プログラム板自治スレッド　その4

1 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/08(木) 21:14:02.97 ] 荒らし対策、ローカルルール、板の設定などを 話し合いましょう。 批判要望板 engawa.2ch.net/accuse/ 心得 www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm 現在の板の設定 toro.2ch.net/tech/SETTING.TXT 設定項目の内容 kyo.s60.xrea.com/r_030/2ch_jikken/SETTING.htm 削除ガイドライン www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide tech：プログラム技術［レス削除］ qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1031353962/l50 tech：プログラム技術［スレッド削除］ qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098189517/l50 前スレ プログラム板自治スレッド その3 toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1258951329/ 175 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 20:43:01.18 ] >>172 じゃあ、コテハンつけない対価スレッドが出てきたら 理由になんないじゃん。 176 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 20:44:00.24 ] >>168 技術系の板に関しては 0% だけどね 177 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 20:44:18.46 ] >>175 仰るとおりですね。 けれども、現状そのような運用がされているんです。 178 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 20:46:51.71 ] ＞＞174 アフィ板だけじゃ状況が特殊すぎて前例になんないだろ 179 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 20:49:58.81 ] >>178 アフィ板と言っているのはWeb収入板のことですよね。 薬・違法板やネットサービスも例として挙げているんですが 180 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 20:51:35.95 ] プログラム板だけモリタポシステムを外して貰おうぜ！！ 181 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 20:56:50.57 ] 設定変更するボランティア連中の一部は IPアドレスを見ることができるから 自演でスレッドを盛り上げても 名前変更の時みたいに却下されるだけですよ 182 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 20:57:27.34 ] モリタポを渡す事で質の高い回答を得られるスレはとても有用 潰してしまうのはプログラム板の損失になるのではないか？ 183 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 20:58:42.10 ] IPアドレスだけじゃ自演なんてわからんよ いまどき複数プロバイダと契約してる奴なんて珍しくもない 184 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 20:59:28.23 ] >>182 なるほど。そういう考えもあるんですね。参考になります。 185 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 21:09:36.06 ] >>179 薬・違法板の方は板上で違法薬物なんか取り引きされたら困るからなんじゃないの 186 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 21:26:45.00 ] >>185 プ板だって、闇プログラマによる違法プログラムの売買は 禁止したいだろ 187 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 21:28:04.34 ] プじゃねぇ、ムだ。 ちょっと三沢の元に逝ってくる 188 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 21:41:11.32 ] >>185 それに対する回答にあたる内容です >>118-119 「・売買に関するレス及びスレッドを立てる行為は禁止。削除対象とします。」 この文面では対処しきれない事象があり 「広告目的や金銭が絡む書き込みも禁止です。」 に変更したと当時のログから読み取れます。 「違法薬物なんか取り引き」を禁止することだけを対象とするなら変更前の文面で対応できますよね。 189 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 21:43:50.41 ] >>188 麻薬は違法だからでしょ。 モリタポは合法っすよね。 190 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 21:49:12.34 ] ローカルルールを取得できた板: 610 営利, 利益, 金銭 でgrep, 非営利を除外(charaneta, classic) 他板でも実績ありですね。 affiliate:<li><b><font color="red">なんらかの紹介利益を得る事を目的としたスレッド(又はレス)は禁止します</font></b> build:　広告目的や金貸し等、営利目的の宣伝書き込みは厳禁です<br><br> chance:なんらかの紹介利益を得る事を目的としたスレ(又はレス)は禁止します。<br> esite:<li>宣伝・営利目的の投稿→『<a href="yuzuru.2ch.net/ad/">宣伝掲示板</a>』 ihou:　　広告目的や金銭が絡む書き込みも禁止です。<p> kaden:・宣伝目的・営利目的の投稿は禁止です。宣伝は、<a href="yuzuru.2ch.net/ad/" target="_blank">宣伝板</a>へ。<br> offmatrix:　OFF参加者や参加者以外から金銭を募るOFF<br> point:・URLに自分のIDを入れ、 なんらかの紹介利益を得る事を目的としたスレッド(又はレス)は禁止します。<BR> 191 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 21:52:17.79 ] >>189 > >>188 > 麻薬は違法だからでしょ。 > モリタポは合法っすよね。 この流れで、何に対して「だから」と言っているのか分かりません。 違法合法って言っているのは刑法上でですか？ 麻薬は違法です。モリタポは合法です。 192 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 21:57:03.59 ] 結論から言うと、現状でモリタポ対価スレのせいで困っている人は存在せず、 将来的に困る人が発生しそうな根拠もないということでよろしいですね 193 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/15(木) 22:06:33.46 ] いいえ、クソコテが営業に来て困ってます。@宿題スレ 194 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 22:07:08.15 ] >>192 いいえよくありません。せめてこのスレだけでも読み返してからその結論に至る根拠を教えて下さい。 困る人がでるでないというのではなく、板の運用が困難になるかもしれないということで今まで議論してきています。 また、現状削除ガイドラインに抵触している運用がされていてその他リスクもあります。 例えば、「対価の直接的な要求」が付けば重複スレとはならないと思っているらしいですが、 これを悪用すれば全てのスレについて有償と無償のスレが作られる事もありえます。 195 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 22:13:33.47 ] >>194 板の運用が困難になるという推測の根拠が見当たらないよ。 削除ガイドラインに抵触しているなら削除依頼すればいいよ。 196 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 22:13:50.17 ] >>193 じゃあ有料スレッドの営業禁止で済む話では？ 197 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 22:13:58.95 ] 言語名かえただけの宿題スレがすでにいっぱいあるけど 198 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 22:14:29.53 ] >>194 悪用すれば、でしょ？ 現状はもっと「無法」が合法に出来る状況にもかかわらず安定してんじゃん 199 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 22:15:58.39 ] >>193 スレの宣伝行為 をローカルルールで禁止すれば済むよね 200 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 22:21:06.36 ] >>195,196 「対価の直接的な要求」を組み合わせることにより ・内容が重複するスレが建てられている 「対価の直接的な要求」を遂行するために ・コテハンが専有しがちになっている という削除ガイドラインに触れる問題が起きているんです。 「対価の直接的な要求」を禁止する理由になりませんか？ >>198 >>192で「発生しそうな根拠もないということでよろしいですね」と言っていることへの回答です。 今、安定してるかどうかについて語ってません。 201 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 22:24:05.61 ] >>200 削除ガイドラインに抵触しているなら削除依頼しろよ。 202 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 22:24:56.49 ] >>195 > 板の運用が困難になるという推測の根拠が見当たらないよ。 全てのスレで有償、無償作られた状態で運用は困難になりませんか？ 203 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 22:26:53.19 ] >>201 >>114 > >103 > まったく仰るとおりです。 > コテハンの専有またはスレの重複で削除されてもおかしくないと思っています。 > ただ、個人的には個人に対して恨みはないですし今回この議論をするきっかけになる > いい材料と思っているので、自分が削除依頼を出すことはありません。 204 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 22:27:18.18 ] >>202 困難になるの？ 今、有料スレッドが１つあるけど困難になってる？ 205 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 22:27:55.76 ] >>204 全板について同様になったら困難じゃないですか？ 206 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 22:29:16.59 ] >>203 他の誰かが削除依頼して済む話ならローカルルール作る必要ないじゃん 207 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 22:30:06.56 ] 有料/無料特有の現象じゃないでしょ。 ここまで説明しないとわからないかな？ 208 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 22:30:40.07 ] >>205 別に有料スレッドなんか見もしないから困難じゃない 209 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 22:31:11.75 ] >>207 じゃあどういう現象なんだ？ 210 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 22:33:26.66 ] ======================================== (1) 現状維持派 このスレッドは問題なし toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1313183984/ (2) 営利取引きは全面禁止派 投げタポやカンパもアウト (3) 金で宿題を解いてもらうのに限り禁止派 投げタポやカンパはセーフ (4) 宿題は全部禁止派 有料無料にかかわらず丸投げする行為そのものが問題 (5) 有料スレッドの宣伝広告禁止派 有料無料スレッドは住み分ければいいよ ======================================== 211 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 22:35:27.43 ] >>206 これが繰り返されてきたのが現状です。 それと、前スレで「対価の要求」が問題ないのか？という問題提起されてこの議論をしていると思っています。 「対価の要求」が問題ないという結論に至るならば、ローカルルールが必要ないという結論になると思いますが、 「他の誰かが削除依頼した済む話」では、提起されている問題の回答にはならいと思います。 212 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 22:36:21.39 ] >>211 削除相当のスレッドを乱立しているなら規制依頼に回せよ 213 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 22:37:31.87 ] >>208 現状、重複スレをなぜ禁止しているのか確認してきて頂きたい。 214 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 22:38:20.55 ] >>212 > まったく仰るとおりです。 > コテハンの専有またはスレの重複で削除されてもおかしくないと思っています。 > ただ、個人的には個人に対して恨みはないですし今回この議論をするきっかけになる > いい材料と思っているので、自分が削除依頼を出すことはありません。 215 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 22:40:49.42 ] >>213 禁止してるなら削除依頼すればいいだろ？ なぜローカルルールの新設に繋がるのか、やっぱり意味がわからん。 216 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 22:43:24.37 ] >>214 削除されるなら、それでおしまい。 議論するまでもない。 217 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 22:43:38.20 ] >>215 なぜローカルルールの新設について議論しているのかについてはログを追っていただくか、 せめて>>200と>>211を見て下さい。 218 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 22:46:49.94 ] >>200 削除依頼すれば済む話 >>211 提起されている問題は誰かが削除依頼すれば解決 ローカルルールを作るまでもない 悪いが落ちる 219 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 22:50:23.89 ] >>218 「対価の要求」が問題ではないか？ に対して削除依頼すれば解決 というのは繋がらないですよね。 220 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 23:06:35.25 ] >>219 対価の要求が問題では無いだろ 221 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 23:13:48.72 ] >>220 問題提起されている内容についてですか？たしかに言い回しは違うかもしれません。 実際には↓です toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1258951329/569 > 569 名前：デフォルトの名無しさん[] 投稿日：2012/02/27(月) 10:27:24.53 > 板ルールとして営利目的の禁止を提案します。 > 直接的に利益が発生する営利目的での利用は禁止です。モリタポ等で偽装してもダメです。 > > 具体的には↓こういうスレの禁止です。 > toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1313183984/l50 > > 「直接的に利益が発生する」を入れたのは、ほとんどの事業活動は営利を > 目的としていて、業務上発生した問題が解決すると間接的に利益が発生し > ますが、それまでは禁止しないという意味です。 222 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dtech1307109814766606】 ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/15(木) 23:21:54.44 ] >>157 そりゃオークションにかければなんでも換金できる。 換金をかならず保証されているものではない。 223 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dtech1307109814766606】 ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/15(木) 23:23:13.07 ] >>162 この件についてはスレのシステムを変更して改善しております。 224 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dtech1307109814766606】 ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/15(木) 23:26:21.41 ] >>165 いいえ。 初期はスレの趣旨としてQZaw55cn4c のみが「モリタポを受領する」前提であったため、「占有」と判断されたのです。 現在は hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1295273862/227 の意見にしたがってスキームを変更し、「誰でもモリタポの受領が可能」としています。 