- 1 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/08(木) 21:14:02.97 ]
- 荒らし対策、ローカルルール、板の設定などを
話し合いましょう。
批判要望板
engawa.2ch.net/accuse/
心得
www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm
現在の板の設定
toro.2ch.net/tech/SETTING.TXT
設定項目の内容
kyo.s60.xrea.com/r_030/2ch_jikken/SETTING.htm
削除ガイドライン
www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
tech：プログラム技術［レス削除］
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1031353962/l50
tech：プログラム技術［スレッド削除］
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098189517/l50
前スレ
プログラム板自治スレッド その3
toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1258951329/
- 75 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/12(月) 16:05:07.80 ]
- >>31
現実的という観点から言うと
第一案 ＞ 第三案 ＞ 第二案 ＝ 第四案
かと。
そういえば目くそ鼻くそという言葉がありましたね。
- 76 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/12(月) 18:38:22.41 ]
- こんな記事があった
CNN.co.jp：客室乗務員が取り乱し「墜落」と叫ぶ 乗客に危険なし 米国
www.cnn.co.jp/usa/30005869.html
いや、別に他意はないけど
- 77 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/12(月) 19:34:32.32 ]
- >>74
自演の常習者らしい下衆な勘ぐり。
>>75
ウソも100回いえば本当になると教えられてきたようだね。
営利禁止と宿題禁止は全く独立なんだから、併記可能。たとえば、
・対価を前提としたレス・スレッドは禁止です。
・宿題・課題のプログラム作成の依頼・回答は禁止です。
悪質な妨害じゃなくて、宿題が問題だと思っているなら
特設スレッドで宿題禁止まとめてこいよ。
- 78 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/12(月) 21:44:48.22 ]
- >>74
まっ、粘着しているのは一人だけですし、
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/964 という結論が出てしまっては、巻き返しに苦心していることでしょう。
がんばってね。
- 79 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/12(月) 22:20:26.36 ]
- 議論スレで賛同得てこいとのことなので、出直します。
ローカルルールの審議中であることを各スレに告知するため
名無しさんの一時変更の申請を行おうとおもいます。
候補: 営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ
です。
一週間後に申請するつもりですので、賛成/反対の方は意思表示してください。
正当な理由なく反対の場合は妨害工作とみなします。
- 80 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/12(月) 22:32:03.84 ]
- >>79
＞正当な理由なく反対の場合は妨害工作とみなします。
こんなことを言っているようではねえ。
「あくまでも自分が正しい」という妄想からそろそろ卒業したらいかが？
営利利用の定義もあいまい、また現状で特に実害もない状況では、ローカルルール審議中などとスレ全体に撒き散らすのもおこがましいとおもいませんか？
まず、>>14
---
ローカルルールの注意点
info.2ch.net/wiki/index.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_15
｜ただし、禁止規定においても原則となるのは削除ガイドラインであり、
｜そこから外れる規定
｜（特に削除依頼を前提とする規定）
｜は、板の通常の利用が著しく困難となっている場合に限り、
｜必要最小限度においてのみ導入できます。
となっていますが、今現在において「板の通常の利用が著しく困難となっている」という状態ではありません。
したがって >>7, >>8 等の禁止規定を新たに規定したものにする必要はまったくありません。
---
を論破してから、告知を考えましょうよ。
- 81 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/13(火) 02:26:49.55 ]
- >>80,14
注意点に記載されている「必要最小限度においてのみ導入できます。」の必要最小限度の範囲とは考えられないでしょうか？
必要最小限度の範囲になる理由としては、前スレから引用させてもらいます。
toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1258951329/662
> 対価の支払いを前提・目的とした書込みに対して、
> 対価の支払いが履行された・されないという点に、
> 問題が発生すると予想できます。
toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1258951329/605
> 営利を目的としたレスが板に与えるデメリット:
> ・営利目的のレスが増えるとレスの質が低下する。利益を目的としたスカスカのレスが増える。
> ・営利目的のレスにパクられるのはバカらしいので有用なレスが減る。
> ・営利目的なので他人のレスは無い方が都合がよい。他人のレスに言いがかりをつけ粘着する。結果有用なレスが減る。
そして、前例としていま議論している内容とほぼ同じ注意事項を導入している板があります。
もし「対価の直接的な要求の禁止」がこのローカルルールの注意点に反するなら、
これらの板のローカルルールにも導入されることはないと思うのですが。
toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1258951329/609
> toro.2ch.net/affiliate/
> なんらかの紹介利益を得る事を目的としたスレッド(又はレス)は禁止します
> toro.2ch.net/esite/
> 宣伝・営利目的の投稿→『<a href="yuzuru.2ch.net/ad/">宣伝掲示板
> anago.2ch.net/ihou/
> 広告目的や金銭が絡む書き込みも禁止です。
- 82 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/13(火) 02:33:46.85 ]
- >>79
名前欄デフォルトの一時的変更に賛成します。
>>80
ム板住人にローカルルールを変更するかどうかの議論について参加してもらうのはおこがましいとは思えません。
むしろ、周知すべきことではないでしょうか？
営利利用の定義があいまいと言いますが、現状で >>7,8に具体的な案としてでていますし
それでも曖昧というなら、それも踏まえて集まったム板住人で議論すべきと考えます。
- 83 名前：81 mailto:sage [2012/03/13(火) 02:56:45.96 ]
- >>80
申し訳ない。注意事項をちゃんと認識できていませんでした。
認識していた前提がおかしいですね。以下の文章は無視してください。
>81
> 注意点に記載されている「必要最小限度においてのみ導入できます。」の必要最小限度の範囲とは考えられないでしょうか？
> 必要最小限度の範囲になる理由としては、前スレから引用させてもらいます。
ただ、削除ガイドラインに明確な記載がないとはいえ、蔓延したら起きうる事柄ですし
既に導入されている板もある事実もあるので「ローカルルールの注意点」に反しないという
意見としては変わりまりません。
- 84 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/13(火) 06:08:26.25 ]
- >>83 >>81
そう、すなわち前提条件は
「板の通常の利用が著しく困難となっている場合に限り」
であり、これは現在の状況において、この状況に陥っている場合と解釈するのが妥当です。
将来においてトラブルが発生し、「板の」通常の利用が著しく困難になることが予想される場合、を考えておられるようですが、
その場合はローカルルールに禁止事項を新たに規定するにはまだ時期尚早と解釈します。
