- 1 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/16(金) 21:54:23.92 ]
- haskell.org
ttp://www.haskell.org/
日本語サイト
ttp://www.sampou.org/cgi-bin/haskell.cgi
ttp://www.shido.info/hs/
過去ログ
関数型プログラミング言語Haskell
Part1 ttp://pc.2ch.net/tech/kako/996/996131288.html
Part2 ttp://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1013846140/
Part3 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1076418993/
Part4 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1140717775/
Part5 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1149263630/
Part6 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1162902266/
Part7 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1174211797/
Part8 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1193743693/
Part9 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1211010089/
Part10 ttp://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1231861873/
Part11 ttp://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1252382593/
Part12 ttp://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1272536128/
Part13 ttp://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1286706874/
Part14 ttp://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1299385928/
Part15 ttp://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1310199414/
Part16 ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1317958045/
Part17 ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1325510368/
- 607 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/06/02(土) 22:49:31.03 ]
- Windows7でLeksah 0.12を使っているのですが、
Altキーを押しても普通のWindowsアプリケーションのようにメニューにフォーカスが移動しません。
フォーカスをメニューに移動させるキーって用意されていないのでしょうか？
- 608 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/06/03(日) 00:04:05.61 ]
- 訳者のレベルって何が言いたかったんだろう
訳が上質であれば私はそれでいいです
- 609 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/06/03(日) 00:20:13.68 ]
- >>603
それはある。俺の文章は既にその傾向にあるし、２ちゃんで翻訳文章みたいと
言われたことがあった。
- 610 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/06/03(日) 00:30:56.98 ]
- それはある。
- 611 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/06/03(日) 00:48:46.14 ]
- >>603
いくらか度を越した英語学習は私が和訳に用いる日本語の語彙にも影響を及ぼしていた
- 612 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/06/03(日) 04:10:47.88 ]
- 修辞学の授業はっじまっるよ〜
- 613 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/06/03(日) 07:02:53.46 ]
- さあ諸君、議論したまえ
- 614 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/06/03(日) 10:17:36.62 ]
- >>529
> >>525
> >>なんでこのレベルの奴がこの板にいんだよ年々レベル下がってるじゃねーか死ね
> 感情丸出しで書き込んでいて、自分が一番食物連鎖の最下層にいるって気付かないのかな？
俺食われちゃうのかな？
- 615 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/06/03(日) 11:41:42.15 ]
- >>607
他の人も問題にしています。
code.google.com/p/leksah/issues/detail?id=119
例えばこの人は [Alt + F] が効かないと言っていますが、
本質的に貴方と同じ問題を提起しています。
ただ、この人の問題提起は2009年9月で、
その現象の再現が確認できたのでどうにかしたいと、
プロジェクトメンバーが返事していますね。
にもかかわらず、未だに直っていないのなら、直す気がないのでしょう。
- 616 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/06/03(日) 22:01:01.17 ]
- 結局訳に関する具体的な指摘はどうなったんだ
- 617 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/06/03(日) 23:14:58.91 ]
- 結局、取り立てて言うほどのものはないという結論になったような。
訳者のレベル云々言っておきながら「訳に問題があるなんて誰が言った」という論理はよく分からんが、
まぁなんか一言言いたかったんだろう。あまり蒸し返さない方がいい。
- 618 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/06/03(日) 23:18:38.10 ]
- 日本語とか偉そうなフリができるところで、権威を叩くと相対的に自分が賢くみえるの!!
