上出ているのに中国からは一面も出ていません。 日本国内でつくられたとみるのが妥当です。三世紀後半から四世紀はじめごろの、いわゆる「西晋鏡」でさえ、おもに福岡県を中心に分布しています。 「庄内様式」といわれる弥生時代の土器の時期が卑弥呼の時代と重なるといわれていて、この時期の鏡は奈良県からの出土は三面のみなのに対し、福岡県からは三十面も出ています。 もうひとつ、倭人伝に「棺(ひつぎ)あって槨(かく)なし」と墓制が記されています。 おもに三世紀ごろ福岡県を中心に分布する箱式石棺は、これにあてはまります。奈良県のホケノ山古墳からは、木槨が出土していて、倭人伝の記述に合いません。 −里程の問題からは? 帯方郡(現在のソウル周辺)から一万二千余里のところに邪馬台国があると倭人伝に記されています。一里が現在の尺度で何メートルになるかは議論がありますが、 同じ三国志韓伝には現在の韓国あたりを四千里四方としており、これから一里の距離が割り出せます。 記述では帯方郡から一万里で九州に着きます。残りは二千里ですから、これまでの行程からすぐ想像はつきますよね。 とても畿内まで行ける距離ではありません。九州しか有り得ません。 [] - [ここ壊れてます]
- 292 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 19:19:54.11 ID:k6qakKSB0.net]
- 箸墓古墳の年代も怪しい
みんなでゴッドハンドしてないか?
- 293 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 19:20:08.65 ID:wEHFkNE80.net]
- そもそもヤマト王権なんて出雲から国を譲られた新興国じゃん
それまでの倭国は出雲が盟主だったってヤマト王権自ら言ってるのになんで邪馬台国に比定すんのよ 近畿説みたいな矛盾だらけの説に比べたら出雲説の方がまだマシじゃね?
- 294 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 19:20:09.99 ID:bGYAXYr00.net]
- >>274
日本の本土人もウンコ食ってた もう諦めろ
- 295 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 19:20:32.24 ID:cBGEjJvy0.net]
- >>261
日本書紀は本来は前王朝の九州の歴史を記したものですよ 途中で方針が変更されて神武東征を加えて大和朝廷の歴史書とされた。
- 296 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 19:20:50.62 ID:IvPflNvO0.net]
- >>269
崇神天皇はあたりから在位の時期がある程度定まってるだろ? 崇神天皇は3世紀末から4世紀前半 垂仁天皇は4世紀前半 景行天皇は4世紀半ば 仲哀天皇は4世紀後半 応神天皇は4世紀終わりから5世紀初頭 仁徳天皇は5世紀前半
- 297 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 19:21:04.00 ID:3/LNSVpp0.net]
- >>255
大陸情勢の変化で九州内は再び大乱起こしたと見てる。 その邪馬台王朝の系譜がかつての植民地である奈良山中に逃亡し、王権再興に大倭暗殺集団をを組織したのが四道将軍だろ
- 298 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 19:21:29.77 ID:jFR5Wqx30.net]
- >>271
あ、それに仲哀天皇は「海の向こうに国なんかあるわけない」って 言って半島侵攻を辞めさせるほうだったんだよ。それが何故か急に 亡くなって(笑)神功皇后が半島に攻めていった。
- 299 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 19:21:50.67 ID:7wRrM/0b0.net]
- このスレの議論をまとめてみた
九州説「鉄鏃や絹の出土状況、九州での環濠集落の構成を見ると魏志倭人伝に書いてある邪馬台国は九州だよね?」 近畿説「いや纏向遺跡から大型建物が出て来て桃の種も出てきた」 九州説「それ倭人伝と関係ある?」 近畿説「桃は卑弥呼の鬼道に通じる」 九州説「桃の種は吉備の遺跡でも大量に見つかってるよ」 近畿説「それはそれこれはこれ」 九州説「邪馬台国は倭人伝が根拠ってわかってる?」 近畿説「前方後円墳の箸墓古墳は卑弥呼の墓にふさわしい」 九州説「あの、倭人伝のどこに前方後円墳の描写があるの?」 近畿説「卑弥呼の墓にふさわしい」 九州説「…」 修正の意見があれば受付ます
- 300 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 19:21:56.19 ID:uCkrN4f60.net]
- 【三角縁神獣鏡】が一枚 中国で出たとTBSの番組でやってましたよね 諸説ありという番組で
- 301 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 19:22:04.29 ID:Fs46vSFL0.net]
- >>270
オマエらチョンは気づいてねえようだがな。 きちんと歴史を勉強した日本人なら絶対に言わないことをオマエらチョンが言ってるからだよ。 オマエがチョンでなければ、「間違えるな。日本国籍がある。」と言えば良かろう。このチョンがw
- 302 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 19:22:05.50 ID:IvPflNvO0.net]
- まぁ5世紀の応神天皇の頃は既に九州平定されてるみたいだよね
- 303 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 19:22:08.43 ID:HC9OPBK20.net]
- >>284
大和は八百万の神の国なんで仕方ないw
- 304 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 19:22:25.86 ID:k6qakKSB0.net]
- 箸墓古墳から4世紀と思われる馬具発見
箸墓古墳は4世紀であり、250年とか嘘っぱちでしょう
- 305 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 19:22:42.86 ID:uCkrN4f60.net]
- >>286
邪魔やねん ゴキ 失せろ
- 306 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 19:22:54.80 ID:I/YwDtdv0.net]
- 九州説は時代背景無視したアホしかいない
- 307 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 19:23:04.71 ID:dFZHnazu0.net]
- >>286
あきら明太子
- 308 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 19:23:17.65 ID:CGRceLci0.net]
- >>276
うん、知ってる。 任那日本府をファンタジーとしたのが、戦後歴史学会の 総決算ファンタジーだということをね。 知らなかった?
- 309 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 19:23:17.86 ID:IvPflNvO0.net]
- >>296
そもそも2世紀3世紀の畿内って未開の地だったからな
- 310 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 19:23:42.87 ID:NGQDoRoc0.net]
- 地獄の連投するやつがうざいので退散します
また別の邪馬台国スレで会いましょう
- 311 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 19:24:09.82 ID:cBGEjJvy0.net]
- >>269
日本書紀は7世紀も激しく改竄されてるよ 九州の歴史と大和朝廷の歴史を強引に引っ付けて大和朝廷を正当化してる。
- 312 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 19:24:19.79 ID:k6qakKSB0.net]
- >>302
畿内説キチガイに呆れたんだね
- 313 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 19:24:31.47 ID:uCkrN4f60.net]
- 神功皇后の御霊が九州説論者を討ち滅ぼします
- 314 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 19:24:39.36 ID:MMGyCTBI0.net]
-
正義は勝つ。 悪は滅ぶ。 近畿パーは悪だから滅ぶ。
- 315 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 19:24:48.03 ID:3/LNSVpp0.net]
- 日本書紀が王統に不都合な歴史を残すわけないだろ
- 316 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 19:24:50.48 ID:bGYAXYr00.net]
- >>291
どうでもいい事まとめんなカス ヒントは銅鐸
- 317 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 19:24:58.30 ID:jFR5Wqx30.net]
- >>288
まず「倭の五王」が確定してないし、上にも書いた仲哀天皇は実在が 疑われていて、その子供の応神天皇も仁徳天皇と記述が似ていて同一 人物説というのまである。
- 318 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 19:25:21.47 ID:MMGyCTBI0.net]
- 崇神天皇の御霊が邪悪な近畿パーを討ち滅ぼします
- 319 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 19:25:28.56 ID:UKThVeYT0.net]
- >>305
仮に神功が実在しても4世紀後半 卑弥呼とはなんの関係もない人物
- 320 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 19:25:30.82 ID:k6qakKSB0.net]
- >>308
良いマトメじゃん
- 321 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 19:25:33.35 ID:N1Lg0Kw30.net]
- >>292
あの鏡
- 322 名前:チて発掘された物じゃなくて骨董市で入手した代物でしょ
疑惑満載だぞw [] - [ここ壊れてます]
- 323 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 19:25:40.20 ID:bGYAXYr00.net]
- >>300
だって証拠ないやん そもそも記紀は古代朝鮮語で書かれている
- 324 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 19:26:33.01 ID:OQb5QTrR0.net]
- >>207
神武は存在しないよ。神武=崇神。崇神の娘のトヨスキイリ姫がアマテラスの後継者となり 崇神の孫娘の倭姫命(ヤマトヒメノミコト)がトヨスキ姫の跡を継いでアマテラスの社を 諸国を放浪して伊勢へ移したと記紀には書いてある。 しかし、魏志倭人伝では卑弥呼の後に台与が女王の座を継いだとあるから、これでは崇神は 聖徳太子のような摂政的な立場になってしまう。 つまり、崇神が邪馬台国を侵略して王の座を奪ったのを、娘が卑弥呼の跡をついだみたいな 話にすり替えている。
- 325 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 19:26:44.67 ID:CGRceLci0.net]
- >>301
ちがうな。 魏志倭人伝にある倭国大乱、恐らく3C頭の漢滅亡期だが、 この大乱で邪馬台は負けてる。 男王禁止=覇権放棄を科せられた。 この時、奈良が列島の新たな覇権国になったと思われ。
- 326 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 19:26:57.74 ID:UKThVeYT0.net]
- >>309
存在が完全に否定されてるのは神功と日本武尊だろ?
- 327 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 19:27:21.40 ID:DMgaFVIP0.net]
- ヤマト王権の前身が邪馬台国
ヤマト=邪馬台の名称を継承している
- 328 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 19:27:27.36 ID:k6qakKSB0.net]
- そもそも量産して国内で神獣鏡を配ったから超どっさり出るんでしょ
まるで酉の市の熊手だよ
- 329 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 19:27:51.33 ID:MMGyCTBI0.net]
- 邪悪な近畿パーが崇神天皇の御霊によって討ち滅ぼされますように。
- 330 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 19:28:16.40 ID:wEHFkNE80.net]
- ヤマト王権「出雲に国を譲って貰った」
↓ 近畿論者「邪馬台国は近畿だ!」 あれあれあれ〜?
- 331 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 19:28:31.39 ID:cBGEjJvy0.net]
- >>279
「口伝」は作り話だよ 何千年も前の事を口伝で伝承出来るはずなかろw 君の家の五代前の人の名前知ってる?
- 332 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 19:28:35.14 ID:uCkrN4f60.net]
- >>311
wwwwwww ぐはあ
- 333 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 19:28:35.16 ID:jFR5Wqx30.net]
- >>317
だから父親のヤマトタケルが存在せず、嫁の神功皇后も 存在しないのなら、仲哀天皇自体の存在もアヤシイだろ。
- 334 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 19:29:09.80 ID:KKTXJLuC0.net]
- 九州は別に大和に侵攻しなくとも半島貿易で大儲けなんだから、畿内にかかわる理由はないんじゃないの。逆に半島に入れ込みすぎて横っ腹を畿内政権に突かれるって事もあったんじゃないの。
- 335 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 19:29:10.62 ID:ypHls65d0.net]
- >>315
崇神天皇が北九州の邪馬台国を奈良盆地に移したってこと? 嫌われてた男の王って崇神天皇のことなの?
- 336 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 19:30:13.43 ID:MMGyCTBI0.net]
- 大体が、崇神天皇の墓を卑弥呼の墓だとかクルクルパーなこと言い倒してたら
マジで討ち滅ぼされるぞ近畿パー。 不敬も甚だしい。
- 337 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 19:30:15.02 ID:uCkrN4f60.net]
- なぜ卑弥呼神社がないのか
- 338 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 19:30:57.00 ID:MMGyCTBI0.net]
- >>328
近畿日本とは別の国だからね。
- 339 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 19:30:57.28 ID:Fs46vSFL0.net]
- >>215
神武時代から2千年もたったアトにシロウトで馬鹿の代名詞といわれるチョンが寝言いってもしょうがないだろうw
- 340 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 19:31:45.32 ID:k6qakKSB0.net]
- 実際の大和朝廷
3世紀 神武が日向から僻地の奈良盆地に来て土蜘蛛と戦
- 341 名前:争
4世紀 箸墓古墳を作る 卑弥呼の死は3世紀なので箸墓古墳とは無関係 [] - [ここ壊れてます]
- 342 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 19:31:46.61 ID:wEHFkNE80.net]
- >>325
倭国大乱を経て九州倭国連合が発足→出雲が加盟→吉備が加盟→河内が加盟→ と次第に東方の大国が参加していって最終的に近畿中部東海ひっくるめて 新たに再編成したのが近畿ヤマト連合だろうな
- 343 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 19:32:08.41 ID:ubxgTuhE0.net]
- >>323
卑弥呼のいた2世紀に三韓征伐の三韓が存在しないんだが そもそも楽浪郡や帯方郡に朝貢やってた卑弥呼が楽浪郡や帯方郡の支配地域に侵攻するわけないだろ?
- 344 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 19:32:09.09 ID:N1Lg0Kw30.net]
- >>317
神功を祭る神社が福岡県を中心に100社以上存在し 各社それぞれ異なる謂われの伝承がある 神功のモデルとなった人物がいたと考えるのが妥当
- 345 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 19:33:04.88 ID:Cl1/yt/B0.net]
- >>334
それ神功ではなくて卑弥呼を祀ってるのかもしれんね 大和朝廷が卑弥呼の功績を奪いとったのかも
- 346 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 19:33:15.44 ID:obedqNBN0.net]
- 奈良の土人は酷いんだぜ
何世紀にも渡って、 古墳を削りに削って、 1ミリでも自分の田畑を広げようとしてるんだぜ だから卑弥呼の墓って言われている箸塚古墳でも、 原型をほとんど留めていない可能性がある
- 347 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 19:33:50.57 ID:fC2FVLu30.net]
- >>284
調べ方や何を調べたかでコロコロ変わる測定法に意味はない いろいろ調べて都合の良い結果はマスゴミに流してもらい、逆は隠蔽 まあ畿内信者こそが纏向が邪馬台国と関係ないのわかってるんだよな 調べれば調べるほど違うからw
- 348 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 19:34:04.60 ID:cBGEjJvy0.net]
- >>315
関西には5世紀まで記録する文字がなかったから記録があるはずがない 紀元前後から文字が使用されていた北部九州の記録を基に場所や順序を入れ替えて日本書紀に入れ込んだ 日本書紀は本来は前王朝の九州の歴史を記したもの 途中で方針が変更されて神武東征を加えて大和朝廷の歴史書とされた 日本書紀は7世紀が激しく改竄されてる 九州の歴史と大和朝廷の歴史を強引に引っ付けて大和朝廷を正当化してる 「口伝」は作り話だ 何千年も前の事を口伝で伝承出来るはずない 普通は五代前の人の名前も知らないだろ。
- 349 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 19:34:20.24 ID:uCkrN4f60.net]
- >>329
いやまあ そうでしょうけど・・・
- 350 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 19:34:20.98 ID:OQb5QTrR0.net]
- >>326
崇神が宮崎の西都原から奈良の邪馬台国を侵略して王位を奪い取った。 しかし、その時期は3世紀後半か4世紀初頭の台与のつぎの男王の時に邪馬台国を侵略 したと思う。 それを、記紀で台与を娘のトヨスキイリヒメにしてアマテラスと血がつながってる風体を装ってる。
- 351 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 19:34:58.93 ID:obedqNBN0.net]
- >>331
「いや、卑弥呼か死んだ後に、ようやく大きな墓ができまたので、改葬した」 はい、論破w
- 352 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 19:35:00.35 ID:idYVR8so0.net]
- >>325
実際白村江の敗北までは あまり気にしてなかっただろうね。 白村江の敗北で天智天皇が近江大津京に移るけど 敗北で兵力が減ってるから、天武天皇に クーデターを起こされる。 しばらくすれば九州の国力も戻るから また天智天皇系に戻るわけだ。
- 353 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 19:35:42.34 ID:Cl1/yt/B0.net]
- >>340
ならなぜ崇神は畿内に逃げたの?
- 354 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 19:36:10.83 ID:CGRceLci0.net]
- >>333
卑弥呼は、3世紀前半の人。
- 355 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 19:36:31.86 ID:DRkrMUfK0.net]
- 崇神天皇の時代に既に神社やらあったんなら
卑弥呼の呪術とは時代が全然合わないだろ
- 356 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 19:37:51.46 ID:7i+vO6a80.net]
- >>340
それなら500キロ以上も離れた奈良の奥地に崇神が移住した理由がわからん 狗奴国に負けて逃げたの?
- 357 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 19:37:56.00 ID:OQb5QTrR0.net]
- つまり、記紀は何重ものファクターをかけて、アマテラス(卑弥呼)と天皇家は繋がりがあると
嘘の記載をしている。 一つは、ヤマトトヒモモソヒメとして。もう一つは、トヨスキイリヒメとして。そしてアマテラスの神話として。
- 358 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 19:38:07.46 ID:uCkrN4f60.net]
- 本当でしょうか
・宇佐八幡はそもそも卑弥呼の御霊を祀っていた霊廟 ・台与の子孫は聖徳太子 推古天皇や用明天皇、聖徳太子といった蘇我系皇族には、豊御食炊屋姫(とよみけかしきやひめ)、橘豊目天皇(たちばなのとよひのすめらみこと)、豊聡耳皇子(とよとみみのみこ)というように、みな「トヨ」の名が冠せられている。
- 359 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 19:38:13.29 ID:Z6G2tJlH0.net]
- kaz.my.coocan.jp/isemap/tenri-2.gif
伊勢に行く伊勢本街道があって箸墓の後円部を削って茶店があったし 信長の息子がこの地を任されたときに上に茶室を作ってる
- 360 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 19:38:25.10 ID:7i+vO6a80.net]
- >>344
2世紀後半から3世紀前半 在位期間はかなり長いよ?