すでに導入されている板においては、「「板の」通常の利用が著しく困難になった」経緯があると考えます。
>>79
名前欄デフォルトの一時的変更についての意思表明は保留します。
- 85 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/13(火) 06:13:00.04 ]
- >>82
＞ム板住人にローカルルールを変更するかどうかの議論について参加してもらうのはおこがましいとは思えません。
一般論としては当然そのとおりですが、ここで議論のテーマとなっている「営利目的の投稿」の禁止をローカルルールに追加する件については、
>>14
ローカルルールの注意点
info.2ch.net/wiki/index.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_15
「板の通常の利用が著しく困難となっている場合に限り」
を満たしているとはいえない状況です。
この状況で板全体にローカルルール変更について周知するのはまだ早いのではないでしょうか？
- 86 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/13(火) 06:32:46.07 ]
- >>83
＞蔓延したら起きうる事柄
さて、営利目的のスレが蔓延し板が見苦しくなる状況が将来において発生するかどうか？ですが、
現状、営利目的ではない同趣旨のスレが併設されて需要はそちらにすべて吸収されており、営利目的のスレが「繁盛する」余地はない状況です。
営利目的のスレ主ですら非営利同趣旨のスレに出没する有様ですから、この現状をみるかぎり、懸念されているデメリットは発生しえないのではないでしょうか？
- 87 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/13(火) 07:06:09.36 ]
- >>84
既に導入されている他の板について、「経緯」はあったのでしょうか？
なければないで、困難になる可能性があった為に
「対価の直接的な要求の禁止」をローカルルールとして定義した前例になりますし、
もしあったならば、著しく困難になった実績があることの証明にもなりますよね。
どちらにしても「対価の直接的な要求の禁止」をローカルルールに追加してはいけない内容にはならないかと。
- 88 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/13(火) 07:08:04.26 ]
- >>85
> この状況で板全体にローカルルール変更について周知するのはまだ早いのではないでしょうか？
この状況のローカルルールを変更する必要があるかどうかについても議論したほうがよいと思います。
現状出し合っている意見だけでなく、もっと多くの意見が集まったほうがより良い方向に進むと考えられないでしょうか。
- 89 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/13(火) 12:38:58.74 ]
- >>87
＞どちらにしても「対価の直接的な要求の禁止」をローカルルールに追加してはいけない内容にはならないかと。
info.2ch.net/wiki/index.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_15
を見るかぎり、基本的に削除ガイドラインに適合しないものは、ローカルルールに追加してはならない、と考えます。
現状、板の運用に著しい支障を「きたしていない」かぎり、「対価の直接的な要求の禁止」をローカルルールに追加してはいけないと解釈していますが、この解釈に問題があるのであればご説明いただけますでしょうか？
- 90 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/13(火) 18:02:39.31 ]
- >>63
728とか735とかですね。
特定の派閥が認めていないから
リストから削除しろというのはフェアじゃないと思うので
各主張に異論があれば前スレを見るか
改めてこのスレッドで反対し直してくださいな。
megalodon.jp/2012-0308-2134-40/toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1258951329/
- 91 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/13(火) 18:23:14.93 ]
- >>77
なら前スレみたいに fusianasan + ninja + nanja してみろよ。
- 92 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/13(火) 18:58:54.70 ]
- そういえば
toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1258951329/631
これに関する反応がなかったな
ま、周りの人にわかってもらえればそれでよかったんだけどね
- 93 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dtech1307109814766606】 ◆QZaw55cn4c mailto:自治スレにまで粘着されてもねえ [2012/03/13(火) 19:39:22.93 ]
- >>91
無理無理、粘着にできっこないって。
- 94 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/13(火) 20:16:04.20 ]
- >>79
ある程度まとまってからじゃないと
人が来てもさらに混乱するだけかと。
思うに、ローカルルールってのは民法みたいなもので
住人の大部分が同意するようなものじゃないと通らないと思いますよ。
- 95 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/13(火) 21:07:41.28 ]
- >>81
toro.2ch.net/affiliate/
リンクを踏ませてアフィリエイト収入を得ようとする奴がやたらといるから
toro.2ch.net/esite/
有料登録サイトへのリンクを貼りまくる業者がいるから
anago.2ch.net/ihou/
禁止薬物を売ってるサイトへのリンクを貼りまくる売人がいるから
どれもこれも、今議論している内容とは違います。
- 96 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dtech1307109814766606】 ◆QZaw55cn4c mailto:自治スレにまで粘着されてもねえ [2012/03/13(火) 21:27:07.59 ]
- >>81
補足します。
>>95 であげられている類のものは、削除ガイドライン info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide においては、
｜８． URL表記・リンク
｜・宣伝・罠・実行リンク
｜明らかに宣伝を目的としたリンク・クリックや訪問で課金が発生するもの・等は、宣伝掲示板以外では削除します。
｜ただし、エログロ系または有料などの場合は全て削除対象になります。
と明らかに規制対象となっています。
- 97 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/14(水) 03:50:33.42 ]
- >>89
> 現状、板の運用に著しい支障を「きたしていない」かぎり、「対価の直接的な要求の禁止」をローカルルール
> に追加してはいけないと解釈していますが、この解釈に問題があるのであればご説明いただけますでしょうか？
「現状」という言葉を意識させようとされているようですが、現在進行形である必要はあるのでしょうか？
「板の通常の利用が著しく困難となっている場合に限り」については、困難となっている事実が今までに
確認できたならば、追加を検討してよいケースに該当すると解釈しています。
後は、既に他板で導入されている判例があるのと、トラブル発生等の懸念事項を踏まえて
運営が判断する事だと思います。
- 98 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/14(水) 03:56:10.43 ]
- >>90
> 728とか735とかですね。
影響についてのレスなのは確かだと思いますが、影響が大きいかどうかについて考えると
影響は大きく「無い」という事を結論付ける内容になっていますよね。
あたかも「でかすぎる影響」が示されたものとして「影響でかすぎだろ」と
言い続けているのは置いといたとして、もし本当にあるのであれば導入しない大きな理由になると思います。
直接的な対価を得ることを禁止した場合、発生しうる「でかすぎる影響」について説明または具体例を教えてください。
- 99 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/14(水) 04:01:10.17 ]
- >>95-96
> リンクを踏ませてアフィリエイト収入を得ようとする奴がやたらといるから
> 有料登録サイトへのリンクを貼りまくる業者がいるから
