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【社会】旧日本軍の潜水艦24隻、音波探知機で捉える…長崎県の五島列島沖の水深200メートル付近
- 1 名前:かばほ〜るφ ★ mailto:sageteoff [2017/05/25(木) 18:55:18.41 ID:CAP_USER9.net]
- 旧日本軍の潜水艦24隻 音波探知機で捉える
5月25日 16時35分 長崎県の五島列島沖の水深200メートル付近で、海底に垂直に突き刺さった状態の潜水艦など、 旧日本軍の潜水艦合わせて24隻の姿を、海底探査を専門とする民間の調査チームが音波探知機で捉えました。 調査にあたった専門家は「旧日本軍の潜水艦については詳しい図面がほとんど残されていないため、 検証も進んでおらず、貴重な戦争遺産だ」と話しています。 調査を行ったのは、海底探査が専門の東京大学の浦環名誉教授などで作る民間のチームで、 今月19日から21日にかけて、長崎県の五島列島沖の東シナ海で調査を行いました。 その結果、海底に垂直に突き刺さったり、海底に横たわったりしている 24隻の潜水艦の姿を音波探知機で捉えたということです。 この海域では、太平洋戦争の終戦の翌年、1946年4月にGHQ=連合国軍総司令部によって、 旧日本軍の潜水艦合わせて24隻を海に沈める処分が行われていて、調査チームは、 今回確認された24隻の潜水艦は、GHQによって処分された潜水艦だとしています。 調査チームでは、このうち1隻について、「伊402」という名前の潜水艦だと特定し、 残りの潜水艦については、これから順次名前の特定を進めたいとしています。 この海域では、2年前に海上保安庁が行った調査でも、 潜水艦と見られる24の船の影が確認されていました。 調査チームの代表を務める、東京大学の浦名誉教授は記者会見で、 「旧日本軍の潜水艦をめぐっては、性能や機能がわかる図面がほとんど残っておらず、 戦争の歴史を記録するという観点でも詳しい検証が行われていない。 今回確認された24の潜水艦は、旧日本軍のありのままの姿を知ることができる貴重な戦争遺産だ」 と述べました。 調査チームでは、ことし8月にも探査機を沈めて、一部の潜水艦について、 より詳しい調査を行いたいとしています。さらに調査チームでは、戦争の遺産として 展示できるように、一部の潜水艦について引き上げが可能か検討したいとしています。 ■2年前より近づけて調査 2年前に海上保安庁が調査した際には、船の底に取り付けた音波探知機で、 水深200メートル付近を見下ろすような形で探査が行われました。 今回は、船から音波探知機を水深150メートル付近までつり下げ、 より近くから、横から見るような形で探査が行われました。 ■ほとんど残されていない潜水艦資料 調査チームによりますと、旧日本軍の潜水艦をめぐっては、建造当初の外観については 設計図が残っているものの、内部の構造や機能に関する図面はほとんど残されていないということです。 また、旧日本軍の潜水艦では、戦時中、攻撃性能をより高める改造が行われたとされていますが、 どのような改造が行われたのかを記録した図面はほとんど残されていないということです。 (後略、全文はソースで) NHK NEWSWEB www3.nhk.or.jp/news/html/20170525/k10010994701000.html www3.nhk.or.jp/news/html/20170525/K10010994701_1705251646_1705251647_01_03.jpg
- 573 名前:ウリの独り言 mailto:sage [2017/05/26(金) 14:20:40.48 ID:qja+wDD50.net]
- ウリナラには壬辰倭乱の頃から亀甲船があったニダヨ。
亀甲船と飛車とチャンヨンウィは今のウリナラ軍より強いニダヨ。 日本の潜水艦もウリナラ軍のテロリスト潜水艦と同じで沈みっぱなしニダヨ。 亀甲船を作り李 舜臣を育てればウリナラは世界の水軍強国ニダヨ。
- 574 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/05/26(金) 14:34:06.53 ID:m8bJzVos0.net]
- 最後は体当たり用に艦首に火薬詰めてたりな
- 575 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/05/26(金) 15:31:30.53 ID:GGJAY1CX0.net]
- 引き揚げると無惨なものだろうな
鬱憤解消になぶり沈められた姿 やっと忘れた日本の真の敵を思い出させられるだろう
- 576 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/05/26(金) 16:16:32.02 ID:1Vbj5CY00.net]
- >>486
小型・中型の潜水艦だけ作っても意味はない 南方にドックを設けることが厳しいのだから 航続距離が長い大型艦が必要だった
- 577 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/05/26(金) 16:42:23.85 ID:DiV3uUL70.net]
- >>4
その日本人の不利をするもっと卑怯な民族がお前だ
- 578 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/05/26(金) 17:02:43.65 ID:PqIMchDeO.net]
- >>576
中小型っつっても、哨戒用で3000dレベルやぞ。 ドイツの主力のVZ型は1000d満てない。 これは主要敵の米潜水艦ガトー、バラオ級が3000dクラスだったから しかもアメ公はこのクラスをキチガイみたいに量産してる
- 579 名前:名無しさん@1周年 [2017/05/26(金) 17:31:59.37 ID:j6bd71vb0.net]
- ドイツは北海とか大西洋の狭い地域で活動してたからじゃないの?