- 361 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 19:38:39.23 ID:k6qakKSB0.net]
- >>341
死んで50年以上経って改葬 もはやキチガイの説でしょ
- 362 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 19:38:46.25 ID:HC9OPBK20.net]
- >>339
人を神格化して奉るのはもっと後世にヤマトで考え出されたの風習なんじゃね
- 363 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 19:39:32.67 ID:k6qakKSB0.net]
- 箸墓古墳のアブミは4世紀の証拠
そろそろ正直になろう
- 364 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 19:39:33.69 ID:uCkrN4f60.net]
- 大陸からの圧力を常に感じていたから安全な機内に逃げに逃げて王朝を開いたのでしょう
- 365 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 19:40:08.08 ID:Yst4NhFn0.net]
- >>351
でも古墳って建造するのにかなりの日数かかるだろ? 数十年かかったのかもしれん
- 366 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 19:40:08.66 ID:cBGEjJvy0.net]
- >>343
崇神から天智くらいは九州の歴史だよ 元々日本書紀は大和朝廷が成立したんで前王朝の九州の歴史書を創ろうとしたんだが 方針が変わって大和朝廷の先祖の神武の歴史を加えて大和朝廷の歴書として完成した 頭と終わりが大和朝廷の歴史 最後の部分は無理に九州と大和朝廷の歴史を繋げたから改竄が酷い。
- 367 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 19:40:25.57 ID:k6qakKSB0.net]
- >>354
土蜘蛛がいる超危険地帯だぞ
- 368 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 19:40:56.65 ID:k6qakKSB0.net]
- >>355
また畿内説のゴッドハンドかー
- 369 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 19:40:58.28 ID:VGJB6O6r0.net]
- 樽悶 ★
↑ もはやキチガイ
- 370 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 19:41:04.94 ID:YjFH5ebU0.net]
- 前スレ 983名無しさん@1周年2019/05/20(月) 17:42:14.21ID:jUJYgKKC0
>>980 >3世紀の奈良をヤマトと呼んだ証拠が無い。マジで。 >後世で邪馬台国っぽく見せたくてヤマトと名乗ったのか? >といった所だろう。 >邪馬臺の発音はヤマタイだ。 臺をタイと読むのは北狄騎馬民族に蹂躙強姦され混血した北方系自称漢民族 《集韻》《韻會》《正韻》という支那の国家公務員選抜試験である科挙の時の 正字と正音を定めた字書には「堂來切」=頭の子音は「ドウ」詰まりdという濁音始まりで 「來」は北狄騎馬民族に追われていち早く南部や山奥に逃げた客家、広東方言を話す支那人は いづれもLOIと発音する。 飛鳥奈良時代までの日本語にはアイやオイなどという母音連続がなかったことは 言語学上確定してるからヤマ「タイ」という日本語は無かった。 邪馬臺のの正しい読み方はヤマ「ド」だ。
- 371 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 19:41:08.34 ID:Yst4NhFn0.net]
- >>354
でも崇神の頃って中国かなり弱体化してる頃だよな? 朝鮮半島からも中国の影響が無くなった時期だし
- 372 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 19:41:16.82 ID:jFR5Wqx30.net]
- >>328
この前京都御所に行ったんだけどさ、御苑内に宗像神社があるわけさ。でwik
- 373 名前:iで調べたら
桓武天皇の頃に勧請したらしいんだけど、他に御苑内にある神社はほとんど宗像三女神の 神社なわけ。 んで、宗像三女神と言えば、天皇と関係の深い宇佐神宮にも祀られていて、主殿に応神天皇、 比売大神 、神功皇后の順で並んでいる。たぶん、この比売大神が卑弥呼だと思うよ。 で、宗像神社の祭神と [] - [ここ壊れてます]
- 374 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 19:41:19.53 ID:OQb5QTrR0.net]
- >>343,346
理由は、当時邪馬台国が全国に中国の王朝の傘下として影響力を轟かせていたからでは? 前方後円墳など巨大古墳を各地に作って鏡をばら撒いて。 あるいは、阿蘇山が噴火したり地震などで移転を考えていたか。
- 375 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 19:41:21.58 ID:KKTXJLuC0.net]
- 倭人伝には卑弥呼が死んであっという間に古墳が作られたような記述だったと思うけど、普通に考えれば死んだら仮の墓に仮埋葬、その後大きな古墳を築造して遺骸を移して本埋葬。
死んでから巨大古墳まで下手すると10年以上かかるはずなんだよね。だから倭人伝に墓を作った経緯がないのは不思議、つまり信用できない伝聞なんだよ。
- 376 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 19:41:29.89 ID:yn0qjaYP0.net]
- <魏志倭人伝より>
・女王國東渡海千餘里、復有國、皆倭種。 (女王国の東の海を渡り千餘里でまた国がある。皆倭種である。) <畿内説の説明> 女王国に属さない東の倭種の国は伊勢湾を渡った先の東海地方であるニダ。 <畿内説の根拠である纏向遺跡から出土した土器> 伊勢・東海系:49% 北陸・山陰系:17% 河内系:10% 吉備系:7% 近江系:5% 関東系:5% 播磨系:3% 西部瀬戸内海系:3% 紀伊系:1%
- 377 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 19:41:38.90 ID:gQfpZCGO0.net]
- 上記には大災害が起きて飢饉になったので
東征したと書かれている
- 378 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 19:42:24.57 ID:k6qakKSB0.net]
- >>364
全然普通じゃないがw そもそも畿内説でもトヨの墓だよ
- 379 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 19:42:48.69 ID:Yst4NhFn0.net]
- >>365
肝心の九州の土器がねぇーじゃんwwwwwwwwwwww
- 380 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 19:44:02.80 ID:k6qakKSB0.net]
- 箸墓古墳は4世紀
そろそろ正直になろう 嘘とごまかしは辞めよう
- 381 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 19:44:25.01 ID:UDE0ud6F0.net]
- >>365
やはり畿内の王朝の勢力範囲は西は吉備出雲までなのか 倭国大乱の九州との接点がなければ邪馬台国とは言えないな
- 382 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 19:44:53.53 ID:HC9OPBK20.net]
- >>364
三国志には塚も墳も記述がある ホントにでかい見上げるようなモノは「墳」 卑弥呼の墓は広くても塚だから箸墓みたいな30メートルも高さがあるものは違うよ
- 383 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 19:45:00.68 ID:cBGEjJvy0.net]
- >>365
縄文系弥生人の世界だな。
- 384 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 19:45:03.45 ID:cBO5Gm0m0.net]
- サガワ王権
- 385 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 19:45:54.78 ID:45le8wmB0.net]
- >>365
奈良こそが邪馬台国とは関係のない倭種の国だろってw
- 386 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 19:46:12.40 ID:cBGEjJvy0.net]
- >>370
>>365は単なる交易圏なのでは。
- 387 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 19:46:16.19 ID:Th4ipsvM0.net]
- 桃の種からして間違いない
- 388 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 19:46:18.50 ID:M/tAUaEN0.net]
- >>365
畿内説の学者はこの土器の分布でよくも邪馬台国の跡だとかほざけたよな? 大陸系の土器はおろか九州系の土器も見つかってないじゃん 畿内説の学者も自分の学説の無謀さにうすうす感じてるだろ
- 389 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 19:46:30.31 ID:uCkrN4f60.net]
- >>352
確かに 巫女は神格化されてませんでしたよね
- 390 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 19:46:37.22 ID:YjFH5ebU0.net]
- >>314
>古代朝鮮語で書かれている wwwwwwwwwwww 古代朝鮮語なんて皆目わからん言葉 最古朝鮮語が判るのはせいぜい中世、 日本で言えば鎌倉時代の朝鮮語。
- 391 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 19:47:51.
]
- [ここ壊れてます]
- 392 名前:87 ID:eMgUk44x0.net mailto: >>375
朝鮮半島や九州が交易圏に含まれてないのに 九州が舞台の倭国大乱を鎮めて楽浪郡や帯方郡と外交やってたと思ってるの? [] - [ここ壊れてます]
- 393 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 19:47:56.60 ID:cBGEjJvy0.net]
- >>314
記紀は日本語で書かれてるよ?
- 394 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 19:48:34.98 ID:N1Lg0Kw30.net]
- >>362
宇佐神宮も宇佐を本庁にした設立の経緯がいまいち分からんのよね 飯塚市にある大分八幡宮がそもそもの発祥地らしいし
- 395 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 19:48:48.25 ID:8nCJKY7q0.net]
- >>375
九州や半島と交易してない邪馬台国像とか理解不能
- 396 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 19:49:18.15 ID:k6qakKSB0.net]
- 桃の種が出たら卑弥呼
そろそろこんなキチガイの与太話は辞めよう 予算の無駄
- 397 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 19:49:23.76 ID:cBGEjJvy0.net]
- >>380
だから朝鮮半島や九州が交易圏とは別の縄文系弥生人の交易圏だよ。
- 398 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 19:49:31.10 ID:zZZDJRFR0.net]
- >>375
だとすると倭人伝の邪馬台国じゃないじゃん はい畿内説終了
- 399 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 19:50:01.17 ID:zZZDJRFR0.net]
- >>385
それってもはや邪馬台国じゃないじゃん
- 400 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 19:50:56.37 ID:ZTNId3980.net]
- >>385
朝鮮半島と接点ないと邪馬台国じゃない
- 401 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 19:51:03.03 ID:DMgaFVIP0.net]
- 3世紀に天皇は存在しない
邪馬台国→ヤマト王権→大王→天皇 時代が進むにつれ西日本豪族連合から中央集権化し勢力を広げた
- 402 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 19:51:20.81 ID:bGYAXYr00.net]
- >>379
日本語のルーツは古代朝鮮語だった―「吏読」に秘められたヤマト言葉の起源 (記紀・万葉を古代朝鮮語で読むための必読シリーズ) 単行本 – 1991/2 朴 炳植 (著)
- 403 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 19:52:02.05 ID:pGVFj6KY0.net]
- >>385
ほら畿内説の連中って頭悪い人ばっか 魏志倭人伝読み直してこいよ
- 404 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 19:52:37.51 ID:CGRceLci0.net]
- お前ら、卑弥呼について勘違いしすぎ。
漢の時代からの倭国盟主だった邪馬台が、倭国大乱(3C頭か)で負け、 男王=覇権を禁止され、権力無き権威として即位したのが女王・卑弥呼だ。 (※ この時、列島の覇権は、おそらく奈良に移った。) しかし、これが意外な結果を招く。 世俗の権力闘争と離れたことで、その神秘的な権威が膨張した。 まさに、今日抱く卑弥呼のイメージだわ。そして記紀で天照に昇華される。
- 405 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 19:52:51.28 ID:0nz2pzYh0.net]
- >>389
九州の邪馬台国は狗奴国に滅ぼされた
- 406 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 19:53:08.09 ID:k6qakKSB0.net]
- そもそも卑弥呼が桃の種に何か関係あるのか
最近の畿内説は本当にキチガイだよ
- 407 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 19:54:06.83 ID:VGJB6O6r0.net]
- 樽悶 ★
↑ ウンコの合言葉: 桃の種 次はカエル
- 408 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 19:54:26.47 ID:FwFyKLOv0.net]
- 水曜スペシャル「邪馬台国は九州にあった!」
監修 九州説信者の会 協力 大韓民国・朝鮮民主主義人民共和国
- 409 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 19:54:40.44 ID:bGYAXYr00.net]
- >>381
朝鮮語(韓国語) 日本書紀の歌 4首 https://www.youtube.com/watch?v=iqZJPPst63k
- 410 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 19:55:01.04 ID:k6qakKSB0.net]
- >>395
そもそも桃の種で卑弥呼と報道したのは畿内説だぞ マジキチですわ
- 411 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 19:55:19.97 ID:NfCGkhvq0.net]
- 最近有力なのは浜名湖湖畔説だって聞いた
- 412 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 19:55:32.14 ID:D2qg3z250.net]
- 隋書倭国伝
「倭国の都は邪靡堆 則ち魏志に言う邪馬臺のことである」 これで議論終了してるんだけどなあ 遣隋使は飛鳥まで一緒に帰って来た裴世清に、うちらの都、これ魏志の邪馬臺のことですねんて言うてる
- 413 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 19:55:49.52 ID:DRkrMUfK0.net]
- 天皇家と密接な神社の成り立ちをもっと勉強しないと
卑弥呼と神社なんて時代の相違性ありすぎ
- 414 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 19:56:14.22 ID:lNU5muEe0.net]
- >>394
年代特定で遺物は土とか外的要因がつきまとうが 種の中身は放射性炭素測定で信頼度の高い年代特定が出来る
- 415 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 19:57:19.44 ID:N1Lg0Kw30.net]
- >>392
>男王=覇権を禁止され、権力無き権威として即位したのが女王・卑弥呼だ。 >(※ この時、列島の覇権は、おそらく奈良に移った。) だから何でその時に覇権が奈良に移ったのか証拠を提示しないとねw おそらくじゃ困るんですけどw
- 416 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 19:57:26.82 ID:FkJzDSKD0.net]
- 纏向遺跡から予想以上になんも見つからなくて大人しくなったよね畿内説学者
- 417 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 19:57:38.56 ID:k6qakKSB0.net]
- https://mainichi.jp/articles/20180514/k00/00e/040/218000c
桃の種 卑弥呼 これが畿内説www
- 418 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 19:59:33.50 ID:S9oojVZO0.net]
- >>9
埴輪原人が九州の某地方から出現するからじゃないの?
- 419 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 19:59:38.47 ID:N1Lg0Kw30.net]
- >>404
ま、まだ5パーセントしか掘ってないから・・(震え声
- 420 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 19:59:41.83 ID:cBGEjJvy0.net]
- >>404
予想以通り何も見つからなかったんだよw
- 421 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 19:59:51.57 ID:CGRceLci0.net]
- >>396
逆かな。 九州やまと(邪馬台)を理解すると、半島南部の倭人(=日本人)と 貿易を独占することで、列島に君臨したのがバレちゃうからw 戦後長年掛けて、「任那日本府はファンタジー」というファンタジーを 日本人に植え付けてきたのに、それが足元からひっくり返されるからw
- 422 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 19:59:55.63 ID:Qo6+CRsw0.net]
- 【三人はクローン体’s】
Amazon Japan CEO/ ジャスパー・チャン氏 フジテレビ本社アナウンサー/ 福澤朗氏 古舘伊知郎氏 https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1130426390321385473/photo/1 1k (deleted an unsolicited ad)
- 423 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 20:00:47.06 ID:yn0qjaYP0.net]
- <魏志倭人伝より>
卑彌呼以死、大作冢、徑百餘歩、徇葬者奴婢百餘人。 (卑弥呼は死に墓は大きく作った。径100歩ほどあり、殉葬者は約100人。) <畿内説の説明> 単独埋葬事例しかない前方後円墳の箸墓古墳は、卑弥呼の墓であるニダ。 大きさはピッタリであるニダ。 殉葬者の骨は溶けて残ってないニダ。 Q:中を見たんですか? A:いいえ。 Q:じゃあ分かりませんよね? A:考古学会では確定してますから。 は?
- 424 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 20:01:36.84 ID:ibA1qEd70.net]
- とりあえずみんな中学校の教科書読む
ところから始めようよ 前方後円墳の拡がり ヤマト王権 この辺り
- 425 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 20:02:07.95 ID:Xc8j+Q/20.net]
- 畿内が倭国大乱の範囲外という時点で畿内説なんか破綻済み
- 426 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 20:02:15.38 ID:k6qakKSB0.net]
- >>409
日本の支配権は朝鮮交易にあり 現代で言えば石油や戦闘機に匹敵
- 427 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 20:02:17.04 ID:OQb5QTrR0.net]
- >>336
これが明治9年の箸墓古墳 www.sankeibiz.jp/images/news/140519/exc1405190915001-p1.jpg
- 428 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 20:03:13.74 ID:zvB27VY80.net]
- >>365
あれれ?九州系の土器は?半島系の土器は?畿内説終わってんな
- 429 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 20:04:06.61 ID:k6qakKSB0.net]
- >>412
箸墓古墳は4世紀 そもそも捏造は辞めよう 子供の教育にも良くない
- 430 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 20:04:31.72 ID:7lJf9uuN0.net]
- 盗掘されてない墓なんてないやろ
上に神社とかでも建てられてないかぎり ほぼ100%盗掘されてるよ 天智だったか天武だったか忘れたけど天皇の墓でさえ 盗掘されてるんだから
- 431 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 20:04:42.63 ID:zvB27VY80.net]
- >>365←この土器の分布で纏向は邪馬台国じゃないこと確定したんじゃないの?
- 432 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 20:05:59.99 ID:cBGEjJvy0.net]
- >>411
卑弥呼が死んだので大いに墓を作った。径100歩ほどあり、殉葬者は約100人。 径が何を指してるのかがいまいち分からないな 墓の直径? 参道? 墓の直径なら円墓?
- 433 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 20:06:13.73 ID:k6qakKSB0.net]
- >>419
物の移動は支配権の証拠 この畿内説の得意な超理論を使うと 明らかに九州と纒向は関係ゼロww
- 434 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 20:06:27.01 ID:ibA1qEd70.net]
- >>417
真実を歪め日本を間違った方向に導く文部科学省に抗議しないとね
- 435 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 20:07:46.17 ID:k6qakKSB0.net]
- >>422
全くそのとおり 箸墓古墳をタイムワープして九州の女王を窃盗する それが畿内説
- 436 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 20:09:21.49 ID:eBExlt7F0.net]
- >>362
宇佐神宮の比売大神は卑弥呼の事では無い、宗像三女神の事だ。三女神は宇佐神宮に 先に祀られてその後宗像大社に祀られたと言う事になる。 卑弥呼と宇佐神宮は何の関係も無いと宇佐神宮の前の宮司も言っている。
- 437 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 20:11:32.52 ID:YjFH5ebU0.net]
- >>390
国語学者の金田一春彦『文藝春秋』紙上で「万葉集の謎は英語でも解ける」という批判文を発表。 朴炳植は藤村由加、李寧煕とともに日本の専門家からは完膚なきまでに論破されている。
- 438 名前:空山車の鵜 [2019/05/20(月) 20:11:46.88 ID:MMGyCTBI0.net]
- ちょっちトリップ入れとこw
- 439 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 20:11:57.23 ID:CGRceLci0.net]
- >>403
邪馬台は大乱で覇権を失ったから、邪馬台は、後の大和朝廷ではない。 邪馬台は、九州だな。権力を奪取できるのは、何処? 出雲か奈良だな。 出雲なら、出雲九州連合が出現。これを奈良が次世紀に潰すのは不可能。 結果、奈良しか候補が残らないw 倭国大乱では、出雲が滅んだな。これで邪馬台は万事休す。覇権は奈良に。
- 440 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 20:12:05.10 ID:I/YwDtdv0.net]
- >>396
畿内説 NHKドキュメンタリー 九州説 水曜スペシャル
- 441 名前:空山車の鵜 [2019/05/20(月) 20:12:30.88 ID:MMGyCTBI0.net]
- >>428
>>3
- 442 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 20:13:01.81 ID:NSHSm5PF0.net]
- >>333
いや、三韓はあったぞ
- 443 名前:空山車の鵜 [2019/05/20(月) 20:13:18.39 ID:MMGyCTBI0.net]
- 畿内説 ただのネタ
九州説 現実
- 444 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 20:14:13.11 ID:+ar96t640.net]
- >>365
これは倭人伝に登場する九州諸国が纏向遺跡の国の影響下になかったことが証明されてしまってますね これに対して畿内説の人たちはどういう言い訳してるんですか?
- 445 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 20:14:25.33 ID:gPzHcGFR0.net]
- このまま文献だけをネチョネチョいじくり回した所で百年たっても
邪馬台国の謎は解けんよ。 歴史学は文献研究とモノを研究する考古学の両方があって初めて成り立つのに 日本の古代史は片方だけなのだから、そもそも最初から学問として成り立っていない。
- 446 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 20:14:31.16 ID:k6qakKSB0.net]
- 箸墓古墳のゴッドハンド
4世紀のアブミは消す気だろ
- 447 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 20:14:33.32 ID:OggOv6070.net]
- >>207
崇神が3世紀末て神功皇后が4世紀の320年即位だと思われてるのに それは百済本紀の事績と神功皇后の事績が一致してて百済本紀の年代に合わせると320年即位になる。 そうすると、崇神から神功皇后まで20〜30年しかない事になるが、そこに4
- 448 名前:人の天皇を押し込めるのか?
どうやって押し込む? 天皇は5歳で子供産んで皇太子は5歳で即位するのか?。 [] - [ここ壊れてます]
- 449 名前:空山車の鵜 [2019/05/20(月) 20:15:23.98 ID:MMGyCTBI0.net]
- >>433
少なくとも畿内説は否定済み。>>3 w
- 450 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 20:15:24.50 ID:CGRceLci0.net]
- >>431
〇 ただのネタ ◎ もものタネ w
- 451 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 20:15:54.75 ID:YjFH5ebU0.net]
- >>384
黒田藩の殿様が「漢委奴國王」印を作らせて 志賀島の田んぼに埋めたのを百姓が掘り出したから 卑弥呼は九州に居たというのも飲み屋の酔うた話w
- 452 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 20:15:57.14 ID:yn0qjaYP0.net]
- >>420
円墳の直径だと思うが、畿内説が言うには全長w
- 453 名前:空山車の鵜 [2019/05/20(月) 20:17:04.33 ID:MMGyCTBI0.net]
- >>439
円墳とは限らないよ。 実際祇園山古墳は方墳だし。
- 454 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 20:17:11.64 ID:/fOQG5mF0.net]
- >>365
これだけ広範囲の土器を集めておきながら九州の土器がない件 関西と九州の間には交易すらできない国境があったと容易に想像がつく 当時の関西の人たちが楽浪郡と外交するとか不可能だわ
- 455 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 20:17:59.17 ID:M9/xUMxB0.net]
- >>433
このスレでもそうだけど その文献もまともに読まずに印象論と神話だけで語る 研究史も読まない知らない 結果倭人伝の一部抜き取っただけだったり 神武だの東征だの神功皇后だのそういうのばかり
- 456 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 20:18:17.71 ID:I/YwDtdv0.net]
- 受験生必須の参考書
畿内説 数I A基礎問題精講 九州説 偏差値30から東大へ受かる方法
- 457 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 20:18:22.15 ID:5tJERZ840.net]
- >>365
もう畿内説の研究室の研究予算全部打ち切ってもいいわ
- 458 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 20:18:34.77 ID:NSHSm5PF0.net]
- >>440
それ古墳やなくて霊園や
- 459 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 20:19:10.33 ID:rKecSZkE0.net]
- 邪馬台の時代は関門も繋がっていて
邪馬台の東端は吉備まで含まれていた可能性が高い。 九州と隷属する近畿プランテーションエリアを中継するには吉備が適したエリアで広島に多くある高地性集落はその後神道の母体になった山岳信仰、天孫神話が芽生えた場所でもあるんだろう。 出土物から見ても、おそらく纏向を管轄した大倭は吉備から出航している
- 460 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 20:19:28.42 ID:bGYAXYr00.net]
- >>425
渡来人が朝鮮人なのに言葉だけ日本語使うわけないだろそもそも アホか
- 461 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 20:19:30.08 ID:JB7vYEkm0.net]
- >>365
九州系の土器が無いことについての畿内説の研究者の言い訳が聞きたいんだが
- 462 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 20:19:54.58 ID:CGRceLci0.net]
- >>438
もものタネよりは、出来がいいようなwww
- 463 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 20:20:19.78 ID:pIbobdkr0.net]
- 鉄もない九州の土器もない
こんなところが邪馬台国なわけがないだろ?