> 禁止薬物を売ってるサイトへのリンクを貼りまくる売人がいるから
それは各板がローカルルールとして導入する際に実際の経緯としてあった事象ですか？ただの想像ですか？
削除ガイドラインの「８． URL表記・リンク」に結び付けたくて "リンク" という単語を
強調したいのでしょうけど、それ以外の導入理由があったのかもしれないし、なかったとは言い切れませんよね。
それぞれ実際にルールとして導入されているのは以下の文面です。
※
> なんらかの紹介利益を得る事を目的としたスレッド(又はレス)は禁止します
> 宣伝・営利目的の投稿→『<a href="yuzuru.2ch.net/ad/">宣伝掲示板
> 広告目的や金銭が絡む書き込みも禁止です。
>>95に書かれている理由だけを抑止するのであれば削除ガイドラインに記載されている
「明らかに宣伝を目的としたリンク・クリックや訪問で課金が発生するもの・等は、宣伝掲示板以外では削除します。」
に近い文面になるとおもいます。例えば「アダルト広告・勧誘・悪質な掲示板宣伝などのアドレス等張りつけの禁止」など。
導入されている文面からは、前スレから挙がっている懸念事項(>>81)を抑止する為の意味合いの方が強く感じられます。
> どれもこれも、今議論している内容とは違います。
既に各板で導入されているローカルルール（※に記述）と
いま議論している「対価の直接的な要求の禁止」はほぼ同じです。
- 100 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/14(水) 04:07:42.99 ]
- 【モリタポ有償】C/C++/Java の問題を片付けます(4)
toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1313183984/
このスレについて、今は荒らしのせいで見れたもんじゃないですが
運用方法として、過去、コテハンがほぼ専有していた実績があります。
またこれからもコテハンがそのスレを専有してしまう可能性があるのと、
他、内容が重複しているスレが既にあるのに別でスレを建てている事について
問題だと思うのですが、スレ主は建てる時にこの辺りを気にされなかったのですか？
ちなみにスレを削除したいとか、話を発散させたい意図はなく
「対価の直接的な要求」を伴う行動が及ぼしている影響の一部として把握したいので
どうお考えなのか知りたいです。
- 101 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dtech1307109814766606】 ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/14(水) 06:38:04.41 ]
- >>97
＞「現状」という言葉を意識させようとされているようですが、現在進行形である必要はあるのでしょうか？
現在進行形である必要がある、というのが
・ローカルルールの注意点 info.2ch.net/wiki/index.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_15
・削除ガイドライン
にしたがってローカルルールを設定するということだと考えます。
これらのルールを逸脱して新たにローカルルールを設定しなければならないほど、板運営に支障をきたす事態になってはいないし、私見ではなることもあるまい、と考えます。
まずはこれら既存のルールにのっとって議論をすべきでしょう。
＞既に他板で導入されている判例があるのと、
他板の「事例」については、ローカルルールの導入経緯から把握できればいいですね。
＞トラブル発生等の懸念事項
「自己責任で」という文言を挿入する対応で問題なくこれは社会的一般に通用する手法でしょう。
- 102 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dtech1307109814766606】 ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/14(水) 06:46:24.37 ]
- >>100
＞toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1313183984/
＞コテハンがほぼ専有していた実績があります。
残念ながら占有の事実はない、という結果が出ています。このスレも現在は占有されておらず、これまでも、たとえば初代スレに関して言えば
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098189517/323
事実を歪曲するのは議論の支障になるので差し控えていただきたいものです。
＞またこれからもコテハンがそのスレを専有してしまう可能性があるのと、
上記のとおりその事実が過去になかった以上、可能性は低いでしょう。
＞他、内容が重複しているスレが既にあるのに別でスレを建てている事について
＞問題だと思うのですが、
無償かモリタポ必要かで内容は異なっており、厳密には「内容が重複している」とはみなせないでしょう。
- 103 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/14(水) 16:15:15.03 ]
- >>100
コテハンの占有が問題なら素直に削除依頼をすればいいのでは？
削除ガイドラインにそういう項目があったでしょう。
いずれにせよ、今回の件には関係ない話かと。
- 104 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/14(水) 17:55:15.56 ]
- >>99
Web収入板の場合は
宣伝リンクを貼る行為を禁止しているだけです。
板上での営利活動を禁止するためのものではありません。
pc7.2ch.net/test/read.cgi/affiliate/1114155999/926
ネットサービス板の場合は
営利そのものを禁止しているわけではなく
営利サイトへのリンクを禁止しているだけです。
pc5.2ch.net/test/read.cgi/esite/1108388814/800
薬、違法板の場合は、
法律で禁じられている薬の売買を禁止するための条項です。
モリタポは法律で禁止されておらず合法です。
tmp.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1033573134/110
どの板もモリタポ取り引きを禁止しているわけではありません（←ここ重要）。
そもそもモリタポ取り引きが盛んで
それによってレスの質が低下した板なんてあるんですか？
自分は聞いたことがないので、今すぐにモリタポを禁止すべきとは思いません。
- 105 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/14(水) 18:47:21.22 ]
- >>97
「著しく困難」となっている事実が仮にあったとしても
その原因が対価を求める行為になければ禁止する理由にはならないですよね。
そもそも現時点で「著しく困難」となっているわけではないし、
将来的にそうなっても、
それはその時に話し合わないと原因なんてわからないんじゃないんですか。
それに「運営が判断すること」と言っても、
名前変更では当初から反対意見がありましたよね。
その結果２回も申請却下されているわけです。
特定の派閥に都合のいい解釈で
これ以上運営ボランティアの手を煩わせるのは
止めるべきです。
- 106 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/14(水) 20:15:25.64 ]
- >>98
P2Pという技術がありますが、
現状では違法コピーに使われているだけです。
しかし現時点での利用範囲から判断して
P2Pを法律で禁止するのは悪影響が大きすぎます。
将来的に有用な利用法が出てこないことも限らないからです。
モリタポもこれと同様です。
現時点では2chにおいてあまり使われていませんが、
それを一律に禁止するのは行き過ぎです。
将来的に有用な利用法が出てくるかもしれません。
このように将来の危険性を考えるのであれば
将来の可能性も考慮に入れるべきです。
そう考えたとき初めて (3) の代案が生きてきます。
(2) ではモリタポの可能性を奪ってしまいますが、
(3) は違います。モリタポの可能性はそのままで
将来の危険性にも対処することができます。
もちろん宿題以外で対価を求める人が出てくるかもしれません。
それはその都度、禁止することで対処すればいいでしょう。
- 107 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/14(水) 20:42:35.28 ]
- なんで禁止するの？
対価ありと対価なしと両方立てて住み分ければ済む話を
どうしてルール改変してややこしい問題にしたてるんだ？
- 108 名前：告知(3月19日 申請予定) [2012/03/14(水) 21:22:39.76 ]
- 議論スレで賛同得てこいとのことなので、出直します。
ローカルルールの審議中であることを各スレに告知するため
名無しさんの一時変更の申請を行おうとおもいます。