現在のドイツの潜水艦の212型A(1800トン)も日本のそうりゅう型(4200トン)と比べると格段に小さいよね
- 580 名前:名無しさん@1周年 [2017/05/26(金) 18:07:59.07 ID:eTPfFKoh0.net]
- 日本の潜水艦はICBM装備してるの?
- 581 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/05/26(金) 18:13:13.94 ID:iRS1/JS60.net]
- やまと保険の支払いの時だな
- 582 名前:名無しさん@1周年 [2017/05/26(金) 18:19:25.95 ID:FIKxrSdaO.net]
- 物騒な輩だな。
敵基地攻撃兵器をだろ。
- 583 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/05/26(金) 18:20:58.48 ID:wl+F180r0.net]
- 伊号の墓場ですか
- 584 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/05/26(金) 18:52:47.93 ID:GFBmn8Ef0.net]
- >>579
北海をチョロチョロするだけだし待ち伏せするなら小さい方がいいんじゃない? 発見もされにくいだろうしさ 太平洋、日本海を回る日本とは戦略・戦術が根本的に違うと思う
- 585 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/05/26(金) 18:55:08.16 ID:eyw+EhNi0.net]
- >>570
実は天城の船体を利用した浮き桟橋が残っている この前「かが」や「いずも」が横づけしとったのだよ
- 586 名前:名無しさん@1周年 [2017/05/26(金) 19:16:40.37 ID:T0ikOUN8O.net]
- 放射線測定装置に陸奥はいる。
- 587 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/05/26(金) 19:17:53.28 ID:mJ7XS9HR0.net]
- >>567
追いかけるには無理がある距離だったけど、ワスプが上空哨戒の航空機を収容するために 変針したら自分から伊19号に向かう形になった。 そんで魚雷命中時にガソリンポンプ稼働させていて大火災。外れたやつも戦艦ノースカロライナ や駆逐艦オブライエンに命中。木梨艦長は魚雷発射時に多数の艦船が重なって見えたから 運が良ければ…程度の感覚。 米は二隻の潜水艦から攻撃されたと思ってた。
- 588 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/05/26(金) 19:19:11.28 ID:bSHt+kZG0.net]
- >>4
ああ偽名で日本に潜伏する卑劣なチョンの発想だとそうなるのねw
- 589 名前:名無しさん@1周年 [2017/05/26(金) 20:36:40.81 ID:egPutu2y0.net]
- >>314
この24隻の潜水艦は全部米軍に引き渡した後だから誰も乗ってない 帝国海軍の潜水艦運用の不味さはニミッツも指摘してたな 同じ型式を大量生産せず複数の型式を作ったり、 潜水艦で輸送作戦を行ったり、海軍大学を卒業した司令官・参謀が殆ど居ないと迷走していたらしい
- 590 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/05/26(金) 20:39:37.05 ID:eyw+EhNi0.net]
- >>589
それに哨戒配備がいつも直線上 一隻発見して撃沈するとあとは芋づる式に捜索が簡単で連続撃沈
- 591 名前:名無しさん@1周年 [2017/05/26(金) 20:41:14.70 ID:T0ikOUN8O.net]
- ハンモックナンバーで決まるからな。
帝国海軍の最優秀落ちこぼれ、木村昌福提督を調べると面白い。
- 592 名前:名無しさん@1周年 [2017/05/26(金) 20:43:02.07 ID:hZE0JR640.net]
- >>568
長門は1回目で沈まなかったから艦首に穴をあけられ 魚雷までつめられた状態で2発目を受けたんだ それでも3日も浮いていられたんだ 無傷なら沈まなかったかもな
- 593 名前:名無しさん@1周年 [2017/05/26(金) 20:46:23.13 ID:IVLSIzd4O.net]
- 大陸棚付近ならいい漁礁だよな。五島列島の沖合いは釣りのメッカだし。
- 594 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/05/26(金) 20:50:46.12 ID:fSZtI5Gt0.net]
- >>585
北九州には駆逐艦柳も辛うじておるよん
- 595 名前:名無しさん@1周年 [2017/05/26(金) 20:50:58.10 ID:69XMLbDC0.net]
- >>545
>まあ、それでも戦後の西ドイツは東ドイツの脅威に備えるために、 >戦争中に連合軍を散々驚愕させて苦しめたパンター戦車を、あまりに >凄い物だったから壊すのが勿体なくてそのまま西側防衛に残したっての それはフランスだけである。
- 596 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/05/26(金) 20:56:48.01 ID:FxGIHjYg0.net]
- >>570
その三笠ですら甲板より上は全部ハリボテだからなあ(´・ω・`)
- 597 名前:名無しさん@1周年 [2017/05/26(金) 21:05:17.41 ID:HNn88P9t0.net]
- >>506