- 464 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 20:21:44.93 ID:k6qakKSB0.net]
- https://mainichi.jp/articles/20180514/k00/00e/040/218000c
桃の種卑弥呼 読んで笑ってくだされ
- 465 名前:空山車の鵜 [2019/05/20(月) 20:22:43.60 ID:MMGyCTBI0.net]
- 祇園山古墳は三世紀の作で、
この時代の北部九州では最大規模のものであり、 前方後円墳では「無く」てありふれた方墳であり、 朱が使われており、 棺だけあって棺を納める廓が無く、 百人余りの殉死者があり、 位置も魏志倭人伝の記述とピッタリ合い、 大きさも径30m弱で単里制で百余歩でピッタリ。 祇園山古墳が卑弥呼の墓で間違い無い。
- 466 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 20:23:13.50 ID:HC9OPBK20.net]
- もう皇統由来の墓は置いといて
日本全国の古墳全部開けるくらいの調査やってくれりゃいいのにな その段階で親魏倭王金印でも出てくりゃそれでよし
- 467 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 20:23:24.09 ID:I/YwDtdv0.net]
- 資格に例えてみた
畿内説 公認会計士 九州説 心理カウンセラー
- 468 名前:空山車の鵜 [2019/05/20(月) 20:23:33.81 ID:MMGyCTBI0.net]
- >>445
イミフだよキチガイ。
- 469 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 20:23:59.06 ID:7lJf9uuN0.net]
- >>451
桃の種卑弥呼 柿の種台与 頭痛の種畿内派
- 470 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 20:24:01.06 ID:k6qakKSB0.net]
- 今回(桃の種の)の分析は、遺跡が邪馬台国の重要拠点だったとする「畿内説」を強める画期的な研究成果といえる。
もはやキチガイだな畿内説 読んでて恥ずかしいわ
- 471 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 20:24:46.69 ID:NSHSm5PF0.net]
- >>454
それをいうなら 畿内説 公認会計士 九州説 道端の占い師 だろ
- 472 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 20:24:58.18 ID:EAcQgA1w0.net]
- >>298
>>428 >>443 >>454 >>365を見てみろ?お前の負けだ 悔しかったら纏向掘って九州か半島の土器を探してこい
- 473 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 20:25:00.50 ID:I/YwDtdv0.net]
- 邪馬台国はどこ?
畿内説 本流 九州説 韓流
- 474 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 20:25:09.71 ID:yn0qjaYP0.net]
- >>452
棺が露出してるからもう少し大きかったんじゃないのかな? あと、「歩」というのも「里」と同じく倭人固有の単位かと思う。
- 475 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 20:25:11.40 ID:CGRceLci0.net]
- >>456
うまいwww
- 476 名前:空山車の鵜 [2019/05/20(月) 20:25:20.96 ID:MMGyCTBI0.net]
- 資格に例えてみた
畿内説 詐欺師 九州説 司法書士
- 477 名前:空山車の鵜 [2019/05/20(月) 20:25:44.70 ID:MMGyCTBI0.net]
- >>458
>>3
- 478 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 20:25:48.75 ID:OggOv6070.net]
- >>448
大和はアメノホアカリ系や饒速日系、大国主や大物主が作ったからだよ 九州のニニギ系の王は国ができてから婿入りして担がれただけだよ
- 479 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 20:25:54.33 ID:k6qakKSB0.net]
- 桃の種が畿内説の画期的成果
本当にキチガイか畿内説は。医者に行けよ
- 480 名前:空山車の鵜 [2019/05/20(月) 20:26:21.03 ID:MMGyCTBI0.net]
- >>461
まるでイミフ。
- 481 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 20:26:30.43 ID:YjFH5ebU0.net]
- >>447
朝鮮人は「日本語の起源は朝鮮語ニダ」って言ってるぞ。
- 482 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 20:26:33.97 ID:CGRceLci0.net]
- >>460
逆かな。 九州だと、いろいろ、朝鮮人の戦後のウソがばれるからw
- 483 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 20:26:36.66 ID:4YTFxk7a0.net]
- こりもしないで
低学歴知恵遅れの九州厨が まだ意味不明なことわめいてんのか
- 484 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 20:26:37.89 ID:rKecSZkE0.net]
- 方墳は邪馬台下級官僚の古墳なんだろ。
- 485 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 20:26:48.59 ID:DRkrMUfK0.net]
- 親魏倭王金印を見つけたら
みんな家宝にして出さないだろうね
- 486 名前:空山車の鵜 [2019/05/20(月) 20:27:11.73 ID:MMGyCTBI0.net]
- 祇園山古墳は三世紀の作で、
この時代の北部九州では最大規模のものであり、 前方後円墳では「無く」てありふれた方墳であり、 朱が使われており、 棺だけあって棺を納める廓が無く、 百人余りの殉死者があり、 位置も魏志倭人伝の記述とピッタリ合い、 大きさも径30m弱で単里制で百余歩でピッタリ。 またこのように全てがドンピシャで合うものは祇園山古墳以外に全く存在しない。 祇園山古墳が卑弥呼の墓で間違い無い。
- 487 名前:空山車の鵜 [2019/05/20(月) 20:28:33.45 ID:MMGyCTBI0.net]
- こりもしないで
低学歴知恵遅れの畿内厨が まだ意味不明なことわめいてんのか
- 488 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 20:28:50.34 ID:YjFH5ebU0.net]
- >>421
朝鮮半島南部から前方後円墳が出土してるから 日本が朝鮮半島南部を支配していたことは間違いない。
- 489 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 20:28:53.06 ID:rKecSZkE0.net]
- 方形周溝墓、銅鐸併せて僻地の隷属エリア
- 490 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 20:29:03.40 ID:yn0qjaYP0.net]
- >>467
俺はさすがに短里説には反対だ。
- 491 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 20:29:22.39 ID:OQb5QTrR0.net]
- >>435
神功皇后は400年頃の広開土王碑の話では?
- 492 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 20:29:39.78 ID:VGJB6O6r0.net]
- 樽悶 ★
↑ ウンコの好物: 桃の種
- 493 名前:空山車の鵜 [2019/05/20(月) 20:29:40.30 ID:MMGyCTBI0.net]
- >>472
あれは仮綬されたものだから奴国への金印と違って返却されている。日本には存在しない。
- 494 名前:空山車の鵜 [2019/05/20(月) 20:30:06.13 ID:MMGyCTBI0.net]
- >>467
俺はさすがに短里説には大賛成だ。
- 495 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 20:30:35.61 ID:I/YwDtdv0.net]
- 畿内説 ジャンヌ・ダルク
九州説 九州ダルクデイケアセンター
- 496 名前:空山車の鵜 [2019/05/20(月) 20:31:02.39 ID:MMGyCTBI0.net]
- 祇園山古墳は三世紀の作で、
この時代の北部九州では最大規模のものであり、 前方後円墳では「無く」てありふれた方墳であり、 朱が使われており、 棺だけあって棺を納める廓が無く、 百人余りの殉死者があり、 位置も魏志倭人伝の記述とピッタリ合い、 大きさも径30m弱で短里制で百余歩になりピッタリ。 またこのように全てがドンピシャで合うものは祇園山古墳以外に全く存在しない。 祇園山古墳が卑弥呼の墓で間違い無い。
- 497 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 20:31:16.17 ID:EAcQgA1w0.net]
- もうまともに議論すらできない畿内説論者オワタw
- 498 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 20:31:28.25 ID:k6qakKSB0.net]
- https://mainichi.jp/articles/20180514/k00/00e/040/218000c
桃の種が畿内説の画期的成果 何が画期的なんだか まじでキチガイだな
- 499 名前:空山車の鵜 [2019/05/20(月) 20:31:59.96 ID:MMGyCTBI0.net]
- >>482
それよりうんこ食えよ近畿パーwww
- 500 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 20:33:11.96 ID:CGRceLci0.net]
- >>470
高学歴なのに近畿説って、もうねwww
- 501 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 20:33:16.25 ID:I/YwDtdv0.net]
- 畿内説 マジンガーZ
九州説 テコンV
- 502 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 20:33:20.18 ID:rKecSZkE0.net]
- 九州の弥生遺跡出土物エリア統計すると
北九州八女から熊本に南下するんだよな この辺りが意味深な女王国のヒントなのかもしれない
- 503 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 20:34:22.09 ID:4YTFxk7a0.net]
- 畿内説 健常者
九州説 スレのパワー系池沼
- 504 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 20:36:56.10 ID:HC9OPBK20.net]
- >>465
まぁ日本史見渡しても近畿豪族なんだろう藤原南家とか物部とかクッソ嘘つきだもんな 無茶苦茶こいつらの正義も公共心もない利己的な権力闘争に巻き込まれてた大伴氏が 万葉集を纏めるに当たって身分の差を超えて万人の言霊を集めて政道の鑑にしようとしたのもよく分かる話
- 505 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 20:37:45.64 ID:OAIGx0y10.net]
- >>365
歴史に詳しくない俺が見ても畿内説は無いと思う これってつまり魏志倭人伝に出てくる数多くの国と国交がなかったってことでしょ?
- 506 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 20:38:05.41 ID:DRkrMUfK0.net]
- 399年、百済は先年の誓いを破って倭と和通した。そこで王は百済を討つため平壌に出向いた。ちょうどそのとき新羅からの使いが「多くの倭人が新羅に侵入し、王を倭の臣下としたので高句麗王の救援をお願いしたい」と願い出たので、大王は救援することにした。
400年、5万の大軍を派遣して新羅を救援した。新羅王都にいっぱいいた倭軍が退却したので、これを追って任那・加羅に迫った。ところが安羅軍などが逆をついて、新羅の王都を占領した。 404年、倭が帯方地方(現在の黄海道地方)に侵入してきたので、これを討って大敗させた[5]。
- 507 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 20:38:31.97 ID:crPlRcTX0.net]
- >>446
高地性集落はのろし台な近畿側の 九州勢力と緊張関係にあったんだよ
- 508 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 20:38:35.00 ID:k6qakKSB0.net]
- https://mainichi.jp/articles/20180514/k00/00e/040/218000c
畿内説強める画期的成果 桃の種 何が画期的だよ まじで狂ったか畿内説よ
- 509 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 20:39:32.79 ID:rKecSZkE0.net]
- 近畿説 現実には下戸生口の存在しか確認できない。
九州説 伊都国が存在してしまう現実
- 510 名前:空山車の鵜 [2019/05/20(月) 20:40:01.48 ID:MMGyCTBI0.net]
- 因みに、前方後円墳は卑弥呼の墓ではあり得ない。
中国の使いは埋葬の仕方に非常に興味を持っており、 三世紀は前方後円墳が出始めたころで中国には全く存在しない形だから、 もし卑弥呼の墓が前方後円墳だったら、中国人の目には非常に奇妙な形に見えたはずで、棺があって廓が無いなどまで記述しておいて、前方後円墳の形自体に言及しないことは100%あり得ない。 つまり卑弥呼の墓はありふれた方墳や円墳であって、前方後円墳では絶対にない。 つまり箸墓は卑弥呼の墓ではない。
- 511 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 20:41:54.62 ID:OQb5QTrR0.net]
- >>473
後漢鏡が出土してるね。魏の前の政権ですが?
- 512 名前:空山車の鵜 [2019/05/20(月) 20:42:03.79 ID:MMGyCTBI0.net]
- >>496
お前うんこレスばっかだからNGな。
- 513 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 20:44:05.86 ID:k6qakKSB0.net]
- 桃の種が出たら邪馬台国
もはや小学生レベルになった畿内説 予算の無駄ですわ
- 514 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 20:44:30.96 ID:crPlRcTX0.net]
- あと出雲のある山陰には特殊な目の色の住民がいる
後世の渡来系漢人は雑多な集団で西洋要素のある連中も混ざってた 砂鉄利用と合わせると出雲も漢人の国で確定だろう 出雲の国譲り以降に漢人から高句麗人に権力が移ったんだろう 渡来人も同族の漢人住民がいたからこそ蛮地扱いされてた土地に来きたんだろう
- 515 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 20:45:28.28 ID:OQb5QTrR0.net]
- おそらく、箸墓古墳は殉教はしていないと思われる。殉教について書かれたのは北九州の
墓制がごちゃまぜになって書かれたのかと。 箸墓古墳からは埴輪が出土しており、これは秦の始皇帝の兵馬俑を真似たものでは? 奈良の邪馬台国では殉教というような北九州の野蛮な風習はなくなっていたのである。
- 516 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 20:46:55.05 ID:crPlRcTX0.net]
- >>493
新羅といえば東部に秦人を入植させた話があるけど新羅自体東の端っこなのにどこに入植させたんだろうね 新羅が記録にない海外領土を持ってたとしたらしたら
- 517 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 20:49:24.63 ID:yn0qjaYP0.net]
- <畿内説より>
3世紀時点ですでに日本最大勢力が畿内に有り、統一政権を成していた。それが倭国であるニダ。 <旧唐書> 日本舊小國,併倭國之地 (日本国[畿内政権]はかつて小国だったが、倭国を併合した) <隋書> 又至竹斯國 又東至秦王國 其人同於華夏以為夷洲疑不能明也 (またチクシ国へ至り、また東の秦王国に至る。その人は中国人と同じで、夷洲と考えるが、はっきりしたことはわからない。) 全国統一政権下に秦王国?
- 518 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 20:50:53.20 ID:k6qakKSB0.net]
- 纒向発掘の歴史
150回発掘しても建物跡地以外ほぼ何も出ない 桃の種が出た(卑弥呼の証拠と報道w) カエルの骨が出た(卑弥呼の証拠と報道w) 土器が吉備や東海はあるが九州がゼロと判明←畿内説死亡w
- 519 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 20:53:56.33 ID:3jQMGeat0.net]
- 畿内で間違いないんだけど、アチャラの代表とコチャラの代表が話し合いの場を設けた所が、北部九州だったから勘違いが生まれたでいいじゃね?
- 520 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 20:54:06.22 ID:OggOv6070.net]
- >>478
千熊長彦とか葛城襲津彦とか日本書紀にでてくる外交官が向こうの文献にも来たと書いてあってその事績で年代が分かる。 日本書紀を120年(干支2周り)後にずらすと合う。
- 521 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 20:55:13.26 ID:OQb5QTrR0.net]
- 後漢鏡が出土する時点で北九州説は崩壊してるんだよ
- 522 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 20:55:31.05 ID:OAIGx0y10.net]
- >>508
なぜ?
- 523 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 20:55:59.38 ID:OggOv6070.net]
- 結局は畿内勢力も九州勢力も出雲勢力も高天原の指示で動いてるだけなんだが
おそらく高天原は東国だけど
- 524 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 20:56:22.14 ID:UD0yAjdM0.net]
- >>490
根拠を書かないから畿内論者はゴキブリ並みの脳みそしかないって言われるんだよ
- 525 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 20:56:27.33 ID:rHqPdpbK0.net]
- >>508
どうしてそうなるんですか? 楽浪郡は後漢の頃からありますけど?
- 526 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 20:57:00.89 ID:k6qakKSB0.net]
- >>506
話し合いはまず朝鮮の楽浪郡あたりだったはず そもそも畿内の王なら畿内の紹介をすると思うが 一切言ってないから倭人伝にも記述ゼロw
- 527 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 20:57:39.21 ID:OggOv6070.net]
- >>508
畿内にも画文帯神獣鏡という後漢鏡が出土してるが
- 528 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 20:58:13.24 ID:NSHSm5PF0.net]
- >>508
あっ、なるほど! お前、頭いいな
- 529 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 20:58:56.43 ID:BrgPFk9J0.net]
- >>365
畿内説終わってるじゃん
- 530 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 20:59:05.26 ID:HC9OPBK20.net]
- >>503
まぁ桃太郎の鬼のモチーフになったらしい温羅とか ツヌガアラシトとか日本の一部領土を獲得したらしい様な半島人ってのは居るし
- 531 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 21:00:01.07 ID:k6qakKSB0.net]
- 画文も三角も山ほど出土するナンチャッテアイテム
百貨店の通販で買った真珠みたいなもん
- 532 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 21:00:20.07 ID:DRkrMUfK0.net]
- >>503
三韓征伐の歴史をみると 新羅の人とは倭人との交流や交配が比較的古い段階であったことがわかるね 紀元前50年、倭人が侵攻してくるが、赫居世王の説得に応じて倭軍は撤退する。 また重臣に、もとは倭人の瓠公がいた 脱解王は倭国から東北一千里の多婆那国の王の子といわれ[15]、この多婆那国は竜神信仰を持っていたことや 交易関係などから、日本列島の丹波国に比定される事が多い[17]、 193年6月には倭人が飢饉に見舞われ、食を求めて1千余人が新羅に流入した[15]。 脱解王の出身氏族である昔氏は倭国と交易していた倭人の氏族とされる[
- 533 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 21:01:05.41 ID:3jQMGeat0.net]
- >>513
畿内説に置き換えると楽浪郡が、九州北部ってことか?
- 534 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 21:01:09.66 ID:DRkrMUfK0.net]
- 応神天皇14年(283年)、弓月君が百済から来て、天皇に奏上した。
「私の国の百二十県の民が帰化を求めていますが、新羅人が阻むため 、みな加羅国に留まっています。」天皇は葛城襲津彦を遣わして、 加羅国の弓月の民を召したが、三年を経ても襲津彦は帰らなかった[16]。
- 535 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 21:01:44.69 ID:d52/KHj10.net]
- >>508
畿内説の人が一生懸命に 画文帯神獣鏡は後漢鏡でそれが畿内に豊富にあるからあるから邪馬台国だ と熱弁してただろ それを台無しにしてやるなよ でもその鏡は魏と関係ない南方系の鏡だから邪馬台国とは無関係だけど
- 536 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 21:02:34.00 ID:nRSx2gt80.net]
- >>365
これは完全に断絶してますね 畿内と九州で交易すらできないほどの対立関係があったと予想 これだと狗奴国は畿内かな?
- 537 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 21:03:00.89 ID:OQb5QTrR0.net]
- >>512
つまり、後漢と通交していたのは北九州の国々でよいでしょう。しかし、肝心なのは「魏」 とどこが通交していたかです。「魏」の鏡が出ないと話になりません。
- 538 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 21:03:01.45 ID:DRkrMUfK0.net]
- まんま、今の日本と韓国みたいで笑える
当時から信用ならない 312年、倭国王が王子の通婚を要求[15]。王子ではないが、阿飡(6等官)の急利[29]の娘を嫁として送った[15]。 323年、新羅が朝貢に参じる[16]。 329年、新羅が朝貢を怠る。9月、砥田宿禰と賢遺臣を派遣して詰問すると、新羅は貢納を果たした[16]。 344年、倭国は再び通婚を要求。しかし、新羅側は娘は嫁に行ったとして断った[15]。 345年、倭国は怒り、国書を送って国交断絶[15]。 346年、倭国は風島を襲撃し、さらに進撃して首都金城を包囲攻撃した[15]。 訖解尼師今は出撃しようとしたが、伊伐飡の康正の進言によって倭軍の疲弊するのを待ち、 食料が尽きて退却する倭軍を追撃して敗走させたとする[30]。 この時の倭群をイツツヒコ王国として、この遠征失敗により弱体化した同王国を打倒したことが 「三韓征伐」とする主張もある[31]が、上記のように、新羅側の記録に倭軍侵攻の記録が残っている。
- 539 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 21:03:12.07 ID:J0phCex50.net]
- https://ja.wikipedia.org/wiki/卑弥呼
>また卑弥呼が魏の国に対して軍の派遣を要請した行為は国家反逆罪に問われるものであり、 >そのために日本書紀では詳細が記述されなかったと考える説も存在す
- 540 名前:る。
>「其の八年、太守、王頎が官に到る。倭女王、卑弥呼は狗奴国王、卑弥弓呼素と和せず、倭、 >載烏越等を遣わし、郡に詣り、相攻撃する状を説く。塞曹掾史、張政等を遣わし、因って詔書、 >黄幢を齎し、難升米に拝仮し、檄を為(つく)りて之を告諭す。」 >相攻撃する状を説く。 これか?やばいよな。この行為は確かに大和朝廷とは相容れない。 [] - [ここ壊れてます]
- 541 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 21:03:22.40 ID:Z6G2tJlH0.net]
- 装飾品から被葬者は女性と思われてる
糸島市の平原遺跡1号墓の中と2号墓は殉葬である可能性が高いし この遺跡は卑弥呼の時代より少しだけ古くて 卑弥呼のおばや姉という説があるもの 伊都国に滞在する使者はこれを見たか話を聞いたと思われる そして卑弥呼の死後付けられた名前 倭迹迹日百襲姫命 や 径百余歩と聞いて百人の被葬者が殉葬したと勘違いしても仕方が無い 魏の使者は九州北部とヤマト国の文化の違いがわかっていないことから おそらくヤマト国には来ていないし箸墓もみてない
- 542 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 21:03:30.78 ID:YjFH5ebU0.net]
- >>450
鉄は卑弥呼の時代に淡路島で鉄製道具作ってた工房跡が発見されてるじゃん
- 543 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 21:04:31.68 ID:XlnXTkUY0.net]
- >>524
後漢も魏もどっちも楽浪郡を統治してた国 大きな差はない
- 544 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 21:05:34.14 ID:4WnqKZDe0.net]
- 畿内説を唱えてる連中ってチョンみたいだよな。
後出しの分際で次から次に確証の無い事で起源を唱える。 嘘も100回言えば真実になると思ってるんだろうな。 まあ大和朝廷が畿内なのは認めるが邪馬台国は間違いなく九州北部だろ。 マジで纒向関係者なんて一流の詐欺師集団だわ。
- 545 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 21:06:17.85 ID:k6qakKSB0.net]
- >>523
狗奴は南とあるから熊本じゃね
- 546 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 21:06:50.17 ID:J0phCex50.net]
- 句奴国が大和朝廷っぽいんだが、この場合は出雲はどれにあてはめればいいんだ?