候補: 営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ
です。
一週間後に申請するつもりですので、賛成/反対の方は意思表示してください。
正当な理由なく反対の場合は妨害工作とみなします。
賛成: 2(提案者含む) >>79, >>82
有効な反論は未だなし。
- 109 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/14(水) 21:32:24.76 ]
- >>90
728は大きくないと言っている。うそつき。
735も影響は全然大きくないね。誰もやってないし。小学生が必死で考えたグレーゾーン
728 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/02(金) 18:19:01.90
>>727
「モリタポ恵んでください」
対価でないモリタポの送信は禁止じゃない
「宿題やるからモリタポ恵んでください」
対価なので禁止
とくに副作用は大きくないですね。
735 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/03(土) 14:41:51.57
>>734
それじゃあ
やる夫と学ぶC言語講座っての始めるかから
投げ銭ならぬ投げモリタポしてよ
ってのはどうよ
- 110 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dtech1307109814766606】 ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/14(水) 23:13:39.43 ]
- >>109
申し訳ないが、おっしゃることが全く理解できません。もう少し整理して論述していただけませんか？
こちらは真摯に対応しているつもりなのですが。
- 111 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 02:55:33.12 ]
- >>101,105
上手く伝わらなかったのか、同じ事を繰り返してこられて残念です。
もう一度同じ内容で書き直します。
ローカルルールの注意点に記載されている
「板の通常の利用が著しく困難となっている場合に限り」
この文は、過去に困難となった場合も含まれると捉えられます。
> ＞トラブル発生等の懸念事項
> 「自己責任で」という文言を挿入する対応で問題なくこれは社会的一般に通用する手法でしょう。
一般的がどうかは分かりませんが、「自己責任で」で通用するケースもあるのは確かです。
ただ、薬板で問題になっている時事もあることですし、トラブルを未然に防ぐ方向に進む方が
より一般的な自然な流れと思います。と言いたいですが、これを
放置するのか、またはルールを適用するかどうかについては運営が判断する事ですよね。
>>105
> それに「運営が判断すること」と言っても、
> 名前変更では当初から反対意見がありましたよね。
提案もされているし賛成意見もありましたよね。
> その結果２回も申請却下されているわけです。
> 特定の派閥に都合のいい解釈で
> これ以上運営ボランティアの手を煩わせるのは
> 止めるべきです。
「まず特定の派閥の都合のいい解釈」というのはどちらも言えることですよね。
たしかに運営に対して無駄な労力を使わせてしまうのは止めるべきです。
前回までの名前欄の変更についての申請時はまだ議論に参加していなかったのですが
ログを読んでみるとたしかに集計が早すぎかと思いました。今回は期間を設けて議論もして集計していますので正しい流れと思います。
また、きちんと議論して申請すべき事案についても「これ以上運営ボランティアの手を煩わせる」と一即多にして議論自体を遮ろうとするほうが問題かと。
- 112 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 03:00:13.59 ]
- >>102
回答ありがとうございます。過去にこれに関する議論がされていたことを知らず
「モリタポ有償〜」の過去ログを斜め読みして感じたことを書いてました。
前スレの後半から話を追っているので経緯を全ては把握できておらず
以下のように過去を蒸し返す結果になってしまい申し訳ないです。
運用スレからの引用です。
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098189517/339,341
| 339 必殺名無しさん [] 2011/07/08(金) 23:28:10.38 HOST:i121-113-48-103.s41.a004.ap.plala.or.jp
|
| 削除対象アドレス：
| hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1309527259/
| 削除理由・詳細・その他：
| 固定ハンドルが占用している
|
| 341 削除屋＠六条 ★ [sage] 2011/08/11(木) 18:40:27.88 ID:???0
| >>339
| 停止しました。
| 以下参考にしてください。
|
| ・トリップも固定ハンドルである
| ・特定の固定ハンドルの存在を前提にしている、その固定ハンドルがいないと成り立たないスレは
| 「占用」「閉鎖的な使用法」にあたる
コテハンが専有しているという理由によって停止されてますね。
経過を知らなかった自分が端から見て思った事として「コテハンが専有」と書きましたが
最初から運営に判断された事実として引用すべきでした。
（続く
- 113 名前：112の続き mailto:sage [2012/03/15(木) 03:00:52.69 ]
- >>102
> 残念ながら占有の事実はない、という結果が出ています。このスレも現在は占有されておらず、
> これまでも、たとえば初代スレに関して言えば
> qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098189517/323
ご自身かどうかは分かりませんが、当該者と思われる側の一意見を指して
既に出ている結論を歪曲しようとするのは止めてください。
> 事実を歪曲するのは議論の支障になるので差し控えていただきたいものです。
そっくりそのままお返しさせて頂きます。
前レス>>112で引用しているように、過去に削除ガイドラインに抵触していると報告がなされ、
かつ、それが運営に認定されたのが事実です。
> ＞またこれからもコテハンがそのスレを専有してしまう可能性があるのと、
> 上記のとおりその事実が過去になかった以上、可能性は低いでしょう。
前提条件が逆です。事実が過去にあった以上、「可能性が低い」と予想する事はできません。
> ＞他、内容が重複しているスレが既にあるのに別でスレを建てている事について
> ＞問題だと思うのですが、
> 無償かモリタポ必要かで内容は異なっており、厳密には「内容が重複している」とはみなせないでしょう。
なるほど。無償か有償かの違いがあるから問題ないという判断をされているのですね。
- 114 名前：112の続き mailto:sage [2012/03/15(木) 03:02:06.73 ]
- >103
まったく仰るとおりです。
コテハンの専有またはスレの重複で削除されてもおかしくないと思っています。
ただ、個人的には個人に対して恨みはないですし今回この議論をするきっかけになる
いい材料と思っているので、自分が削除依頼を出すことはありません。
ではなぜ問題として挙げたかですが、「対価の直接的な要求」が伴うことにより
・内容が重複するスレが建てられている
・コテハンが専有しがちになっている
という削除ガイドラインに触れる問題も起きていると考えられます。
「対価の直接的な要求の禁止」を検討すべき所以の因子になると言いたかったのです。
- 115 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 03:14:48.81 ]
- >>104
まず、各板の経緯について過去ログを探って頂いてありがとうございます。
かなり古いスレでdat落ちしているので、他の方もすぐ見れるように
根拠として指されているレスを以下に引用させてもらいます。
Web収入板からの引用
【自治】Web収入板総合自治スレッド【議論】
pc7.2ch.net/test/read.cgi/affiliate/1114155999/926
| 926 名前：クリックで救われる名無しさんがいる[sage] 投稿日：2006/03/26(日) 23:44:23 ID:FteieMFk0
| URLに自分のID入れて無くても、自分のサイト自体を宣伝する奴もいるし
| 「なんらかの紹介利益を得る事を目的としたスレッド(又はレス)は禁止します。」
| だけでいいんじゃないの。あと２KB以内に収まるなら
- 116 名前：115の続き mailto:sage [2012/03/15(木) 03:23:00.03 ]
- >>104
ネットサービス板からの引用
【自治】ネットサービス板の今後を語ろう【議論】
pc5.2ch.net/test/read.cgi/esite/1108388814/800
| 800 名前：coq ◆OOOOOkCOQc [sage] 投稿日：2006/06/14(水) 02:10:20 ?