焼却処分を免れた図面はGHQに接収後に調査され日本側に戻った物も多いが 図面の一部を保管していた今の昭和館が昭和20年代に小火になったときの消火作業の浸水で紙同士がくっついてしまったり(加賀の図面も含まれていた) 自衛隊で保管されていた図面は防衛庁時代に一部の愛好家や自称研究者が「研究のため」と言って持ち出されたまま行方不明になった物があったりした 元海軍造船技師で軍艦研究の権威であり軍艦マニアだった福井静夫(故人)が元海軍関係者や工廠関係者から集めた図面や未公開の写真を遺族が引き継いで数千点規模で保有しているが こちらも2000年頃に「整理して一般公開する」という話があったが整理が進んでいないらしく音沙汰なし >>589 潜水艦畑は出世街道から外れるし地味な任務で旨味が無いので兵学校や海大の優等生たちは戦艦や空母勤務を志願したため 優秀な人材が集まらなかったんだとか
- 598 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/05/26(金) 21:05:18.47 ID:eUVkTQfI0.net]
- 「無制限潜水艦作戦」って何かかっこいいな。
- 599 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/05/26(金) 21:10:51.48 ID:eyw+EhNi0.net]
- >>597
福井静夫の資料は遺族が大和ミュージアムに売却して一部公開されとるよ それに三菱からこの間しれっと武蔵の図面が出てきて 「特に聞かれたことなかったから探していませんでした」←嘘つけw
- 600 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/05/26(金) 21:19:50.51 ID:1GG2L1xz0.net]
- >>592
クロスロード作戦は沈めることが目的では無いのでそれはガセ。
- 601 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/05/26(金) 21:22:09.85 ID:8SrfIAqZ0.net]
- >33
通商破壊に使用すべきなのに 敵艦攻撃に固執し、戦果は大してあがらず 被害ばかり増えた。性能は見るべきものがあったが、戦略、戦術に劣った
- 602 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/05/26(金) 21:26:01.21 ID:OrEI5xUl0.net]
- >>566
ボールペンね。
- 603 名前:名無しさん@1周年 [2017/05/26(金) 21:41:07.37 ID:eTPfFKoh0.net]
- 折角、日本は厳選を盛ってるんだから、ICBMを装備して米本土を狙って、配線の汚辱をはらすべきだね。
- 604 名前:(関東・甲信越) mailto:sage [2017/05/26(金) 21:41:44.03 ID:CJGV7jFlO.net]
- >>549
1土下座はしていない。万国典礼に則り直立不動だ。 2国民の衣食住だけを嘆願した。 マッカーサーの任務→1千万人の餓死者を出す 終戦時人口→6千万人 天皇の口上→7千万国民の衣食住について慈悲を請う ↓ 7千万人いて1千万人の餓死者を出すには 6千万人ぶんの食料計画で統治すればよい。
- 605 名前:名無しさん@1周年 [2017/05/26(金) 21:44:07.07 ID:HNn88P9t0.net]
- >>599
なるほど >それに三菱からこの間しれっと武蔵の図面が出てきて >「特に聞かれたことなかったから探していませんでした」 こうやってまだあちこちに眠ってる資料があるんだろうな
- 606 名前:(関東・甲信越) mailto:sage [2017/05/26(金) 21:48:04.07 ID:CJGV7jFlO.net]
- >>573 おいそこの豚児(ウリ坊)。
亀甲船を作った人たちは滅びた。 今、朝鮮半島に住んでるのは無主地に移住してきた者たちだ。
- 607 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/05/26(金) 21:48:24.70 ID:eyw+EhNi0.net]
- >>604
吉田茂「450万トンの食糧を緊急輸入しないと国民が餓死してしまう」 実際は6分の1以下の70万トンしか輸入できなかったのに餓死者は無し マッカーサーが「私は70万トンしか出さなかったが、餓死者は出なかったではないか。 日本の統計はいい加減で困る」 吉田茂「当然でしょう。もし日本の統計が正確だったらむちゃな戦争などいたしません。 また統計どおりだったら日本の勝ち戦だったはずです」 マッカーサー大爆笑。
- 608 名前:名無しさん@1周年 [2017/05/26(金) 21:53:06.96 ID:HNn88P9t0.net]
- >>607
>もし日本の統計が正確だったらむちゃな戦争などいたしません。 >また統計どおりだったら日本の勝ち戦だったはずです 戦前に総力戦研究所が各省庁に「各自が備蓄している資源と機材の量を教えろ」と言ったら 陸海軍とも「正確な数値を教えたら海軍(陸軍)に盗られる」と出鱈目な数値を上げてきたって話があったな
- 609 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/05/26(金) 21:57:10.40 ID:eyw+EhNi0.net]
- >>608
嶋田海軍大臣 天皇陛下の報告書をねつ造 陛下に対し「油はこれだけあります」 陛下にすら嘘をつく海軍大臣 米内海軍大臣 陛下に対し「油はこれだけしかありません」
- 610 名前:名無しさん@1周年 [2017/05/26(金) 22:05:04.92 ID:eTPfFKoh0.net]
- >陛下にすら嘘をつく海軍大臣
CIAのスパイだったんじゃないの?