- 547 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 21:07:06.66 ID:yn0qjaYP0.net]
- >>527
>装飾品から被葬者は女性と思われてる 畿内の古墳だとそういうストライクな事例が一切無いんだよな。
- 548 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 21:07:55.64 ID:wEHFkNE80.net]
- >>531
宮崎〜四国あたりが狗奴国でそれが近畿勢力のもとになったのかもしらん
- 549 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 21:08:01.77 ID:WgchqWuM0.net]
- >>528
垣内遺跡?あれ3世紀だろ?倭国大乱終わった後じゃん
- 550 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 21:09:27.66 ID:J0phCex50.net]
- 大和朝廷と九州北部勢力が争ってて、
それが神功皇后の時代になっても続いてるってのは非常に連続性があると感じるんだが。
- 551 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 21:10:06.90 ID:k6qakKSB0.net]
- >>527
そもそも畿内説でも箸墓古墳はトヨ それにもっとはっきり言えば箸墓古墳は本当は4世紀なので 使者が来たときゃ存在しない
- 552 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 21:10:41.12 ID:YjFH5ebU0.net]
- >>500
桃の種のC14測定したら卑弥呼の時代の物的証拠だった 残念だな九州説
- 553 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 21:11:40.22 ID:k6qakKSB0.net]
- >>538
イワシでも証拠になりそうだな 本当に畿内説はマジキチ
- 554 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 21:12:05.72 ID:f4KOSZ6I0.net]
- >>536
でも2世紀〜3世紀の畿内からは鉄製の武器が出てこない 鉄製の武器が無ければ九州とは対等に戦争できない ましてや邪馬台国の存亡を脅かす存在だったとは言えないわ 狗奴国畿内説もあり得ないよ
- 555 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 21:12:53.71 ID:f4KOSZ6I0.net]
- >>538
で?桃の種がなんの証拠に?
- 556 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 21:13:11.61 ID:J0phCex50.net]
- >>540
熊襲は鉄器をもってたのか?
- 557 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 21:13:14.30 ID:+TmqkcF20.net]
- 神功皇后は九州倭国王 武の娘
九州の歴史が神功皇后 倭国王武の大阪支配が神武の東征のモデル ヤマトタケル
- 558 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 21:14:37.48 ID:crPlRcTX0.net]
- >>540
だから漢人と高麗人の半島でやってた戦争がそのまま列島に広がったんだって 倭人や倭国なんて弥生時代の遺物よ 古墳時代の異質さを無視しちゃいかんわ
- 559 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 21:14:54.23 ID:k6qakKSB0.net]
- そもそも纒向は200ー300の期間の建造物群
200年の桃の種が出て何の証拠になるんだろね 畿内だ卑弥呼だと叫ぶキチガイは死んでもらいたい
- 560 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 21:15:35.99 ID:40dr0rAH0.net]
- >>540
倭国大乱で九州が畿内を制圧したら畿内に留まるだろ ヤマトは大神神社の大物主が国を譲ったとされてるから、結局は邪馬台=ヤマトで畿内だと思うよ
- 561 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 21:15:58.19 ID:crPlRcTX0.net]
- >>542
土を焼くと鉄が取れるから縄文人も鉄を知ってた可能性はある 砂鉄を利用した量産はずっと後だから遺物は出ないだろう
- 562 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 21:16:28.72 ID:sgBbRK4J0.net]
- >>543
神功皇后は葛城出身だが? つまり九州倭国王が畿内出身というだけの話w
- 563 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 21:17:29.11 ID:J0phCex50.net]
- >>547
そもそもとして、この時代の鉄器は輸入でしょ。海路をおさえられたら供給はたてるし。 卑弥呼の魏志倭人伝のはなしからは、とにかく魏にすがってるすがたが見て取れる。
- 564 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 21:17:38.53 ID:fOV4pD9D0.net]
- >>545
まぁこれで2世紀3世紀に畿内に人が住んでたことはわかったんじゃない?wwwwww よかったよかったwww
- 565 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 21:18:11.43 ID:k6qakKSB0.net]
- 砂鉄の製鉄は日本ではずっと後だよ
まず5世紀に鉄鉱石による製鉄が伝来し そのあとの6世紀ぐらいに砂鉄のようだな
- 566 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 21:19:03.11 ID:XN9sTMCa0.net]
- >>504
>3世紀時点ですでに日本最大勢力が畿内に有り、統一政権を成していた。それが倭国であるニダ。 統一政権? こんなこと畿内説学者の誰が言ってるの? 捏造は不可
- 567 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 21:19:12.71 ID:OAIGx0y10.net]
- >>546
そもそも倭国大乱は九州ローカルだぞ? 畿内では倭国大乱なんて起きてない つうか2世紀の畿内には大乱が起きるほどの人間が住んでない
- 568 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 21:19:44.97 ID:fC2FVLu30.net]
- >>365
纏向見つかる前から始まってもなかったから、ゼロがゼロになっただけで何も変わってない 今後も畿内でいろいろ遺跡は見つかるだろうよ ただしそれが邪馬台国である可能性は間違いなくゼロだ
- 569 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 21:20:13.90 ID:sgBbRK4J0.net]
- >>550
現在確認出来る弥生時代の水田跡は、九州より畿内の方が積大きいけどなw
- 570 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 21:20:29.18 ID:k6qakKSB0.net]
- >>546
>>365←残念ながらこれが現実だぞ 九州と畿内には国交が全くない
- 571 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 21:20:46.14 ID:J0phCex50.net]
- >>553
畿内に住んでないってのはかなり厳しいと思う。遺跡がある=その後開発されていない場所があるだから。
- 572 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 21:21:51.01 ID:sgBbRK4J0.net]
- >>553
倭国大乱は中国、瀬戸内海が舞台だが?
- 573 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 21:22:23.25 ID:k6qakKSB0.net]
- >>557
住んでないじゃなくて 大乱が起きるほどの住んでないな? 環濠集落や大量の矢じりや鉄の剣が見つからないと戦乱があったとは言えない
- 574 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 21:22:35.19 ID:fC2FVLu30.net]
- 畿内説の人間はこれからも遺跡ができるだけ見つからないことを願ってろよ
見つかれば見つかるほど邪馬台国じゃない理由が増えてくからなw
- 575 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 21:23:01.76 ID:k6qakKSB0.net]
- >>558
じゃあ一応聞いてやるけど瀬戸内海から何が見つかったの?
- 576 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 21:23:15.56 ID:yn0qjaYP0.net]
- 3世紀の鉄
<魏志韓伝より> 國出鐵韓?倭皆従取之 諸市買皆用鐵如中国用銭 又以供給二郡 「国には鉄が出て、韓、?、倭がみな、従ってこれを取っている。 諸の市買ではみな、中国が銭を用いるように、鉄を用いる。 また、楽浪、帯方の二郡にも供給している。」
- 577 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 21:23:44.95 ID:XN9sTMCa0.net]
- >>400
九州説はこれには触れたがらないな 旧唐書から九州説に都合のいい部分を切り取り、都合の悪い部分を切り捨てる というインチキばっかりしてる
- 578 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 21:24:07.59 ID:sgBbRK4J0.net]
- >>556
巻向遺跡は畿内のごく一部の点のような場所だがw
- 579 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 21:24:28.53 ID:crPlRcTX0.net]
- >>549
貴重品だったから少量でも現地調達出来てたら強いんじゃないかね 熊本て今も焼くと鉄が取れる土があるんだよ 前にそんなわけないとか言ってたアホがいたけどな
- 580 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 21:24:58.20 ID:B1rkCnE/0.net]
- 弥生時代の水田遺跡
静岡県登呂遺跡 約70500�u 弥生時代後期 1世紀 福岡県板付遺跡 約47500�u 弥生時代早期 兵庫県玉津田中遺跡 約30000�u 弥生時代中期 宮城県富沢遺跡 約40000�u 弥生時代中期 岡山県百間川遺跡 約40000�u 弥生時代後期末 奈良県中西遺跡 約20000�u 弥生時代前期 滋賀県服部遺跡 約18700�u 弥生時代前期
- 581 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 21:25:30.14 ID:k6qakKSB0.net]
- >>564
畿内説によればあそこが邪馬台国の中心なんだろ?
- 582 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 21:25:32.00 ID:CGRceLci0.net]
- >>508
邪馬台は、漢の時代から列島の覇権国として存在し、 特に後漢の時期に瀬戸内海の制海権も握っていた様子も。 その後、魏志倭人伝の邪馬台は、覇権を失った姿。 やまと(邪馬台)の名の通り、起こりの地は山手の国。盆地だな。 日田盆地→筑紫平野→九州北部全域 と勢力圏を広げたはず。 その古都・日田から、後漢製の儀礼上の品々が出土して当然。
- 583 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 21:25:34.76 ID:k6qakKSB0.net]
- >>564
その1点で卑弥呼と叫ぶ畿内説 マジキチが畿内説の特徴
- 584 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 21:25:42.35 ID:40dr0rAH0.net]
- >>560
巻向を超える遺跡が九州からでたら夢があるけどね 出てこないことには九州説は厳しい
- 585 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 21:25:51.10 ID:sgBbRK4J0.net]
- >>563
そりゃ九州説は日本の歴史を兎に角ローカルなものに限定したい工作目的だからなw
- 586 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 21:26:39.76 ID:rjcWdIOp0.net]
- >>564
じゃあさっさと鉄製の剣とか半島や九州の土器とか見つけろよwww
- 587 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 21:27:01.19 ID:k6qakKSB0.net]
- >>571
すまんが3世紀の奈良盆地と九州には関係がない 勝手に巻き込まれ迷惑
- 588 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 21:27:09.57 ID:DRkrMUfK0.net]
- 仲哀8(199)年9月条に仲哀天皇は神功皇后とともに熊襲討伐のため儺県(ナガアガタ[2]、現在の福岡博多[3]にあった奴国)の香椎宮を訪れる。
そこで、神懸りした神功皇后から神のお告げを受けた。 託宣では熊襲よりも宝のある新羅を攻めよとされた。しかし、仲哀天皇は、これを信じず、高い丘にのぼり、 海を見ても、そんな国は見えないとして、神になぜ欺くのかといった。神はなぜそのように誹るのか、汝はその国を得ることはできないが、 汝の子がそれを成すだろうと述べた。仲哀天皇は託宣を聞かずに熊襲征伐を行うが、敗北し、撤退した。さらに翌200年2月、筑紫の香椎宮で崩じた。 皇后らはこれを「神の託宣を聞かなかったためだ」と嘆いた。遺体は武内宿禰により海路穴門を通って豊浦宮で殯された。 『天書紀』では熊襲の矢が当たったと記されている。 卑弥呼がって言ってる時代から三韓征伐を行なってる
- 589 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 21:27:09.64 ID:+TmqkcF20.net]
- 奈良厨はマジキチ
- 590 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 21:28:01.70 ID:J0phCex50.net]
- >>559
大乱がなかった=人が少ないってのも論理性がない 例えば京都の東にも10万平方以上あるとされる中臣遺跡があって旧石器時代からの万物がでる。 その後も同じ場所で開発を繰り返されてるから室町時代までの遺構が同じ場所から出る。 また、弥生期に村全体が焼けたような跡もあったりもする。 しかし、現在は全く話題にもならないし。完全に開発されてしまって見る影もない。 こういうところが至る所にある可能性も否定できない。 特に河内方面から近江までの間。
- 591 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 21:28:03.65 ID:k6qakKSB0.net]
- >>574
仲哀天皇が3世紀とか気は確かか
- 592 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 21:28:39.46 ID:OQb5QTrR0.net]
- >>529
ここが大きな差となります。魏という短い期間の国家の鏡が存在することが邪馬台国の証明になります。 なぜなら、卑弥呼が通交をしたのは後漢ではなく魏であるのだから。
- 593 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 21:29:01.59 ID:sgBbRK4J0.net]
- >>569
モモソヒメの生まれた場所ならむしろ鍵唐古の近くだけど? 卑弥呼が生まれた邪馬台国ならむしろ中心はこっちだな。
- 594 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 21:29:39.24 ID:40dr0rAH0.net]
- >>572
>>556が畿内と九州が国交がないと言ってるけど 国交がない、交戦がないなら鉄器が出ることがマル必ではないね
- 595 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 21:29:50.42 ID:BOB1Bmrf0.net]
- >>557
奈良も4〜5世紀頃には人が住んでいた 卑弥呼の時代、3世紀は無理だ
- 596 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 21:30:24.29 ID:fC2FVLu30.net]
- >>570
畿内に邪馬台国じゃない遺跡が出てくると九州説が苦しくなるのか(困惑)
- 597 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 21:30:42.37 ID:crPlRcTX0.net]
- 鉄の矢じりなんて出ないだろ
近代ですら米軍の空薬莢が現地人に根こそぎ回収された
- 598 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 21:30:57.64 ID:k6qakKSB0.net]
- >>578
その魏鏡を大量生産して配ったバカがいる
- 599 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 21:31:20.15 ID:CGRceLci0.net]
- >>571
馬鹿かよ。 九州ローカルじゃねーっての。 九州から列島の覇権を握ってたんだよ。 配下の奴国(博多)に朝貢させ、それで列島でマウント取り、 半島の倭人と貿易ルートを独占し、特に鉄の国内流通を管理し、 列島内の軍事的な優位性を維持していた。
- 600 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 21:31:25.89 ID:rjcWdIOp0.net]
- >>580
ちょっとは魏志倭人伝を読み直してこいよ 邪馬台国は九州諸国を支配してるだろ?
- 601 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 21:31:53.73 ID:DRkrMUfK0.net]
- >>577
日本書紀の記載
- 602 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 21:32:26.60 ID:EX7tsqoU0.net]
- >>580
鉄がなければ九州の倭国大乱を鎮圧できない
- 603 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 21:32:48.96 ID:sgBbRK4J0.net]
- >>576
そもそも鍵唐古も元々別の遺跡だしな。 現状の大きさという訳でもない。 モモソが生まれたとされる保津宮古遺跡辺りも 実は弥生時代の集落があったとされているが、 上には中世時代の遺跡がある。
- 604 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 21:33:02.75 ID:k6qakKSB0.net]
- >>587
イワシの頭も信心から
- 605 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 21:33:08.37 ID:w9lNpyoh0.net]
- >>580
邪馬台国がどういう国なのか全くわかってないのな
- 606 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 21:33:15.60 ID:40dr0rAH0.net]
- >>586
魏志倭人伝に九州と畿内の交戦なんて書いてないだろ
- 607 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 21:33:33.14 ID:J0phCex50.net]
- >>400
ただねぇ。魏志倭人伝の内容は九州ローカルっぽさがもの凄くある。 畿内までまともに把握できてなかったんじゃないかという感じ。出雲もどれかさっぱりわからない。
- 608 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 21:35:35.18 ID:yn0qjaYP0.net]
- >>563
<隋書倭国伝より> 邪靡堆則魏志所謂邪馬臺者也 (邪靡堆は魏志の言うところの邪馬臺のようなものである。) 所謂=等価だがそのものでは無い。 もし邪靡堆=邪馬臺であれば、 邪靡堆者、古邪馬臺也 (ヤビタイはいにしえのヤマタイである) と書かれていたはずだ。 なお、国とは書かれていない。
- 609 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 21:35:43.70 ID:BOB1Bmrf0.net]
- >>563
随の時代になって、やっと「邪馬台国の 末裔にし
- 610 名前:ニいたほうが、いろいろ都合ええな」
と大和朝廷も気がついたらから 1つ前の唐の時代には、「なんや?こいつら 嘘ばっか言うw」と疑われてたwww [] - [ここ壊れてます]
- 611 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 21:36:00.55 ID:mpyYOekcO.net]
- だから魏使は九州一周のクルージングしたんだよw
- 612 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 21:36:09.59 ID:efaGl03X0.net]
- >>592
軍事力無しで支配下に置けると思ってるのか?
- 613 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 21:36:20.05 ID:sgBbRK4J0.net]
- >>593
俺は全然九州ローカルぽさを感じないけどね。
- 614 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 21:36:30.17 ID:k6qakKSB0.net]
- 邪馬台国は九州だよ
そもそも倭人伝は九州のことしか書いてない 奈良盆地は国名があるかも怪しいぐらいだよ
- 615 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 21:36:30.34 ID:Zhea/DCr0.net]
- よかろうもん
- 616 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 21:36:32.41 ID:HC9OPBK20.net]
- >>558
岡山の鬼ノ城とかかねこれを拠点にした温羅は 吉備津彦に討伐されて桃太郎の説話のモデルになったとされる 吉備津彦は崇神天皇の四道将軍として派遣される人物として有名だが 実は三代も前の孝霊天皇の実子で同母の兄妹に箸墓の話題で出てくる 倭迹迹日百襲媛命が居たりする母は倭国香媛 御国の都合の記述矛盾も含めてこの辺で色々あった感じはするな
- 617 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 21:37:54.32 ID:XN9sTMCa0.net]
- >>365
纒向から出土する土器は、中央の政治にどこの勢力が参加しているかどうかしか表さないんだが? で、北部九州で出土する畿内系土器についても調べてるんだよな?
- 618 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 21:38:56.68 ID:/zS1n3tY0.net]
- >>598
出てくる国がほぼ九州ローカル
- 619 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 21:39:01.03 ID:k6qakKSB0.net]
- >>602
またまた畿内説が得意な超理論だな まじで反吐が出るね
- 620 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 21:39:39.98 ID:NSHSm5PF0.net]
- >>595
隋のひとつ前が唐? 何を言っているのだ
- 621 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 21:39:49.38 ID:Zhea/DCr0.net]
- もう、グンマでええやろ。
- 622 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 21:40:35.36 ID:k6qakKSB0.net]
- iPhoneが出たらアメリカの植民地
畿内説が得意なキチガイ理論 本当にびっくりするわ
- 623 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 21:40:40.52 ID:J0phCex50.net]
- >>595
蘇我氏は中国チャンネルがあったしろ。秦氏も大挙してやってきてるし。 その時代は魏志倭人伝時代の交流なんてレベルじゃない。 白村江のあと670年ですよ日本の名前が出てくるのはw むしろ、魏志倭人伝がなんかヤバクネーか?という認識になったんじゃないの。
- 624 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 21:41:30.92 ID:XN9sTMCa0.net]
- >>594
そのトンデモ訳はおまえのオリジナルかwww
- 625 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 21:41:49.08 ID:Qo6+CRsw0.net]
- *昨年末、自ら完全破壊を遂げた
【Google タイムマシン】 *フジテレビ本社(日本企業群)を倒す為に 巻き込み自殺を図った タイムマシンは、決して再建出来ない 過去と未来が無くなった世界 https://youtu.be/_vKzwf74VoE 1o
- 626 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 21:41:52.25 ID:yn0qjaYP0.net]
- >>602
残念だがそういうゴリ押しこじつけ論は受付けられんな。 畿内系土器が縄文系弥生式土器だったら全国どこで出土してもおかしくない。 また同じ渡来人なのだから同じものが流通していても不思議ではない。
- 627 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 21:42:30.37 ID:B1rkCnE/0.net]
- 畿内に東海や北陸の土器が集められ
九州には畿内を含む西日本の土器が集められた。 畿内が周辺地域から集めた文物が 九州には運ばれていたんだろうね
- 628 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 21:43:12.97 ID:sgBbRK4J0.net]
- >>601
孝霊天皇とその子、モモソと吉備津彦に関する逸話では間違いなくモモソが卑弥呼で吉備津彦は弟王だろう。 孝霊は出雲から吉備、大和から東海地方まで逸話を残す倭王といえる存在だからな。 諸国から女王として賛同を得る立場ではあるし、何より日女命だ。 奈良の逸話は大物主に嫁ぐ為に
- 629 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 21:43:47.67 ID:crPlRcTX0.net]
- >>608
蘇我氏の家系図見た事ある? あれ天皇とイコールだけどそうか大陸とチャンネルがあるのかフフフ
- 630 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 21:44:39.49 ID:k6qakKSB0.net]
- キチガイ畿内説
畿内の土器が出たら奈良の支配下 九州の土器が出ないとウヤムヤ 本当に性格の腐ったクズだな畿内説は
- 631 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 21:45:13.34 ID:yn0qjaYP0.net]
- >>612
3世紀頃は九州の方が金持ってただろうから畿内から買い付けたとも考えられる。 民間交易に国境はない。
- 632 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 21:45:16.37 ID:J0phCex50.net]
- >>614
それを知らないとか日本人ですかw仏教伝来。 その大陸チャンネルを振り回したから、乙巳の変で殺されたんですが。
- 633 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 21:45:36.22 ID:9qhIa9JV0.net]
- 倭の五王は居ただろうしその前に15人程の天皇が居たんだよな
そうなると神武の頃に卑弥呼や台与は居たかもしれん 記紀が信用できないといっても架空の人物ではなく該当する人物がいたと思うし 大和と邪馬台が無関係とは思えないんだけど
- 634 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 21:46:44.09 ID:mpyYOekcO.net]
- 魏使も隋使も九州ことしか記載してないんだよなw
- 635 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 21:46:46.57 ID:fC2FVLu30.net]
- 生涯嫁がなかったシャーマン卑弥呼を嫁いだことにするわけないだろw
こじつけ畿内バカは超論理で誰でも卑弥呼にできるなw
- 636 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 21:47:30.30 ID:BOB1Bmrf0.net]
- 旧唐書 日本の条
日本国は倭国の別種なり。 その国日辺にあるを以て、故に日本を以て 名とす。 或いは曰う、「倭国自らその名の雅ならざるを 悪(にく)み、改めて日本となすと。 或いは云う、『日本は旧(もと)小国、倭国の地を 併せたり』と。 入朝する者、多く自ら矜大(きょうだい)、実を以て対(こた)えず。 故に中国焉(こ)れを疑う。 なんでも、大袈裟に言うんで信用出来んと 言われる大和朝廷www
- 637 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 21:48:18.93 ID:BOB1Bmrf0.net]
- >>618
全く無関係
- 638 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 21:48:30.25 ID:fC2FVLu30.net]
- >>618
無関係とは思えない理由は?