| >>793
| > とりあえずこの板はネットサービス板だから、宣伝広告については大甘にならざるを得ない。
| なんで？何のために宣伝板があるんですか？
| 在宅バイトマニュアルとか、どう見ても宣伝でしょう。
| > 有料サービスはもちろんのこと、無料サービスも基本的に広告媒体で営利目的だから。
| > 表示されたurlが対価を受けたあとのサービスでは無く広告サイトだとアウト。
| > 使って下さい。買って下さいと>>1に書かれてたらアウト。
| 基準としておかしい気がする。
| 結局>>1の文面しだいですが、「管理人がねらーで、ねらー向けサービスを運営、スレでのサポートも行う」みたいなのとか（@wikiとか）、
| yyかきこのスレに運営者（中の人はマァヴ）光臨とか、、、すっごく線は引きにくいと思います。広告の定義ルールの統一は不可能ではないでしょうか。
|
（続く
- 117 名前：115の続き mailto:sage [2012/03/15(木) 03:23:26.85 ]
- （続き
| >>795
| > しかし不倫・浮気板がある以上不倫・浮気のネットサービスはここになってしまう。
| なんで？
| > その他専門板の無いネットサービス全般を話題とする板です。
| > 以下の例のように、専門板がある話題をここで語るのは板違いです。
| それじゃあこのLRの意味なくない？
|
| >>796
| > 今まで追い出し過ぎて人口が少ない板だったから異論は出ませんでしたが、やはりＬＲは変えた方がよろしいかと。
| > このままずっと出会い系サイト、ライブチャット関連スレを追い出し続けたとしても、いずれは噴出する議論と思いますので。
| 要求の声が大きければ正しいのなら、VIPPERの他の板への突撃はまったく問題なくなるし、ほとんど利用者がいないサービスのスレの存在は不適当ってことになるね。
- 118 名前：115の続き mailto:sage [2012/03/15(木) 03:24:05.52 ]
- >>104
薬、違法板からの引用
▼ローカルルール、変更しようぜ。２回戦▼
tmp.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1033573134/110
| 110 ：dynaric ◆fsYyOSenYg ：02/10/03 13:23 ID:AnWt97pg
| >>103
| 現行だと問題があるんです。
| 「・売買に関するレス及びスレッドを立てる行為は禁止。削除対象とします。」
| この文なんですけど、ローカルルールで削除対象を指定できなくなってしまったのです。
| ですんで、変えたほうが無難なのではないかと…。
|
| >>104 >>90氏
| 「ドロー」ってのは単純に「カード１枚引く」の意味で書いたんですけど、
| 引き分けってのも面白そう…って不謹慎すぎるが。
| でも、同意です。
|
| >>107
| 私は半々と見てます…。
| 決定しなければ１から考えていきたいですね。でも、参加できなさそうだけど。
|
| >>108
| 今思うと、もっと練り上げればよかったかと。
| あのころの私は危機感に駆られて暴走してました…。
| 今でも変わらないように見えるかも知れませんが。
- 119 名前：115の続き mailto:sage [2012/03/15(木) 03:29:48.94 ]
- >>104
ここからレスさせて頂きます。
> >>99
> Web収入板の場合は
> 宣伝リンクを貼る行為を禁止しているだけです。
> 板上での営利活動を禁止するためのものではありません。
> pc7.2ch.net/test/read.cgi/affiliate/1114155999/926
たしかにその通りですね。
Web収入板については宣伝リンクを禁止する目的が主導していると思います。
> ネットサービス板の場合は
> 営利そのものを禁止しているわけではなく
> 営利サイトへのリンクを禁止しているだけです。
> pc5.2ch.net/test/read.cgi/esite/1108388814/800
指しているレスは宣伝の定義に関して議論している最中の一端であり、
「営利サイトへのリンクを禁止しているだけ」という主張ではありません。
スレを流し読みしたが同様のレスは見当たりませんでした。
> 薬、違法板の場合は、
> 法律で禁じられている薬の売買を禁止するための条項です。
> モリタポは法律で禁止されておらず合法です。
> tmp.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1033573134/110
該当のレス及びスレからは
「広告目的や金銭が絡む書き込みも禁止です。」＝「法律で禁じられている薬の売買を禁止」
の意図は見えて来ませんし、モリタポが法律で禁止されているかどうかは全く関係ない話です。
Web収入板の経緯についてはご指摘通りの経緯がありますが、
それ以外の板については瞞着しようとしているように見えます。
- 120 名前：115の続き mailto:sage [2012/03/15(木) 03:30:20.55 ]
- >>104
> どの板もモリタポ取り引きを禁止しているわけではありません（←ここ重要）。
現状、各板で導入されているルールからは取引の対価としてモリタポが使われたら削除対象になるかと。
「対価の直接的な要求の禁止」はモリタポの取引だけではなく、他の対価も含めて禁止ですよね。
> そもそもモリタポ取り引きが盛んで
> それによってレスの質が低下した板なんてあるんですか？
> 自分は聞いたことがないので、今すぐにモリタポを禁止すべきとは思いません。
逆にお聞きします。モリタポの取引が盛んでレスの質が高い板はあるのですか？
存在するのであればどのように運用されているか興味もあるので是非教えて頂きたいです。
自分にはモリタポの取引が盛んな板自体検討がつかないので、
スレ単位での考察になりますが、例えば下記のスレは腐りきっていると思います。
unkar.org/r/point/1182940759
- 121 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 03:41:18.58 ]
- >>106
> >>98
> P2Pという技術がありますが、
> 現状では違法コピーに使われているだけです。
断言されていますが違うと思います。違法コピーの手段としても使われる事もあるのでしょうが
SETIが利用しているBOINCのような使い方やSkypeなどで有用に利用されているのも現状です。
> しかし現時点での利用範囲から判断して
> P2Pを法律で禁止するのは悪影響が大きすぎます。
> 将来的に有用な利用法が出てこないことも限らないからです。
前提が事実と違います。これからも有用な利用方法が出てきて欲しいですねとしか言えません。
> モリタポもこれと同様です。
> 現時点では2chにおいてあまり使われていませんが、
> それを一律に禁止するのは行き過ぎです。
> 将来的に有用な利用法が出てくるかもしれません。
今議論しているのは「対価の直接的な要求の禁止」についてであって、
モリタポ自体の廃止についてではありません。
モリタポの存在自体の廃止と、ローカルルールとしてモリタポも含む対価要求の禁止は全く違います。
イコールで結びつけて籠絡しようとするのは止めて頂きたいです。
> このように将来の危険性を考えるのであれば
「このように」の前提が現実とは違うのでこの文以降に続く結びつけは成り立たないですね。
> もちろん宿題以外で対価を求める人が出てくるかもしれません。
> それはその都度、禁止することで対処すればいいでしょう。