他人のレベルが低い…俺のレベルは高い…俺輝いてるッ 気持イイッ
- 619 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/06/04(月) 00:16:04.93 ]
- 昔からある基本的な手法だしな。そのおかげでいろんなマナー本やビジネス本が売れる。
- 620 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/06/04(月) 00:17:22.83 ]
- ああ、つまり「やってはいけません」系の本ね。
お買い上げありがとうございます。
- 621 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/06/04(月) 06:34:45.23 ]
- 蛇足な上に正しいとは言い難い訳注の詳細ﾏﾀﾞｰ？
- 622 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/06/04(月) 07:17:43.18 ]
- 訳者に難癖付けたい人が居るようですね^^
- 623 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/06/04(月) 08:15:42.96 ]
- (誤りの指摘==難癖)な厨房思考が透けてみえるレスあざーす
- 624 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/06/04(月) 08:49:18.45 ]
- 具体的な指摘をできない限り、「蛇足な上に正しいとは言い難い訳注」と言うだけの奴こそ
誰がどう見ても厨房。>>623 はさらにそれ以下の消防。
- 625 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/06/04(月) 09:20:11.41 ]
- 訳者のマッチポンプだろ。
ネットで調べてみたら胡散臭いやつだったしな
- 626 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/06/04(月) 09:21:26.82 ]
- 三段論法を使えるがレッテルを貼る程度の能力
- 627 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/06/04(月) 09:35:52.41 ]
- 三段論法も使えていなかったような
- 628 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/06/04(月) 11:19:01.24 ]
- ／j
／__/ ‘，
／／ ヽ ', 、
/／ ‘ ! ヽ …わかった この話はやめよう
/ｲ ', l ’
iヘﾍ, l | ’
| ｎﾍﾍ _ | | l ハイ！！ やめやめ
| l_| | | ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
ゝｿﾉﾉ `ー‐' l ! ¨/
ｎ/7./7 ∧ j/ / iヽiヽｎ
｜! |///7/:::ゝ ｒ=＝=ｵ | ! | |/~7
i~| | | ,' '/:::::::::::ゝ、 l_こ./ヾ.． ｎl l .|｜/
| | | | l {':j`i::::::::::::::::`ーｒ ' |｜ー---{
| '"￣￣iﾉ .l::::::::::::::::::::::∧ | ゝ ',
, 一 ｒ‐‐l γ /、::::::::::::::::::::::::〉ー= ___ ﾍ ヽ }
／ o |!:::::} / o` ー ､::::::::::::i o ,':::::::{`ヽ ﾍ ﾉ
/ o ﾉ:::::∧ /ヽ o ヽ::::::::| o i::::::::ヽ、 / /
/ ノ::::::/ /::::::::ヽ o ヽ:::| o {::::::::::::::Υ /
- 629 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/06/04(月) 11:37:58.59 ]
- >>621
p.57
O(NlogN)で抑えるなんて言い方は無い。上に抑えられていることをO(NlogN)程度と言う。
訳者はOの定義もΩやΘとの違いも知らないんだろうな。
所要時間の期待値の件も変。普通は所要時間の期待値と言ったら全ての可能な入力に対する期待値の事だが、この意味ではピボットをどう選ぼうが(選択に定数時間しかかけない限り)クイックソートの計算量の期待値はO(NlogN)だ。
ある特定の入力に対する確率的アルゴリズムの計算量の期待値のことを言いたいんだろうが、本文中には決定的アルゴリズムの話しか出て来てないのにいきなりそっちを持ち出すのは変。
p.150
正格評価でも、yesResultとnoResultの両方を評価するなら実装は遅延評価とほとんど変わらないので、この訳注は完全に嘘。片方しか評価したくない場合なら遅延評価の方が手軽に実装できるのは分かるが、二文目で自分で否定してる。
- 630 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/06/04(月) 12:04:49.79 ]
- そんなことよりお前らついにリリースしたぜ
Haskell Platform 2012.2.0.0
hackage.haskell.org/platform/
真っ赤かだな
- 631 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/06/04(月) 12:38:14.93 ]
- やっと普通の批判がでてきたのはよろこばしいぞ
p.57脚注は慣用的にアリだという気もしなくはないけど、確かに厳密な言葉を使わないかんね
p.150脚注は「二文目で否定して」はいないと思うのだがどうか。
で、多くて萎えた、という割には2つしかない（というか実質1つ?）なん？
- 632 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/06/04(月) 12:42:05.03 ]
- 批評に必要な範囲で引用しておくか。
> p.160訳注： yesnoIfがこのように手軽に実装できたのは、
Haskellが遅延評価を基本とする言語だからこそ です。一方、
正格評価では、 yesnoIf を呼び出す前に、 yesResult と noResult
の両方を評価し終える必要があります!