- 639 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 21:50:09.85 ID:yn0qjaYP0.net]
- >>619
ダイレクトに「阿蘇」とか書いてあるもんな
- 640 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 21:50:29.59 ID:CGRceLci0.net]
- >>592
魏志倭人伝を見れば、邪馬台の支配国は結構広い。領域国家だ。 一方で、倭国は東にずーーと広がっている。 倭国大乱は、当然のこと、地域内戦争ではない。倭国の覇権をめぐる大乱だ。 後の史実を考え合わせると、覇権を争う勢力は、九州・出雲・奈良の三つだ。
- 641 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 21:52:35.09 ID:k6qakKSB0.net]
- >>625
妄想広がるね
- 642 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 21:52:52.40 ID:XN9sTMCa0.net]
- >>594
講談社の「倭国伝」による訳 「邪靡堆(やまと)に都を置いている。これが『魏志』に書かれているところの邪馬台である」 北史では、「邪摩堆」となっているので、「邪靡堆」は「邪摩堆」の誤字であることは確実
- 643 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 21:53:46.52 ID:sgBbRK4J0.net]
- >>624
倭人伝に書いてないなら魏の使いは九州を南に行ってない証拠だなw 倭国伝に阿蘇が出てくるなら九州を大和朝廷が成敗した証拠でもあるww
- 644 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 21:53:47.80 ID:CGRceLci0.net]
- >>626
はたして妄想かな。
- 645 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 21:54:47.61 ID:fC2FVLu30.net]
- >>628
何言ってんだこいつ 頭沸いてんのか
- 646 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 21:55:32.77 ID:k6qakKSB0.net]
- >>630
彼は頭がおかしい
- 647 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 21:55:33.80 ID:03f9m6z+0.net]
- 九州が羨ましいのはわかるけどここまでしつこいとさすがに相手するのが面倒だな
いい加減諦めてくれないだろうか 邪馬台国は九州、これは事実なんで
- 648 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 21:56:16.48 ID:XN9sTMCa0.net]
- >>595
>随の時代になって、やっと >1つ前の唐の時代には 九州説の知識レベル糞ワロタwwww
- 649 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 21:56:21.56 ID:k6qakKSB0.net]
- 阿蘇が出て来て北が朝鮮南岸
さてどこでしょう
- 650 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 21:56:32.51 ID:NSHSm5PF0.net]
- >>628
そういうことやね
- 651 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 21:57:35.22 ID:XN9sTMCa0.net]
- >>604
論破されちゃって、罵倒するしかないのかwww
- 652 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 21:57:52.26 ID:BOB1Bmrf0.net]
- >>625
>魏志倭人伝を見れば、邪馬台の支配国は結構広い。領域国家だ。 もう、これが嘘www 参問倭地 絶在海中洲㠀之上 或絶或連 周旋可五千餘里 魏志倭人伝によると、周囲5000里
- 653 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 21:58:28.47 ID:sgBbRK4J0.net]
- >>634
佐賀か福岡県だろw
- 654 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 21:58:32.51 ID:J0phCex50.net]
- 卑弥呼は魏に頼った時点で終わったよ。倭国の王としてはありえない。裏切りです。
九州勢力が日本の正史から脱落した理由もここらあたり。近いのが逆にあだとなった。
- 655 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 21:58:41.40 ID:yn0qjaYP0.net]
- >>628
畿内説お得意の曲解だなw
- 656 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 21:59:01.58 ID:fC2FVLu30.net]
- 強いて言うなら外交能力乏しい大和が外交実績があった邪馬台国を騙った可能性は大いに考えられるね
で、胡散臭くて信用されなかったと
- 657 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 21:59:07.81 ID:crPlRcTX0.net]
- >>617
見るべきはそこじゃないぞ さて天皇とイコールだった蘇我氏を殺したのは何氏だったでしょうか
- 658 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 21:59:45.74 ID:k6qakKSB0.net]
- >>639
聖徳太子も朝貢してるよw
- 659 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 22:00:10.91 ID:RQvrmbDJ0.net]
- もう、九州で決まってるのに
曲解好きだねw
- 660 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 22:00:31.94 ID:sgBbRK4J0.net]
- >>637
倭地を5000里程回った、でも遠くはわからんから日数表記なんだよw
- 661 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 22:01:05.00 ID:fC2FVLu30.net]
- 邪馬台国が九州なんてもはや当たり前すぎて議論の余地すらない
気になるのは大和の成り立ちだな
- 662 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 22:01:13.13 ID:k6qakKSB0.net]
- 倭人伝を読めばアホでも九州と分かる
許せない奈良盆地人の粘着すごいw
- 663 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 22:01:33.18 ID:RsHviIfd0.net]
- >>365
畿内説チェックメイトされてんじゃん
- 664 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 22:02:09.32 ID:sgBbRK4J0.net]
- >>640
事実指摘されてファビョるなよw
- 665 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 22:02:26.38 ID:zugPzALr0.net]
- 種とか骨が多いねw
- 666 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 22:02:36.86 ID:XN9sTMCa0.net]
- >>611
>残念だがそういうゴリ押しこじつけ論は受付けられんな。 どこがどうゴリ押しなのか、きちんと説明しろ >畿内系土器が縄文系弥生式土器だったら 何だこいつの知識レベルは? 縄文系弥生式土器って何だよ? >また同じ渡来人なのだから同じものが流通していても不思議ではない 北部九州とは違う土器型式なんだけどwww
- 667 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 22:03:02.19 ID:crPlRcTX0.net]
- >>638
北九州には豊トヨと日ヒの二大国があって九州と近畿ではなくこの二国が外交争いしてた可能性もある
- 668 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 22:03:27.16 ID:J0phCex50.net]
- >>643
「日出づる処の天子、書を日没する処の天子に致す」 たしかにな。でもおまえらの歴史観では聖徳太子はいなかったんだろw
- 669 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 22:04:46.08 ID:k6qakKSB0.net]
- >>651
また出たよ畿内土器バカ チラシの裏に書いとけよw
- 670 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 22:04:46.25 ID:+TmqkcF20.net]
- 実は記紀の初代天皇は邪馬台国滅亡後の王
- 671 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 22:05:59.64 ID:k6qakKSB0.net]
- >>653
聖徳太子は朝貢してるよ 隋の史書に朝貢って書いてるぞww
- 672 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 22:06:01.94 ID:sgBbRK4J0.net]
- >>653
明らかに喧嘩売ってる文だしな、しかも匈奴が漢民族に宛てた文から引用してる。
- 673 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 22:06:10.16 ID:/zvfqMDh0.net]
- やっぱり畿内説が有力なんだな
- 674 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 22:07:25.38 ID:AZtzVAbW0.net]
- 旧唐書
「日本國者,倭國之別種也。」 日本国は倭国の別の国号である →今後はこれまで倭国と呼んでいた国を日本国として記すという説明 「以其國在日邊,故以日本爲名。」 その国が日の出の方角にあるという理由で、日本と名乗るようにした →あるいはいうの前のここまでが本論であり、これが旧唐書撰者の公式見解 「或曰:倭國自惡其名不雅,改爲日本。」 あるいは曰う、倭国が自らその「倭」が雅でないことを嫌い、国号を日本に改めた →別伝の紹介:改号の理由の推定 上記の本論と齟齬はない 「或云:日本舊小國,併倭國之地。」 あるいは云う、日本は旧くは小国で、倭国の地を一つの国とした →別伝の紹介:日本(旧倭国)は最初から全国政権ではなかったが、 倭国の地全体を一つの国とした(併せた) これは宋書の倭王武の上表文 「自昔祖禰躬甲冑跋渉山川不遑寧處 東征毛人五十五國 西服衆夷六十六國 渡平海北九十五國 王道融泰廓土遐畿」の意訳
- 675 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 22:07:28.33 ID:WK0xqiTS0.net]
- >>653
聖徳太子はいなかったというのが最近の見解やろ?
- 676 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 22:08:21.54 ID:PjvlnSLt0.net]
- >>658
まぁ普通に考えたらそうなるな
- 677 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 22:09:41.26 ID:XuGzi/8s0.net]
- 卑弥呼を共立した勢力は、記紀の言葉を借りれば、カグツチ火産霊の血が石に落ちて生まれた勢力かな
石折イワサク、根折ネサク、石筒之男、甕速日、樋速日、建御雷之男(建フツ、豊フツ)、闇淤加美、闇御津羽 九州北部の住吉三神は、石筒之男、吉備(甕速日、樋速日、建御雷之男)に倒された 饒速日とその配下の物部かな 九州南部の海幸彦(隼人の祖)は、イワサク(山幸彦)に倒された イワサク磐折は、磐割、磐余。 磐余は石村。 根の国は元々は様々な渡来人が雑居する土地であったが、根折、オオナムチにより統一された 彼らが連合して最後に攻め込んだのが近畿地方
- 678 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 22:10:00.81 ID:yn0qjaYP0.net]
- >>659
出たーw 推論という名の「妄想」で最初から決めてた結論に至る畿内説症候群www いずれにせよ3世紀ではないw
- 679 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 22:10:24.41 ID:J0phCex50.net]
- >>656
ところが、冊封がない。 卑弥呼の援軍要請はどうしようもないレベル。
- 680 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 22:10:53.30 ID:AZtzVAbW0.net]
- 旧唐書倭國傳
倭國者,古倭奴國也。去京師一萬四千里,在新羅東南大海中。 新唐書 日本 日本,古倭奴也。去京師萬四千里,直新羅東南,在海中 同じ国じゃん 九州説が旧唐書のチェリーピッキングしてるのが嗤える
- 681 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 22:11:02.12 ID:HC9OPBK20.net]
- >>613
問題はその孝霊〜崇神の間の天皇の歳年代が滅茶苦茶なんだよねえ… 神秘的な巫女の倭迹迹日百襲媛命ならまだしも 実務的に鬼退治の戦争に赴いた吉備津彦まで桃太郎どころか玉手箱あけた浦島太郎みたいなジジイとかどうなってんだっていうね
- 682 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 22:11:07.99 ID:BOB1Bmrf0.net]
- >>659
なんで、倭国の条と日本の条が有るの?www
- 683 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 22:11:59.76 ID:yn0qjaYP0.net]
- >>665
>倭國者,古倭奴國也。去京師一萬四千里,在新羅東南大海中。 九州倭国が東に広がってるわけだw いわゆる東征説だなw
- 684 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 22:13:42.78 ID:B1rkCnE/0.net]
- まあ、記紀のままの聖徳太子はいなくても
畿内で摂政やってた厩戸皇子さんと 隋に不敵な国書を送った 九州のアメタリシヒコさんはいただろう。 記紀で混ぜて書いちゃっただけで。
- 685 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 22:14:03.69 ID:k6qakKSB0.net]
- >>664
5世紀倭の五王は朝鮮半島の高句麗・百済・新羅の三国と対抗して 中国南朝の宋・斉に朝貢して官名を受けた www
- 686 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 22:14:50.10 ID:yn0qjaYP0.net]
- >>667
あんまり質問すると彼が失敗するぞ、自演にw 現在の畿内説書き込み者は1名のみです。
- 687 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 22:15:49.34 ID:NSHSm5PF0.net]
- >>667
えっ そんなことも知らないの?
- 688 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 22:16:20.50 ID:BOB1Bmrf0.net]
- >>671
すまん、生暖く放置するわwww
- 689 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 22:18:06.72 ID:PmtkyWUT0.net]
- 倭国大乱を収束させるため近畿、出雲、北部九州の勢力が邪馬台国連合(ヤマト)を成立、卑弥呼を女王として拠点を畿内に移す
卑弥呼は鬼道(原始神道)を行い桃、カエル等を供え太陽を崇め稲の豊作や国の安泰を祈祷した 後継者の台与は権威のみとなり連合は崩壊へ向かった。九州、中国地方で狗奴国と渡来系騎馬の一派が勢力を拡大 邪馬台国連合は新秩序と再編、有力豪族が祭祀王とし受け継ぎヤマト王権へと変貌を遂げる その後、倭の五王、大王へと続いていく 卑弥呼は天照大神の伝説を生み出し天皇家の宮中祭祀が名残となった
- 690 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 22:18:30.48 ID:k6qakKSB0.net]
- 確かに畿内バカの書き込みが遅いな
- 691 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 22:18:36.19 ID:rKecSZkE0.net]
- しかし同じ内容ループして
よく飽きねえなお前ら
- 692 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 22:19:36.44 ID:k6qakKSB0.net]
- >>674
桃カエルってどこの土人やねん みっともねー畿内バカだな
- 693 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 22:19:45.94 ID:J0phCex50.net]
- >>670
熊襲の王だろw
- 694 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 22:20:46.56 ID:AZtzVAbW0.net]
- >>667
>なんで、倭国の条と日本の条が有るの?www 唐代(正確には武則天の武周)に、倭国(大和朝廷)の遣唐使が、日本国(大和朝廷)への 国号変更を申し出たからだよ 旧唐書は情報が錯綜していい加減なだけ 唐会要倭國傳 則天時。自言其國近日所出。故號日本國。蓋惡其名不雅而改之。 この則天時の遣唐使が日本國傳に書かれている 唐会要日本國傳 長安三年。遣其大臣朝臣真人來朝。貢方物。朝臣真人者。 長安は武周の元号 この「大臣朝臣真人」は、続日本紀で粟田朝臣真人だと確認できる 唐代には国(大和朝廷)から、異なる国号で遣唐使が来ているので、 それぞれに伝が立てられているだけ
- 695 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 22:20:58.11 ID:k6qakKSB0.net]
- >>678
山川の教科書によれば倭の五王は皇室だがw
- 696 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 22:21:04.12 ID:BOB1Bmrf0.net]
- 近畿パーって、相当追い詰められてるなwww
- 697 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 22:21:53.52 ID:J0phCex50.net]
- >>680
聖徳太子をきちんとあつかえないパヨクの教科書ね。
- 698 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 22:22:12.86 ID:k6qakKSB0.net]
- >>679
国が違うからでしょw
- 699 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 22:22:43.68 ID:k6qakKSB0.net]
- >>682
なるほどなあww頑張って
- 700 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 22:23:45.10 ID:k6qakKSB0.net]
- レスが来ない畿内バカがいるな
- 701 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 22:24:26.52 ID:BOB1Bmrf0.net]
- >>679
うふふ
- 702 名前:n図置いときますね♪
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/k/kl117cr233/20170214/20170214042558.jpg https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/k/kl117cr233/20170214/20170214055923.jpg [] - [ここ壊れてます]
- 703 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 22:24:29.80 ID:VsVoGvmD0.net]
- >>676
畿内説のキチガイの百花繚乱を愛でるのが邪馬台国スレの趣旨だぜ? もともと不毛な議論なのは百も承知
- 704 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 22:25:53.44 ID:yn0qjaYP0.net]
- 結論置いておきますね。
<翰苑より> 廣志曰く、倭國東南陸行五百里、伊都國に到る、又南邪馬嘉(臺)国に至る。 https://imgur.com/07XYdl3 つまり伊都国の南あたりに邪馬台国があった模様。
- 705 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 22:26:22.21 ID:XN9sTMCa0.net]
- >>611
北部九州で出土する畿内系土器についても調べてあるのか、調べてないのか、どっちだ? もちろん纒向から出る外来土器だけで、畿内と北部九州が関係ないとか判断してないよな?
- 706 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 22:26:39.47 ID:fC2FVLu30.net]
- >>686
やっぱり倭は九州で後の日本と別ですね
- 707 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 22:26:56.14 ID:YjFH5ebU0.net]
- >>543
ヤマトタケルの母の播磨稲日大郎姫(はりまのいなびのおほいらつめ)は 別名印南別嬢(いなみのワケのいらつめ)という風に ワケ=和気清麻呂のワケで岡山県和気町出身とされており 墓所(古墳)は日本一古墳の多い兵庫県、の加古川市にある。 景行天皇陵は奈良県天理市柳本の黒塚古墳の南南東にある。 奈良、播磨、備前の結びつきの強さが容易に見て取れる。
- 708 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 22:26:59.07 ID:BOB1Bmrf0.net]
- 畿内説の火病って、最高のストレス解消だわw
- 709 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 22:27:07.80 ID:bNsV0Ql00.net]
- 邪馬台国は福岡佐賀大分熊本の広域連合でしょ
で狗奴国が宮崎鹿児島。宮崎は出雲とつながりがあり、近畿を奪って後の大和になったんだよ 邪馬台国連合は後に土蜘蛛と呼ばれ反乱と盗伐により次第に衰退、歴史から消された
- 710 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 22:27:21.94 ID:D2qg3z250.net]
- 教科書も畿内説定説になってきたし九州説も頑張らないと
令和キッズには邪馬台国論争?何それ状態だと思うよ
- 711 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 22:27:51.46 ID:J0phCex50.net]
- >>684
卑弥呼=蓮舫w >>866 日本に国号が変更されて律令体制になった場所と、それに抵抗してるところを区別したんじゃないの 8世紀でも熊襲はいたらしい。
- 712 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 22:28:02.81 ID:zGhnLJNp0.net]
- クロネコかと
- 713 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 22:30:22.09 ID:AZtzVAbW0.net]
- >>668
>九州倭国が東に広がってるわけだw 3世紀には九州倭国なんてないよww 九州は倭国の一部の片田舎 九州最大国は福岡平野の奴国二萬戸 投馬国五萬戸も邪馬台国五萬戸も九州には入らない
- 714 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 22:31:15.37 ID:VGJB6O6r0.net]
- ID:MMGyCTBI0
ID:BOB1Bmrf0 ウンコの複数ID工作の実例 近畿パー
- 715 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 22:31:59.24 ID:AZtzVAbW0.net]
- >>669
>九州のアメタリシヒコさんはいただろう。 そんな人、いないよ? 裴世清さんは畿内に行ってるんだからw
- 716 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 22:32:18.59 ID:XN9sTMCa0.net]
- >>686
で、おまえは戦国時代も日本と倭国に分かれていう認識を持ってるんだよな? 超トンデモ君
- 717 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 22:33:01.90 ID:XuGzi/8s0.net]
- 【武】
九州勢力は天武朝 天武の祖先は山幸彦 天武の時代に海幸彦を祖とする隼人の乱が置きたのは必然と言える 潮嶽神社 ヒコホホデミノミコト(山幸)に
- 718 名前:追われたホデリノミコト(海幸)がこの地にたどり着き、居を構えたと伝えらています。
神話、海幸彦、山幸彦では山幸彦の影に隠れ、山幸彦ほど有名ではありませんが、海幸彦は隼人(南九州に居住する氏族)の祖といわれております。 隼人の祖は海幸彦。 海幸彦と山幸彦は対立していた。 海幸彦は内陸へ追いやられたとある。 殷を滅ぼし周を立てたのは【武】王 意味深だわい 天武、文武、聖武 桓は棺に納めるという意味 [] - [ここ壊れてます]
- 719 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 22:33:31.22 ID:yn0qjaYP0.net]
- >>689
知ってるくせにわざとらしいw <纒向遺跡WIKI> 「また、これら外来系の土器・遺物は九州から関東にかけて、および日本海側を含むものの、 九州由来もしくは朝鮮由来の土器は非常に少なく、この遺跡が大陸との交易は乏しかったと推定される。」
- 720 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 22:34:29.48 ID:8bZvBqmo0.net]
- 畿内歯は煽ってるだけになってるね
- 721 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 22:34:37.03 ID:XN9sTMCa0.net]
- >>698
2つのIDを使い分けて、書き込み回数230回www
- 722 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 22:34:44.55 ID:bkb3Ij5N0.net]
- >>702
こんなの絶対に邪馬台国じゃないわ
- 723 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 22:35:03.26 ID:BOB1Bmrf0.net]
- もう、近畿説のライフはゼロよ!www
- 724 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 22:35:54.89 ID:AZtzVAbW0.net]
- >>686
正しい地図、置いときますね i.imgur.com/63gSUj1.jpg i.imgur.com/pOB095u.jpg
- 725 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 22:36:05.52 ID:k6qakKSB0.net]
- >>695
倭の五王は全員官位授かってるよねw
- 726 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 22:36:17.92 ID:crPlRcTX0.net]
- >>700
律令制崩壊で混血が一気に進んでるから日本人を考えるならそれ以前それ以後で分けた方がいいぞ
- 727 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 22:36:46.22 ID:XN9sTMCa0.net]
- >>702
はあ? 北部九州で出土する畿内系土器についても調べてあるのかと聞いてるんだが? 一方向だけの土器の移動でどうやってそんな結論が出せるんだよ? 少しくらい頭使え
- 728 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 22:37:01.51 ID:rNc99axv0.net]
- 畿内のシャーマンの力が遥か彼方の九州にまで及ぶとはとてもじゃないか考えられない
- 729 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 22:37:22.06 ID:BOB1Bmrf0.net]
- >>704
自分の自演がバレたんで、火病起こして 人も自演扱いするのは感心できないなwww
- 730 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 22:38:11.50 ID:k6qakKSB0.net]
- >>707
あえて荒波の日本海通るのは辻褄合わせたかw
- 731 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 22:38:52.24 ID:DwAfLHBd0.net]
- あいからわらず吉野ヶ里遺跡の位置付けとかん触れる気配なしw
普通、唐古・鍵しらなくても、吉野ヶ里のことは詳しいっていう人はいるもんだがw
- 732 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 22:39:21.64 ID:AZtzVAbW0.net]
- >>695
>日本に国号が変更されて律令体制になった場所と、それに抵抗してるところを区別したんじゃないの そんな区別じゃないよ 九州説の人が大好きな旧唐書倭國傳の「又遣新州刺史高表仁持節往撫之。」 高表仁さん、畿内の大和朝廷に来てるんだけど?