その都度禁止するという流れは、>>105で仰っている
> これ以上運営ボランティアの手を煩わせるのは
> 止めるべきです。
に該当してしまいませんか？
- 122 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/15(木) 09:00:53.85 ]
- >>79
賛成します。
>>80
ム板は代議員制をとってない。したがって住民はすべての自治に関するプロセスに
参加する権利がある。
しかも「影響大きすぎ」と思ってる人もいるらしいので、板全体に広報すべき。
- 123 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 13:05:10.20 ]
- 「モリタポを貰って宿題をするスレ」を別に作ればいいのに
どうして金銭授受そのものを禁止しようとしてるのか
誰か解説してくれ
- 124 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/15(木) 13:52:33.34 ]
- この板のスレを全部2本立てにしろという気?
モリタポもらって宿題答えるがOKで、モリタポもらって質問に答えるがダメな理由ないよね。
これが一点。
2本立てにしても無償スレで営業始めるクズが出てくる。これが二点目。
- 125 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 13:53:30.28 ]
- >>123
「モリタポを貰って宿題をするスレ」はもうパートスレになっていて、
toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1313183984/
どうして金銭授受そのものを禁止しようとしてるのかじゃなくて
金銭授受というか、対価の直接的な要求をするスレ・レスは問題ないか？
という問題提起がされた流れです。
問題になる理由としては↓になります。
toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1258951329/662
> 対価の支払いを前提・目的とした書込みに対して、
> 対価の支払いが履行された・されないという点に、
> 問題が発生すると予想できます。
toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1258951329/605
> 営利を目的としたレスが板に与えるデメリット:
> ・営利目的のレスが増えるとレスの質が低下する。利益を目的としたスカスカのレスが増える。
> ・営利目的のレスにパクられるのはバカらしいので有用なレスが減る。
> ・営利目的なので他人のレスは無い方が都合がよい。他人のレスに言いがかりをつけ粘着する。結果有用なレスが減る。
toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1331208842/114
> ではなぜ問題として挙げたかですが、「対価の直接的な要求」が伴うことにより
> ・内容が重複するスレが建てられている
> ・コテハンが専有しがちになっている
> という削除ガイドラインに触れる問題も起きていると考えられます。
禁止すべきではないという側の意見としては、
・そもそも議論すべきではない。
・宿題だけ禁止すればいいんじゃね？
という感じです。
- 126 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/15(木) 14:06:40.53 ]
- パートスレになっているのは削除や荒らしに対して、意地になった
基地外スレ主がたて続けているだけの事。
需要があってパートスレになっているわけではない。
- 127 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 14:18:48.13 ]
- >>124-126
なるほど、少しわかった
この板でモリタポ授受禁止とか対価禁止にするのは
嫌儲な人たちにとってはいいかもしれないけど
そうでない人たちを追い出す形になるよな
そこを考えてる人がいなさそうなのは気になる
- 128 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 14:59:54.87 ]
- >>127
勘がいいですね。影響範囲については前スレで議論されていて
toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1258951329/958
> 改正案は二つ(>>709, >>701)でている。比較対照のためにまとめ再掲。違いを並べると
> 一案>>709 直接的な対価を得ることを目的としたレス、スレッドは禁止です。<br>
> 二案>>701 対価の発生を前提としたレス、スレッドは禁止です。<br>
>
> 前提と目的の違いが>>684って事かな。んで辞書。
> 目的: 実現しよう、到達しようとして目指す事柄。めあて。
> 前提: ある事が成り立つためのもとになる条件。
>
> 一案は
> ニートの俺が何か開発して食いつなぐスレ
> toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1327829297/
> を禁止と誤解されないように「直接的」が入っている。
嫌儲でない人たちを追い出す形になるっていうのも前スレでも出ていて
toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1258951329/845
> プログラム板内でモリタポ要求を禁止したとして
> 影響があるスレッドはQZの立てたスレくらいであって、
> 影響が大きいとは思えない
> QZの立てた宿題スレ以外で影響があるスレッドのURLを貼ってくれます？
追い出される形になる人は今のとこ1人しか出てないです。
（同じ運用を続けた場合に影響あるという意味です。Qz氏に出ていけと言っているわけでは無いです）
>>127氏はこの他に追い出される状況になる人たちに心当たりはありますか？
- 129 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 16:41:33.29 ]
- ある。主におれだが
というか、逆に「対価払うからもまいら助けて！」というのをやりたい
- 130 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 16:53:04.25 ]
- 契約しましょうか。
お金の話はあちらで事務のものとお願いします。
- 131 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/15(木) 17:16:24.96 ]
- >>129
内容によっては掲示板が職業あっせんを行っているとみなされますね。
- 132 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 18:18:40.11 ]
- モリタポの本来の精神にのっとって運用してるだけなのに追い出そうとするなんて
２ちゃんねるの精神に反するのではないか？
- 133 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 18:25:23.16 ]
- >>129
なるほど。懸念事項として影響のある事項が１つ増えました。
・現在あるものとして「モリタポを貰って宿題をするスレ」