占有の定義は時により変化するようですが、現状はこれで問題ないはずです。 225 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dtech1307109814766606】 ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/15(木) 23:28:47.23 ] >>193 う、 226 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dtech1307109814766606】 ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/15(木) 23:30:11.67 ] >>194 ＞板の運用が困難になるかもしれないということで今まで議論してきています。 もうしわけないが、その可能性はないといってよい。現実にモリタポスレがひとつ存在しているが「繁盛している」とは言いがたい状況だ。 板の運用が困難になる可能性はない。 227 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 23:30:15.43 ] ひさびさに来て見たら、MACアドレスの話どうなたの？ｗ 228 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dtech1307109814766606】 ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/15(木) 23:32:12.22 ] >>200 >「対価の直接的な要求」を遂行するために >・コテハンが専有しがちになっている 「トリップの占有」 「しがち」 について数字を使って定義してください。 あと、本当に占有しているのであれば削除依頼を出せばすむこと。ローカルルールを変更する必要はない。 229 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dtech1307109814766606】 ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/15(木) 23:33:55.65 ] >>211 ＞「対価の要求」が問題ないという結論に至るならば、ローカルルールが必要ないという結論になる どうしてそうなる？ 230 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dtech1307109814766606】 ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/15(木) 23:35:04.47 ] >>227 実演してみせたのが悪かったですかね 231 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 23:38:06.67 ] ログ長くて追う気にならないからちょっとまとめて 232 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 23:40:39.32 ] >>230 悪かったもなにも、あんまどういう話だったのか覚えてないなｗ 誰かがMACアドレスがウンタラで〜という問題提議をしてたかと思ったらいつのまにかスレ終わってたから。 233 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dtech1307109814766606】 ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/15(木) 23:58:24.99 ] >>232 昔は私もMACアドレスを神聖な数字と思っていたので‥‥。 MAC アドレスを変えただけで IP アドレスまでかわってしまうのはちょっとまずいかな、という気もしますが。 234 名前：告知(3月19日 申請予定) [2012/03/16(金) 00:17:50.10 ] 議論スレで賛同得てこいとのことなので、出直します。 ローカルルールの審議中であることを各スレに告知するため 名無しさんの一時変更の申請を行おうとおもいます。 候補: 営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ です。 一週間後に申請するつもりですので、賛成/反対の方は意思表示してください。 正当な理由なく反対の場合は妨害工作とみなします。 賛成: 3(提案者含む) >>79, >>82, >>122 有効な反論は未だなし。 >>80は>>122により否定 235 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dtech1307109814766606】 ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/16(金) 00:28:43.68 ] >>234 では、>>84 で保留していたのですが、反対に回りましょう。 理由： >>14　現在討議中の代替案　>>7-8 は削除ガイドラインに抵触するためあらためて討議する必要性はない。 236 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/16(金) 00:41:50.49 ] >>226 たしかに有益なレスは殆どないですね。だけど今繁盛しているかどうかは、 挙がっているリスクが発生しないという根拠にならないと思います。 > 例えば、「対価の直接的な要求」が付けば重複スレとはならないと思っているらしいですが、 > これを悪用すれば全てのスレについて有償と無償のスレが作られる事もありえます。 >>228,223 過去のスレ（>>112-113）についてはコテハンの専有を理由に停止されている事実があります。 そして現在のスレについてですが、有効レスの28中、20レス（約71%）がコテハンでした。 コテハンが専有「しがち」と判断できます。 以下、レスの分類です。 コテハン：スレッドの趣旨に合うレス（20件） qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1319527878/1-5,15,17,25-26,29-30,33-35,39,43,47 名無し：スレッドの趣旨に合うレス（8件） qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1319527878/14,16,22-24,31-32,45 その他：スレ違い・荒らし（131件） qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1319527878/6-13,18-21,27-28,36-38,40-42,44,46,48-156 >>229 Q. 対価の要求は問題ないのか？ A. 問題ない ∴ ローカルルールに入れる必要はない。 こう考えました。 Q. 対価の要求は問題ないのか？ A. 現状のルールで削除依頼すれば済む話。 これだと、質問に対しての回答として成り立たないと考えてました。 回答の内容については禁止すべきではない派の一意見として認識します。 237 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/16(金) 00:43:50.21 ] すみません。レス分類のURLがミスってました。 以下、レスの分類です。 コテハン：スレッドの趣旨に合うレス（20件） toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1319527878/1-5,15,17,25-26,29-30,33-35,39,43,47 名無し：スレッドの趣旨に合うレス（8件） toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1319527878/14,16,22-24,31-32,45 その他：スレ違い・荒らし（131件） toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1319527878/6-13,18-21,27-28,36-38,40-42,44,46,48-156 238 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/16(金) 00:45:56.02 ] >>236 リスクが発生するという十分な根拠もないんだからローカルルール作成は時期早々だよ 239 名前：236訂正 mailto:sage [2012/03/16(金) 00:48:29.92 ] 申し訳ない、2回続けてURLが間違ってしまいました。 >>228,223 過去のスレ（>>112-113）についてはコテハンの専有を理由に停止されている事実があります。 そして現在のスレについてですが、有効レスの28中、20レス（約71%）がコテハンでした。 コテハンが専有「しがち」と判断できます。 以下、レスの分類です。 コテハン：スレッドの趣旨に合うレス（20件） toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1313183984/1-5,15,17,25-26,29-30,33-35,39,43,47 名無し：スレッドの趣旨に合うレス（8件） toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1313183984/14,16,22-24,31-32,45 その他：スレ違い・荒らし（131件） toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1313183984/6-13,18-21,27-28,36-38,40-42,44,46,48-156 240 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/16(金) 00:48:53.66 ] >>236-237 特定の派閥に都合のいいまとめなんかしても意味ないっすよ 241 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/16(金) 00:51:13.23 ] >>234 ある程度まとまってからじゃないと 人が来てもさらに混乱するだけかと。 242 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/16(金) 00:54:25.99 ] >>238 レスの断片だけを指して結論づけるのは止めてください。 リスクが発生する可能性があるだけでなく、以前から問題も起きていると認識しています。 議論に関してはローカルルールを定める必要がないか？というところから始まっています。 >>241 >>122 これ以降、1度回答済みだったりログを見れば済むレスは勘弁して頂きたいです。 243 名前：まとめ１ mailto:sage [2012/03/16(金) 00:57:42.81 ] >>231 纏めました。 どちらかが有利になるようにまとめる意図はありません。 抜けや語弊がある場合、加筆・訂正頂くかご指摘して下さい。 ■議題 ・対価の直接的な要求をするスレ・レスについて ■禁止すべき派の意見 ・以下のリスクがある。 toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1258951329/662 > 対価の支払いを前提・目的とした書込みに対して、 > 対価の支払いが履行された・されないという点に、 > 問題が発生すると予想できます。 toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1258951329/605 > 営利を目的としたレスが板に与えるデメリット: > ・営利目的のレスが増えるとレスの質が低下する。利益を目的としたスカスカのレスが増える。 > ・営利目的のレスにパクられるのはバカらしいので有用なレスが減る。 > ・営利目的なので他人のレスは無い方が都合がよい。他人のレスに言いがかりをつけ粘着する。結果有用なレスが減る。 ・以下の問題が発生している。 toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1331208842/114 > ではなぜ問題として挙げたかですが、「対価の直接的な要求」が伴うことにより > ・内容が重複するスレが建てられている > ・コテハンが専有しがちになっている > という削除ガイドラインに触れる問題も起きていると考えられます。 ・コテが営業に来て困ってます。@宿題スレ 244 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/16(金) 00:58:14.79 ] あなたの認識と実際に起こっている事にズレがあるのではないかと言ってるんだよ 245 名前：まとめ２ mailto:sage [2012/03/16(金) 00:58:49.31 ] ■禁止すべきではない派の意見 ・そもそも議論すべきではない。 　・現状問題になっていない。 　・対価ありと対価なしと両方立てて住み分ければ済む話。 　・リスクとして挙がっている事象は起きないはず。 　・現状のルールで削除依頼すれば済む話。 　・（有償）スレのシステムを変更して改善しております。 ・スレの宣伝行為 をローカルルールで禁止すれば済む。 ・宿題だけ禁止すればいいんじゃね？ ・「対価払うからもまいら助けて！」というのをやりたい ・モリタポを渡す事で質の高い回答を得られるスレはとても有用 　潰してしまうのはプログラム板の損失になるのではないか？ ■その他意見 ・ローカルルールで規制するのではなく２ちゃん全体で検討すべき内容では？ ・今議論に参加している面子だけでなく、プログラム板の住人全体の意見が必要である。 　・その為にプログラム板のデフォルト名前欄を一時変更し全体通知しましょう。 　　>>234 現在投票受付中 ■現在問題となっている板 toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1313183984/ ■他の板における同義のローカルルールについて >>190 ■ローカルルールとして導入する場合の文面について >>7-10,135 ■対価についての定義 ・換金可能な物に的を絞るべき ・パンツレベルにとどめておいた方がいい 246 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/16(金) 00:59:48.45 ] >>242 どこに問題なんてあるんですか？ 247 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/16(金) 01:00:38.09 ] 一応、中立的なまとめ =========================================================== (1) 現状維持派 このスレッドは問題なし toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1313183984/ (2) 営利取引きの全面禁止派 投げタポやカンパを求めるのも禁止 (3) 金で宿題を解いてもらうのに限り禁止派 投げタポやカンパなどはセーフ (4) 宿題は全部禁止派 有料無料にかかわらず丸投げする行為そのものを禁止 (5) 有料スレッドの宣伝広告禁止派 有料宿題スレッドなどの宣伝や広告をするのは禁止 =========================================================== 248 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/16(金) 01:03:03.70 ] >>245 おれがパンツだけど、パンツにしたいのはおれ個人の意見であって 板としては小額決済はあった方がいいだろう、と書いたはずだ 書き込みの一部分だけを切り出すのはよくないと思うがな 切り取っていいのはパンツだけだ 249 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/16(金) 01:08:30.16 ] >>240 問題ないという派から、数字で示せと言われたから集計しただけであって、 それを意味がないって言われても・・・間違っていると思われるなら集計しなおして下さい。 >>246 >>243見て下さい。 >>248 申し訳ないです。訂正します。 250 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/16(金) 01:10:12.75 ] >>249 どれもこれも禁止派の考える都合のいい将来を思い浮かべてるだけじゃん 251 名前：まとめ２の訂正 mailto:sage [2012/03/16(金) 01:11:23.81 ] ■禁止すべきではない派の意見 ・そもそも議論すべきではない。 　・現状問題になっていない。 　・対価ありと対価なしと両方立てて住み分ければ済む話。 　・リスクとして挙がっている事象は起きないはず。 　・現状のルールで削除依頼すれば済む話。 　・（有償）スレのシステムを変更して改善しております。 ・スレの宣伝行為 をローカルルールで禁止すれば済む。 ・宿題だけ禁止すればいいんじゃね？ ・「対価払うからもまいら助けて！」というのをやりたい ・モリタポを渡す事で質の高い回答を得られるスレはとても有用 　潰してしまうのはプログラム板の損失になるのではないか？ ■その他意見 ・ローカルルールで規制するのではなく２ちゃん全体で検討すべき内容では？ ・今議論に参加している面子だけでなく、プログラム板の住人全体の意見が必要である。 　・その為にプログラム板のデフォルト名前欄を一時変更し全体通知しましょう。 　　>>234 現在投票受付中 ■現在問題となっている板 toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1313183984/ ■他の板における同義のローカルルールについて >>190 ■ローカルルールとして導入する場合の文面について >>7-10,135 ■対価についての定義 ・換金可能な物に的を絞るべき ・パンツレベルにとどめておいた方がいい ・数万円レベルの小額決済（ただし払われなくても泣かない）が出来る仕組みが残っていた方が、いろいろ可能性が広がるのでいい 252 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dtech1307109814766606】 ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/16(金) 01:14:31.99 ] >>236 念のため「有効レス」を定義し、その定義にもとづくtoro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1313183984/中「有効レス」の URL を列挙してください。 勝手に述語を乱造しても困惑するばかりです。 そして固定ハンドルの占有が問題になるのであれば削除申請を出せば済む話なのでは？本当に固定ハンドルの占有が問題ならば受理されるでしょう。 なんなら私が出しておきましょうか？ 253 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dtech1307109814766606】 ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/16(金) 01:15:54.64 ] >>236 ＞以下、レスの分類です。 qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1319527878/ を分類してどんな意味があるのですか？ 