- 733 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 22:39:57.75 ID:MmqOg+z20.net]
- >>707
なぜこのルートで土器や鉄の武器が運ばれなかったのか不思議だよね畿内説
- 734 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 22:41:17.87 ID:yn0qjaYP0.net]
- 現実を置いておきますね。
<アンケート結果> 1位:九州説:54.4% 2位:近畿説:35.7% 3位:その他:9.9% https://imgur.com/sAZuQAR
- 735 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 22:41:44.69 ID:SVLXrd+n0.net]
- >>365
九州と国交断絶状態バレバレでワロタ
- 736 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 22:42:30.69 ID:yn0qjaYP0.net]
- >>715
何世紀の話? ここは2世紀の唐古鍵のスレですが?
- 737 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 22:43:34.95 ID:SVLXrd+n0.net]
- >>707
>>365を見る限り九州と畿内は交易すらできないほどの険悪な関係なのによく九州から無事に畿内に到達できたよなwww
- 738 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 22:4
]
- [ここ壊れてます]
- 739 名前:5:33.09 ID:BOB1Bmrf0.net mailto: >>694
これが、闘声ってヤツかw 火の気が全く無いところに煙を立てる手口が BTSが大人気と似てるし 令和キッズ とかは「若い子に大人気」ってヤツ か、ほんと手口は変わらんなwww [] - [ここ壊れてます]
- 740 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 22:47:33.19 ID:XuGzi/8s0.net]
- 天武朝以前は、時折蝦夷が乱を起こしたが、蝦夷を饗応したり領地を与えたりして対応したみたいだね
天武朝になって蝦夷征伐が苛烈になる 蝦夷は字の如く渡来人だろう 東北まで逃れていた殷の末裔? 九州の山幸彦が蝦夷征伐を進めたということかな?
- 741 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 22:47:43.27 ID:BOB1Bmrf0.net]
- >>717
もっと、旧唐書を世の中に知らしめて 近畿説にトドメを刺す必要があるな
- 742 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 22:48:05.44 ID:AZtzVAbW0.net]
- >>716
>なぜこのルートで土器や鉄の武器が運ばれなかったのか不思議だよね畿内説 運ばれてるよ? 「纒向遺跡の最盛期である3世紀代のものです。 それらの遺物の中には、近辺で鉄器生産がおこなわれていたことを示す鞴(炉に空気を 送り込む道具)の羽口や鉄滓、鉄片など特筆すべきものがありました。鉄器はその当時では 貴重なもので、纒向遺跡の中でいつ・どのくらいの規模で鉄製品の生産が行われていたか 解明していくことが今後必要になっていきます。 」 九州説は情報が古いというか、九州説の身内でぐるぐる話を回しているだけで、 新しい情報や都合の悪い情報を一切見ないし見ようとしない まあ、もうすぐ九州説の生き残りも消えるからどうでもいいんだけどさ
- 743 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 22:50:12.59 ID:AZtzVAbW0.net]
- >>719
九州説が頼りにする旧唐書は無意味って話だよ 唐代には倭国・日本の唯一の政権は畿内大和朝廷だし、九州倭国なんてない
- 744 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 22:50:17.06 ID:k6qakKSB0.net]
- >>724
その炉で作った鉄器が殆ど出てないから困ってんじゃねw
- 745 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 22:50:19.65 ID:YjFH5ebU0.net]
- >>714
吉野ヶ里は楼観があったという証拠が無いのに 唐古鍵の猿真似して捏造した九州派の恥部、弱点w
- 746 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 22:51:05.76 ID:XuGzi/8s0.net]
- 武王が殷を滅ぼし周を立てた
九州の山幸彦の武が蝦夷征伐を進めた
- 747 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 22:51:19.62 ID:9yiAqSNu0.net]
- >>724
九州の土器は?半島の土器は? 邪馬台国は九州を抑えて楽浪郡と交易してた国なんですけど? >>365を見てもいろんなところから広範囲に土器を集めてるのに九州や半島の土器が見当たらないのはなぜ?
- 748 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 22:51:32.74 ID:k6qakKSB0.net]
- >>725
畿内バカが嫌がる史書なら正しかろう
- 749 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 22:52:09.46 ID:AZtzVAbW0.net]
- >>726
別に誰も困ってないよ? 畿内に鉄がなかったなんて、九州説の人以外誰も考えていないもの
- 750 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 22:52:32.01 ID:k6qakKSB0.net]
- >>729
そんな弱点をえぐったら彼が倒れてしまうぞww
- 751 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 22:53:15.26 ID:k6qakKSB0.net]
- >>731
じゃあ纒向の鉄器を上げてみようかw
- 752 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 22:53:25.17 ID:9yiAqSNu0.net]
- >>731
でも畿内からは2世紀の鉄の武器が全く見つからない 鉄の武器どころか金属の矢じりすらもほぼ見つからない
- 753 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 22:53:56.50 ID:XuGzi/8s0.net]
- 果たして魏の使者が土器を作るのでしょうか?
- 754 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 22:54:00.27 ID:J0phCex50.net]
- 纒向遺跡から朝鮮由来の物がでないとか、日本の天皇家は縄文系って話と見事に合致するな。
朝鮮からの渡来系が日本を征服したとか眉唾と確定して大きな成果です。
- 755 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 22:54:12.19 ID:HC9OPBK20.net]
- >>642
単純に記紀の記述を見ても天皇とイコールではない 伊香色謎命が孝元天皇(116歳)の妾と開化天皇(115歳)の皇后になったのが始まりだが 父祖が大
- 756 名前:口宿禰、饒速日命の四世孫とされ天皇を継ぐ男系孫以外は完全に近畿土人
江戸時代に嘘つきもいいところで信用できないと記述される奈良土人に 権力者に妾と女を貢ぐ風習を加えた今の現代半島人の様な存在 ちなみに伊香色謎命はイカガシメノミコトと読むが文字通りいかがわしめ その時代に活躍する先述の吉備津彦や倭迹迹日百襲姫命は 孝霊天皇の妃である倭国香媛の子だがこちらは出自が記述されない別系統 祭祀に重要な地位を持ったとされる倭迹迹日百襲姫命とは関係ないにも関わらず 少し後には祭祀族としてデカイ顔をしだす辺りも胡散臭い 後々中臣や藤原南家に分かれても尚利己的で政治の正道も顧みず ゴシップとレッテル張りをばらまいて私利私欲の為に利己的に振る舞い続ける権力亡者のクズ [] - [ここ壊れてます]
- 757 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 22:54:32.21 ID:vbwrM4hI0.net]
- 東南陸行。五百里。伊都国に到る。
官は爾支といい、副は泄謨觚、柄渠觚という。千余戸有り。 世、王有り。皆、女王国に統属す。← 郡使往来し常に駐する所。 途中の国で伊都国だけには代々の王がいて 女王国への忠義があると書かれてるのも伊都国だけで 特別な場所を思わせる ぱっと思い浮かぶのは卑弥呼の出身国かなって
- 758 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 22:54:53.40 ID:d52/KHj10.net]
- >>707
上と下が矛盾してて面白いな 畿内までのルートの多くを占める山陰には纏向型古墳は無いので そのルートが間違ってることの証拠になってる 畿内説の人間ってあやっぱりアホなんだなw
- 759 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 22:54:53.76 ID:XN9sTMCa0.net]
- >>686
逃げずに答えてくれよ おまえは、この地図が正しいと思っているのか? 正しいと思ってるなら、戦国時代でも日本と倭国に分かれていたという認識なのか?
- 760 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 22:55:37.31 ID:AZtzVAbW0.net]
- >>724
>半島の土器は? 出てるよ? そんなことも知らずにイキってるの? 恥ずかしくないの? 「韓式系土器には格子目のタタキを持つもの(左)とミガキによって光沢を持つもの(右)の 二種がありますが、ミガキを施す個体は楽浪系の土器ではないかと考えられています。」
- 761 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 22:57:32.46 ID:BOB1Bmrf0.net]
- 魏の使者が、大和に行ったんなら
風光明媚な瀬戸内海に全く触れないって 考えられない。 波高い日本海側を命がけで渡ったのなら 「こんな大変なところに行ったんだぜ!」 ってアピールするよなぁ
- 762 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 22:57:58.45 ID:6Ob/309H0.net]
- >>365
これは楽浪帯方九州連合vs大和吉備出雲伊勢連合の構図が鮮明に浮き出てるな そうするとやはり狗奴は大和吉備出雲伊勢連合軍か
- 763 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 22:58:44.36 ID:BOB1Bmrf0.net]
- >>740
うふふ♪ よほど都合が悪いようで♪
- 764 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 22:58:59.70 ID:yn0qjaYP0.net]
- <副産物>
なぜかちょんが翰苑に興味を持った模様w 古代史論争で常に引用される『翰苑』訳注本、韓国で初めて発刊 japan.hani.co.kr/arti/culture/33086.html
- 765 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 23:02:28.63 ID:BOB1Bmrf0.net]
- >>738
卑弥呼の出身地は否定しないが、奴国にも 王はいた 個人的には、伊都國、奴國、邪馬台國は 最終的に合併した思う
- 766 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 23:02:45.09 ID:k6qakKSB0.net]
- >>741
九州の土器は♪
- 767 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 23:02:45.27 ID:yn0qjaYP0.net]
- <
- 768 名前:参考>
教科書はシンプルに1ページでいいな。 https://imgur.com/SrG1NFH [] - [ここ壊れてます]
- 769 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 23:02:47.96 ID:XuGzi/8s0.net]
- 九州北部は瀬戸内海の勢力と遠賀川上流で石器を作っていた勢力が手を結び叛乱を起こしたんだよ
そして九州北部を監視し統治する兵団を博多に設置した 一大卒 当時の博多の遺跡からは大量の瀬戸内海の土器が見つかっている
- 770 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 23:03:29.35 ID:XN9sTMCa0.net]
- まあ今日一番面白かったのは>>595で、隋の一つ前が唐だとドヤってたやつwww
- 771 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 23:04:09.57 ID:J0phCex50.net]
- >>743
>楽浪帯方九州連合 ここらあたりは鉄器連合といっても良いが、九州の外へ持ち出す兵站能力がなかったんだろうな。 大和吉備出雲伊勢連合軍側は海戦能力が高かった可能性あり。
- 772 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 23:05:23.79 ID:AZtzVAbW0.net]
- >>739
>上と下が矛盾してて面白いな 矛盾してないよ 出雲は投馬国五萬戸の土地だから、独自文化が強い 古墳時代に入っても前方後円墳ではなく前方後方墳を作る地域の一つ でも畿内様式土器が出ていて交流は証明されている 畿内から丹波の日本海側へ抜ける経路沿いに畿内様式土器の出るラインがあり、 そのラインが陸行一月のルート 日本海経路を通るのは魏使が倭国第二の大国、五萬戸の投馬国・出雲を実見するためという理由もある
- 773 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 23:05:28.07 ID:k6qakKSB0.net]
- >>751
奈良盆地の海戦能力って?
- 774 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 23:06:10.53 ID:6Ob/309H0.net]
- >>753
大和には武器がない どうせ戦ってたのは吉備と出雲
- 775 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 23:06:28.52 ID:7lJf9uuN0.net]
- 隋書では筑紫までの行程が出て次は東に行くと秦王国に着くと書いてある
九州からいきなり大阪まで着くことになるんだろうか そもそも秦王国とはどこ?
- 776 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 23:06:45.59 ID:k6qakKSB0.net]
- >>754
やっぱりそうだよな
- 777 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 23:06:55.14 ID:BOB1Bmrf0.net]
- >>750
俺が面白かったのは、地図見て倭と書いたのは 倭寇の倭って言った奴www
- 778 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 23:07:02.01 ID:5GmzfW1w0.net]
- 邪馬台国の時代はまだ時空が現代の時空とシンクロしてなかったからな
だから邪馬台国はあらゆる場所に偏在してた 聖徳太子が仏教の力を借りて大和の時空を統合した
- 779 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 23:07:05.86 ID:J0phCex50.net]
- >>753
奈良の勢力はもともとが紀伊半島勢力じゃないの。 それ以外の、吉備出雲伊勢とかバリバリでしょ。
- 780 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 23:07:24.08 ID:XN9sTMCa0.net]
- >>744
真っ正面から答えられず逃げるだけだなwww 間抜けすぎなんだよ
- 781 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 23:08:33.35 ID:k6qakKSB0.net]
- 倭の別種が大和かあ
- 782 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 23:08:33.79 ID:NSHSm5PF0.net]
- >>755
周防だよ
- 783 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 23:09:05.03 ID:CGRceLci0.net]
- >>758
新説あらわるw
- 784 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 23:09:58.85 ID:XuGzi/8s0.net]
- 山幸彦の国、九州南部
宮崎、大淀川流域、生目古墳群。 円形周溝墓、前方後円墳、三世紀後半〜 魏志倭人伝と近い時代にヤマトと旗印を同じくする勢力がいたのが分かる 山幸彦は卑弥呼を共立した勢力の一つだろう 魏志倭人伝でいう投馬国、【ミミ】の国 都万、ツマ、サツマ
- 785 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 23:10:07.63 ID:k6qakKSB0.net]
- いずれにせよ九州と奈良盆地は無縁
九州人の墓を無理やり奈良盆地に持ってく畿内説はアホと
- 786 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 23:11:26.54 ID:d52/KHj10.net]
- >>752
確かに丹波など京都や兵庫の北部の当たりは早くから畿内の影響はみられるが 丹波以西の山陰で畿内様式の土器が出るのはもっと後の古墳時代だろ とにかく出鱈目すぎて呆れるな
- 787 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 23:11:38.92 ID:BOB1Bmrf0.net]
- 箸墓を3世紀半ばにゴットハンド成
- 788 名前:功か!
と思った瞬間に、アワブミが出てきちゃう 畿内説の「持ってなさ」www [] - [ここ壊れてます]
- 789 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 23:12:55.67 ID:XuGzi/8s0.net]
- 山陰の土器が弥生時代末期に大量にヤマトから出土しているからね
山陰はヤマト征伐に加担したということ
- 790 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 23:13:54.05 ID:On4RUe6I0.net]
- そうか カラ子カギ と 巻向
が邪馬台国だったのか とタイトルだけ見て書きこむ
- 791 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 23:14:33.87 ID:k6qakKSB0.net]
- >>767
危険を察知してトヨの墓とか言い出してるな 自由自在に時間をワープさせるほんまもんのクズだよ畿内説は
- 792 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 23:15:32.25 ID:CGRceLci0.net]
- >>721
そう。学会内の声闘の結果が、教科書の畿内説だwww
- 793 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 23:15:34.72 ID:YjFH5ebU0.net]
- >>734
五斗長垣内遺跡出土品 //kuniumi-awaji.jp/wp-content/uploads/2017/02/7_gossakaito_4_4.jpg ちゃんと鉄の鏃が出土してる
- 794 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 23:16:22.44 ID:vbwrM4hI0.net]
- 福岡市西区の吉武高木遺跡は弥生中期〜後期の王の墓といわれる
この王の一族が住まいを少し西の糸島市に移したのが伊都国で 代々奴国を治めていたと思われる 卑弥呼がこの王族の出身者なら ヤマト国に対する伊都国の献身も説明できる
- 795 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 23:16:34.52 ID:J0phCex50.net]
- 出雲勢力が国譲りして大和と連合したのも、北部九州の半島勢力と対峙するためだろうね。
結果として追い出して、半島深部まで攻め込んだが。白村江で今の形に定まったって感じか。
- 796 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 23:16:48.23 ID:k6qakKSB0.net]
- >>772
淡路じゃないの
- 797 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 23:16:55.24 ID:BOB1Bmrf0.net]
- 奈良に平原遺跡なんて出た日にゃ
「卑弥呼の墓」確定!!とか言っちゃい そうだな
- 798 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 23:17:05.44 ID:yVSddVms0.net]
- まぁ、九州はないやろ
中国は当時、交易など、畿内を認識していた それら伝聞をまとめたのが魏志倭人伝にすぎん 端っこの九州だけ記すなんて事は考えにくい
- 799 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 23:17:17.61 ID:lPpUejC50.net]
- 九州に地震や火山爆発が多発したんだろう。
それで瀬戸内や機内に移動していった。
- 800 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 23:17:31.07 ID:k6qakKSB0.net]
- >>776
絶対言うねw
- 801 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 23:18:05.70 ID:yn0qjaYP0.net]
- <畿内説の馬具>
邪馬台国を意識しすぎて無理な編年をしてしまったがために いびつな位置にぽつんと置かれた箸墓古墳w https://imgur.com/oVAPUxJ
- 802 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 23:19:03.21 ID:AZtzVAbW0.net]
- >>742
>波高い日本海側を命がけで渡ったのなら ほんとイメージだけでいい加減だよな、九州説の人は 夏の日本海は特に波も高くないし、普通に海水浴場になってるよ 日本海がサーフィンのメッカだなんて話はないだろ?
- 803 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 23:19:14.93 ID:MUm1+aGB0.net]
- >>774
確かに山陰からは弥生時代の壮絶な戦いの痕跡が見つかってる 狗奴国と邪馬台国の戦なのかな?
- 804 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 23:19:27.48 ID:XuGzi/8s0.net]
- 唐古・鍵遺跡は貴重な勾玉を放っぽり出しているからなー
褐鉄鉱に納められた巨大な翡翠の勾玉が見つかっている ヤマト征伐でやられたか逃げたのかな
- 805 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 23:19:54.07 ID:F6IQcupo0.net]
- まきむくが邪馬台国として
唐古鍵も存続してたって話しがわからんなぁ
- 806 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 23:19:56.43 ID:lRP/ySe30.net]
- 奈良説って、大規模国家があった可能性だけで、邪馬台国との関連性がまるで出てきてないんだよね。
大規模国家=邪馬台国って無条件に結びついているみたい。
- 807 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 23:20:16.34 ID:NSHSm5PF0.net]
- >>776
奈良で平原遺跡レベルじゃ ニュースにもならんわw
- 808 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 23:20:40.38 ID:XuGzi/8s0.net]
- 記紀にも書かれてある
ヤマト征伐によってヤマト政権が始まると
- 809 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 23:20:44.01 ID:cjgKgzQY0.net]
- >>777
倭人伝に登場する国は九州の国ばっかり
- 810 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 23:21:22.42 ID:BOB1Bmrf0.net]
- >>786
桃の種がニュースになるのに??www
- 811 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 23:21:24.79 ID:XN9sTMCa0.net]
- >>748
おまえ教科書と書いてるが、画像検索しても個人ブログしてこないぞw また嘘ついたのか?