違和感ないけどなぁ。まあ私なら「必要があります」というより、「yesnoIfの前に両方が評価されてしまいます」と書くかも
- 633 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/06/04(月) 13:06:13.22 ]
- >>632
それだと実装の手軽さは変わらないから、第一文も直さないとだめだな
p.160脚注は「正格評価だと事前に両方評価しないといけないから実装が面倒！」と読めるし、
嘘もしくは酷いミスリーディングと言われても仕方ない
- 634 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/06/04(月) 15:56:19.49 ]
- Haskellを理解する気は無いがdisりたくて仕方ないので
門外漢でも分かるところに噛み付いてるのがミエミエで微笑ましいw
>>633
お前、正格評価でyesnoIf実装してみろよ
まあ100%逃げるだろうけど
- 635 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/06/04(月) 16:34:49.17 ]
- Haskell手習い中って文脈考えると、訳注に厳密な評価器論を書くのはやり過ぎになるだろうな。
かと言って「手軽に実装できる」じゃ曖昧すぎる気もするが。
せいぜい「yesnoIfが通常の関数と同じように記述できるのは、
Haskellでは引数の評価に遅延評価を採用しているからです」と注意を促すくらいがいいところか。
訳本は持ってないが、元のテキストでは評価器の話はほとんどなくて、
lazinessに対する直感的な理解に留まってたんじゃないかな。
- 636 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/06/04(月) 16:35:54.20 ]
- >>634
>>632の前提なら、遅延評価版と一字一句変わらないな
話の流れ読めてる？
- 637 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/06/04(月) 16:36:52.63 ]
- 「正格評価」は、先行する訳注で既に解説済みなのかな。
- 638 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/06/04(月) 16:41:35.03 ]
- yesResultもnoResultも副作用ないコード例しかないし、
本文でもlazinessには触れてない。
ここで遅延評価の訳注は本文の趣旨からいくとややミスリード気味だと思われる。
盛り込みたくなる気持ちはわかるが。
- 639 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/06/04(月) 16:46:50.87 ]
- yesResultとnoResultが両方評価されるとマズいのかどうかとか本文中に全く書いてないのに、
訳注でいきなりマズいこと前提にしてるのもおかしな話
- 640 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/06/04(月) 18:33:18.04 ]
- >>630
目玉は？
- 641 名前：547 mailto:sage [2012/06/04(月) 19:10:50.82 ]
- >>549
分りにくい質問ですいませんでした。
歴史というのは、Haskell の遅延評価の実装が
初期に比べてどんどん効率的になってきた発展の歴史のことでした。
と言うのも、私は正直なところ既にかなり洗練されたものの仕組みを調べても、
なかなか頭に入らない類の人間なもので、原始的なところから
少しずつ調べていこうと思った次第です。
まずは教えていただいた資料を読み、さらに参考資料を辿って学んでみたいと思います。
GC と遅延評価は密接に絡んでいると思ったのですが、そうでもないのですね。
それでしたら、とりあえず GC は後回しにします。
>>552
ということで、興味自体はあるのですが、またの機会に読んでみようと思います。
お二人とも、ありがとうございました。
- 642 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/06/04(月) 19:49:51.35 ]
- GCないと遅延評価はやりづらい。
Thunkの回収を明示的にやるのは難しいから。
けどGCの研究がずっと先行してる。
独立に勉強して。
それからHaskellの処理系開発で遅延評価が劇的に向上したことはない。
むしろライブラリ実装の方で起きてる。
- 643 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/06/04(月) 20:00:36.96 ]
- あるいはHaskell的な関数型言語の実装についての基礎なら、
SimonさんのImplementing functional languages: a tutorialあたりをとっかかりに。
- 644 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/06/04(月) 20:36:06.66 ]
- もう何年も前の話だが、小説家で言語学者でもあるユーシュル・モリナーロ氏
と筆者は、同氏によるヘルマン・ヘッセ著『知と愛』の翻訳について話し合った
ことがある。モリナーロ氏はほぼ1年にわたり、その本のドイツ語版を抱えて
自宅と作業場となっていたカフェを行き来した。
あるとき、好奇心を抑えきれなくなったクリーニング店の店主がついに、
同氏が分厚い本を抱えている理由を聞いた。「翻訳しているんです」と
モリナーロ氏が説明すると、驚いて目を見開いた店主が聞き返した。