分類するのだったら toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1331208842/ を分類してくれませんかね。 254 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dtech1307109814766606】 ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/16(金) 01:20:05.66 ] >>236 >∴ ローカルルールに入れる必要はない。 ん、ちょっとびっくりしましたね。 これは余談ですが、 >>211 ＞ローカルルールが必要ないという結論になると思いますが、 簡潔に書くのだったら「ローカルルールに必要ない」でしょうね。まあこれは私の読み違えかもしれない。 255 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dtech1307109814766606】 ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/16(金) 01:21:33.76 ] >>237 URL 変なんですけど、どこを分類したかったのでしょうか？ 256 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dtech1307109814766606】 ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/16(金) 01:25:12.17 ] >>251 >■禁止すべきではない派の意見 >・そもそも議論すべきではない。 　　・14 削除ガイドラインに抵触する(>>14) を追加してください。 257 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dtech1307109814766606】 ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/16(金) 01:35:27.27 ] >>239 おっと失礼、モリタポスレの分類だったんですね。 で、 >その他：スレ違い・荒らし（131件） >toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1313183984/6-13,18-21,27-28,36-38,40-42,44,46,48-156 1)「すれ違い、荒らし」の判断に主観が入るのでは？ 2)そもそも、これを特に別枠にして占有率の算定に加味しない理由は？ 258 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/16(金) 01:43:07.76 ] >>252-253,255 2度もURLの作成でミスがあったことは申し訳ないです。 >>239に正しいURLで記載していますのでご確認下さい。 > そして固定ハンドルの占有が問題になるのであれば削除申請を出せば済む話なのでは？本当に固定ハンドルの占有が問題ならば受理されるでしょう。 > なんなら私が出しておきましょうか？ ここまで同じ質問回答を何回も繰り返しているのですが・・・ 「対価の直接的な要求」を遂行するためにコテハンが専有してきた経緯があります。 そして、仰られてる意見は、禁止する必要はない側の意見として認識しています。まとめにも載せています。 >>254 > >>236 > >∴ ローカルルールに入れる必要はない。 > ん、ちょっとびっくりしましたね。 内容がないんで、そうですか。としか言えません。 > これは余談ですが、 > >>211 > ＞ローカルルールが必要ないという結論になると思いますが、 > 簡潔に書くのだったら「ローカルルールに必要ない」でしょうね。まあこれは私の読み違えかもしれない。 そうですね。　（今検討している事項について）ローカルルールが必要ないという と意図していたつもりだったのですが、揚げ足を取られるレベルに端折りすぎてしまったのは自分のミスだと認識します。 259 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/16(金) 01:43:50.14 ] >>256 追加したいと思いますが、禁止すべきではない派の意見として入れるならば、 「削除ガイドラインに抵触する」ではなく「ローカルルールの注意点に抵触する」になるかと思いますが、如何でしょうか？ それと、ローカルルールの注意点については>>111で回答をしているのですが、確認はして頂いてますか？ >>257 1) 主観が入っているとするならば、集計しなおして下さい。 2) スレがまともに運用されていない状態の集計をしても意味がないと思ったからです。 260 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dtech1307109814766606】 ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/16(金) 02:29:40.85 ] >>259 >「削除ガイドラインに抵触する」ではなく「ローカルルールの注意点に抵触する」になるかと思いますが、如何でしょうか？ 1)ローカルルールの注意点はこのスレのテンプレートにはいっていない 2)ローカルルールの注意点では削除ガイドラインを参照している ことから 「ローカルルールの注意点info.2ch.net/wiki/index.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_15 および削除ガイドラインに抵触する」 としてください。 あと、列挙順としては最初か　>>11-12 を反映して2番目かに持ってきてください。 261 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dtech1307109814766606】 ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/16(金) 02:42:50.19 ] >>259　>>111 ＞「板の通常の利用が著しく困難となっている場合に限り」 ＞この文は、過去に困難となった場合も含まれると捉えられます。 ＞「板の通常の利用が著しく困難となっている場合に限り」 この文章から、なぜ過去についても考えなければならないのか、その拡大解釈に疑問を感じます。 あと「過去についても」といいますがこの後の流れでは、「他板の過去について」いろいろと言及されているようです。 なぜ当板のローカルルールを考察するのに「他の板の過去」を参考にしなければならないのでしょうか？ ・他の板にて発生したことは当板でも発生する可能性がある‥‥�@ という意見については、 ・有償スレの乱造により運用に支障をきたしたことが他の板にあったというが、他版のそれはリンクを貼り付ける話であり、当板での「プログラムの作成に対価を要求すること」とは違う。 ・現に有償スレが一つあるが、対価の授受の発生を示唆する投稿は現時点で無く、「スレ主が他スレに営業活動に走る状態である。」 という意見がついています。（「�@を否定」とはいいません、そういう言い方はおかしいと思っています。） 総じて、>>111 の拡大解釈には賛同しかねます。 262 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dtech1307109814766606】 ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/16(金) 02:54:22.02 ] >>259 ＞2) スレがまともに運用されていない状態の集計をしても意味がないと思ったからです。 「スレが運用されている、されていない」「意味がない」等の記述に主観による操作の余地が感じられ、そのような数字の信憑性には一定の制限がかかるでしょう。 占有率の定義は、ハンドルが特定のものかそうでないか、くらいの疑問の余地のないものにしていただきたい。 現時点での全 156 レス中、特定ハンドルのレスは　20 レス、したがって占有率は約 13%。 263 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/16(金) 03:16:28.27 ] >>261 ローカルルールの注意点には、「その時点で」とも「同板内にて」とも書かれていません。 疑問を感じると言われても、そういう解釈ができなくはないとしか言えません。 > 他版のそれはリンクを貼り付ける話であり、 どのような意図があるのかまたその経緯については>>115以降で回答していますが リンクを禁止する目的が主導していると確認できたのはWeb収入板のみです。 他の板については、>>115以降や>>190を見るかぎり、リンクを貼り付ける行為だけに限定しているとは結論付けられないです。 > 対価の授受の発生を示唆する投稿は現時点で無く、 運用がうまくいっていないのは分かりますが、スレのルールで定義していることですよね？ 今までスレを建てや営業活動をしてきたけど、そのルールに則った運用がされる可能性は絶対に無いと思っていたと仰りたいのですか？ > 「�@を否定」とはいいません、そういう言い方はおかしいと思っています。 �@の文章は>>261氏が書いたもので、また、それがどのようにおかしいのか分かりません。 可能性があることには変わりないと思います。>>262 >>262 分かりました。荒らしやスレ違いのレスも有効カウントするのであれば、そのレスの内容にまで着目して頂きたいです。 その理由としては>>112の特定の固定ハンドルの存在を前提にしていることについて「占用」にあたると書いてあります。 コテハンの存在前提でのレス数は、先程私が集計した71%よりも更に増えるかと思います。 それから、まともに運用されればコテハン占有率が71%になる事は認めている認識で宜しいでしょうか？ 264 名前：まとめ 1of3 mailto:sage [2012/03/16(金) 03:17:55.12 ] ■議題 ・対価の直接的な要求をするスレ・レスについて ■禁止すべき派の意見 ・以下のリスクがある。 toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1258951329/662 > 対価の支払いを前提・目的とした書込みに対して、 > 対価の支払いが履行された・されないという点に、 > 問題が発生すると予想できます。 toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1258951329/605 > 営利を目的としたレスが板に与えるデメリット: > ・営利目的のレスが増えるとレスの質が低下する。利益を目的としたスカスカのレスが増える。 > ・営利目的のレスにパクられるのはバカらしいので有用なレスが減る。 > ・営利目的なので他人のレスは無い方が都合がよい。他人のレスに言いがかりをつけ粘着する。結果有用なレスが減る。 ・以下の問題が発生している。 toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1331208842/114 > ではなぜ問題として挙げたかですが、「対価の直接的な要求」が伴うことにより > ・内容が重複するスレが建てられている > ・コテハンが専有しがちになっている > という削除ガイドラインに触れる問題も起きていると考えられます。 ・コテが営業に来て困ってます。@宿題スレ ・ローカルルールの注意点に対して、過去に困難となった場合もガイドライン以外の項目を導入できると認識している。 265 名前：まとめ 2of3 mailto:sage [2012/03/16(金) 03:18:25.62 ] ■禁止すべきではない派の意見 ・そもそも議論すべきではない。 　・現状問題になっていない。 　・ローカルルールの注意点info.2ch.net/wiki/index.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_15 および削除ガイドラインに抵触する(>>14) 　・対価ありと対価なしと両方立てて住み分ければ済む話。 　・リスクとして挙がっている事象は起きないはず。 　・現状のルールで削除依頼すれば済む話。 　・（有償）スレのシステムを変更して改善しております。 　・スレッド一個くらいでローカルルール変えるのは潔癖性だよ。 　・そのスレを放置すればいいだけじゃん。 　・そのスレへ定期的に「有償は望ましくないので他の宿題スレ使え」とアナウンスすればいい。 　・ただの嫌儲だな ・スレの宣伝行為 をローカルルールで禁止すれば済む。 ・宿題だけ禁止すればいいんじゃね？ ・「対価払うからもまいら助けて！」というのをやりたい ・モリタポを渡す事で質の高い回答を得られるスレはとても有用 　潰してしまうのはプログラム板の損失になるのではないか？ ■その他意見 ・ローカルルールで規制するのではなく２ちゃん全体で検討すべき内容では？ ・今議論に参加している面子だけでなく、プログラム板の住人全体の意見が必要である。 　・その為にプログラム板のデフォルト名前欄を一時変更し全体通知しましょう。 　　賛否投票受付中(3月19日 申請予定)>>234 266 名前：まとめ 3of3 mailto:sage [2012/03/16(金) 03:18:50.07 ] ■現在問題となっている板 toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1313183984/ ■他の板における同義のローカルルールについて >>190 ■ローカルルールとして導入する場合の文面について >>7-10,135 ■対価についての定義 ・換金可能な物に的を絞るべき ・パンツレベルにとどめておいた方がいい ・数万円レベルの小額決済（ただし払われなくても泣かない）が出来る仕組みが残っていた方が、いろいろ可能性が広がるのでいい 267 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/16(金) 03:22:57.26 ] >>264-266 まとめ直しました。 禁止すべき派の意見に ローカルルールの注意点に対して〜 を追加。 禁止すべきではない派の意見に >>260を反映しました。 268 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dtech1307109814766606】 ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/16(金) 03:39:49.82 ] >>263 ＞ローカルルールの注意点には、「その時点で」とも「同板内にて」とも書かれていません。 残念ながらその意見・解釈は牽強付会といわざるをえません。 ローカルルールの注意点点info.2ch.net/wiki/index.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_15 ｜「板の通常の利用が著しく困難となっている場合に限り」 「なっている」と現在形で記述されている以上、現在の状況を指すものと考えるのが自然でしょう。 また、「板の通常の利用が著しく困難となっている場合に限り」という節全体からローカルルールを設定する板についての記述とするのが妥当でしょう。 他の板にて通常の利用が困難になっているからといって、別の板のローカルルールを変更する、ということは考えられませんよね。 ＞疑問を感じると言われても、そういう解釈ができなくはないとしか言えません。 上述より、普通はしないし出来るとはいえないと思います。 269 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dtech1307109814766606】 ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/16(金) 03:48:26.96 ] >>263 >リンクを貼り付ける行為だけに限定しているとは結論付けられないです。 他板の事情については了解しました。 ＞スレのルールで定義していることですよね？ スレのルールの定義でモリタポを対価とする活動を目的としていることは否定しません。 しかし、ここで述べているのは「プログラム板でプログラム作成に対価を要求するスレッドを作成してもプログラム板の運用に支障をきたすことはない」ことです。 >>261 ＞・他の板にて発生したことは当板でも発生する可能性がある‥‥�@ という意見を想定しその意見に対して、「この板で対価を要求する活動を行うことにより板全体の運用に支障が発生する可能性は小さい」ことを示すために >>261 ＞現に有償スレが一つあるが、対価の授受の発生を示唆する投稿は現時点で無く、「スレ主が他スレに営業活動に走る状態である。」 という反証を与えたまでのことです。 270 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dtech1307109814766606】 ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/16(金) 03:51:24.11 ] >>263 ＞それがどのようにおかしいのか分かりません。 >>261の当該部分は >>234 ＞>>80は>>122により否定 を批判している、と解釈してください。否定や反証がでたからといって、カウントしないというのは乱暴です。 271 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dtech1307109814766606】 ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/16(金) 03:55:43.79 ] >>263 ＞まともに運用されればコテハン占有率が71%になる事は認めている認識で宜しいでしょうか？ 「まとも」かどうかはよくわかりませんが、◆QZaw55cn4c が想定している運用がスムーズにすすめば、 「依頼レス」→「受諾レス」byQZ→「送モリタポレス」→「回答掲示レス」の流れとなり特定ハンドル占有率が 50% を超えることはないでしょう。 50% を超えないようでは、「占有している」と断定できないと考えています。 272 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/16(金) 09:01:48.98 ] >>235 削除ガイドラインに抵触するというのはお前の妄想。 他の板ではすでに導入実績があるローカルルールが一方ではOK、ム板において 削除ガイドラインに抵触すると主張するなら、他板での導入時にはお前が粘着 している文言「板の通常の利用が著しく困難となっている場合に限り」が発生 していて、それゆえローカルルールにできたという客観的な証拠を示せよ。 妄想じゃなくてさ。 273 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/16(金) 09:20:22.00 ] 仮定の話でルール変えようって話は通るの？ 274 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/16(金) 09:57:22.82 ] >>273 もちろん通らない が、論理関係なく声のでかい方が勝ってしまうのがネット時代 275 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/16(金) 14:34:23.06 ] >>274 詳しい説明トンスル これならQZがファビョるのも当然な気がする 276 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/16(金) 17:24:43.08 ] アスペじゃなきゃ、お前らこの意味はわかるよな？ toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1331208842/114 > ただ、個人的には個人に対して恨みはないですし > 今回この議論をするきっかけになるいい材料と思っているので ... アスペ同士の喧嘩を自治スレに持ってくるなよな。 まったく。 277 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/16(金) 17:54:45.76 ] アスペアスペとか連呼する奴は、たいていそいつこそ精神病、 というのがネット時代。 278 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/16(金) 18:39:16.93 ] >>276 toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1331208842/114は提案者じゃないよ。 何故かというと、オレが提案者だから。 279 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/16(金) 18:45:18.24 ] お前だったのか 280 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dtech1307109814766606】 ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/16(金) 19:57:47.84 ] >>272 ＞他の板ではすでに導入実績があるローカルルールが一方ではOK、ム板において削除ガイドラインに抵触すると主張するなら、 そりゃローカルルールですから、板の事情により導入されたりされなかったり、ということはあるでしょう。 削除ガイドラインでは「対価を求めること」を禁止していないから、こちらがデフォルト。対価を求めることを禁止するローカルルールは特殊な事情がないかぎり削除ガイドラインに抵触する。 ＞「板の通常の利用が著しく困難となっている場合に限り」が発生していて、それゆえローカルルールにできたという客観的な証拠を示せよ。 「ム板でプログラム作成に対価を求めること」は削除ガイドラインで禁止されていないし、これが禁止されていないことで運用に著しい困難をきたしているわけでもない。 その2点だけで、「ム板でプログラム作成に対価をもとめること」をローカルルールで禁止するのはおかしい、と主張できます。 だから新しい証拠探しをする必要を感じていません。 281 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/16(金) 20:00:46.48 ] おまえら長いわ 要点まとめて 282 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/16(金) 21:12:48.21 ] MACアドレスを変更するのは不正アクセス 283 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/16(金) 21:13:57.99 ] じゃあMACアドレスを変更できる製品を売ったら不正アクセスほう助になるの？ 284 名前：232 mailto:sage [2012/03/16(金) 21:16:50.92 ] おまえらふざけんなｗ なんかまた中途半端にMACアドレスの話になってないか？ｗ 混乱するわｗ 285 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dtech1307109814766606】 ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/16(金) 21:17:44.75 ] MACアドレスを変えることのできる石はいくらも転がっているんですけど昔から。 286 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/16(金) 21:31:24.04 ] 人を叩くことのできる石はいくらも転がっているんですけど昔から。  287 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/16(金) 22:59:20.01 ] >>280 他板で導入できているという事は削除ガイドラインに抵触していない証拠。 一方、削除ガイドラインに抵触すると主張しているお前は証拠を提出できない。 くわえて、"禁止"という単語をhead.txtに含む板は305/610であり、極めて普通に使われているルール。 288 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dtech1307109814766606】 ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/17(土) 02:40:15.23 ] >>287 ＞他板で導入できているという事は削除ガイドラインに抵触していない証拠。 違いますね。 ローカルルールの注意点 info.2ch.net/wiki/index.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_15 ｜ただし、禁止規定においても原則となるのは削除ガイドラインであり、 ｜そこから外れる規定 ｜（特に削除依頼を前提とする規定） ｜は、板の通常の利用が著しく困難となっている場合に限り、 ｜必要最小限度においてのみ導入できます。 をよく読みましょう。 ＞一方、削除ガイドラインに抵触すると主張しているお前は証拠を提出できない。 必要ない。 ＞くわえて、"禁止"という単語をhead.txtに含む板は305/610であり、極めて普通に使われているルール。 削除ガイドラインに準拠しているかどうかがポイント。検索結果だけだされてもねえ。まあ他板がどうだろうと知ったことではないが。 289 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/17(土) 02:44:10.95 ] toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1313183984/ 見てきたけど、スレッドの趣旨としては回答者を限定してはいない、 コテハンが自分語りしたり、コテハンについての話題が多くを占めてはいない、 ということで、コテハン専有が理由では削除対象にはならないかな。 あと、単純に書き込み数のパーセンテージ見て削除されたりはしない。 50%だなんだと勝手に基準を作って言っているのは滑稽。 290 名前： ◆QZaw55cn4c [2012/03/17(土) 02:46:46.12 ] >>274 粘着するほうが勝ってしまうのがネット時代。 近々自治スレッドの現在の状況が板全体にアナウンスされれば、これは宿題スレの営業活動にもなるので、反対はしてみたものの、望む方向に転がるかもしれない‥‥。 291 名前： ◆QZaw55cn4c [2012/03/17(土) 02:49:14.76 ] >>289 ＞単純に書き込み数のパーセンテージ見て削除されたりはしない。 理解していないわけではありません。スレのレスの内容、性質、状況の判断を客観的に記述することは、当事者としては困難だろうと考えてのこと。 292 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/17(土) 06:20:07.76 ] >>268 > >>263 > ＞ローカルルールの注意点には、「その時点で」とも「同板内にて」とも書かれていません。 > 残念ながらその意見・解釈は牽強付会といわざるをえません。 言わざるを得ないといのは主観ですよね・・・>>113のように過去にあった事実を 歪曲しようとしていた事よりはまともですし、そう捉えられることができるのは事実です。 > 「なっている」と現在形で記述されている以上、 完了形としても捉えられますが？ > 普通はしないし出来るとはいえないと思います。 それは主観です。解釈できることに違いはありません。 もう一度言います。>>102の歪曲よりもはるかに「普通」に近いです。 また、板の新設はこれまで行われてきて、そこにローカルルールが導入されている状況を考えると リスクを防ぐ目的での削除ガイドライン以外の項目追加が今までに全くされて来なかったとも思えません。 293 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/17(土) 06:28:14.21 ] >>269 証明の根拠として > 対価の授受の発生を示唆する投稿は現時点で無く、 を挙げているんですよね？ しかし活動としての目的は対価の授受が発生する事が前提となっています。 活動の中で発生しえるのだから、今後起きないという事への証明の根拠にはならないですよね。 また、おかしいと仰っている可能性についてを否定できていないので、 それがおかしいことも証明できてないです。度合いの程度にすり替えてるだけにすぎません。 >>270 「他の板にて発生したことは当板でも発生する可能性がある‥‥�@」 「「�@を否定」とはいいません、そういう言い方はおかしいと思っています。」 と 「否定や反証がでたからといって、カウントしないというのは乱暴です。」 がどのように繋がるのか分かりません。 >>263 は>>261へのレスです。また、>>261では>>259 >>111 にレスしていますが、 なぜいきなり>>234の中の「>>80は>>122により否定」が出てくるがさっぱり意味不明です。 294 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/17(土) 06:36:53.18 ] >>271 >>263 > 分かりました。荒らしやスレ違いのレスも有効カウントするのであれば、そのレスの内容にまで着目して頂きたいです。 > その理由としては>>112の特定の固定ハンドルの存在を前提にしていることについて「占用」にあたると書いてあります。 > コテハンの存在前提でのレス数は、先程私が集計した71%よりも更に増えるかと思います。 この部分についてレスがないですが、 現状でのコテハン占有の事実は認識していますか？ > 「まとも」かどうかはよくわかりませんが、◆QZaw55cn4c が想定している運用がスムーズにすすめば、 > 「依頼レス」→「受諾レス」byQZ→「送モリタポレス」→「回答掲示レス」の流れとなり特定ハンドル占有率が 50% を超えることはないでしょう。 > 50% を超えないようでは、「占有している」と断定できないと考えています。 受諾レス以外のレスは全てコテハンを入れない流れとなるんですか？ 該当スレに書いてあるルールには依頼レスの時点でトリップを入れろとなっていますし とてもじゃないですが想像できません。予想とすらなりえません。 それと名前欄にコテハンが入ってるかどうかで関係なく、コテハンの存在が前提条件となる場合は コテハンが占有している扱いになるので、そこに書かれている内容だと占有率100%になりますよね。 ちなみに、上で書かれている50%を超えることはないというとんでも解釈のような主観は入らずに コテハンの存在前提でのレスかどうかは判定できます。 >>289 「スレッドの趣旨」としては特有のコテが占有と言うのが微妙かもしれませんが、 今まで起きてきている実績としては占有の事実が確認できます。>>112 295 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/17(土) 09:29:54.37 ] >>288 読んでるよ。削除ガイドラインから外れてないから。全然抵触しない。 296 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/17(土) 10:01:42.73 ] 第三者を装い必死に反対交錯する。クズ。 qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098189517/333 > From: [333] 必殺名無しさん <sage> > Date: 2011/01/31(月) 19:29:58 HOST:y044194.ppp.asahi-net.or.jp > > >>331 > ＞占有の度が高まっています > とのことですが、 > hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1295273862/　では、現時点で全27 レス中特定トリップは 9スレ、すなわち 33% の割合で、 > これは >>323 と時点での割合と同じです。 > > >>331 は事実に反すると思われましたので、あえて意見を述べさせていただきました。 y044194.ppp.asahi-net.or.jpはクズが使用しているIPアドレス。↓証拠 qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1031353962/516 > From: [516] ◆QZaw55cn4c <sage> > Date: 2012/03/10(土) 02:45:07.88 HOST:y044194.ppp.asahi-net.or.jp > > >>515 > >>512 > 別スレッド誘導に従わないから悪質と決め付けるのは疑問。 > 別スレッド誘導自体に問題があるのでは？ 297 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/17(土) 10:03:31.39 ] >>35 > 受け狙いのネタスレなんですが、今でもこのような反響があるので、悪乗りして固執してみています。 ローカルルールを守れないクズはローカルルールの議論に参加する資格は無い。消えろクズ。 > ネタ、板とは関係の無い話題はご遠慮ください。<br> 298 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/17(土) 18:06:07.71 ] じゃあとりあえず今回の議題は終了ということで みなさまおつかれさまでした 299 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/17(土) 18:20:30.66 ] 乙 300 名前：告知(3月19日 申請予定) [2012/03/17(土) 18:24:03.42 ] 議論スレで賛同得てこいとのことなので、出直します。 ローカルルールの審議中であることを各スレに告知するため 名無しさんの一時変更の申請を行おうとおもいます。 候補: 営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ です。 一週間後に申請するつもりですので、賛成/反対の方は意思表示してください。 正当な理由なく反対の場合は妨害工作とみなします。 賛成: 3(提案者含む) >>79, >>82, >>122 有効な反論は未だなし。 >>80は>>122により否定 301 名前：告知(3月19日 申請予定) [2012/03/17(土) 18:31:15.68 ] 議論スレで賛同得てこいとのことなので、出直します。 ローカルルールの審議中であることを各スレに告知するため 名無しさんの一時変更の申請を行おうとおもいます。 候補: 営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ です。 一週間後に申請するつもりですので、賛成/反対の方は意思表示してください。 正当な理由なく反対の場合は妨害工作とみなします。 賛成: 3(提案者含む) >>79, >>82, >>122 有効な反論は未だなし。 >>80は>>122により否定 >>234は「削除ガイドライン」から外れているという主観的な理由だが、 名無しさん一時変更は、それも含め(削除ガイドラインから外れていること)も 住民で検討するための呼びかけなので、妨害工作と判断できる。 302 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/17(土) 19:08:26.10 ] >>297 つまり、クソコテがローカルルール違反のネタスレを守るために意地で抵抗してるという事ですか? 303 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/17(土) 19:11:57.51 ] >>302 どっちかというと逆 クソコテのせいでいらぬ論争が巻き上がってしまった 304 名前： ◆QZaw55cn4c [2012/03/17(土) 20:10:33.22 ] >>292 >>268 ＞ローカルルールの注意点点info.2ch.net/wiki/index.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_15 ＞｜「板の通常の利用が著しく困難となっている場合に限り」 ＞「なっている」と現在形で記述されている以上、現在の状況を指すものと考えるのが自然でしょう。 >>292 ＞完了形としても捉えられますが？ 日本語の動詞活用に「完了」の意味を示すものはなく、「なっている」は「なる」連用形＋「いる」終止形ですが、終止形は現在あるいは現在を含む真理を示します。終止形で過去の意味を含むことはありません。 で、英文法でいうなら、がんばっても現在完了形 have done、現在完了進行形 have been doing どまりでしょう。 「なっている」に英語の過去や過去完了はありえないのではないでしょうか？ 動詞の終止形で過去を示す日本語の用例があるのでしたら例をあげてください。 >>268 ＞普通はしないし出来るとはいえないと思います。 ＞残念ながらその意見・解釈は牽強付会といわざるをえません。 >>292 ＞言わざるを得ないといのは主観ですよね なんでも主観といって切り捨てるのは楽ですけれども乱暴ですね。>>268 のこの文「牽強付会といわざるをえない」という主観的表現の後、その理由を記述していますけれども。 ＞それは主観です。解釈できることに違いはありません。 いいえ、100% 過去として解釈できる余地はありません。 残念ながら日本語の文法にそのような解釈（動詞の終止形で過去の事象を指す）を許すものは特殊な修辞の類（英文法での仮定法現在、歴史的現在など）以外ではありえません。 ローカルルールの注意点点info.2ch.net/wiki/index.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_15 が特殊な修辞を使用して記述されているというのならその理由を教えてください。 305 名前： ◆QZaw55cn4c [2012/03/17(土) 20:19:57.93 ] >>292 ＞>>102の歪曲よりもはるかに「普通」に近いです。 qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098189517/339,341 の前に一度削除申請が受理されなかったことがありました。すなわち、 qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098189517/340 ＞該当スレhibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1309527259/の前スレhibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1295273862/は、 ＞qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098189517/にて削除申請を受理されず存続を承認された経緯があります。 ＞上記不受理該当箇所 ＞qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098189517/322-324,326-335,336 ＞hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1295273862/465 そういう意味で占有か占有でないかは削除人によって解釈が異なる微妙なところだと考えています。 一度は削除されなかったことがある、という点で >>102 は歪曲とは必ずしもいえないのではないでしょうか？ >>292 ＞もう一度言います。>>102の歪曲よりもはるかに「普通」に近いです。 削除人によって解釈が異なる点で、>>102 は必ずしも歪曲とはいえない以上、日本語の動詞の終止形を過去の意味で解釈するよりも、 >>102 のほうがはるかに「普通」に近いでしょう。 306 名前： ◆QZaw55cn4c [2012/03/17(土) 20:30:55.61 ] >>293 ＞活動の中で発生しえるのだから、今後起きないという事への証明の根拠にはならないですよね。 いいえ。着地点が全然違います。 >>261 ＞・現に有償スレが一つあるが、対価の授受の発生を示唆する投稿は現時点で無く、「スレ主が他スレに営業活動に走る状態である。」 というのは、現在のところ対価の授受は発生していない以上「そもそも現在の時点で板の運用に問題は発生していない」ことを強調しているだけです。 私は >>14 の立場にある以上、未来に発生するかどうかは問題にしておらず、現状には問題はない、とだけしか主張していません。 現状では板の運用に困難をきたしていない以上、ローカルルールに、削除ガイドラインに沿わない禁止項目を追加することはできない、と述べているだけです。 >>14 の立場でお話させていただいていることをお忘れなく。 307 名前： ◆QZaw55cn4c [2012/03/17(土) 20:32:09.67 ] >>292 ＞リスクを防ぐ目的での削除ガイドライン以外の項目追加が今までに全くされて来なかったとも思えません。 「プログラム板でプログラム作成に対価を求める」ことにどんなリスクがありますか？ 308 名前： ◆QZaw55cn4c [2012/03/17(土) 20:33:37.74 ] >>293 ＞なぜいきなり>>234の中の「>>80は>>122により否定」が出てくるがさっぱり意味不明です。 この件、後述する予定です。 309 名前： ◆QZaw55cn4c [2012/03/17(土) 20:41:30.85 ] >>294 ＞受諾レス以外のレスは全てコテハンを入れない流れとなるんですか？ おっと失礼、 「依頼レス」→「受諾レス」byQZ→「送モリタポレス」→「回答掲示レス」byQZ の流れとなり特定ハンドル占有率が 50% を超えることはないでしょう。 としておきましょう。 ＞該当スレに書いてあるルールには依頼レスの時点でトリップを入れろとなっていますし それは依頼者のトリップであり、QZaw55cn4c ではありません。当面の間は QZaw55cn4c　しかモリタポを対価に問題を解かないだろうと想定して、そのような場合でも QZaw55cn4c の占有率は 50% を超えない、と述べているのです。 他に請負人が現れれば、特定のトリップひとつだけでスレの 50% を超えることはもっとなくなるでしょう。 いずれも◆QZaw55cn4c が想定している運用がスムーズにすすめば、という前提ではありますが。 >>294 ＞「スレッドの趣旨」としては特有のコテが占有と言うのが微妙かもしれませんが、 ＞今まで起きてきている実績としては占有の事実が確認できます。>>112 >>289 >>112 の前に、別の削除人の解釈では占有ではなく削除されなかった事実があります。 qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098189517/340 310 名前： ◆QZaw55cn4c [2012/03/17(土) 20:44:38.02 ] >>295 ＞削除ガイドラインから外れてないから。全然抵触しない。 意味不明。 「プログラム板でモリタポを対価にプログラムを作成する」ことが削除ガイドラインのどこに削除対象として列挙されていますでしょうか？ そんなものはない。 削除ガイドラインにない禁止事項をローカルルールに設定するのは「削除ガイドラインから外れており」「削除ガイドラインに抵触する」のでは？ 読んでいるの？いや、読めているの？ 311 名前： ◆QZaw55cn4c [2012/03/17(土) 20:46:58.86 ] >>296 トリップをはずすだけで第三者を装ったことになるのですか？ そもそも、トリップは運営板でもどこでもつけていないといけないのでしょうか？ トリップをつける勇気のないあなたにいわれたくないですねえ。 一度くらい、宿題スレとかでトリップつけてごらんなさい。 312 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/17(土) 20:47:02.71 ] QZちゃんの煽り口調も板についてきたな。 313 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/17(土) 20:48:11.83 ] アスペ同士の戦いも今日で何日目だ？ 314 名前： ◆QZaw55cn4c [2012/03/17(土) 20:49:05.54 ] >>297 ええネタじゃありませんモリタポをがっぽり儲けるべく必死になって日夜プログラムを沢山書いて宿題を沢山といて精進していますモリタポたくさん欲しいです霧霧霧霧霧。 315 名前： ◆QZaw55cn4c [2012/03/17(土) 20:51:01.37 ] >>300 ＞有効な反論は未だなし。 ＞>>80は>>122により否定 だから、その否定ってなんですかね。反論があるからといってカウントされない理由は？ あと >>235 で反対表明をしていますのでよろしく。 316 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/17(土) 20:53:22.10 ] >>300-301 審議中というより喧嘩中だよね。 くだらない争いに板を巻き込むなと言いたい。 317 名前： ◆QZaw55cn4c [2012/03/17(土) 20:54:04.31 ] >>301 ＞>>234は「削除ガイドライン」から外れているという主観的な理由だが、 ＞名無しさん一時変更は、それも含め(削除ガイドラインから外れていること)も ＞住民で検討するための呼びかけなので、妨害工作と判断できる。 反対意見はみな「妨害」ですか‥‥‥。 まあ「デフォルトの名無しさん」が変わることによって、かえってモリタポスレの営業活動に寄与することを期待しておきましょうか。 318 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/17(土) 20:55:20.38 ] QZの相方さんはそろそろトリップつけてほしい感はある。 今のままだと誰が何言ってるのかすら実はよくわからん。 319 名前： ◆QZaw55cn4c [2012/03/17(土) 20:59:00.75 ] >>313 toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1258951329/569 以来ずっとやってますねえ。ひいふうみい‥‥20日くらい？ 結構長い間やってますねえ。 320 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/17(土) 20:59:46.39 ] >>314 二枚舌のクズ野郎。 >>37 From: [37] ◆QZaw55cn4c <sage> Date: 2012/03/10(土) 20:51:00.68 >>35 受け狙いのネタスレなんですが、今でもこのような反響があるので、悪乗りして固執してみています。 java とか c# とかに手を伸ばすことを検討していますが、これらは実需要があると思われるので、ここの議論の結論も変わったりするかもしれません。 321 名前： ◆QZaw55cn4c [2012/03/17(土) 21:02:32.03 ] >>318 いっても無駄ですよ、名無しでしか物を書けない屑に。 322 名前： ◆QZaw55cn4c [2012/03/17(土) 21:04:36.81 ] >>320 理想は en.wikipedia.org/wiki/Doublethink ですね。 323 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/17(土) 21:08:57.77 ] >>322 その場の思いつきで反対だけして成立を妨害するだけが目的という事だな。 324 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/17(土) 21:09:11.84 ] >>321 相手が意固地になってしまったら長引くよ。 相手に逃げ場を用意させておいたりして、上手にコントロールするのも手だね。 この場合どうすべきかは、俺にはわからんけどｗ # アンタのことはわりと昔から知ってるよ。宿題スレでね。 325 名前： ◆QZaw55cn4c [2012/03/17(土) 21:16:07.35 ] >>324 ＞相手が意固地になってしまったら長引くよ。 残念、すでにこっちが意固地になっていたりするのでした、あはは、はぁ。 ＞相手に逃げ場を用意させておいたりして、上手にコントロールするのも手だね。 ふむ。 326 名前： ◆QZaw55cn4c [2012/03/17(土) 21:18:15.33 ] >>323 違いますね。オーウェルを心より賛美し、ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E9%87%8D%E6%80%9D%E8%80%83　こそ究極の人間のありかただと目標にしているだけでしてね。 327 名前：告知(3月19日 申請予定) [2012/03/17(土) 21:21:17.85 ] >>317 > まあ「デフォルトの名無しさん」が変わることによって、かえってモリタポスレの営業活動に寄与することを期待しておきましょうか。 じゃ、賛成という事で。 議論スレで賛同得てこいとのことなので、出直します。 ローカルルールの審議中であることを各スレに告知するため 名無しさんの一時変更の申請を行おうとおもいます。 候補: 営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ です。 一週間後に申請するつもりですので、賛成/反対の方は意思表示してください。 正当な理由なく反対の場合は妨害工作とみなします。 賛成: 3(提案者含む) >>79, >>82, >>122 >>234は >>317で賛成に変更 有効な反論は未だなし。 >>80は>>122により否定 328 名前：告知(3月19日 申請予定) [2012/03/17(土) 21:21:52.31 ] 議論スレで賛同得てこいとのことなので、出直します。 ローカルルールの審議中であることを各スレに告知するため 名無しさんの一時変更の申請を行おうとおもいます。 候補: 営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ です。 一週間後に申請するつもりですので、賛成/反対の方は意思表示してください。 正当な理由なく反対の場合は妨害工作とみなします。 賛成: 5(提案者含む) >>79, >>82, >>122 >>234は >>317で賛成に変更 有効な反論は未だなし。 >>80は>>122により否定 329 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/17(土) 21:27:03.22 ] =========================================================== (1) 現状維持派 このスレッドは問題なし toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1313183984/ (2) 営利取引き全面禁止派 モリタポなどのやりとりは全て禁止する (3) 営利取引き部分禁止派 モリタポなどで宿題を解いてもらうのに限り禁止する (4) 宿題禁止派 有料無料にかかわらず宿題の丸投げ行為を全て禁止する (5) 宣伝広告禁止派 有料宿題スレッドなどの宣伝を禁止する =========================================================== 330 名前：一案 [2012/03/17(土) 22:26:26.76 ] この板はプログラムを作る人のための板です。<br> <br> <b>あらゆる質問はまず<a href="/test/read.cgi/tech/1328439334/l50">すれ立てるまでもない質問はここで</a>スレにしてください。</b><br> <br> その他、<a href="/test/read.cgi/tech/967778156/l50">お勉強ページへのリンクスレ</a>、<br> <a href="/test/read.cgi/tech/1250040767/l50">推薦図書・必読書スレ</a><br>もあります。<br> <br> プログラム・ソフトの使い方は PC 初心者板やソフトウェア板へ。<br> ウイルス、ハッキング・クラッキングを求めるような発言は禁止です。<br> 直接的な対価を得ることを目的としたレス、スレッドは禁止です。<br> Javascript は Web 制作板、CGI は Web プログラミング板へ。<br> 業界談義、愚痴はプログラマ板へどうぞ。<br> ゲーム関係の話題はゲーム製作板へどうぞ。<br> ネタ、板とは関係の無い話題はご遠慮ください。<br> 331 名前：二案 [2012/03/17(土) 22:26:55.69 ] この板はプログラムを作る人のための板です。<br> <br> <b>あらゆる質問はまず<a href="/test/read.cgi/tech/1328439334/l50">すれ立てるまでもない質問はここで</a>スレにしてください。</b><br> <br> その他、<a href="/test/read.cgi/tech/967778156/l50">お勉強ページへのリンクスレ</a>、<br> <a href="/test/read.cgi/tech/1250040767/l50">推薦図書・必読書スレ</a><br>もあります。<br> <br> プログラム・ソフトの使い方は PC 初心者板やソフトウェア板へ。<br> ウイルス、ハッキング・クラッキングを求めるような発言は禁止です。<br> 対価の発生を前提としたレス、スレッドは禁止です。<br> Javascript は Web 制作板、CGI は Web プログラミング板へ。<br> 業界談義、愚痴はプログラマ板へどうぞ。<br> ゲーム関係の話題はゲーム製作板へどうぞ。<br> ネタ、板とは関係の無い話題はご遠慮ください。<br> 332 名前：二案説明 [2012/03/17(土) 22:27:33.87 ] 対価の発生を前提 とした方がいいかな？より広範囲で捕まえることができる。 対価の支払いを前提・目的 目的、よりも前提、の方が範囲が広いと思って書いたんだけど違うん？ 333 名前：一案、二案違い [2012/03/17(土) 22:28:42.23 ] 改正案は二つ(>>330, >>331)でている。比較対照のためにまとめ再掲。違いを並べると 一案>>8 直接的な対価を得ることを目的としたレス、スレッドは禁止です。<br> 二案>>9 対価の発生を前提としたレス、スレッドは禁止です。<br> 前提と目的の違いが>>9って事かな。んで辞書。 目的: 実現しよう、到達しようとして目指す事柄。めあて。 前提: ある事が成り立つためのもとになる条件。 一案は ニートの俺が何か開発して食いつなぐスレ toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1327829297/ を禁止と誤解されないように「直接的」が入っている。 334 名前：宿題禁止すれば? [2012/03/17(土) 22:31:13.14 ] 宿題禁止すれば? 営利利用禁止とは独立なので、特設スレッドに分離 toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1330870500/l50 335 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/17(土) 22:31:33.50 ] 細かな禁止を盛り込むのは２ちゃんらしくないな。 好きにやりゃいいんじゃないの？ なにかもし法に触れるんなら、書き込みした本人が法で罰せられるだけのことだし。 336 名前：一案修正案 [2012/03/17(土) 22:39:09.30 ] >>135 From: [135] デフォルトの名無しさん <sage> Date: 2012/03/15(木) 18:30:11.79 一案>>7 直接的な対価を得ることを目的としたレス、スレッドは禁止です。<br> の修正を提案します。 >>129で「対価払うからもまいら助けて！」という運用方法が提示された件ですが、 >>7では、「対価を得ること」しか禁止していないので、 「対価払うからもまいら助けて！」という内容はOKとなってしまいます。 それに対するレスが対価を得ることになるので禁止となりますが、 禁止になるレスを誘発できてしまう事は好ましくないと思います。 草案として↓を出させて頂きますが、何かいい文面はないでしょうか？ 修正箇所："得ること" → "受渡し" 「直接的な対価の受渡しを目的としたレス、スレッドは禁止です。」 337 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/17(土) 22:52:42.25 ] ローカルルール変更なんて誰が望んでるのかなぁ。 ほとんどの住民にとっちゃ興味がない気がする。 338 名前： ◆QZaw55cn4c [2012/03/17(土) 22:55:07.13 ] ローカルルールの注意点 info.2ch.net/wiki/index.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_15 ｜ただし、禁止規定においても原則となるのは削除ガイドラインであり、 ｜そこから外れる規定 ｜（特に削除依頼を前提とする規定） ｜は、板の通常の利用が著しく困難となっている場合に限り、 ｜必要最小限度においてのみ導入できます。 となっていますが、今現在において「板の通常の利用が著しく困難となっている」という状態ではありません。 したがって >>330, >331 等の禁止規定を新たに追加する必要はない、と考えます。 339 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/17(土) 23:00:34.48 ] 条件「板の通常の利用が著しく困難となっている」は「そこから(削除ガイ ドライン)外れる規定」にかかるが、>>330, >>331は削除ガイドラインから は外れていないので問題ない。 340 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/17(土) 23:10:35.85 ] だったら削除ガイドラインに従って削除申請すればいいんじゃね？ 341 名前： ◆QZaw55cn4c [2012/03/17(土) 23:12:31.89 ] >>339 ＞>>330, >>331は削除ガイドラインからは外れていない >>330, >>331 の ＞直接的な対価を得ることを目的としたレス、スレッドは禁止です。<br> ＞対価の発生を前提としたレス、スレッドは禁止です。<br> は削除ガイドラインに規定されていない規定である。（あるというのなら示してほしい。）