- 611 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/05/26(金) 22:06:18.79 ID:eyw+EhNi0.net]
- >>610
CIAまだないしw
- 612 名前:名無しさん@1周年 [2017/05/26(金) 22:16:25.27 ID:KCUR1ONnO.net]
- 伊400型+V2ロケットの代わりに風船爆弾なら
- 613 名前:名無しさん@1周年 [2017/05/26(金) 22:16:37.94 ID:HNn88P9t0.net]
- >>610
省益のためだよ 海軍だから軍艦が欲しい→新しい軍艦が増えれば艦長や艦隊司令官+司令部幕僚の椅子を増やせるし海軍内部での発言力も増す→その為には軍拡を正当化する理由が要る →次の敵はアメリカだ!アメリカは日本を狙っている!もっと軍艦を増やさないと日本は滅びる!→ワシントン、ロンドン条約の延長取りやめ いざ日米関係が悪化してきたら「(あれだけ国と国民を煽って軍艦を揃えたのに勝てないとは口が裂けても言えないから)短期決戦ならワンチャンあるかもしれません」と 開戦反対派の意見を無視して開戦賛成に回る そして負けたら「海軍は開戦に反対でした!陸軍ガー世論ガーマスコミガー」と戦後に海軍善玉論を流布する 余談だけど米内光政は昭和20年初め頃に「残存する大和、長門、榛名、隼鷹、利根、雪風などの艦艇と図面を渡すから油を融通してくれ」とソ連と秘密裏に交渉していたとされる
- 614 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/05/26(金) 22:16:58.23 ID:KCUR1ONnO.net]
- 伊400型+V2ロケットの代わりに風船爆弾ならどうだろう。
- 615 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/05/26(金) 22:17:50.74 ID:J0W3nZn5O.net]
- せめて一隻くらいは引き揚げたいねぇ
- 616 名前:名無しさん@1周年 [2017/05/26(金) 22:27:25.28 ID:O1NNDotu0.net]
- 負け戦だから何も言えないが、米軍が強かった
数量が桁違いなうえ、U-ボートと死闘を演じた英海軍から対潜装備や戦法を 直接取り入れられたのが大きいよな
- 617 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/05/26(金) 22:33:03.27 ID:CQnNO30s0.net]
- >>458
珊瑚密猟漁船を散々見逃したあげくようやく拿捕しても珊瑚を没収せずそのまま土産にさせた奴に何を期待するんだ
- 618 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/05/26(金) 22:37:19.44 ID:CQnNO30s0.net]
- >>482
保存場所名乗り出ても保存にかかる金は出さないってところが大半だろ、ろくな管理もされずに地上で朽ちさせるくらいならこのままで良い
- 619 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/05/26(金) 22:37:53.16 ID:ijfW5jtd0.net]
- >>547
保存とはいえない滅茶苦茶展示、あれは志賀に対する冒涜だ。
- 620 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/05/26(金) 22:42:20.69 ID:ijfW5jtd0.net]
- >>614
伊400+桜花だな。
- 621 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/05/26(金) 22:49:53.55 ID:ijfW5jtd0.net]
- 太平洋からインド洋までの広範囲で通商破壊戦をやれるほど、潜水艦を量産するのは日本の国力では無理。
太平洋では長大な航続力が求められるから、Uボートのような小型艦は不向き。 限られた生産力で大型艦を建造するとなると、艦隊決戦型に特化せざるを得ないのは仕方のないことだろう。 その本命の艦隊決戦ですら活躍出来かったのは、レーダーやソナーの電子兵器が貧弱過ぎたため。 結局、運用の失敗を論じる以前に日本の潜水艦には活躍できる途はなかった。
- 622 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/05/26(金) 23:14:14.04 ID:sxJrjLg80.net]
- 大戦勃興前に潜水艦で通商破壊を想定していた国は無い
ドイツ海軍ですらデーニッツらの先覚者は居たが決して海軍の主流ではなかった アメリカ海軍でも潜水艦は日本海軍同様に敵戦闘艦を沈めるための艦種でその操典には 商船って言葉が使われてるのは一か所だけで「商船は攻撃してはならない」って一文だけ 通商破壊は民間人に対する都市爆撃同様に最初はタブー視されていたものが徐々にエスカレートしたものだ 日本海軍のは対潜軽視というより状況の変化に機敏に対応する能力の低さが問題だった
- 623 名前:名無しさん@1周年 [2017/05/26(金) 23:21:20.07 ID:evyucMOT0.net]
- >>622