- 812 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 23:21:49.30 ID:k6qakKSB0.net]
- >>780
ひどいなw どう見ても300以降なのに突出して早いw 最近280と言ってるのも軌道修正だろね
- 813 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 23:22:29.13 ID:WI8a8TJ20.net]
- >>365
畿内説の決め手とも言われてた纏向を発掘してみたら皮肉にも畿内説が完全に否定されてしまったのかよ 悲惨だな畿内説
- 814 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 23:22:39.20 ID:yVSddVms0.net]
- 九州にはもう3世紀には銅鏡がなくなる
魏志倭人伝によると魏の皇帝から銅鏡100枚が卑弥呼に贈られた 鏡は大変貴重なものだということを示す 遥か遠く国からえっちらおっちら運んでくるほど それが九州では交易品も生産品もない
- 815 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 23:24:03.32 ID:k6qakKSB0.net]
- >>793
日本中山ほど出る神獣鏡ですがw 誰かが複製して配ったんじゃねw
- 816 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 23:24:11.31 ID:AZtzVAbW0.net]
- >>765
>九州人の墓を無理やり奈良盆地に持ってく畿内説はアホと 九州最大国の奴国のど真ん中で、それまでの九州の墓制の伝統とはまったく関わりの無い 纒向型前方後円墳の那珂八幡古墳が奴国に首長墓として作られてる時点で、 畿内と九州が絶縁状態だという人が頭悪いとしか言えない 九州のみの倭国なんてあり得ない幻想にしがみつくのが九州説の最後の悪あがき
- 817 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 23:24:20.65 ID:yn0qjaYP0.net]
- >>791
ちょっとずつ下に下がっていく予定w
- 818 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 23:25:30.27 ID:yVSddVms0.net]
- >>794
九州には無くなるのだよ 遥か遠い国から運んでくるような そんな重要な品物が九州から消える
- 819 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 23:25:39.27 ID:3ngebYBn0.net]
- 俺は邪馬台国畿内説を学校で習ったときから不思議に思ってたわ
なぜ九州諸国の豪族が遠くの畿内の女王を共立したのか
- 820 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 23:26:24.35 ID:5GmzfW1w0.net]
- 鹿せんべいをすべて集めれば邪馬台国への鍵が手に入る
- 821 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 23:27:12.30 ID:ITam7MBp0.net]
- >>774
つまり出雲と連合した畿内勢力は邪馬台国ではない 邪馬台国が北部九州にあり、交易を独占していたために鉄器を押さえるために出雲と組んだ
- 822 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 23:27:51.33 ID:mPnOah6G0.net]
- >>797
>>793 >>777 >>262 >>236 >>365についての言い訳待ってます ちなみに畿内の銅鏡については国内生産説が有力
- 823 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 23:27:52.83 ID:BOB1Bmrf0.net]
- >>800
同意
- 824 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 23:28:19.94 ID:q0wO90bu0.net]
- てか、90も書き込みしてる人いるけど
喚き散らしたら邪馬台国の場所が 決まるわけでもないんだから、 自分意見くらいある程度まとめなよ
- 825 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 23:29:31.52 ID:yVSddVms0.net]
- >>801
魏志倭人伝は、伝聞の継ぎ接ぎだ だから距離も方位もデタラメ あまり意味はない
- 826 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 23:29:35.37 ID:4Zo+OzjK0.net]
- >>798
日本を牛耳っているのはどこぞの国の人達にだから
- 827 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 23:29:58.81 ID:Wep1+ptW0.net]
- 九州ってずっと冷遇され続けてる印象あるけど何でなの
- 828 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 23:30:12.75 ID:XbfNPOuX0.net]
- 畿内説が長年研究してきた成果はコレ。
唐古鍵〜2世紀末で消滅 纏向遺跡3世紀〜4世紀半ばで消滅
- 829 名前:セ日香村朝鮮式住居建築4世紀後半〜
現在に至る ここまで解明できましたw [] - [ここ壊れてます]
- 830 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 23:30:46.97 ID:mPnOah6G0.net]
- >>804
いやだから纏向から九州や半島の土器が出土しなかった事についてはコメントないの?
- 831 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 23:31:17.20 ID:k6qakKSB0.net]
- >>795
まあ落ち着けよww 那珂八幡古墳 最終調査 https://www.nishinippon.co.jp/sp/item/n/486635/
- 832 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 23:31:36.90 ID:yVSddVms0.net]
- 銅鏡が国内生産だとしても
わざわざ海を越えて交易するほどの品物 それが九州にない
- 833 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 23:32:14.72 ID:mPnOah6G0.net]
- >>810
いや九州は半島から輸入した鉄やら土器やらが山のように見つかってる
- 834 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 23:32:26.13 ID:7lJf9uuN0.net]
- >>806
壱岐と対馬は九州じゃないんだよ〜これ豆なw
- 835 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 23:32:50.53 ID:k6qakKSB0.net]
- >>810
国内生産なら海は超えんがw
- 836 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 23:33:45.33 ID:yVSddVms0.net]
- >>808
九州製はあまり良い品物が無かったのだろう 我が家の食卓にも九州の食器はないな
- 837 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 23:33:50.95 ID:mPnOah6G0.net]
- 2世紀頃鉄の貿易が九州に独占されてたのは考古学的に変えようのない事実だろ?
- 838 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 23:33:59.83 ID:6MCVvjlZO.net]
- 近畿生まれだから近畿の方が良いけど
どう考えても近畿じゃないよねw
- 839 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 23:34:05.32 ID:Nya2pUW30.net]
- 邪馬台国は10や20の国を従えてたんだろ?
概ね九州地方近辺だけで10や20の国があったとするならば 日本全土で100近くか以上ぐらいは国やら集落あるはずなのに ピンポイントで大和国説に結び付くのも不思議な話
- 840 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 23:34:15.49 ID:XN9sTMCa0.net]
- >>801
だ・か・ら・片手落ちだから逆方向がどうなってるか調べたのかと聞いてるが 返事をくれないんじゃん 逃げないで欲しいんだが それなら、代わりに答えてこれる?
- 841 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 23:34:17.87 ID:mPnOah6G0.net]
- >>814
苦しすぎるぞwww
- 842 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 23:35:17.83 ID:XbfNPOuX0.net]
- >>816
同じくw
- 843 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 23:35:36.60 ID:mPnOah6G0.net]
- >>818
あのさぁ 畿内から九州の土器が見つからないと畿内説は否定されるが 九州から畿内の土器が見つからなくても九州説は否定されないぞ?
- 844 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 23:35:46.87 ID:yVSddVms0.net]
- >>813
魏志倭人伝に書いてるだろ 10回くらい読んでみなよ
- 845 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 23:36:09.66 ID:XN9sTMCa0.net]
- >>821
どんな理屈だよwwww
- 846 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 23:36:40.56 ID:ltFP8Yr90.net]
- 畿内説信者は魏志倭人伝読んだことないやつばっかじゃないの?
ちょっと読めば畿内説なんぞ失笑もの
- 847 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 23:36:56.03 ID:azSAnDMD0.net]
- 卑弥呼は美魔女
伊予は美少女だったはず なんてことを議論してるのと同じぐらい 邪馬台国がどこにあったのかなんて学問上まったく意味のないファンタジー たったひとつの書物にしかない記述をもとに想像を巡らせているだけ このかたの本は特に邪馬台国に触れて無さそうなまじめな本のようだし 宣伝のために邪馬台国を絡めてるだけだろうけど
- 848 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 23:36:57.38 ID:d52/KHj10.net]
- >>793
それはないな 九州には3世紀以降も西晋鏡が多数出土してる 位至三公鏡や蝙蝠鈕座内行花文鏡などがその例 もちろん大和からは出てない 畿内説の人は九州を知らなすぎるな
- 849 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 23:38:05.33 ID:ltFP8Yr90.net]
- >>823
は? 北九州は帯方郡への通り道 倭人伝にも北九州の地名が山のように出てくる 倭国大乱の舞台は北九州 北九州と国交のない国が邪馬台国なわけがないだろ お前知能指数低すぎる
- 850 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 23:39:04.31 ID:HC9OPBK20.net]
- >>773
天皇旗下の最大名門氏族とされるの
- 851 名前:は大伴氏なんだけど
五世紀までまともに触れられないんだよね 縁起的には天孫に付き従って降臨して神武の道案内の神をルーツにして 天皇の親衛軍団として有ったはずなのに出てこない しかも名前が出てきてからも物部や中臣、藤原と近畿豪族軍団に目の敵にされて 讒言レッテル貼りをされまくって実権を乗っ取られていく ぽっと出の出る杭が打たれた様にも感じるが 時の天皇は讒言の否定を証明できず罰するしか無いながらも 恩赦や復権を繰り返して助けているので物部辺りより遥かに頼りにされてる氏族なのは間違いない それが五世紀まで空気なのはやはり今の皇統が来たの自体が五世紀頃で そこまでの話は近畿豪族共がどうにか自分の家名や血筋を潜り込ませようと捏造したのではなかろうか [] - [ここ壊れてます]
- 852 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 23:39:33.50 ID:nTT9hnuj0.net]
- この時代の大陸との交易品として思いつくのは、水銀だなぁ
産地として目立つのは中央構造線沿い 土蜘蛛ってのは、採掘集団を指すって誰か言ってたな
- 853 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 23:40:05.90 ID:cBGEjJvy0.net]
- >>824
原文を読むと更にいいね 意訳は訳した人の考えに誘導される。
- 854 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 23:40:07.85 ID:k6qakKSB0.net]
- >>826
そんな正論言ったら畿内説が死んでしまうぞw 大量複製されたナンチャッテ神獣鏡が心の支えww
- 855 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 23:40:37.09 ID:pFTcG4yV0.net]
- >>823
え?魏志倭人伝によると九州の小国は狗奴を除いて邪馬台国の支配下なんですけど? その九州の土器がない畿内がなぜ邪馬台国になるの? 邪馬台国が九州にあった場合、楽浪郡とは反対側の奈良との国交とかなんの関係もない
- 856 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 23:40:51.35 ID:XN9sTMCa0.net]
- >>827
トンチンカンすぎる 畿内と北部九州が交流がないと、どうやって判断したんだよ 逆方向の土器の流れを調べてから判断しろと散々言ってるだろが
- 857 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 23:41:35.50 ID:k6qakKSB0.net]
- >>833
九州の土器は♪
- 858 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 23:41:43.61 ID:2skOSwYf0.net]
- >>823
そういう理屈だろ? 畿内説を立証するなら九州と畿内の交流の痕跡は不可欠
- 859 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 23:42:55.27 ID:XN9sTMCa0.net]
- >>832
だから、逆方向の土器の移動を調べずにどうしてそんな判断ができるんだよ?
- 860 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 23:43:14.81 ID:cBGEjJvy0.net]
- >>792
調査が進むに連れて畿内説は完全否定されている 最近はDNA解析結果からも否定的な結果が出ている。
- 861 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 23:43:17.24 ID:2skOSwYf0.net]
- >>833
え?どうゆうこと?畿内は九州に土器の朝貢でもやってたってこと? どっちみち邪馬台国は否定されるじゃん
- 862 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 23:43:29.86 ID:k6qakKSB0.net]
- 土器厨の畿内バカもそろそろお陀仏かなw
纒向しらべるほど九州無縁は確立w
- 863 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 23:44:05.37 ID:yn0qjaYP0.net]
- >>780の付録
<箸墓古墳の年代> @四世紀の中ごろ(西暦350年前後) 関川尚功氏(元奈良県立考古学研究所員) A三世紀のおわりごろ(西暦280年〜300年ごろ) 寺沢薫氏(桜井市纒向学研究センター所長) B三世紀の中ごろ(西暦250年前後) 白石太一郎氏(大阪府立近つ飛鳥博物館長) <年代変動予測> B ↓ A←今ココ ↓ @(2020年夏)
- 864 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 23:44:22.59 ID:2skOSwYf0.net]
- >>836
交易じゃなくて畿内から九州への一方通行の土器の献上やってたってこと?なにその属国
- 865 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 23:45:03.41 ID:k6qakKSB0.net]
- さっき出た那珂八幡古墳も纒向式ではないとの最終報告♪
畿内バカの滅亡は近いw
- 866 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 23:45:07.32 ID:GfvnU1iT0.net]
- >>836
九州と畿内の相互交易がない時点で畿内説は詰んでる
- 867 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 23:45:54.58 ID:k6qakKSB0.net]
- >>840
素晴らしいマトメありがと
- 868 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 23:46:32.11 ID:XN9sTMCa0.net]
- >>838
最終的に北部九州は墓制も祭祀土器も生活土器もすべて畿内様式に 塗り替えられてしまうのが現実の歴史だろが そこを調べてからほざけってことだよ
- 869 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 23:46:37.32 ID:J0phCex50.net]
- >>828
こういうファンタジーもどうしようもない。九州勢力は大和とは無関係。 魏に媚びちゃった時点で終了。
- 870 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 23:46:50.62 ID:BOB1Bmrf0.net]
- 都合が悪いから、魏志倭人伝は全否定の
畿内説 箸墓をゴッドハンドしたが、鐙に全否定 される畿内説www
- 871 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 23:47:03.33 ID:GfvnU1iT0.net]
- >>845
邪馬台国滅亡後の話とかマジでどうでもいいんだが? 邪馬台国の場所を議論してるんじゃないの?
- 872 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 23:47:09.64 ID:k6qakKSB0.net]
- >>845
またタイムワープしてるぞw
- 873 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 23:48:02.58 ID:pjA+PUjk0.net]
- >>845
また畿内説カルトが大好きな4世紀以降の古墳時代のお話が始まったよw それと邪馬台国となんの関係があるんだよ
- 874 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 23:48:35.90 ID:mKGKVo7E0.net]
- >>845
だからそれは卑弥呼の時代じゃないだろ? 卑弥呼の時代の話をしろよ
- 875 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 23:48:36.48 ID:yn0qjaYP0.net]
- >>845
視点を3世紀に固定できるように訓練しろw
- 876 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 23:48:48.66 ID:k6qakKSB0.net]
- もう畿内バカはタイムワープしか手段なしか
箸墓古墳ワープは少し戻して正気化してきたか
- 877 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 23:49:02.90 ID:utH6MKxr0.net]
- >>845
素直に敗北宣言したら?
- 878 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 23:49:05.51 ID:J0phCex50.net]
- 卑弥呼も魏に媚びこびで援軍まで頼んだのに、最後は見捨てられて終わってるし。
大和の人間なわけがない。
- 879 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 23:49:37.29 ID:XN9sTMCa0.net]
- >>848
だから3世紀中頃の状況を調べてから畿内説に文句つけろってことだよ 纒向から九州の土器が出ないのは、九州は中央の政治に参加してないだけのこと 所詮は、地方勢力にすぎない
- 880 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 23:49:47.60 ID:7lJf9uuN0.net]
- ID:XN9sTMCa0
今日も負けたのかw哀れだな
- 881 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 23:49:56.33 ID:k6qakKSB0.net]
- >>852
バカには難しいのじゃろうて
- 882 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 23:50:08.28 ID:utH6MKxr0.net]
- >>855
だって魏が滅亡したんだから仕方がない すべては司馬懿のせい
- 883 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 23:50:10.80 ID:9HS+6kt+0.net]
- >>845
もう面倒くせえかれ年表見ながらレスしろよ
- 884 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 23:51:41.11 ID:XN9sTMCa0.net]
- >>849>>850>>851>>852>>854
畿内説に文句つけたければ、3世紀中頃の北部九州の状況を調べてからにしろ
- 885 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 23:51:59.15 ID:utH6MKxr0.net]
- >>856
どういうことだよ? 交易もできないほどの関係なのにどういう交流があったと言うの? 倭人伝によると九州諸国の豪族が卑弥呼を共立して邪馬台国ができたんだぞ?
- 886 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 23:53:07.12 ID:N1Lg0Kw30.net]
- >>856
そうだよ 倭人伝に書かれた邪馬台国は北部九州だけの地方勢力だよ だから貴方がいう近畿の中央の政治とやらに関係していない
- 887 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 23:53:15.46 ID:yn0qjaYP0.net]
- >>861
纏向が予算を使い果たしたw せいぜい末盧国、伊都国周辺で硯を探すよw
- 888 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 23:53:48.05 ID:6naL8P2Z0.net]
- 偶然、ヤマトという発音の国が北部九州と近畿地方にあったとしたら
殆ど同じ発音の単語とか世界各地にあるじゃん
- 889 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 23:54:01.84 ID:XN9sTMCa0.net]
- >>862
畿内が魏と交流してないと言い張ってるのは九州説を唱えてるやつらだけだよ
- 890 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 23:54:15.56 ID:yn0qjaYP0.net]
- >>863
文字の無い畿内中央政権www
- 891 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 23:54:24.40 ID:g9tZjH1s0.net]
- >>856
まあ九州諸国は畿内の政治には関与してないよ? 九州諸国は
- 892 名前:巻向の勢力範囲外だし []
- [ここ壊れてます]
- 893 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 23:54:41.47 ID:4Zo+OzjK0.net]
- >>865
中国語ではシュマイドゥと言うらしいよ
- 894 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 23:54:51.49 ID:eBExlt7F0.net]
- >>452
祇園山古墳の殉葬者数は六十数人ほどなので百人あまりでは無くて百人足らずとか ほぼ百人と書くのが正解。百人あまりとは百人以上と言う事だからな。 卑弥呼の墓は祇園山古墳しか無いし、伊都国の平原古墳とも繋がりがあると書かれている。
- 895 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 23:55:09.68 ID:NSHSm5PF0.net]
- >>861
レス番を全部書く必要ないぞ どうせ一人で自演してるから
- 896 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 23:55:51.53 ID:Y2LVLHkH0.net]
- >>866
九州から半島にかけての地域との交易の痕跡がない ソースは>>365
- 897 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 23:56:25.71 ID:yn0qjaYP0.net]
- 人気のない大集落纏向で文字の無い政府機関。。。
もう笑い過ぎて腹いたいw
- 898 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 23:57:07.28 ID:d52/KHj10.net]
- >>861
九州で見つかった畿内のX式土器は年代不明となってるので もう3世紀中ごろに九州に畿内の影響があるという妄想は通用しないぞ
- 899 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 23:57:13.29 ID:Y2LVLHkH0.net]
- >>866
そもそも鉄がない畿内王朝が九州を支配できるわけがない
- 900 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 23:57:13.60 ID:XN9sTMCa0.net]
- >>863 >>868
だが、最終的に北部九州は墓制も祭祀土器も生活土器もすべて畿内様式に 塗り替えられてしまうんだよ 弥生時代から数百年も守ってきた祭祀をあっさり放棄して、畿内様式に乗り換える九州www
- 901 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 23:57:23.49 ID:yn0qjaYP0.net]
- >>871
自演はお前だけだぞ?w 大丈夫か?w
- 902 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 23:57:39.15 ID:Y2LVLHkH0.net]
- >>876
それは邪馬台国が滅亡したからだろ?
- 903 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 23:57:40.56 ID:BOB1Bmrf0.net]
- >>855
でも、調政は来てるよ。 台与?壱与?の即位まで見ている
- 904 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 23:58:02.30 ID:XN9sTMCa0.net]
- >>871
普通にそうだろうな
- 905 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 23:58:06.10 ID:Yl+StqHw0.net]
- >>876
つまり邪馬台国が滅びたんだね
- 906 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 23:58:25.20 ID:4Mlb4DKj0.net]
- >>876
で?
- 907 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 23:58:46.16 ID:k6qakKSB0.net]
- >>869
島津かな
- 908 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/20(月) 23:59:23.01 ID:4Zo+OzjK0.net]
- 真面目に邪馬台国を研究している人は畿内説に絶望するらしい
必死なのは研究費がほしい腐れだけ
- 909 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 23:59:35.52 ID:k6qakKSB0.net]
- >>874
バカに教えてあげて偉い
- 910 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 23:59:54.90 ID:XN9sTMCa0.net]
- >>874
何そのトンデモ論理www こっちは九州の土器編年の話をしてるんだけど
- 911 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/21(火) 00:00:07.15 ID:s+3npcar0.net]
- 近畿にヤマト王権誕生の礎となったムラがあった、というのは誰も否定してないのね
ただ、それが邪馬台国であるという意見には反対すると まぁ日本は災害が多いからなぁ、南海トラフトで40メートル級津波が来た日には 太平洋側・瀬戸内海にあった痕跡なぞ一掃されそうだねぇ
- 912 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/21(火) 00:00:19.75 ID:8gyAfC8V0.net]
- >>800
邪馬台は、出雲の懐柔と奈良への備えとして、出雲に鉄を適量流してた。 だが、奈良は百済地域と通じ、鉄を密輸して、どんどん力を付けた。 大乱では、奈良は全力で出雲を滅ぼした。これで邪馬台は万事休す。 奈良に余力は残ってなかった筈だが、虚勢を張って邪馬台を攻め、 邪馬台に 男王禁止=覇権放棄 という条件を飲ませて、和議に持ち込んだ。
- 913 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/21(火) 00:00:20.73 ID:lwXdxcyg0.net]
- >>876
2回もワープしてほんまもんのアホ
- 914 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/21(火) 00:01:22.67 ID:lwXdxcyg0.net]
- >>873
鉄もないしw
- 915 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/21(火) 00:01:44.08 ID:rr1D3W6c0.net]
- 古代の天皇は自分が率先して郡を率い戦場に赴いたようだな、戦国武将と同じような感じ
だから平時は福
- 916 名前:岡近辺にいても南の狗奴国(鹿本地方)との戦争に備える為に
戦場に近い久留米市付近に卑弥呼はいたと想像出来る。秀吉が朝鮮との戦の為に 佐賀県に名護屋城を作って住んだのと同じだろうな。 [] - [ここ壊れてます]
- 917 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/21(火) 00:01:47.17 ID:Pzq1PWtD0.net]
- >>875
高校生からやり直しましょう 3世紀に北部九州も初期ヤマト王権の傘下に入ることは高校生も知ってるよwww
- 918 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/21(火) 00:02:07.79 ID:AfSmuqYe0.net]
- >>876
結局卑弥呼とはなんの関係もない4世紀5世紀の話して涙目敗走かよミジメダナ
- 919 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/21(火) 00:02:45.02 ID:2mn9Vczm0.net]
- >>886
九州の土器編年なら畿内の影響が出てくるのは4世紀以降の話になるから 邪馬台国関係ないな
- 920 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/21(火) 00:02:50.36 ID:lwXdxcyg0.net]
- 今日のMVP
箸墓古墳のアブミ
- 921 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/21(火) 00:02:51.62 ID:AfSmuqYe0.net]
- >>873
人気もない文字もない九州土器もない鉄もない武器もない邪馬台国wwwwww
- 922 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/21(火) 00:03:29.86 ID:lwXdxcyg0.net]
- >>894
2度もバカに教えてあげて親切だ
- 923 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/21(火) 00:03:37.64 ID:KUhquT660.net]
- >>892
>>365 残念でした
- 924 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/21(火) 00:04:10.00 ID:bHP0q49D0.net]
- >>892
証拠皆無だけどな
- 925 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/21(火) 00:04:32.73 ID:S0v8nN4R0.net]
- >>887
そう そしてその近畿勢力は倭人伝に書かれている邪馬台国連合より 大きな勢力だったとしても問題ない 3世紀前半は 北部九州→邪馬台国連合 南部九州→狗奴国 近畿→邪馬台国とも狗奴国とも関係ない勢力
- 926 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/21(火) 00:05:14.53 ID:Pzq1PWtD0.net]
- >>893>>894
そのトンデモ編年は九州説のやつらだけのものだろwwww 考古学者はいるの? ド素人が勝手に編年してるものじゃないのか?