「一語残らずですか」
（略）
筆者の友人のクリーニング屋が想像したように、一語一語を厳密に訳し
ていく翻訳など存在しない。うまい翻訳をするには、奇術師でもあるべき
だろう。本文の一部を手品師の鳩のように跡形もなく消し、
自らの感覚で部分的に手直しして全く違う場所に復活させる。
これはすべての生き生きとした魅力あふれる翻訳の決まりの悪い事実である。
本文が描写していることが自分たちの文化では非現実的に思えるとき、
翻訳者たちはときに自らの見解を差し挟む。たとえば、パリの住人が平日に
3時間かけて取る昼食を退屈で日常的なこととして描かなければならない
という現実に直面することがある。そんなときはどうするか。
とにかくそのまま進み、読者の大半がフランスの文化に十分精通していて、
そのきわめて日常的なことをひどく非現実的とは思わないことを願うばかり
である。
文化的な違いが最も露骨に表れるのは、翻訳の破たんとも考えられている
言語学的難題、だじゃれである。
（略）
jp.wsj.com/Life-Style/node_451636
- 645 名前：547 mailto:sage [2012/06/04(月) 20:48:07.98 ]
- >>642 >>643
わかりました。
同時にはできないので、まずは遅延評価の根幹から学びます。
> それからHaskellの処理系開発で遅延評価が劇的に向上したことはない。
これから学ぼうとする私にとっては大変有難い事実です。
- 646 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/06/04(月) 21:27:15.02 ]
- >>633 >>635 >>639
いやいや、流れで言えばこの訳注はわりと適切な位置にあるし、第一文も完全に正しいでしょ
この遅延評価の話が出てくるのは7章も後半で、Haskellの多くの部分が説明された後だ。
「正格評価」という言葉こそないが、正格さについては遅延評価とあわせてpp.80-100あたりでfoldl'の話と一緒に長い議論があるし、
そんな一部分だけ取り出してミスリーディングとか騒がれてもナァ
- 647 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/06/04(月) 21:28:53.20 ]
- あと >>636 一字一句変わらないのかよｗ お前は「はじめに」を100回読み直すべき
- 648 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/06/04(月) 21:37:07.50 ]
- >>646
＞第一文も完全に正しいでしょ
何の根拠も書かずに主張されてもな
じゃあ「遅延評価を基本とする言語だから」yesnoIfが「手軽に実装できる」ことを実例付きで説明してくれ
>>647
もう一回聞くが、話の流れ読めてる？
- 649 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/06/04(月) 21:53:41.23 ]
- 632にあるようにyesnoIfの前に両方が評価されてしまってもいいなら、正格評価でもコードは変わらんでしょ
647はなにが言いたいのかさっぱり分からん
- 650 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/06/04(月) 22:22:36.54 ]
- >>648
副作用が絡まなくて意味がある例なら、たとえばこんなのとか。
sinc x = yesnoIf (x == 0) 1.0 (sin x / x)
正格評価だとクロージャにつつまなければいけないから、
yesnoIfの定義も呼び出し側もちょっとめんどくさくなる。
- 651 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/06/04(月) 22:27:21.62 ]
- このネタは、等式推論を使ってよいのであれば
yesResult /= ⊥ → yesno p = True → yesnoIf (yesno p) yesResult ⊥ /= ⊥
を使って説明するのが簡単なのだけど、あの本は等式推論について触れてないから
正直lispでifをdefunを使って実装した場合とdefmacroを使って実装した場合の違いを説明するよう泥臭い説明しかできないだろうな
原著でも⊥になる値を突っ込んだものを例に含めてないのはこの辺の厄介を回避する為なのだろうかと思ってしまう
- 652 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/06/04(月) 22:33:27.08 ]
- そんなムズカシイことかんがえなくても yesResult と noResult がコスト重い計算だったらどうなると想像すればいい
「はじめに」から順に読めばまあ多分普通にわかること
- 653 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/06/04(月) 22:40:32.12 ]
- >>650
だからそれは「yesnoIfの前に両方が評価されて欲しくない」という前提の場合だろ
yesnoIfの要件が本文中に全く書かれていないのに、
訳注で勝手にそんな前提を置いているのはおかしい、というのが今の話なんだが
むしろ脚注の第二文を見ると、「正格評価のyesnoIfではyesnoIfの前に両方が評価される」と読める
これは>>650で言っていること(そしておそらく脚注の第一文で言いたいこと)と真逆だ
- 654 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/06/04(月) 22:44:16.38 ]
- めんどくさいこと考えてる奴だなー要件もなにもHaskellのifなんだから遅延評価にきまってるだろ