Uボートが通商破壊戦で大活躍? 十一月には商船六隻、二万三〇〇〇トン、十二月には七隻、四万八〇〇〇トンを撃沈しただけだった。 そしてこの二ヵ月間に、同じ船団航路上で一六隻のUボートが失われたのである。 これをあの三月の実績にくらべると、信じられぬほどである。三月には北大西洋だけで八〇隻、 四七万六三四九トンの商船が撃沈されているのに、Uポートの損失はわずか六隻にすぎなかった。 ktymtskz.my.coocan.jp/E/EU2/uboot14.htm 「潜水艦戦は終わりなどという話はごめんだ」五月三十一日、デーニッツ提督が北大西洋からUボートを 引き揚げたという報告をすると、ヒトラーは烈火のごとく怒った。「大西洋は西部の防衛線なのだ」。 言うのはたやすかった。十二月十二日、デーニッツは絶望気味に日記に書いている。 「敵はあらゆる切り札を有している。長距離哨戒機で全地域に目を光らせ、位置探知装置を使っているのに対し、 われわれは警戒手段を持っていない。・・・・・・敵がわが方の手の内を知りつくしているのにたいし、 われわれは敵について何も知らない」。 <第三帝国の興亡5 ウィリアム・シャイラー 152頁>
- 624 名前:名無しさん@1周年 [2017/05/26(金) 23:24:51.89 ID:evyucMOT0.net]
- >>622
日本軍潜水艦より進んでいたらしいUボートの末路(笑) 2 なにしても、やられるだけ デーニッツは、この原因は、ドイツ空軍偵察機の不手際であると主張した。 二月二十六日、直接ヒトラーに、偵察機の増強とUポート二一型の建造促進をうったえた。 この二一型は前述のように、ワルター式の船体を採用した、水中で高速をだせる新型Uポートで、 デーニッツはこれに大きな期待をかけていたのであった。 デーニッツは、さらに出撃中のUボートをヨーロッパ沿岸から一三〇〇キロの大西洋上へ移動させ、 分散して単独で船団を攻撃するよう命じた。 こうして航空支援から全くきりはなされたUボートは、何回かの攻撃を試み、U577は英コルペット一隻を撃沈したが、 それ以外は護衛艦艇の痛烈な反撃で阻止された。 三月五日にはU744は三〇時間におよぶ攻撃にたえられず、乗組員が艦を放棄するという事態が発生した。 三月二十二日には、デーニッツもついに耐えきれなくなって、全Uポートを大西洋の中央から退避させた。 ktymtskz.my.coocan.jp/E/EU2/uboot15.htm#2
- 625 名前:名無しさん@1周年 [2017/05/26(金) 23:27:11.45 ID:evyucMOT0.net]
- >>622
ハンターキラー部隊にスコアばらまくだけのUボート(笑) ある駆逐艦はU538をアスディックで捕え、六時間も追跡したあげく、爆雷攻撃で撃沈した。 結局、この戦闘にはUボート三一隻が参加し、輸送船一隻にさえ損害をあたえることができなかった。 船団はわずか高速駆潜艇一隻が損傷をうけたほか、飛行機二機が撃墜されただけだった。 Uボートのほうは三隻が沈没、一隻が損傷した。 この敗北にもかかわらず、デーニッツ提督は、つぎの二船団に攻撃をかけた。 一六隻のUボートがこの作戦に参加し、十一月二十二日の夜から二十七日にかけて連続攻撃を敢行したが、 優勢な海空の護衛兵力に阻止されて、戦果はあげられなかった。 Uボートは五隻が撃沈された。 デーニッツ提督は、ついに大西洋でのUボート作戦を断念した。 いまや西半球の全海域は、連合国の船団は安全に航行できるようになった。 Uボートにとって苦しかった一年は静かに終りをむかえ、デーニッツ提督は、あらためて将来の戦略を考えることになった。
- 626 名前:名無しさん@1周年 [2017/05/26(金) 23:28:42.58 ID:evyucMOT0.net]
- >>622
ドイツは一一六二隻のUボートを建造し、そのうち七八四隻がいろいろな原因で失われた。 戦争期間中にUボート部隊に編入された人員は、四万九〇〇人をくだらなかった。 そのうち二万八〇〇〇人が生命を失った。また五〇〇〇人が捕虜となった 『U-Boat』 ベビット・メイソン著、寺井義守訳 死にすぎだろナチ・・・
- 627 名前:名無しさん@1周年 [2017/05/26(金) 23:30:00.43 ID:evyucMOT0.net]
- >>622
先覚者(笑)のデーニッツは部下に戦死するか死刑にされるか好きな方を選べ!!と究極の選択()をさせながら自分はのうのうと行き長らえた 勝算もないのに、戦い続けるため『狂信的な意志』を示すために、ヒステリックな要求が出された。 カール・デーニッツも、もっともけたたましい叫びをあげた一人である。 戦後デーニッツは、自分が部隊とドイツ国民の生存を気遣った責任ある軍指導者だったと主張しているが、 無条件降服のわずか数週間前にあたる1945年4月7日、デーニッツは全海軍士官に最後の最後まで戦うことを求めている 『軍務によっては勇敢で、毅然として、忠実な、敵の行く手を阻む一枚岩になることができる。 そのように行動できないものはろくでなしだ。そんなヤツは【ここにぶら下がってるのは裏切り者】というプラカードをくくりつけて絞首刑に処さなければならない』 Heinrich Schwendenmann『1945年末のドイツ』
- 628 名前:名無しさん@1周年 [2017/05/27(土) 01:59:56.18 ID:yL2+knZk0.net]
- >>545
> >むしろ腹が立つのは広島長崎原爆投下後に派遣したABCCかな。 >原爆の影響力を黄色いサルで実験すれば、お手頃で神の教えにも反しないってか 「はだしのゲン」ではABCと記述されてたけど、ABCCなの?
- 629 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/05/27(土) 02:12:58.23 ID:PYCErgBG0.net]
- 旧日本軍なんて呼称はやめろ
日本軍だ。または海軍と呼べ
- 630 名前:名無しさん@1周年 [2017/05/27(土) 02:19:55.98 ID:9FEaVIYZ0.net]
- 自衛隊じゃダメですか?
- 631 名前:名無しさん@1周年 [2017/05/27(土) 02:34:44.77 ID:w5O3N1k00.net]
- 要救助者あり! 仙崎〜〜〜!