・これから予定として「対価払うからもまいら助けて！」
ただ、「対価払うからもまいら助けて！」は、>>125に書いてるリスク・問題も背負う事になってしまいます。
これからやりたいとする「対価払うからもまいら助けて！」を採るか、リスク・問題の対策を採るかは、
今後、住人が集まった時にも十分話しあうべき内容だと思います。
- 134 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 18:26:59.50 ]
- >>132
それをすることによって、>>125にあるリスク・問題が発生しています。
２ちゃんねるの削除ガイドラインに抵触しているのが現実です。
- 135 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 18:30:11.79 ]
- 一案>>7 直接的な対価を得ることを目的としたレス、スレッドは禁止です。<br>
の修正を提案します。
>>129で「対価払うからもまいら助けて！」という運用方法が提示された件ですが、
>>7では、「対価を得ること」しか禁止していないので、
「対価払うからもまいら助けて！」という内容はOKとなってしまいます。
それに対するレスが対価を得ることになるので禁止となりますが、
禁止になるレスを誘発できてしまう事は好ましくないと思います。
草案として↓を出させて頂きますが、何かいい文面はないでしょうか？
修正箇所："得ること" → "受渡し"
「直接的な対価の受渡しを目的としたレス、スレッドは禁止です。」
- 136 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 18:36:32.75 ]
- ところで、対価ってモリタポだけ？
精神的なものとか、間接的なものはおK？
たとえば、「この問題解いてくれたら秘蔵のあずにゃんパンツうｐ」
とかは対価になりうると思うんだが、これもNGなのか？
対価の定義しとかなくて大丈夫？
- 137 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 18:40:23.15 ]
- そうか、間接的ならいいのか。
それなら手段はいくらでもあるな。
- 138 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 18:53:21.59 ]
- モリタポこそがまさに関節じゃん
- 139 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/15(木) 18:54:46.71 ]
- >>132
モリタポ本来の精神て何よ? 2chにすり寄ったどっかの企業がやってる
単なる仮想通貨でしょ。
モリタポ使ってるから追い出すじゃなくて、営利行為を禁止するだよ。
モリタポだろうが、狐ぽだろうが、日本円だろうが関係ない。
>>136
まるで小学生だね。「先生、お弁当に入っているフルーツはおやつ代に
合計しますか?」
- 140 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 18:57:17.52 ]
- ルールの恣意的運用をさけるためには定義が必要だよ
- 141 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 18:59:06.18 ]
- >>139
まるで決定事項のように話してるけど、営利活動を禁止するかどうかも
これから議論が必要なんだよ？
- 142 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 19:00:47.17 ]
- >>134
プログラム板だけそれをリスクとする理由はなぜか？
２ちゃんねる側が是とするものになぜプログラム板だけが刃向わなければならないのか？
モリタポで礼を貰う事を前提とした板があるがあのスレがそこへ移動すれば問題ないと考えているのか？
もしくはモリタポ制度を２ちゃんねるで使う事自体を問題としているのか？
２ちゃんねるの根本的なルールに問題がある以上
プログラム板で場当たり的な対応をするのではなく、運営に投げるのが適当ではないか？
>>135
「２ちゃんねるの削除ガイドラインに抵触している」らしいが
すでにルール違反であるならなぜ追加でルールを制定する必要があるのか？
>>136
そこまで範囲を広げるとお礼を言うだけでNGになっちゃう
換金可能な物に的を絞るべき
要するに「俺ら潔癖だから金が動くなんて耐えられない！」って話だよな？
ぶっちゃけ嫌なら２ちゃんねるの外で勝手にやってろって話になると思うけど
そうならないように新しくルールを作る事に賛成か反対かっていうのが次の山だと思う。
現行ルールでの対処は個人的には無理だと思う。どっちにしろ自治スレ住民が判断する事じゃないしな
- 143 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 19:02:15.90 ]
- モリタポに反対したいだけならプログラム板じゃなくて運営板でやってくれよ
俺ら関係ないじゃん
- 144 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 19:08:18.28 ]
- >>139
営利行為が禁止なんてルールは２ちゃんねるにはない
営利を目的とした広告書き込みで板が機能不全になっているならともかく、
営利行為を目的とした住民が特定のスレで完結している限り誰も何も困らない
２ちゃんねるも、スレ住民も、板住民も、誰も困ってないよね
誰か困ってる人がいるの？
- 145 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 19:08:45.22 ]
- 個人的には対価はパンツレベルにとどめておいた方がいい気もするが
やっぱり数万円レベルの小額決済（ただし払われなくても泣かない）が
出来る仕組みが残っていた方が、いろいろ可能性が広がるのでいい
と思う
- 146 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 19:09:49.32 ]
- >>142
> 要するに「俺ら潔癖だから金が動くなんて耐えられない！」って話だよな？
違うよ。報酬目的の守銭奴が乱入すると掲示板が崩壊するから、前もって禁止しておこうだよ。
- 147 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 19:10:35.58 ]
- >>144
＞営利行為を目的とした住民が特定のスレで完結している限り誰も何も困らない
他スレへの営業活動が「懸念される」らしいよ
- 148 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 19:11:50.10 ]
- >>146
「殺人予告がおこなわれる可能性があるので、匿名掲示板は閉鎖しましょう」
と同レベルだろそれ
- 149 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 19:12:37.00 ]
- >>146
報酬目的の守銭奴が乱入すれば掲示板は崩壊するね
隕石が地球に衝突したら地球が崩壊するね
で、それが何か？
- 150 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/15(木) 19:13:59.70 ]
- >>145
それが「プログラム技術」となんの関係があるんだ?