- 655 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/06/04(月) 22:48:13.67 ]
- s/Haskellの//
- 656 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/06/04(月) 22:51:24.19 ]
- それだと脚注の第二文が意味不明だな
だって、クロージャに包んでyesResultとnoResultが先に評価されないようにする/できるんでしょ？
- 657 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/06/04(月) 22:54:37.59 ]
- もういいよ
- 658 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/06/04(月) 23:04:41.57 ]
- 仮にifが遅延評価なのが常識だとしても、遅延評価を基本とする言語で遅延評価のものが手軽に実装できるのは当たり前
逆に正格評価のものを実装するなら正格評価を基本とする言語の方が手軽に実装できるだろう
それをまるで遅延評価の利点であるかのように書いてるp.160(p.150?)訳注はミスリーディングだと思うな
- 659 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/06/04(月) 23:11:21.77 ]
- いわゆるif文やif式を遅延評価だなんて言うのは適切でないと思うし、あまり聞いたこともない
ifは(thenとelseについて)非正格というならまだしも
- 660 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/06/04(月) 23:13:56.48 ]
- >>653
思うに脚注一文目で言いたいことはまさにそれ。
正格評価だと、引数を先に評価しないようにするためにクロージャやマクロ等を使わなければならないのがめんどくさいということ。
脚注二文目で言いたいことは多分、正格評価は引数を先に評価するという意味と思ってよいから、めんどくさくなるのは正格評価である以上仕方ないということ。
たしかに簡約だとか式の変換とかなしでのこの訳注は、Haskell初心者にとっては意味不明な気もする。
- 661 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/06/04(月) 23:27:51.68 ]
- まあ脚注二文目は変だね。ここは正格評価では簡単に書けない、という主張がこないと
話がつながらない。筆が滑ったんでしょ。
しかし、こんな全体としてこんなに出来のいい訳本に文句つけるなんて、Haskellerは贅沢すぎる。
「プログラミングの壺」の訳本をみせてやりたい。
- 662 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/06/04(月) 23:40:58.96 ]
- >>661
俺はこの議論には参加せずずっとROMってたんだが、
文句つけてくれたお陰で見識を得た
むしろ、ありがとうと言いたい
- 663 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/06/04(月) 23:54:20.59 ]
- >>631
しつこく聞いてくるから例を挙げただけだよ。全部書くのは面倒なので勘弁。
- 664 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/06/04(月) 23:55:40.46 ]
- いや、↑でありがとうって言ってる人いるし、先生続きをお願いします（あるなら）！
- 665 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/06/04(月) 23:58:38.39 ]
- >>661
なんでもそうだけど、声のデカいアホをコミュニティの代表扱いするのは辞めてほしい
- 666 名前：662 mailto:sage [2012/06/05(火) 00:01:11.27 ]
- >>664
いや、俺は「文句つけるなんて、Haskellerは贅沢すぎる」に対して、
そう悪い面ばかりでもないよという意味で言ったまでだ
他のHaskellerには迷惑かもしれんし、そもそも訳の質についてはスレチだから、
ほどほどにしておいた方が良いと思うよ
- 667 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/06/05(火) 00:06:59.51 ]
- 訳はともかく訳注に間違いがあるのなら指摘は有意義なことだと思うが．
- 668 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/06/05(火) 00:07:43.42 ]
- 単に荒れるだけかと思ってウルトラマンを貼ってみたが、意外に議論がされたんだな。さすが。
- 669 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/06/05(火) 00:15:16.32 ]
- 結局まともな指摘は>>629だけか
- 670 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/06/05(火) 01:57:46.05 ]
- >>646
> 正格さについては遅延評価とあわせてpp.80-100あたりでfoldl'の話と一緒に長い議論があるし、
Data.Listの紹介でfoldl'ってstricterなバージョンがありますって紹介してるだけじゃないの?