生きて必ず戻ってこい!
- 632 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/05/27(土) 02:36:28.41 ID:h3WwwXla0.net]
- >>626
戦争末期、Uボートですら連合軍に手も足も出ない状態だったことはよくわかった。 しかし、日本の潜水艦と比べて損耗率がかなり低いのも驚きだ。
- 633 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/05/27(土) 02:40:02.96 ID:h3WwwXla0.net]
- >>632
追加 Uボートの末期の体たらくぶりを見ると、日本の回天を搭載した潜水艦は奮戦したと言えるな。 その分、日本の潜水艦は被害も大きいけど。
- 634 名前:名無しさん@1周年 [2017/05/27(土) 02:41:06.02 ID:PyIp0V2u0.net]
- サルベージしないのか?
靖国にある戦車をサイパンから持って帰ってきた翁に 仕事の縁で可愛がってもらってたけど その方は日本政府の力もかりず自費で持って帰ってきてくれたんだよ 後世に伝える価値があると思う
- 635 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/05/27(土) 02:50:02.93 ID:nkRBfWLV0.net]
- >>111
波は201からじゃない? 100番台は水中5ktとからしいが 201は13kt出るみたいだ
- 636 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/05/27(土) 02:51:05.31 ID:h3WwwXla0.net]
- >>634
どこが主体となってやるのか?資金はどうするのか? 広島の大和ミュージアムあたりがやるってことで、募金でも募れば少しくらいは出してもいいけどな。
- 637 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/05/27(土) 03:03:20.83 ID:f/JD+FoR0.net]
- >>634
軍艦の引き上げって、ウヨサヨ共にアレルギーがあって サヨは軍靴の音がするから反対 ウヨは軍艦をその場で眠らせておけと言って反対 結構難しいんだよ
- 638 名前:名無しさん@1周年 [2017/05/27(土) 03:19:34.97 ID:/VzZTU/T0.net]
- >>637
アレルギーというか疾風や志賀の事例がウヨサヨ問わずミリタリーオタクや研究者のトラウマになってる気がする 「せっかく引き揚げても碌な管理も保存もされずどうせ鉄屑にされるか行方不明になるんだろ?」みたいに 一昨年日本人オーナーがフライアブルの零戦を購入するって分かった時も 「疾風の二の舞いになるから止めとけ」っていう意見が多かったし
- 639 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/05/27(土) 03:25:36.85 ID:nkRBfWLV0.net]
- >>637
今回のは戦後に調査してまとめて沈めたやつだから 兵隊さんは眠ってないから下は当てはまりにくそう。 上は当てはまると思うけどね
- 640 名前:名無しさん@1周年 [2017/05/27(土) 03:35:17.35 ID:yL2+knZk0.net]
- >>639
船だって生きてる。 同じことだと思うよ
- 641 名前:名無しさん@1周年 [2017/05/27(土) 04:13:00.29 ID:w5O3N1k00.net]
- (下川)仙崎〜〜〜〜!!
日本軍潜水艦部隊を救助しろ〜〜!
- 642 名前:名無しさん@1周年 [2017/05/27(土) 04:50:31.84 ID:w5O3N1k00.net]
- (下川) 仙崎〜〜〜〜!潜水艦の乗組員を救助して何がなんでも戻ってこい!!
(吉岡) 大介さ〜〜〜〜ん!!。
- 643 名前:名無しさん@1周年 [2017/05/27(土) 05:05:50.72 ID:yL2+knZk0.net]
- 海猿は、救助船舶が横倒しになってるのに、
脱出劇が垂直との戦いになってて、そこでアホらしくなったよ
- 644 名前:ぴーす ◆u0zbHIV8zs [2017/05/27(土) 05:21:19.55 ID:dV5eQODrO.net]
- ふねはバクテリアが食べていずれ消滅するから引き上げるならはやめに
- 645 名前:名無しさん@1周年 [2017/05/27(土) 05:22:36.64 ID:ou1+J0300.net]
- ■親日国家 アルゼンチン
2012年3月10日の「世界ふしぎ発見」で日本から一番遠い親日国として特集が組まれた 明治19年に日本人として初めて入植(移民)した牧野金蔵氏(旗本の3男でサムライ)ら日本人移民1世以下が勤勉さで信頼を得たこと。 その他、伊藤清蔵らは牧場主になどの話など そして日露戦争で、アルゼンチンがチリとの戦争が回避され、不要となった2つの最新イタリア戦艦を、ロシアでなく日本に売却を決め譲ったのち連合艦隊に配属され、日本海海戦でバルチック艦隊撃破で大活躍。 その日本大勝利が大きく日本人の地位向上につながった。 奇跡に砲弾から逃れたピアノは、アルゼンチン建国100周年に日本海軍の東郷元帥がお礼に送った。 ティグレ市の海軍博物館にある日本海軍戦艦「春日」(同型艦 日進)のピアノ。(リバダビアとモレーノ) 東郷元帥の肖像画、 海軍の日章旗、旗艦三笠の焦げたマストで作った海戦の油絵、軍艦日進の被弾痕の鉄板(日本海戦記念 明治二十八年五月廿七日)、勲章、そしてZ旗、神棚などが展示。 親日家のエビータ、フアン・ペロン大佐の日本びいき。 エビータが10代の頃に当時多かった日系人の経営するカフェ・ハポネス(cafe japones)で働いていたという秘話も イタリア・スペイン移民が大部分の国柄で、更に戦時中でも対日感情の良さ(宣戦布告は1945年で最後) 中でも大量の支援物資を船で日本へ送ってくれた際、占領下で禁止さていた日の丸掲揚を、GHQから文句を言われても、船上にはアルゼンチンと「日の丸」を掲げてくれた船長の話など
- 646 名前:名無しさん@1周年 [2017/05/27(土) 05:43:14.87 ID:w5O3N1k00.net]
- (仙崎) 下川さ〜〜ん! 今回ばかりは無理です!