- 151 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 19:14:29.35 ]
- >>146
じゃあ在日が暴れるかもしれないから焼肉の話も禁止な
おまえ絶対食うなよ
- 152 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 19:16:06.45 ]
- >>150
関係ないからこの話はもう終わりな
- 153 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 19:16:11.02 ]
- >>150
対価を払ってプログラムを書いてもらうことにつながります
- 154 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 19:16:32.67 ]
- 現状で誰も困っている人はいないし、
将来的に誰かが困る可能性を根拠とともに明示しているわけでもない
他板での似たような事例を根拠として提示して「こういう前例があるからプログラム板でも禁止しましょう」なら話はわかる
でも「根拠はないけど掲示板が崩壊するからあのスレ禁止ね」じゃ誰も納得しないでしょ
- 155 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 19:17:49.11 ]
- ところでモリタポって換金できるの？
重要な話だから教えろ
- 156 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 19:29:21.21 ]
- >>155
できない
スタドリと同じ
- 157 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 19:37:20.32 ]
- >>152
じゃ、少額決済の仕組みを残す必要はム板的には無いという事で。
>>155
出来る。> モリタポオークション
- 158 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 19:37:21.94 ]
- >>142
> >>134
> プログラム板だけそれをリスクとする理由はなぜか？
> ２ちゃんねる側が是とするものになぜプログラム板だけが刃向わなければならないのか？
プログラム板だけとはどこにも書いてませんし、プログラム板でリスクと問題が発生する運用をしている人がいるから。
また、今決めようとしているのと同様のローカルルールが設定されている板も既にあります。
> モリタポで礼を貰う事を前提とした板があるがあのスレがそこへ移動すれば問題ないと考えているのか？
> もしくはモリタポ制度を２ちゃんねるで使う事自体を問題としているのか？
その板の存在を知りませんが、板のルールに抵触しないのであればいいんじゃないでしょうか？
問題にしている内容ついてはここまでの流れで挙げられています。
> ２ちゃんねるの根本的なルールに問題がある以上
> プログラム板で場当たり的な対応をするのではなく、運営に投げるのが適当ではないか？
ここまででも２ちゃん一律で禁止してもらうべきという意見もでていますし、運営に提案なりすべきかと思いますが
それに対して話が広げすぎという意見もあり、そこで止まっている経緯があります。
> 「２ちゃんねるの削除ガイドラインに抵触している」らしいが
> すでにルール違反であるならなぜ追加でルールを制定する必要があるのか？
「対価の直接的な要求」が伴うことを理由にしてガイドラインに抵触する運用を行なっているから。
> 要するに「俺ら潔癖だから金が動くなんて耐えられない！」って話だよな？
> ぶっちゃけ嫌なら２ちゃんねるの外で勝手にやってろって話になると思うけど
> そうならないように新しくルールを作る事に賛成か反対かっていうのが次の山だと思う。
> 現行ルールでの対処は個人的には無理だと思う。どっちにしろ自治スレ住民が判断する事じゃないしな
違います。何遍も言いますが問題としているのはここまでで挙がっている内容です。
- 159 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 20:11:53.92 ]
- >>158
＞また、今決めようとしているのと同様のローカルルールが設定されている板も既にあります。
それってどこ？
新設されたところ？
- 160 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 20:18:03.25 ]
- >>114
「対価の直接的な要求」が伴うことにより
コテハンが専有しがちになっているようには見えませんでした。
あやふやな推測で何かを禁止してはいけないと思います。
- 161 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 20:18:18.29 ]
- >>159
toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1258951329/609
> toro.2ch.net/affiliate/
> なんらかの紹介利益を得る事を目的としたスレッド(又はレス)は禁止します
> toro.2ch.net/esite/
> 宣伝・営利目的の投稿→『<a href="yuzuru.2ch.net/ad/">宣伝掲示板
> anago.2ch.net/ihou/
> 広告目的や金銭が絡む書き込みも禁止です。
- 162 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 20:19:46.50 ]
- >>160
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098189517/339,341
| 339 必殺名無しさん [] 2011/07/08(金) 23:28:10.38 HOST:i121-113-48-103.s41.a004.ap.plala.or.jp
|
| 削除対象アドレス：
| hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1309527259/
| 削除理由・詳細・その他：
| 固定ハンドルが占用している
|
| 341 削除屋＠六条 ★ [sage] 2011/08/11(木) 18:40:27.88 ID:???0
| >>339
| 停止しました。
| 以下参考にしてください。
|
| ・トリップも固定ハンドルである
| ・特定の固定ハンドルの存在を前提にしている、その固定ハンドルがいないと成り立たないスレは
| 「占用」「閉鎖的な使用法」にあたる
過去にもコテハンが専有しているという理由によって停止されてます。
- 163 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 20:23:34.89 ]
- >>162
聞きたいのはスレッドが停止された理由ではなく、
スレッドがコテハンに占有されるようになった理由です。
- 164 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 20:32:06.40 ]
- >>161
ありがとう
2ちゃんねるの板の数って750くらいだっけ？
今はもっとあるのかな
全体からの対価禁止板の割合も知りたいね
- 165 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 20:33:25.97 ]
- >>163
停止されたスレの1に書いてるのですが、対価のやり取りをするためにコテハンを用いて
本人確認（？）をルールとして設定しているからではないでしょうか？
- 166 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 20:33:29.84 ]
- >>125
「パートスレ」になっているにも関わらず
支払いの問題なんて１つも起きていないのだから
そんなのは心配する必要ないように思えますが。
- 167 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 20:33:38.99 ]
- 元々はクズが自分専用にスレタイトルにトリップ入れた有償スレを立てた。
そして停止されたらトリップ入れずに同様のスレを立てた。
でも、宿題をやるかわりに対価を要求しているクズは一人しかいないから、
実質的に占有している。
- 168 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 20:34:43.67 ]
- 全体の3割くらいがモリタポ授受禁止だったりするなら
「風・・・なんだろう吹いてきてる確実に」って気もするけど
1%くらいなら気にする風じゃあないかってオチになりそう
- 169 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 20:35:30.88 ]
- 正直、今の時点で何か深刻な事態になっているわけではないのだから
今すぐに何かを禁止すべきとは思わないが。
- 170 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 20:35:50.68 ]
- >>164
板の全数は分かりませんが、たしかに全体でどうなっているのか気になる所ではありますね。
- 171 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 20:39:10.27 ]
- >>165
それじゃあ、「対価の直接的な要求」が伴ったことにより
スレッドが停止したわけじゃないじゃん。
- 172 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 20:40:31.64 ]
- >>171
「対価の直接的な要求」を遂行するために、コテハン前提の運用をしていますよね？
- 173 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 20:40:57.39 ]
- >>170
全体からの割合ってのも有効だと思うので調査をお願いします
>>168じゃないけど、全体のせめて10％を超える勢いは無いと
「よそもやってる」と言うのに根拠がなくなりますし
- 174 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 20:42:55.23 ]
- >>173
> >>170
> 全体からの割合ってのも有効だと思うので調査をお願いします
え？なんで自分が？
> >>168じゃないけど、全体のせめて10％を超える勢いは無いと
> 「よそもやってる」と言うのに根拠がなくなりますし
プログラム板だけではない事実に変わりはありませんよね。
- 175 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 20:43:01.18 ]
- >>172
じゃあ、コテハンつけない対価スレッドが出てきたら
理由になんないじゃん。
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