- 671 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/06/07(木) 08:26:06.90 ]
- こう書くと、どこが正格でどこが非正格で
落とし穴がこうで云々詳しく扱ったサイトありませんか？
- 672 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/06/07(木) 12:43:25.09 ]
- Haskell って、あるライブラリの関数の引数が
正格評価なのか非正格評価なのかって、
シグネチャ見るだけじゃ分らないんだよね。
ライブラリユーザーにこれを伝えるには、
関数名で分るようにしておくか、
ドキュメントに注意書きするくらいしか方法はないの？
- 673 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/06/07(木) 14:48:32.13 ]
- >>661
翻訳の技量は普通だけど
Haskellの技術者としては指導できるレベルじゃないってことでしょ。
平たくいえば、外国でHaskellの天才が書いた本を
自分もそのおこぼれを与ろうと低レベル者が翻訳してみせたのがこのすごいH本。
翻訳者もHaskellの天才だったら良かったのに、
単に金儲けがしたい、英語力はそこそこだが、
Haskellはちょっとかじった程度のやつに目をつけられて
金儲けの道具にされてしまった。
原作者は散々だったな、可哀想だって思ったのが
この騒動の発端だろう。
- 674 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/06/07(木) 15:08:07.89 ]
- *'``・* 。
| `*。
,｡∩ * もなど
+ (´･ω･`) *｡+ﾟ
`*｡ ヽ、 つ *ﾟ*
`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
☆ ∪~ ｡*ﾟ
`・+｡*・ ﾟ
- 675 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/06/07(木) 15:12:08.66 ]
- 10年触ってる人がニワカ扱いとか2ch凄いですね
- 676 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/06/07(木) 15:52:45.14 ]
- 10年？
中学３年、高校３年、大学４年英語勉強して
英語喋れない奴は腐るほどいるぞｗ
- 677 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/06/07(木) 16:00:05.43 ]
- 英語は使わなければ使えるようにならないというのがあるな
同様にHaskellもそれで食ってるぐらいじゃないと実用性を啓蒙できる立場では無いとか
本や講演で儲けるだけの段階ではマルチとかあやしいビジネスセミナーとか宗教とかと同レベルだと
確かに近年の○○勉強会みたいな類はそういう妙な空気があるように思える
- 678 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/06/07(木) 16:29:01.30 ]
- 10年触っている人だから天才ってことはないな。
- 679 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/06/07(木) 16:35:30.25 ]
- 最近SICPスレで暴れても誰も相手にしてくれないのでこっちに来ました！
なんかしんないけど言いがかりみたいないちゃもんつけて翻訳の悪口
を言って盛り上がるスレですよね？
正直「すごいハスケル」って本は買ってないし読んでないし読むつもりもないんですが
翻訳の質にガンガン文句言って盛り上げていきますんでヨロシク！ (^з^)-☆
- 680 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/06/07(木) 16:56:11.29 ]
- >>501,502みたいな日本語不自由レベルの人間が叩いているかと思うと頭が痛くなるな
- 681 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/06/07(木) 17:09:29.22 ]
- >>680
十分意味が通じるけど？
- 682 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/06/07(木) 17:11:21.36 ]
- 蒸し返し禁止
- 683 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/06/07(木) 17:13:22.44 ]
- >>680
2chならそれで十分だろ。
- 684 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/06/07(木) 17:46:11.31 ]
- >>680
どこの学士様ですか？
- 685 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/06/07(木) 18:34:20.52 ]
- この反応は図星ですっていってるようなもんだなｗ
- 686 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/06/07(木) 19:23:26.40 ]
- 原書読めないから翻訳本買ってるんでしょ。
そんな英語力で偉そうに文句言って恥ずかしくないんかな？
- 687 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/06/07(木) 19:31:38.77 ]
- >>686
恥ずかしいとか、そんなのどうでもいい
良くない部分、おかしい部分、曖昧な部分は
気づいた者が躊躇なく指摘すべき
恥ずかしがる理由なんて微塵もない
- 688 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/06/07(木) 19:37:39.12 ]
- そんなことよりバンドやろうぜ
www.bigbasstabs.com/
俺タンバリンな
- 689 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/06/07(木) 20:05:27.72 ]