すなわち >>330, >>331 は削除ガイドラインから外れている。 >>330, >>331 は、「板の通常の利用が著しく困難となっている場合」でもないのに、削除ガイドラインにない禁止規定をローカルルールに追加しようとしている。 したがって、>>330, >>331 は ローカルルールの注意点　info.2ch.net/wiki/index.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_15 に反するので大いに問題がある。 繰り返すが、>>330, >>331 は削除ガイドラインから外れているので、大いに問題がある。 342 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/17(土) 23:14:36.49 ] そもそも、もともとの「対価のやりとり」を禁止するかしないか の是非も決めてもいないのに、規定路線のように盛り込むのは やめろ 343 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/17(土) 23:15:40.26 ] >>341 バカにはわからない、説明してもわからない。なぜならお前はバカだから。 お前がわからなくても、判断するのは運営なので問題ない。 繰り返すが、>>330, >>331は削除ガイドラインから外れていないので全然問題ない。 344 名前： ◆QZaw55cn4c [2012/03/17(土) 23:18:24.13 ] >>343 残念だが、>>330, >>331 は、「板の通常の利用が著しく困難となっている場合」でもないのに、削除ガイドラインにない禁止規定をローカルルールに追加しようとしている。 したがって、>>330, >>331 は ローカルルールの注意点　info.2ch.net/wiki/index.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_15 に反するので大いに問題がある。 結論として、>>330, >>331 は削除ガイドラインから外れているので、大いに問題がある。 345 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/17(土) 23:19:43.53 ] >>342 そもそも、誰が何を禁止しようとしてるのかよくわからんよなー。 板のローカルルールだから、住民全体の総意として禁止するんだろうけど、 住民のひとりである俺はさっぱりピンと来てないんだよね。 346 名前： ◆QZaw55cn4c [2012/03/17(土) 23:23:51.68 ] >>343 ＞判断するのは運営なので問題ない。 過去にはこんな判断がありますねえ。 qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/964 ｜964 名前：まほら ★[sage] 投稿日：2012/03/11(日) 00:23:22.64 ID:???0 ｜>>960さん：プログラム技術 ｜議論スレである程度の賛同さえ得られないものに対応致しかねます。 ＞議論スレである程度の賛同さえ得られないものに対応致しかねます。 大丈夫？ 347 名前： ◆QZaw55cn4c [2012/03/17(土) 23:26:00.38 ] >>345 発端は次のとおり。 プログラム板自治スレッド　その3 toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1258951329/569 ｜569 名前：デフォルトの名無しさん[] 投稿日：2012/02/27(月) 10:27:24.53 ｜板ルールとして営利目的の禁止を提案します。 ｜直接的に利益が発生する営利目的での利用は禁止です。モリタポ等で偽装してもダメです。 ｜ ｜具体的には↓こういうスレの禁止です。 ｜toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1313183984/l50 ｜ ｜「直接的に利益が発生する」を入れたのは、ほとんどの事業活動は営利を ｜目的としていて、業務上発生した問題が解決すると間接的に利益が発生し ｜ますが、それまでは禁止しないという意味です。 348 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/17(土) 23:32:16.78 ] その人ひとりが頑張って主張してんのかな？ 349 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/17(土) 23:32:50.74 ] >>344 残念だが、「板の通常の利用が著しく困難となっている場合」は「そこから(削除ガイ ドライン)外れる規定」にかかるが、>>330, >331は削除ガイドラインから外れていな いので問題ない。 350 名前： ◆QZaw55cn4c [2012/03/17(土) 23:38:34.81 ] >>349 >>330, >>331 は、「板の通常の利用が著しく困難となっている場合」でもないのに、削除ガイドラインにない禁止規定 |　直接的な対価を得ることを目的としたレス、スレッドは禁止です。 |　対価の発生を前提としたレス、スレッドは禁止です。 をローカルルールに追加しようとしている。 すなわち >>330, >>331 は、削除ガイドラインから外れている。 >>330, >>331 は ローカルルールの注意点　info.2ch.net/wiki/index.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_15 ｜ただし、禁止規定においても原則となるのは削除ガイドラインであり、 ｜そこから外れる規定 ｜（特に削除依頼を前提とする規定） ｜は、板の通常の利用が著しく困難となっている場合に限り、 ｜必要最小限度においてのみ導入できます。 に反するので大いに問題がある。 351 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/17(土) 23:43:48.76 ] >>345 営利を目的とするレス・スレッドが増えると板が崩壊する。 それを防止するためのローカルルール。 >>33 | 営利を目的としたレスが板に与えるデメリット: | ・営利目的のレスが増えるとレスの質が低下する。利益を目的としたスカスカのレスが増える。 | ・営利目的のレスにパクられるのはバカらしいので有用なレスが減る。 | ・営利目的なので他人のレスは無い方が都合がよい。他人のレスに言いがかりをつけ粘着する。結果有用なレスが減る。 352 名前： ◆QZaw55cn4c [2012/03/17(土) 23:44:11.94 ] >>348 その人と◆QZaw55cn4cが頑張っているのです霧 353 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/17(土) 23:45:20.09 ] >>350 「板の通常の利用が著しく困難となっている場合」は「そこから(削除ガイドライ ン)外れる規定」にかかる。 バカにはわからないようだが>>330, >331は削除ガイドラインから外れていない ので問題ない。 354 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/17(土) 23:50:18.16 ] そもそも、Qzとはローカルルール違反のスレを立てているクズ。 ローカルルールの議論に参加する資格は無い。 ローカルルール: > ネタ、板とは関係の無い話題はご遠慮ください。<br> >>37 | From: [37] ◆QZaw55cn4c <sage> | Date: 2012/03/10(土) 20:51:00.68 | | >>35 | 受け狙いのネタスレなんですが、今でもこのような反響があるので、悪乗りして固執してみています。 | java とか c# とかに手を伸ばすことを検討していますが、これらは実需要があると思われるので、ここの議論の結論も変わったりするかもしれません。 355 名前： ◆QZaw55cn4c [2012/03/17(土) 23:50:20.53 ] >>351 ＞営利を目的とするレス・スレッドが増えると板が崩壊する。 「プログラム板でプログラムを作成するのにモリタポを対価として要求する」ことが板の崩壊を招くのか？ ＞ ・営利目的のレスが増えるとレスの質が低下する。利益を目的としたスカスカのレスが増える。 「利益を目的としたスカスカのレス」てどんなレス？ ＞ ・営利目的のレスにパクられるのはバカらしいので有用なレスが減る。 今でもム板で獲得した知識を業務等営利目的のプログラムに活用することが多いでしょう。何をいまさら？ ＞ ・営利目的なので他人のレスは無い方が都合がよい。 意味不明。 ＞他人のレスに言いがかりをつけ粘着する。結果有用なレスが減る。 粘着する奴は今も昔も変わらない。 356 名前： ◆QZaw55cn4c [2012/03/17(土) 23:51:20.64 ] >>353 >>330, >>331 は、「板の通常の利用が著しく困難となっている場合」でもないのに、削除ガイドラインにない禁止規定 |　直接的な対価を得ることを目的としたレス、スレッドは禁止です。 |　対価の発生を前提としたレス、スレッドは禁止です。 をローカルルールに追加しようとしている。 したがって、>>330, >>331 は ローカルルールの注意点　info.2ch.net/wiki/index.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_15 ｜ただし、禁止規定においても原則となるのは削除ガイドラインであり、 ｜そこから外れる規定 ｜（特に削除依頼を前提とする規定） ｜は、板の通常の利用が著しく困難となっている場合に限り、 ｜必要最小限度においてのみ導入できます。 に反するので大いに問題がある。 357 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/17(土) 23:52:28.59 ] 「板の通常の利用が著しく困難となっている場合」は「そこから(削除ガイドライ ン)外れる規定」にかかる。 バカにはわからないようだが>>330, >331は削除ガイドラインから外れていない ので問題ない。 358 名前： ◆QZaw55cn4c [2012/03/17(土) 23:52:36.35 ] >>354 えネタじゃありませんモリタポをがっぽり儲けるべく必死になって日夜プログラムを沢山書いて宿題を沢山といて精進していますモリタポたくさん欲しいです霧霧霧霧霧。 359 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/17(土) 23:53:08.27 ] >>351 > 営利を目的とするレス・スレッドが増えると板が崩壊する。 というふうにアナタが考えているのは十分分かったが、 ・今までそれを明確に禁止するローカルルールなどなかった ・しかし板が崩壊などしなかった これが現実じゃね。あなたの危惧する想像に対する、現実。 360 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/17(土) 23:53:25.44 ] トリップ付で宣言しておいて今更おせーよ。クズ。 361 名前： ◆QZaw55cn4c [2012/03/17(土) 23:53:35.58 ] >>357 >>330, >>331 は、「板の通常の利用が著しく困難となっている場合」でもないのに、削除ガイドラインにない禁止規定 |　直接的な対価を得ることを目的としたレス、スレッドは禁止です。 |　対価の発生を前提としたレス、スレッドは禁止です。 をローカルルールに追加しようとしている。 したがって、>>330, >>331 は ローカルルールの注意点　info.2ch.net/wiki/index.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_15 ｜ただし、禁止規定においても原則となるのは削除ガイドラインであり、 ｜そこから外れる規定 ｜（特に削除依頼を前提とする規定） ｜は、板の通常の利用が著しく困難となっている場合に限り、 ｜必要最小限度においてのみ導入できます。 に反するので問題がある。 362 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/17(土) 23:54:03.67 ] コピペだらけで意味不明になってきたなあ 363 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/17(土) 23:54:23.49 ] 「板の通常の利用が著しく困難となっている場合」は「そこから(削除ガイドライ ン)外れる規定」にかかる。 バカにはわからないようだが>>330, >331は削除ガイドラインから外れていない ので問題ない。 364 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/17(土) 23:55:16.80 ] そもそも、Qzとはローカルルール違反のスレを立てているクズ。 ローカルルールの議論に参加する資格は無い。 ローカルルール: > ネタ、板とは関係の無い話題はご遠慮ください。<br> >>37 | From: [37] ◆QZaw55cn4c <sage> | Date: 2012/03/10(土) 20:51:00.68 | | >>35 | 受け狙いのネタスレなんですが、今でもこのような反響があるので、悪乗りして固執してみています。 | java とか c# とかに手を伸ばすことを検討していますが、これらは実需要があると思われるので、ここの議論の結論も変わったりするかもしれません。 365 名前： ◆QZaw55cn4c [2012/03/17(土) 23:55:40.12 ] >>363 >>356 366 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/17(土) 23:55:43.78 ] このスレッドが一番、通常の利用が著しく困難となっていますが何か？ 367 名前： ◆QZaw55cn4c [2012/03/17(土) 23:56:09.40 ] >>364 >>358 368 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/18(日) 00:00:06.76 ] 369 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/18(日) 00:01:24.16 ] そもそも、Qzとはローカルルール違反のスレを立て続けているクズ。 ローカルルールの議論に参加する資格は無い。 ローカルルール: > ネタ、板とは関係の無い話題はご遠慮ください。<br> そして、それを指摘されると正反対の事を言い出す、クズの中のクズ。 >>37 | From: [37] ◆QZaw55cn4c <sage> | Date: 2012/03/10(土) 20:51:00.68 | | >>35 | 受け狙いのネタスレなんですが、今でもこのような反響があるので、悪乗りして固執してみています。 | java とか c# とかに手を伸ばすことを検討していますが、これらは実需要があると思われるので、ここの議論の結論も変わったりするかもしれません。 370 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/18(日) 00:02:03.89 ] 「板の通常の利用が著しく困難となっている場合」は「そこから(削除ガイドライ ン)外れる規定」にかかる。 バカにはわからないようだが>>330, >331は削除ガイドラインから外れていない ので問題ない。 371 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 00:02:57.17 ] 正常な議論が行われているとは言えませんなー。 372 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/18(日) 00:03:01.36 ] >>369 >>358 373 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/18(日) 00:03:29.00 ] >>370 >>356 374 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/18(日) 00:04:17.42 ] >>371 >>346 375 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/18(日) 00:12:05.66 ] そもそも、Qzとはローカルルール違反のスレを立て続けているクズ。 ローカルルールの議論に参加する資格は無い。 ローカルルール: > ネタ、板とは関係の無い話題はご遠慮ください。<br> >>37 | From: [37] ◆QZaw55cn4c <sage> | Date: 2012/03/10(土) 20:51:00.68 | | >>35 | 受け狙いのネタスレなんですが、今でもこのような反響があるので、悪乗りして固執してみています。 | java とか c# とかに手を伸ばすことを検討していますが、これらは実需要があると思われるので、ここの議論の結論も変わったりするかもしれません。 そして、それを指摘されると正反対の事を言い出す、クズの中のクズ。 >>358 | From: [358] ◆QZaw55cn4c <> | Date: 2012/03/17(土) 23:52:36.35 | | >>354 | えネタじゃありませんモリタポをがっぽり儲けるべく必死になって日夜プログラムを沢山書いて宿題を沢山といて精進していますモリタポたくさん欲しいです霧霧霧霧霧。 376 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/18(日) 00:14:13.79 ] >>375 そうですか。 で、それがなにか？ 377 名前：調停者A ◆h9K7QUV0DnjD mailto:sage [2012/03/18(日) 00:15:11.68 ] オーケー、オーケー、じゃあ僕が現実的な 落とし所を提案しようじゃないか。 まず、◆QZaw55cn4cは例のスレッドの 運用を永久に停止させる。 もともと依頼なんてなかったんだから別にいいよね？ 次に、ミスター・アンチQZは その営利何たらとかいう主張を引っ込める。 もともとQZのスレッドが主目標だったんだから別にいいよね？ どうよ？この提案。 一晩、頭冷やして考えたまえ。 378 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 00:18:30.41 ] mediatorパターンかいなｗ 379 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/18(日) 00:19:19.15 ] >>377 >>375に示したようなクズだから第三者装ってスレ立てる。 380 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 00:28:31.27 ] 言葉尻をとらえて、議論のための議論をしている段階になっているので、 今回の件はどっちかが根負けして自然消滅になるだろうな。 狙ってぐだぐだにしている感もあるが。 381 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 00:34:44.88 ] >>380 ま、もっというとすでにこれ議論じゃないわなｗ 単に罵り合いですやん。 382 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/18(日) 00:45:52.78 ] >>380 ＞狙ってぐだぐだにしている感もあるが。 