帰還出来ません!! 今までお世話になりました!!。吉岡! ごめんなぁ!
- 647 名前:名無しさん@1周年 [2017/05/27(土) 05:54:45.91 ID:yL2+knZk0.net]
- >>646
仙崎のその後を知る者はいない。 ある者は生きて還ったというが、フカに食われたという者もある。 もっとも確からしい筋によれば、仙崎は海保を除隊したということだ。 古巣の白い巨塔へと戻り、終わりの先に何があったのかを見つめているらしい。
- 648 名前:名無しさん@1周年 [2017/05/27(土) 06:06:07.14 ID:w5O3N1k00.net]
- (吉岡) 装備よし! 水面よし! 大介さん今行きます!。
バディーを見捨てたらだめなんだぁ〜〜! (下川) 吉岡! ムチャをするなぁ〜!
- 649 名前:名無しさん@1周年 [2017/05/27(土) 06:31:22.16 ID:p8BFuc1S0.net]
- >>634
下田さんと知り合いだったのかよ チハタンと95式で二回もM4相手に戦車戦やって生き残った勇者だよな
- 650 名前:名無しさん@1周年 [2017/05/27(土) 06:33:18.55 ID:yL2+knZk0.net]
- >>648
吉岡はそのまま海面に落下。 行方知れずとなったが、いまはアバヨの影武者として食い扶持を稼いでいるとの報告がある。
- 651 名前:名無しさん@1周年 [2017/05/27(土) 06:39:22.80 ID:gyK8tBc/0.net]
- >>645
南米は親日国と日系移民が多いんだよな 昔は日本は貧しくて人が多く、南米は開発の人手を求めていたので 大量の日本人が南米に移民した。そんな時代もあった 今は南米は人口が多いのに職が少なく、日本は人手不足 今度は日本が南米親日国からの移民を受け入れる番だねえ
- 652 名前:言葉だけで活動ない保守 [2017/05/27(土) 06:54:08.99 ID:wxRZZOoq0.net]
- >>13 まあ、ニホン会議の似非保守議員も含めて多くの日本人は見向きもしないな。九州でも戦争資料を集めているのは反戦団体ばかり、熊本地震の文化財の保護も市民団体が活動
- 653 名前:名無しさん@1周年 [2017/05/27(土) 07:11:27.46 ID:w5O3N1k00.net]
- (環菜) 大介く〜〜ん。。。
大介が死んだら誰が面倒をみてくれるの??
- 654 名前:名無しさん@1周年 mailto:age [2017/05/27(土) 07:17:39.31 ID:O6dd+Kus0.net]
- >>633
末期のU-ボートはガチのハンターキラー戦術を確立した対潜世界最強のイギリス海軍相手だからなぁ ちょこっと潜望鏡出した瞬間にレーダーとソナーで捕捉されてヘッジホッグ乱射 聴音して探知して、浮上して先回りしようにもレーダーとCAMシップやら護衛空母やらの哨戒機に捕捉されてヘッジホッグと対潜弾の雨あられ 日本海軍の潜水艦がU−ボートの立場になったらなら、一隻も沈められずに文字通り全滅してるんじゃない?