- 927 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/21(火) 00:05:29.50 ID:N6lNjX5+0.net]
- >>895
明日の先発 畿内説 桃の種 九州説 旧唐書
- 928 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/21(火) 00:06:12.74 ID:lwXdxcyg0.net]
- >>884
分かる とんでもねじ曲げで九州人の墓を泥棒する仕事
- 929 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/21(火) 00:06:23.37 ID:jQQKjp6K0.net]
- >>892
へぇーソースだしてね
- 930 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/21(火) 00:06:43.34 ID:N6lNjX5+0.net]
- >>900
同意 東遷なんか無い
- 931 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/21(火) 00:07:23.99 ID:51bCUR7f0.net]
- >>892
畿内のシャーマン卑弥呼がどうやって500キロ離れた九州の倭国大乱を鎮めたのか詳しく教えてね
- 932 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/21(火) 00:07:48.80 ID:sjlv+6Dw0.net]
- >>901
>>840にプロの編年がw
- 933 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/21(火) 00:08:10.42 ID:x4UpaIj/0.net]
- >>903
泥棒といえば伊都歴史博物館の人が 貸した出土物を返してくれないと言ってた どこまで腐れなんだ?畿内説の考古学者は
- 934 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/21(火) 00:09:52.64 ID:pcrmwLXS0.net]
- >>892
楽浪郡と国交のある北九州の軍事強国が片道一月以上も離れてる鉄製武器が殆どない僻地の軍事弱国に従うメリットなんかあるの?
- 935 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/21(火) 00:10:10.84 ID:S0v8nN4R0.net]
- >>908
マジかよ 返してやれよw
- 936 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/21(火) 00:10:31.37 ID:Pzq1PWtD0.net]
- >>904
山川の教科書に準拠して書かれている参考書 詳説日本史研究 P31あたり
- 937 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/21(火) 00:10:59.56 ID:pcrmwLXS0.net]
- >>911
山川wwwwww
- 938 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/21(火) 00:11:06.14 ID:N6lNjX5+0.net]
- >>908
マジか? 対馬の仏像見たいだなwww
- 939 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/21(火) 00:11:09.60 ID:aCdEXczs0.net]
- >>821
当然だな 畿内が邪馬台国なら魏と交易するためには北部九州を押さえる必要がある 北部九州が邪馬台国なら別に畿内を押さえなくても魏と交易できる
- 940 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/21(火) 00:11:27.42 ID:8gyAfC8V0.net]
- >>866
3C頭の漢滅亡期、倭国大乱で、九州やまと(邪馬台)は負けてる! その後、邪馬台を魏に朝貢させたのは、列島の新覇権国・奈良だよ。 漢
- 941 名前:縺A配下の奴国(博多)に朝貢させてた邪馬台には、ノウハウがある。
奈良としても、邪馬台を朝貢に使うのは有益だった。 [] - [ここ壊れてます]
- 942 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/21(火) 00:11:45.73 ID:LgkD4MgT0.net]
- >>911
死ねばいいのに
- 943 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/21(火) 00:11:53.34 ID:2mn9Vczm0.net]
- >>901
学者からはずっとそう報告されてる 畿内の古い型の土器が見つかったが年代はよく分かりませんと 他の地域ではその古い型と新しい型が同時に見つかってるので余計混乱してる 結局その古い型の土器は畿内説の輩に利用されて 3世紀に畿内が九州を祭祀で支配したとか妄想まで垂れ流してた
- 944 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/21(火) 00:12:42.22 ID:uicXTKpgO.net]
- クロネコヤマトの話題かと思った
- 945 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/21(火) 00:12:47.16 ID:sjlv+6Dw0.net]
- >>912
日教組御用達www
- 946 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/21(火) 00:12:49.50 ID:l8q3xEfg0.net]
- >>915
ろくに武器もない辺境の小国の分際で覇権国とはお笑い
- 947 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/21(火) 00:13:05.09 ID:TBCsU8ZX0.net]
- >>892
2世紀にも新幹線があったんだろうな。兵が居たら凄い台数貸切だがw でも留守を狙われてすぐ滅びるけどな
- 948 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/21(火) 00:14:18.11 ID:Ldzh8Rle0.net]
- >>892
青銅の武器で鉄武装してる北九州に乗り込んで勝てたと思う?
- 949 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/21(火) 00:14:34.54 ID:Pzq1PWtD0.net]
- >>917
九州の土器編年なのに畿内の土器で判断するわけないだろ 九州の年代に合わせてるんだよ
- 950 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/21(火) 00:14:53.39 ID:8gyAfC8V0.net]
- >>920
百済地域から密貿易で手に入れたんだよ。 後の大和朝廷と百済の特別な関係は、このころに 始まったのだよ。
- 951 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/21(火) 00:15:29.65 ID:eq0qnEhV0.net]
- ソースがなくなりついに高校の日本史の教科書まで出してきた畿内説www
- 952 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/21(火) 00:15:32.59 ID:N6lNjX5+0.net]
- >>908
そういえば、今年行ったけど硯の展示やって 無かった まさか、盗まれてないだろうな
- 953 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/21(火) 00:16:12.10 ID:sjlv+6Dw0.net]
- 大和はかつて中国の属国だったことにしたい日教組が畿内説の黒幕かwww
- 954 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/21(火) 00:16:13.58 ID:lwXdxcyg0.net]
- >>917
畿内説はクズだな
- 955 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/21(火) 00:16:15.25 ID:nzcX6LEV0.net]
- >>11
面白い
- 956 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/21(火) 00:16:30.58 ID:N6lNjX5+0.net]
- >>925
ほら、BTSが若者に大人気だしwww
- 957 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/21(火) 00:17:32.73 ID:sHhU2+my0.net]
- >>924
百済?当時朝鮮半島南部は帯方郡の支配下だぞ? あと残念なお知らせだが朝鮮半島南部で鉄はとれない 当時鉄の生産が行われてたのは朝鮮半島北部
- 958 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/21(火) 00:17:33.53 ID:Pzq1PWtD0.net]
- >>909>>921>>922
はずがないとか、こう思うとか、おまえらの妄想はどうでもいいんだよ 実際の歴史で北部九州は初期ヤマト王権の傘下に入ったんだから、 ごちゃごちゃ文句垂れても無駄
- 959 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/21(火) 00:17:41.85 ID:sjlv+6Dw0.net]
- >>923
九州の年代に合わせてないよ。 畿内は纏向編年だけに合わせてるんだよ。
- 960 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/21(火) 00:18:15.85 ID:1DkDsjAF0.net]
- >>924
百済に鉄なんかないぞ
- 961 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/21(火) 00:18:27.75 ID:lwXdxcyg0.net]
- >>931
彼のレスは妄想だよ
- 962 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/21(火) 00:18:47.55 ID:1DkDsjAF0.net]
- >>932
山川の教科書にそう書いてあるもんなwwwwww
- 963 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/21(火) 00:18:56.32 ID:lwXdxcyg0.net]
- >>932
三度もタイムワープお疲れ様
- 964 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/21(火) 00:20:07.45 ID:vQF+0H8v0.net]
- >>932
じゃあ>>365にある通り纏向から九州や朝鮮半島の土器が見つからないのは何故?
- 965 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/21(火) 00:20:26.21 ID:2mn9Vczm0.net]
- >>923
その畿内の土器で九州を判断してたのが 一部の畿内説の輩 3世紀以降の北部九州は中国鏡は見つからないとか 大和で出てこない西晋鏡が大量に見つかってるのにそれも知らないからな
- 966 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/21(火) 00:20:48.48 ID:2tdHD8YG0.net]
- >>906
完全に年代が合ってるから倭国大乱の原因はタウポ大噴火だもの 181年 タウポ大噴火 181年 『後漢書』によると「空が黄色くなり太陽が覆われた。」 「6月に雹が降った。大きさは鳥の卵ほどもあった。」 182年 『後漢書』によると「井戸の中が凍ってしまった」異常気象を示す記述は2年続く。 184年 黄巾の乱 181~184年頃 倭国大乱 184年頃 卑弥呼が女王になった。 黄巾の乱のスローガン「蒼天すでに死す、黄天まさに立つべし」は 噴煙によって青い空が死んで、空が黄色になったことをあらわしている。 黄巾の乱が黄色をイメージカラーにしているのも空が黄色になったから。
- 967 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/21(火) 00:21:05.00 ID:lwXdxcyg0.net]
- >>939
本当に畿内説はクズ
- 968 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/21(火) 00:22:03.96 ID:8gyAfC8V0.net]
- >>892
その認識は正しいが、経緯を知る必要があるなw 3世紀頭、漢滅亡で秩序混乱の中、倭国大乱が起き、 奈良が勝ち、九州・邪馬台の覇権放棄を条件に和議に持ち込んだ。 以降、列島の新覇権国・奈良の影響が、急速に九州北部に浸透する。
- 969 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/21(火) 00:22:06.46 ID:2z6Aed5Q0.net]
- >>932
高校生ははよ寝ろ 山川の教科書は忘れずにランドセルにしまっとけよ
- 970 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/21(火) 00:22:25.86 ID:d1xGuy7W0.net]
- 九州カルトは学会で無視されてる鬱憤をここで発散しているのかい
- 971 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/21(火) 00:22:38.34 ID:zoZRL2sJ0.net]
- >>932
>北部九州は初期ヤマト王権の傘下に入ったんだから 根拠も無いのに何で断定できるの?
- 972 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/21(火) 00:22:42.17 ID:TBCsU8ZX0.net]
- >>932
なんだ例のホルホル脳内世界の話かw
- 973 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/21(火) 00:22:58.69 ID:Pzq1PWtD0.net]
- >>938
九州は中央の政治に参加してないだけ でも、北部九州は墓制も祭祀土器も生活土器もすべて畿内様式に塗り替えられてしまうんだよ 弥生時代から数百年も守ってきた祭祀をあっさり放棄して、畿内様式に乗り換えてね 三角縁神獣鏡を下賜されて、それを大事に扱う九州の大豪族様wwwwww
- 974 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/21(火) 00:23:15.03 ID:S0v8nN4R0.net]
- 伊都国平原遺跡の巨大鏡、勾玉、管玉など多数の貴重な出土品は
どこかの勢力に都合悪いから中々国宝に指定して貰えなかったんだよねw
- 975 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/21(火) 00:23:28.95 ID:vQF+0H8v0.net]
- >>942
3世紀の頭って卑弥呼生きてるじゃん
- 976 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/21(火) 00:23:40.16 ID:lwXdxcyg0.net]
- >>947
4回目のタイムワープ重症です
- 977 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/21(火) 00:23:49.78 ID:N6lNjX5+0.net]
- >>942
何勝手に、倭国大乱に奈良を参加させてんだよwww
- 978 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/21(火) 00:23:51.15 ID:sjlv+6Dw0.net]
- >>944
いちいちID切り替えなくていいからw
- 979 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/21(火) 00:23:59.62 ID:zoZRL2sJ0.net]
- >>942
3世紀には未だ奈良には現代日本人は居ないよ。
- 980 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/21(火) 00:24:00.91 ID:Pzq1PWtD0.net]
- >>939
>その畿内の土器で九州を判断してたのが >一部の畿内説の輩 どこの誰?
- 981 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/21(火) 00:24:08.26 ID:vQF+0H8v0.net]
- >>947
意味わからん
- 982 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/21(火) 00:25:29.17 ID:lwXdxcyg0.net]
- >>948
畿内で出たら翌年博物館立ててそうw
- 983 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/21(火) 00:25:35.71 ID:d1xGuy7W0.net]
- 九州の邪馬台国は、4世紀に大和朝廷に滅ぼされるのか
- 984 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/21(火) 00:26:01.99 ID:/2PthrJd0.net]
- >>942
魏志倭人伝にそんなこと書かれてない 2世紀の九州の倭国大乱を鎮めたのが邪馬台国
- 985 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/21(火) 00:26:20.18 ID:x4UpaIj/0.net]
- 邪馬台国と皇室を結び付けて天皇家が朝貢していた事にしたい
どこぞの国の企てももはやここまで
- 986 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/21(火) 00:26:29.38 ID:Pzq1PWtD0.net]
- >>955
高校生からやり直しましょう
- 987 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/21(火) 00:26:41.36 ID:/2PthrJd0.net]
- >>957
そうかもしれんね 卑弥呼が死んだあと混乱したらしいから
- 988 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/21(火) 00:26:53.98 ID:lwXdxcyg0.net]
- >>959
つまり畿内説は国賊と
- 989 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/21(火) 00:27:41.80 ID:S0v8nN4R0.net]
- >>956
まず出土して僅か数日で大々的な記者会見開くなw
- 990 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/21(火) 00:27:46.74 ID:Pzq1PWtD0.net]
- >>938
追加だが、韓式土器は見つかってるな
- 991 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/21(火) 00:28:19.91 ID:gb6sOT+90.net]
- 最後に魏に使いを送った後にヤマト王権に取り込まれたと考えるのが妥当
- 992 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/21(火) 00:28:50.18 ID:uwdLy4pz0.net]
- 旧唐書に見てとれる
- 993 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/21(火) 00:28:56.49 ID:8E+caFV80.net]
- >>964
4世紀の半島の土器ならある あくまでも4世紀 卑弥呼の時代とは違う []- [ここ壊れてます]
- 995 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/21(火) 00:29:07.30 ID:2tdHD8YG0.net]
- >>957
北部九州の王墓など遺跡調査すると3世紀にはすでに衰退してる 遺跡調査によって北部九州が首都機能を失った時期も判明していて1~2世紀頃
- 996 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/21(火) 00:29:29.49 ID:lwXdxcyg0.net]
- >>965
土蜘蛛と戦争してる畿内にそんな余裕あるかい
- 997 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/21(火) 00:30:06.20 ID:s1Loq2e60.net]
- 邪馬台国が狗奴に滅ぼされてのかヤマト王権に滅ぼされてのか知らんが
邪馬台国が畿内にあっというのはあり得ん
- 998 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/21(火) 00:30:16.61 ID:lwXdxcyg0.net]
- >>968
などと妄想でホルホル畿内説
- 999 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/21(火) 00:31:02.89 ID:uwdLy4pz0.net]
- >>140
これじゃん!
- 1000 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/21(火) 00:31:17.96 ID:aqDOQqxf0.net]
- >>887
記紀の記述が明らかに畿内土人の物部だのが名前ねじ込んでるからなぁ 元になったというか背乗りしてきたというか
- 1001 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/21(火) 00:31:19.11 ID:8gyAfC8V0.net]
- >>958
いや、(奈良の名以外は)書かれているよ。 お前が読み切れてないだけw よーーーく、読んで御覧? 新覇権国が、なぜ奈良かと言うのは、>>427に書いた。
- 1002 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/21(火) 00:31:28.63 ID:2mn9Vczm0.net]
- >>954
このスレでさんざんレスしてた畿内説の輩がいただろ 3世中ごろの九州の土器の流れを語れと まあ九州のデータがアップデートされてないので結構なご老人だろうけど
- 1003 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/21(火) 00:31:42.64 ID:vTcWPJoH0.net]
- >>940
確かに黄巾の乱との関連性はあるね
- 1004 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/21(火) 00:31:44.85 ID:L+cKu0Gn0.net]
- >>968
ちなみに1〜2世紀の奈良盆地は一面の荒れ地 未開の地でした
- 1005 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/21(火) 00:32:09.44 ID:tJllXVj90.net]
- >>940
3年で大乱終わったのか えらくしょぼい大乱だな 魏書ではたしか7−80年続いてなかったか? つまりタウポ火山の噴火なぞ無関係もっと前から内戦状態だったんだよ
- 1006 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/21(火) 00:32:16.46 ID:N6lNjX5+0.net]
- 奴国は、貞観5年(631年)まで朝貢している
中国の記録に残ってる。 邪馬台国が亡ぼされたら、奴国も無事では 済まないから、滅亡は無いんじゃない?
- 1007 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/21(火) 00:32:48.14 ID:lwXdxcyg0.net]
- >>975
老人だろね もう3日ぐらい畿内土器とわめいたジーチャンだ
- 1008 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/21(火) 00:32:54.89 ID:Pzq1PWtD0.net]
- ここの九州説のやつらの言い分は、年代観も含めて、九州説のド素人同好会の中だけでしか通用しないものな
内輪だけで盛り上がってくれw
- 1009 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/21(火) 00:33:07.32 ID:2tdHD8YG0.net]
- >>971
遺跡調査の結果で学問的には定説だけどね。妄想というならソースどうぞ
- 1010 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/21(火) 00:33:38.92 ID:L+cKu0Gn0.net]
- >>979
それ別の奴国だろ? 7世紀だと九州は完全に大和朝廷の支配下やん
- 1011 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/21(火) 00:34:00.15 ID:Pzq1PWtD0.net]
- >>975
それ俺だが、九州の土器編年での話だよ
- 1012 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/21(火) 00:34:05.09 ID:zoZRL2sJ0.net]
- >>968
3世紀頃から渡来系の人が朝鮮半島や北部九州から日本列島各地に広がっていくんだよ 北部九州が首都機能を失っても受け皿がない。
- 1013 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/21(火) 00:34:34.68 ID:iNaAx/At0.net]
- >>981
また山川の教科書がソース?
- 1014 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/21(火) 00:34:46.85 ID:N6lNjX5+0.net]
- >>983
大和朝廷に、「別の奴国」が有るのか?www
- 1015 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/21(火) 00:34:54.37 ID:7gPKkipJ0.net]
- 俺の先祖は邪馬台国に住んでたぜっていう奴いないのか?奈良か北九州に
- 1016 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/21(火) 00:35:08.76 ID:zoZRL2sJ0.net]
- >>983
九州が完全に大和朝廷の支配下に入るのは8世紀からだよ。
- 1017 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/21(火) 00:35:18.50 ID:lwXdxcyg0.net]
- 4回もタイムワープした畿内説のバカは寝たかな
- 1018 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/21(火) 00:35:19.89 ID:oOk03pIU0.net]
- 大和朝廷だ
やり直せ
- 1019 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/21(火) 00:35:26.94 ID:2tdHD8YG0.net]
- >>978
『梁書』だと倭国大乱は「霊帝光和年中」(178年 - 184年)だよ
- 1020 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/21(火) 00:35:49.79 ID:iNaAx/At0.net]
- >>989
え?聖徳太子の頃ですらまだ九州平定できてなかったの?
- 1021 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/21(火) 00:36:30.48 ID:1BnA1FyM0.net]
- >>989
ソースは?
- 1022 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/21(火) 00:36:35.43 ID:2tdHD8YG0.net]
- >>985
そういうDNAの科学的な解析結果と違うことを主張されてもw
- 1023 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/21(火) 00:36:41.41 ID:zoZRL2sJ0.net]
- >>977
住んでた人も今の日本人とは違う縄文系の人。
- 1024 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/21(火) 00:36:55.63 ID:S0v8nN4R0.net]
- 鉄器ではなく鬼道の力だけで九州諸国を屈服させたと思い込んでいる畿内説w
- 1025 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/21(火) 00:37:19.61 ID:1BnA1FyM0.net]
- >>997
すげーな鬼道
- 1026 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/21(火) 00:37:28.67 ID:EaLfsO0r0.net]
- 1000なら樽悶記者しね!
- 1027 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/21(火) 00:37:45.11 ID:N6lNjX5+0.net]
- 畿内www
- 1028 名前:1001 [Over 1000 Thread.net]
- このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。 life time: 6時間 46分 1秒
- 1029 名前:過去ログ ★ [[過去ログ]]
- ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
|
|