- QT 今月の誕生日に彼女からすごいH本プレゼントされたらどうしよう。。。準備しておくべきだろうか。。。 [うさみみ＊´×｀＊エンジニア]
- 690 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/06/07(木) 20:10:11.96 ]
- お前にはまだ早い
はじめてのCをお返しとけ
- 691 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/06/07(木) 20:40:40.78 ]
- ttps://twitter.com/AoiMoe/status/210614093273497600
> 「すごいC楽しく学ぼう」という保健体育本はまだですか
- 692 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/06/07(木) 20:50:35.36 ]
- H本ネタはいい加減飽きた
ム板てネタに対してちょっとしつこいな
- 693 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/06/07(木) 21:58:42.33 ]
- 粘着力ないやつはプログラマー向かないだろ。
コンピュータは適当にこなしといてくれないし。
- 694 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/06/07(木) 22:28:40.23 ]
- 終わった後で蒸し返せばいいやと思うと、終わる前に粘ることができなくなる
- 695 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/06/07(木) 22:30:46.90 ]
- 同じネタを入れると常に同じ返しがくる
…さすがHaskellスレ
- 696 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/06/08(金) 07:39:22.11 ]
- コンプ丸出しで訳者の印象だけを語るってのがどうにもね。。。
説得力ないし、もっとHaskellの内容で勝負しようぜ
- 697 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/06/08(金) 07:41:28.68 ]
- 第一Haskellの天才ってなんだよｗ発想があきらかにオッサン
- 698 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/06/08(金) 08:13:12.11 ]
- >>696
>>646, 647, 652辺りで一人頓珍漢な指摘してた人？
- 699 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/06/08(金) 08:45:52.89 ]
- ↑こいつ病気だろ
- 700 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/06/08(金) 09:41:25.54 ]
- 図星だったのか
- 701 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/06/08(金) 10:15:30.48 ]
- >>673
突っ込まれてる内容を見る限り、
Haskellの技術者としては、と言うよりエンジニアとしては、だな
- 702 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/06/08(金) 13:58:27.24 ]
- まず「叩く」という関数を呼ぶが引数である「叩く理由」は遅延評価というか何も考えてない。
さすがHaskellerやで。
- 703 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/06/08(金) 14:56:27.48 ]
- 一般論として、訳があるのはいいこと。よっぽどの悪訳でない限り。
チュートリアルなんだから、沢山の人に読まれるのがよい。
誤訳等の指摘があるのいいこと。度を越さない限り。
チュートリアルなんだから、よりよい訳になれば、なおいい。
叩きすぎるのも、容認しすぎるのも思考停止に陥りやすい。
- 704 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/06/08(金) 16:46:43.04 ]
- このスレどこに向かうの？
- 705 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/06/08(金) 16:52:46.55 ]
- 斜に向かってます
- 706 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/06/08(金) 19:47:00.73 ]
- reactive ってバージョンと更新日の新旧がテレコってるのがあるんだけど。
reactive-0.5.0.1
Sat Sep 10 21:41:20 UTC 2011
Uploaded by RussellOConnor
Built on ghc-7.2
reactive-0.11.5
Upload date Sat Sep 10 21:41:20 UTC 2011
Uploaded by ConalElliott
Built on ghc-6.12
これって、ConalElliott に代わって RussellOConnor が
昔のバージョン 0.5.0.1 を ghc-7.2 で焼き直したから、
こっちを使ってくれってこと？
あと、ConalElliott って reactive も自身のブログも全然更新しないんだけど、
ひょっとしてもう死んだ？ まだ生きてるよね
- 707 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/06/08(金) 21:59:17.26 ]
- とりあえずどんなものか試すなら0.5.0.1を使ってチョ、
くらいの意味じゃないかなぁ。学生の講義で使ったとか？まったくの憶測だけど
RussellOConnorのサイトを探したら r6.ca/code.html にあったけど、
特にこのパッケージについて言及ないっぽい
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