- 655 名前:名無しさん@1周年 mailto:age [2017/05/27(土) 07:26:48.98 ID:O6dd+Kus0.net]
- >>626
ちなみに、日本海軍は潜水艦を… 開戦時、63隻保有。 戦時中建造119隻。 合計182隻。 そのうち喪失数、132隻。 132/182=0.725…(約73%) そして、君が言うドイツの1162隻建造 784隻喪失 784/1162=0.674…(約67%) と比較すると、 まず建造数のレベルからして10倍近い。日本はお話しにならない。まあ連合艦隊がなかったからドイツはUボートに力入れてたんだけど。 喪失率でいっても日本海軍の潜水艦喪失率は73%。ドイツ海軍の喪失率は67%。 更にドイツ海軍のU-ボートはブンカーに隠れてるところを空爆で破壊されたり 何よりも世界最強の対潜能力を持つイギリス海軍を相手にしてたのに、日本海軍の喪失率より低いだんよ。
- 656 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/05/27(土) 07:32:26.93 ID:6xTQL+JU0.net]
- 沈められてても
優秀な潜水艦作れるもんなんだな
- 657 名前:名無しさん@1周年 [2017/05/27(土) 07:42:30.95 ID:zlEud/k80.net]
- >>655
イギリスが対潜水艦能力が劇的に向上したのはレンドリースでアメリカから大量の駆逐艦、駆潜艇と護衛空母と艦載機をもらったからだよ 当然アメリカの護衛空母もナチ狩りに大活躍 一隻で10隻のUボートを狩った護衛空母もいたそうな それに対してナチが沈めたアメリカの護衛空母はブロックアイランドたった一隻 米海軍には全く歯が立たなかったUボート(笑)
- 658 名前:名無しさん@1周年 [2017/05/27(土) 07:43:04.62 ID:FMgkZ4c/0.net]
- >>656
優秀といっても、機能のある部分を伸ばしただけだろ。 総合的にみたら大したことない。ある機能を特化して それにより大活躍したのなら、優秀と言えなくもない けどね。そんな話し日本の潜水艦にはないだろ。 山火事起すのも失敗したくらいだしw
- 659 名前:名無しさん@1周年 [2017/05/27(土) 07:47:46.80 ID:FMgkZ4c/0.net]
- >>657
沈んだブロックアイランドってほとんど死者でてないのか? 沈めたけど、沈められたUボートの方が全滅で、馬鹿みたい。
- 660 名前:名無しさん@1周年 [2017/05/27(土) 07:49:49.45 ID:n3niGUE30.net]
- >>655
大戦末期はデーニッツが出しても撃沈されるから、出せなかっただけだが 少数のUボートをバラバラに単独出撃させてみんな未帰還といった感じ 終戦直前まで回天積んで、インディアナポリスやアンダーヒルを撃沈してた日本軍潜水艦の方が頑張ってたな
- 661 名前:名無しさん@1周年 [2017/05/27(土) 07:58:23.54 ID:FMgkZ4c/0.net]
- >>660
>艦長は最大戦速での回天への体当たりを命じ、アンダーヒルは回天の 左舷に衝突したwiki 艦長馬鹿だろ
- 662 名前:名無しさん@1周年 [2017/05/27(土) 08:04:09.07 ID:vFvpQaB10.net]
- >>661
回天を潜水艦と勘違いして体当たり攻撃しようとしたんだろ 体当たりは輸送船でも、どこでもやってる まるゆも敵潜と勘違いした味方輸送船の体当たり受けて損傷してるし
- 663 名前:こ mailto:sage [2017/05/27(土) 08:07:48.43 ID:FSxCadX30.net]
- >>18
もう少し頑張りましょう
- 664 名前:名無しさん@1周年 [2017/05/27(土) 08:11:20.28 ID:uFbD5I/lO.net]
- 日本のスカパ・フロー
- 665 名前:名無しさん@1周年 [2017/05/27(土) 08:26:15.26 ID:W5fcowQ60.net]
- >>33
長崎に近い浦ノ崎造船所(通称・川南造船所)では海龍という潜水艇を生産していたが 実戦には間に合わなかったそうだ。 むしろ魚雷改造の回天は特殊な存在で 甲標的(2名乗り)が真珠湾攻撃から参戦していたな この種の生存率も高くはないんだけど 改良型の蚊龍も開発された
- 666 名前:名無しさん@1周年 [2017/05/27(土) 08:28:06.44 ID:W5fcowQ60.net]
- >>662
紀元前の海戦からずっと伝統なんだろうな体当たり
- 667 名前:名無しさん@1周年 [2017/05/27(土) 08:34:55.48 ID:W5fcowQ60.net]
- >>655
Uボートを潜水艦よばわりしちゃいかんだろ 勇敢に戦ったのは事実だが、基礎設計で居住性・航続性能を無視している ほんでよお、航続性能は向上させるしかなかったんで もともと無視してた居住性を更に悪化させて、常時満員電車状態にしてしまった 食品なんか配管の間に無理やり押し込んで持ち込まれている 当然、すぐ腐りカビが生えまくった。それを食いながら長期航行するのが Uボートだった
- 668 名前:名無しさん@1周年 [2017/05/27(土) 08:50:43.41 ID:haiivBdn0.net]
- 航空機を積んで世界の何処にも無補給でたどり着く今の原水のモデルになる凄い潜水艦だったやつか? まだ潜航してんのかよもう浮上命令出してやれよ
- 669 名前:名無しさん@1周年 [2017/05/27(土) 08:57:25.78 ID:U/BJk5rM0.net]
- 原潜なら分かるけど
原水ってなんだよ
- 670 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/05/27(土) 09:10:01.10 ID:L4Zik1D90.net]
- 日本軍はないってことになってんだから旧付ける必要ないだろ
- 671 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/05/27(土) 09:26:30.93 ID:k+H/B4jW0.net]
- >>669
原水爆反対同盟
- 672 名前:名無しさん@1周年 [2017/05/27(土) 09:43:01.69 ID:FMgkZ4c/0.net]
- >>33
>ウルシー攻撃では戦果も挙げていた。 伊37の94人以上死亡で回天の油槽艦1隻63人死亡と、銀河の梓部隊53人死んで、 空母大破乗組員25人死亡か。
- 673 名前:名無しさん@1周年 [2017/05/27(土) 09:43:23.11 ID:sAWzTRZd0.net]
- >>661
アンダーヒルは身を呈して船団守ったということで表彰されてるぞ
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