まあなんてひどいことをｗ 383 名前：調停者A ◆h9K7QUV0DnjD mailto:sage [2012/03/18(日) 00:48:12.20 ] >>379 わかったよ。 じゃあ、こうしよう。 まずこの調停案(>>377)を両者とも受け入れる。 だだし、◆QZaw55cn4c と思われるものが、 再び似たようなスレッドを立てたら調停案は失効。 再びファイト開始ってことで。 もしこれに同意できるなら、 以降のレスは両者とも不要です。 以上。 384 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/18(日) 00:48:50.11 ] >>381 anti-QZ の方は人格攻撃モードに入っているようですが、私はまだ言葉尻をおさえる段階でとどまっているつもりです。 え？五十歩百歩？ 385 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 00:49:36.79 ] それから例のスレッドは すぐにdat落ちしないよね。 だから今ここにいる暇な第三者が 折に触れて誘導作業を続けることにする。 OK? （誘導作業ってのは、もし何か質問が書かれていたら 　通常の質問スレッドに誘導するってことね。） 386 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/18(日) 00:50:24.51 ] >>383 一方的に◆QZaw55cn4cに不利ですねえ。 387 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/18(日) 00:55:13.92 ] >>385 ＞（誘導作業ってのは、もし何か質問が書かれていたら通常の質問スレッドに誘導するってことね。） 最初から toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1313183984/4 に書いています。無料スレの存在を前提にモリタポ有償スレをアナウンスしているつもりです。 誘導は随時してくださっても全然問題ないと思いますが、正当な理由もなくスレの運用を止めなければならない理由が理解できません。 スレを止めなければならない理由を教えてください。 388 名前：e0109-49-132-150-180.uqwimax.jp ◆CdcUfjL1mE mailto:sage [2012/03/18(日) 01:04:51.77 ] QZ氏から粘着とか屑だとか自分だけが言われるのは構いませんが 提案者やこれまで議論していた方々と自分が一人だと妄想してらっしゃるようなので・・・ 鳥を付けろというご意見もあったので、一応付けておきます。 まず自分の意見としてはQZ氏のスレッド停止が主目標ではありません。 元々は、32APIスレに住み着いてる荒らしを何とかしたいと思い 自治スレで相談しようと思って覗いたら他の議論をしていました。 先にしている議論が終わってから32APIスレの問題について相談しようと思っていましたが、 その議論をするための議論しているようで話が進んでいるように見えなかったので 話が進むようにアシストするつもりでした。 本件の議論を始めるまで、過去にQZ氏が建てたスレの削除議論の存在自体知りませんでした。 この件に関して前スレでもほぼこの件に参加しておらず発言は以下の2件だけです。 toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1258951329/868,928 このスレでは>>62,68から議論に参加しています。 QZ氏のここまでのレスについてほぼ全否定しますが、 これ以降も含めQZ氏のレスには極力触れないように気をつけます。 挑発に対して言葉尻を発言をしてしまったことは認めますが、 自分は人格批判をする言葉は一度も使っておりませんし 議論の為の議論に引きこもうとするレスを止めさせようとしていたつもりでした。 しかし、結果としてここまで皆さんが把握しづらいログを残してしまう形になってしまいすみませんでした。 389 名前：y044194.ppp.asahi-net.or.jp ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/18(日) 01:13:36.53 ] >>388 win32api のスレに対する解決案としては ID 導入が手っ取り早いと思います。 専用ブラウザの NG　ワード＋NG ID の連携を使用すれば、閲覧側で問題者をかなりの確率ではじくことが可能です。 ID偽装には限界があるとはいえ、それなりの効果は見込めるでしょう。 390 名前：y044194.ppp.asahi-net.or.jp ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/18(日) 01:19:54.06 ] >>388 ◆QZaw55cn4c ＞ NG　ワード＋NG ID 正確に記述しておきましょう。 私が使用している専用ブラウザ Jane Style には「NG処理の対象となったレスのIDを NGIDに追加する」 ＝他の理由で非表示となったレスのID については、そのIDがついたレスはその後連鎖して非表示になる。 ID は一日で変わりますが、他のID板で様子を見るかぎり、確度よく不愉快なレスをはじいてくれています。 391 名前：e0109-49-132-150-180.uqwimax.jp ◆CdcUfjL1mE mailto:sage [2012/03/18(日) 01:22:27.97 ] >>383 それで問題が起きないだろうというというご意見には同意します。 ここまで議論をしてきた中で、少ないかもしれませんが有意義な意見はあったと思われますので、 頭を冷やしたつもりになって考えた別の提案もさせて下さい。 ・２ちゃんねる内であっても宣伝誘導行為を禁止する。 　（スレ違いの誘導はセーフ） ・スレの存在目的が一部でも既存スレと被る場合も重複スレとみなし禁止。 　（枠組み的な分類で総合スレと個別スレの住み分けはセーフ。 　　例えばフレームワークスレ・struts1.xスレ・struts2スレがあったとしても３つとも認める） ・対価払ってでも解決したい質問はなんでも質問板ikura.2ch.net/nandemo/に誘導 これをローカルルールに追加するっていうはどうでしょうか？ 重複する前に有償/無償どちらが先に建てられるかという問題は残りますが ここまで出てきた（議論の為の議論を除く）それぞれの問題点は解決すると思います。 392 名前：y044194.ppp.asahi-net.or.jp ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/18(日) 01:38:36.58 ] >>391 なんでも質問板ikura.2ch.net/nandemo/ の特長について教えてください。ここはモリタポのやりとりをするのですか？ 393 名前：調停者A ◆h9K7QUV0DnjD mailto:sage [2012/03/18(日) 03:14:34.42 ] >>386 不利だなと両者が感じるから調停案になるんですよ。 この案(>>377)を何とか承服できる場合は 以降これに関わるレスは不要です。 394 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 04:08:37.79 ] IDの導入は昔から言われているけど、まず不可能。 初期を除いて住人の要望で導入された例って聞いたことないし。 それよりID強制の新板を作ってもうら方が まだ現実味がする。 qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1318787564/ 暇なら以前話題に上った 新しい板の要望でも出していてください。 ちなみにこんな意見もあるので qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1318787564/558 変に飾らないほうがいいですよ。 395 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 04:20:58.15 ] 調停案はかなり現実的だな 396 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/18(日) 08:58:03.26 ] >>384 人格攻撃? ルールを守らないものはルールを作る側にはまわれないという 普遍的な事実を指摘しているだけだが。 ルール作る側に回りたいなら、テメーが作ったルール違反のクソスレ沈めて から来い。 397 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 11:38:06.77 ] まとめの人はこの調停案もまとめに書いといてよ 398 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 11:55:06.16 ] >>395 そうか？ QZちゃんが一方的にペナルティを得てるようだが？ アンチQZ氏の願いだけ叶っちゃうじゃないか。 俺としては個人の私怨で板全体のルールを変えられることに、 少し憤りを感じ始めている。 399 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 12:05:05.79 ] >>398 アンチQZはQZと同レベルな存在だからどうでもいい これに乗じてローカルルールを改悪しようとしている存在が許せない 400 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 12:13:43.91 ] ていうかどう見ても嫌儲厨が一人暴れてるだけです 401 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 12:17:51.51 ] >>400 これ言うとくだらねぇ下種の勘ぐりに突入しちゃうけど、 ただの嫌儲ってわけじゃなさそうなんだなぁこれ。 QZとそのアンチの確執はずーっと昔からあったんさ。 板のため、ローカルルールがどう、というより私怨が動機。 402 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 13:51:55.01 ] >>399 改悪といってるが、誰が困るんだ? という問いに「投げモリタポのC言語教室 つくれなくなる」とかいう小学生のような言い訳しか出てこねーじゃねーか。 >>400 提案者(オレ)と◆CdcUfjL1mE氏とQzのクソスレを爆撃してるのは別人だよ。 >>401 下衆の勘ぐりは止めろ。 403 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 14:13:03.55 ] MACアドレスの件で恥かいた子が暴れてるのかな？ 404 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 14:34:13.16 ] 投げモリタポのC言語教室つくれなくしたいとかいう小学生のような主張をしているおかしな人が一人いるだけじゃねーか。 405 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 14:51:04.11 ] >>404 営利利用を禁止した方がいいと言っているだけだが。 「投げモリタポのC言語教室」は巻き添えを食うかもしれないが、実質的な影響はない。 406 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 14:52:46.24 ] >>405 営利利用を禁止するなと言っています 407 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 14:57:20.70 ] >>403 いや、その子は現在静観中です。はい。 408 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 15:01:49.92 ] >>406 理由は? 409 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 15:02:49.61 ] >>408 特に困ってないから 410 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 15:04:02.71 ] >>408 投げモリタポのC言語教室が巻き添えを食うから 411 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 15:06:24.62 ] 「投げモリタポのC言語教室」しか、現状として対象が存在しない以上 それを潰す口実として「営利利用を禁止」と言っているだけ、にしか見えない。 提案者はこの件に関して、独善と屁理屈しか言ってない。 412 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 15:10:12.58 ] もともと私怨というか、生意気なQZを潰すためだけにルールを改ざんしようと グダグダ言ってるだけだしな。 413 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/18(日) 15:10:57.38 ] 「投げモリタポのC言語教室」と「モリタポ乞食」の境界はあいまい。 線を引き直すだけだいいんだが、「投げモリタポのC言語教室」がセー フになれば賛成なんだな? 414 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 15:11:24.00 ] >>412 下衆の勘ぐりは止めろ。 415 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 15:18:58.53 ] >>413 無理だと思う 少数の声のでかい連中によって都合のいいように 恣意的な運用されるのがオチですわ 416 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 15:25:23.59 ] >>410-411 黙ってないで、>>413に答えろよ。 417 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 15:33:03.18 ] >>416 >>415 418 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 15:33:57.45 ] >>416 どっちももセーフだと言っています 419 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 15:47:13.24 ] 一人で「変えよう変えよう」と言ってみたところで、何も動かんよ。 420 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 16:02:51.32 ] >>417 じゃ、反対理由を明確に書き直しな。 >>418 日本語でOK >>419 反対してるのは、すべてに盲目的に反対するお前と、狙い撃ちされてると勘ぐってるQzだけ。 421 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 16:05:45.17 ] >>420 「投げモリタポのC言語教室」も「モリタポ乞食」も どちらにも問題はありません。 422 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 16:13:45.82 ] >>420 賛成者が、ごり押ししようとしているおまえだけ。 423 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 16:20:30.65 ] >>421 それじゃ、「投げモリタポのC言語教室」が禁止対象外なら反対の理由はなくなるよね。 424 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 16:30:12.49 ] >>423 営利活動そのものに問題がない 425 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 16:32:50.08 ] >>420 反対もなにも、少なくとも賛同は出来ないし、そもそも理解も出来ない。 426 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 16:34:36.51 ] >>423 あるよ。 >>33 営利を目的としたレスが板に与えるデメリット: ・営利目的のレスが増えるとレスの質が低下する。利益を目的としたスカスカのレスが増える。 ・営利目的のレスにパクられるのはバカらしいので有用なレスが減る。 ・営利目的なので他人のレスは無い方が都合がよい。他人のレスに言いがかりをつけ粘着する。結果有用なレスが減る。 427 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/18(日) 16:35:15.54 ] >>425 じゃ、その理由は? 428 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 16:40:24.58 ] >>427 メンドクサイなあｗ 理由を答えてお前に納得してもらう必要は、俺には無いんだよ？ 俺を含め、住民を納得させるべきなのは少なくともお前だろう？ 今の時点じゃまったくピンとこねぇよ。 それとも、誰の同意も得られず、喚き続けるだけが目的なのか？ 429 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 16:50:59.49 ] >>428 いや、何人かは理解してるし賛成している。 全員の賛同が得られるなんて思ってないけど、理由も言えずに反対だけ するのは、妨害工作に他ならない。 理由なしに反対: 1名という事でカウントしとくから消えなよ。 430 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 16:52:42.19 ] >>429 現状のルールに問題が無いと感じているから 改ざん案に反対しているんだろ 431 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 16:59:51.46 ] じゃそれでカウントしといてやるから消えなよ。議論する気ないんだろ。 「モリタポC言語教室」なんて小学生じみた言いがかり付けなくていいから。 現状のルールに問題が無い: 1名 432 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 17:02:43.48 ] >>415 おまえ少数の声のでかい連中言いたいだけだろｗ たらこが言ったことをドヤ顔で繰り返して気持ちいいか？ｗ>>274でも同じ事言ってるが声でかいっつーのはこういう奴等のことだぞｗ 433 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 17:05:45.53 ] >>429 > 理由も言えずに反対だけするのは、妨害工作に他ならない。  お前がそう思うのは勝手だし止めはしないがね。 妨害工作呼ばわりされるとは思わなかったな。 434 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 17:21:06.11 ] 議論する気ないならもうカウントしたから消えていいよ。 435 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 17:27:26.18 ] >>397 そのまとめとやらに意味あんのか？一蹴で終わっちまう事ばっか書いてあんじゃねーか まとめとやらにツッコミ > 対価の支払いを前提・目的とした書込みに対して、 > 対価の支払いが履行された・されないという点に、 > 問題が発生すると予想できます。 特に問題にしないで取引されてる板があるが？まぁプログラム板とルールも目的も違うからだろうが > 営利を目的としたレスが板に与えるデメリット: > ・営利目的のレスが増えるとレスの質が低下する。利益を目的としたスカスカのレスが増える。 > ・営利目的のレスにパクられるのはバカらしいので有用なレスが減る。 > ・営利目的なので他人のレスは無い方が都合がよい。他人のレスに言いがかりをつけ粘着する。結果有用なレスが減る。 同じく他でうまくいっているようだが？まぁ質がどうこうっつーのは見る奴によるだろうが > ・内容が重複するスレが建てられている > ・コテハンが専有しがちになっている > という削除ガイドラインに触れる問題も起きていると考えられます。 同じく他では当たり前なようだが？まぁこことはルールも（ｒｙ 436 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 17:31:02.36 ] まとめとやらにツッコミその２ > ・そもそも議論すべきではない。 > 　・現状問題になっていない。 そもそも議題がある以上は討議しなけりゃ提案者も問題と思う奴も問題と思わない奴も納得しないだろ．決着がつくとは限らないがそもそも論で終わらせるのは間違ってる そもそも論にそもそもで言ってもそもそも論が納得いかないだろうから個別に > 　・ローカルルールの注意点info.2ch.net/wiki/index.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_15 および削除ガイドラインに抵触する(>>14) なんの為のガイドラインかっつーと住人が快適にすごせるようにっつー目的だろ？どっちが多いのか分からんけどもガイドラインを持ちだして議論すべきじゃねーとかっつーのは違うだろ > 　・対価ありと対価なしと両方立てて住み分ければ済む話。 > 　・スレッド一個くらいでローカルルール変えるのは潔癖性だよ。 > 　・そのスレを放置すればいいだけじゃん。 > 　・リスクとして挙がっている事象は起きないはず。 なんなら俺が全スレ有償版スレ立てまくりｍ（ｒｙ > 　・リスクとして挙がっている事象は起きないはず。 > 　・現状のルールで削除依頼すれば済む話。 なってからじゃおせーんじゃねーの？見えてきたリスクを減らそうって話だろ > 　・（有償）スレのシステムを変更して改善しております。 指摘されまくってるっつーことは改善が足りてないか方向が間違ってんじゃねーの？ > 　・そのスレへ定期的に「有償は望ましくないので他の宿題スレ使え」とアナウンスすればいい。 そんなめんどくせーこと誰がやんだよ > 　・ただの嫌儲だな ただの感想だな．おまえ嫌儲に恨み持ってるアフィ厨なんじゃねーの？ 437 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 17:36:43.22 ] まとめとやらにツッコミその３ > ・スレの宣伝行為 をローカルルールで禁止すれば済む。 それだけだとスレの宣伝しか防げないだろ > ・宿題だけ禁止すればいいんじゃね？ それ宿題スレしか防げないんじゃね？論点ずれてね？ >◆QZaw55cn4c おまえさんの主張は根本的に間違ってんだよ．つーか斜め上すぎ．発散と批判を同時にすんのは話し合いで一番 やっちゃいけないこと．いっぱつレッド退場もん．あと同じ事を何回も繰り返すな．アスペ自覚してないんなら 今すぐ病院池．下手に煽って無駄に敵を増やしてるの気づいるか？おまえのせいで面倒被ってるやつがでてんだ よ分かってんのか？まぁ全部わざとやってんのかもしんないけどまじきっしょい．とりあえず仕事では絶対に関 わりたくないから名刺と入室証にもトリップ入れとけ．それとこいつに意見してる奴等もスルーできないなら荒 らしと同類だぞ覚えとけ 438 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 17:39:49.52 ] >>377 >>383 >>393 それじゃあまた同じところから繰り返す羽目になるだろうから次起きたらローカルルール（>330-333,336,391,etc）導入前提で開始するんなら賛成 439 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 18:14:59.09 ] >>438 それは、非営利派による自作自演が可能ですので、却下します 440 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 18:38:08.24 ] >>439 そもそも議論が〜とか繰り返されるのはどっちでもいい側からするとただの迷惑でしかないんだよ．却下するなら二度と繰り返さない為の代替案だしてくれないか？ 441 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 18:50:40.21 ] >>440 問題が起きた度に削除依頼をするだけでいいじゃん ルールが変わったって、そこはまったく変わらないんだからさぁ 442 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 18:51:58.08 ] >>440 迷惑行為が問題なのであって，モリタポが問題じゃないだろ 443 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 19:01:13.09 ] >>441 それが今の状態だろ？それで誰もが納得すんならいいけどよ．納得してねーからあーでもねーこーでもねーやってんだろ？それが迷惑だっつてんの >>442 だから人の意見批判するのはいいから案をだせっつってんだよ．おまえみたいのばっかで話がすすまねーんだよ 444 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 19:13:35.17 ] 話を進めたい者の態度かそれ？ 445 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 19:24:48.87 ] 一人でピーチクパーチクさえずっておるわ… 446 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 19:28:00.53 ] んでこんどは挑発かよ．パターン化してんな．こんなんずっと繰り返してきておまえら楽しいの？とか言い返してまたぐだぐだになってくんだろーな．まぁいいや．>>438の提案しとくっつーことでもうおまえらのこと構わないわ 447 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 19:31:09.98 ] 一人でウダウダ言うだけ言って、あとは理解を示してくれない周囲が悪いとか？ それで世界のなにが動いていくと考えてるんだろう…。喉が枯れるまで喚いて見ればわかる。 448 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/18(日) 19:33:17.12 ] >>444-447 お前はカウント済みだから消えろって言っただろ。 現状のルールに問題が無い: 1名 449 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 20:45:18.63 ] >>448 1名どころじゃなくたくさんいると思うよ 450 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 20:47:31.47 ] >>384 どこがだよｗｗｗアスペこじらせた自演荒らしじゃんｗｗｗ ２年前から割合うんたら騒いでやがるｗｗｗｗｗ qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098189517/315 qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098189517/316 qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098189517/323 qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098189517/339 qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098189517/340 qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098189517/341 qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1031353962/514 qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1031353962/516 toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1331208842/78 toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1331208842/80 toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1331208842/93 toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1331208842/110 toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1331208842/228 toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1331208842/262 toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1331208842/290 toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1331208842/311 toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1331208842/314 toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1331208842/321 toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1331208842/322 toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1331208842/325 toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1331208842/326 toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1331208842/352 toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1331208842/358 451 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/18(日) 21:46:43.79 ] >>437 >おまえさんの主張は根本的に間違ってんだよ． >>14 のどこがおかしいのですか？論理的に説明してください。 >つーか斜め上すぎ． 斜め上ってどういう意味ですか？よくわからないので、別の言葉で言い換えていただけませんか？ >発散と批判を同時にすんのは話し合いで一番やっちゃいけないこと．いっぱつレッド退場もん． 発散っていうのはうさばらしのことですか？ならうさばらしなんかしてませんよ。あと批判ではなくて異議ですね。 >あと同じ事を何回も繰り返すな． 理解されていないようなのでね。繰り返すしかないじゃないですか。 >アスペ自覚してないんなら今すぐ病院池． 睡眠剤もらってます。アスペルガー？調べてみたら亜種がいろいろあるみたいで、あてはまったりあてはまらなかったりよくわかりませんね。 >下手に煽って無駄に敵を増やしてるの気づいてるか？ そうですか。敵、というよりもスルーできないだけじゃないですか？スルー力不足のことを敵というのですか？ >おまえのせいで面倒被ってるやつがでてんだよ分かってんのか？ え？どんな面倒ですか？スルー能力がないだけじゃないですか？ >まぁ全部わざとやってんのかもしんないけどまじきっしょい．とりあえず仕事では絶対に関わりたくないから名刺と入室証にもトリップ入れとけ． 「きっしょい」？気色悪いのことですか？聞いたことのない日本語ですねえ。 それはともかく自分の主観を相手にぶつけて相手をけなしたことになるのですか、きょうびは。不思議な罵倒のしかたですね。 >それとこいつに意見してる奴等もスルーできないなら荒らしと同類だぞ覚えとけ そうそう、いじめって、こうやって周りの動きを封じるんですね。ありがちなパターンだなあ。 まあいじめって昔からあるんですけどね。「村八分」とかね。でも八分であって十分じゃないんですよね。 452 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/18(日) 21:47:51.37 ] >>436 >なんの為のガイドラインかっつーと住人が快適にすごせるようにっつー目的だろ？ そのとおり。で、モリタポスレの存在が住人を不愉快にしているのでしょうか？ 453 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/18(日) 21:49:05.92 ] >>436 ＞なんなら俺が全スレ有償版スレ立てまくりｍ（ｒｙ やってみればわかりますが、削除ガイドラインにひっかからないように有償スレをたてるのは結構難しいと思います。私こと◆QZaw55cn4cも試行錯誤中ですね。 454 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/18(日) 21:52:13.94 ] >>436 >なってからじゃおせーんじゃねーの？ なってからで十分や。それで遅いことなんかあらへん。なんで遅いんかちゃんと説明してくれへんか？ >見えてきたリスクを減らそうって話だろ 「リスク」ちゅうたらええ感じにきこえるから、そうゆうてんのやろうけど、実際、リスクってなんやねん？どんなリスクがあるんか挙げてみてみい。 455 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/18(日) 21:54:55.20 ] >>433 反対意見はみな妨害になるんじゃないですかね。いちど「妨害」の定義を聞いてみたいもの。 456 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/18(日) 22:22:24.61 ] 妨害の典型は、ローカルルール違反のスレを立ててる、参加資格のないクズが 自治スレを埋めたてる事だよ。 457 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 22:29:55.76 ] >>456 参加資格とかｗ じゃあお前はいつ誰に資格をもらったの？ 独善的だなぁ。 458 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 22:33:35.56 ] 一度は少し立ち直りかけたけど まだ罵倒スレッドに戻りそうだな 459 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 22:47:57.15 ] 現状維持派が圧倒的に多いな トリ付けて議論する姿勢見せてるの一人だけか 460 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/18(日) 22:49:03.61 ] >>458 いいんじゃない？営利目的禁止提案が潰れるのだったら。 >>456 埋め立てとは toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1313183984/50-136 のことをいうのではないでしょうか？ 461 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/18(日) 23:01:44.57 ] >>457 ローカルルールに違反して無きゃ誰にでもある。犯罪者の公民権は停止されるだろ。 462 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 23:05:45.14 ] >>461 ある！って自分で主張するだけかよｗ では、ローカルルールに違反すれば参加資格（？）を失う、 これはどこに明記されていて、誰が同意しているんだ？　初耳だが。 463 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 23:08:56.36 ] 犯罪者の公民権は停止。あたりまえの理屈。 464 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/18(日) 23:10:43.50 ] >>462 まあモラルの問題かもしれませんね。 でも「ネタスレたてちゃいけない」というローカルルールがあるとは知りませんでした。なんでだめなんだろう？ 465 名前：告知(3月19日 申請予定) [2012/03/18(日) 23:22:23.32 ] 議論スレで賛同得てこいとのことなので、出直します。 ローカルルールの審議中であることを各スレに告知するため 名無しさんの一時変更の申請を行おうとおもいます。 候補: 営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ です。 一週間後に申請するつもりですので、賛成/反対の方は意思表示してください。 正当な理由なく反対の場合は妨害工作とみなします。 賛成: 5(提案者含む) >>79, >>82, >>122 >>234((>>80)は >>317で賛成に変更) 有効な反論は未だなし。 466 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 23:24:22.96 ] 3月19日なのか1週間後なのかはっきりしろ 467 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 23:24:49.35 ] 俺はアイちゃん好きだけどね 468 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/18(日) 23:27:33.07 ] >>463 ご存知ですか？犯罪にもいろいろあって、「内乱罪」「外患誘致罪」のように、権力が私人の公民件を剥奪するためにわざわざ設定した犯罪も存在し、破廉恥にも未だに公然と条文に名を連ねているのですよ。 もっとも、この手の類の犯罪の使われ方はここ60年ほどは控えられるようになって、むしろ「精神病」なかんずく「分裂症」「統合失調症」が代わりに使われるようになってきてはいます。精神病は客観的に診断できない類のものですから、便利ではあります。 で、2ch の煽り罵倒も当然「精神病」呼ばわりが一般的・今日的ではあるのですが、あなたは古風にも「犯罪者」扱いをするのですね。 469 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 23:30:42.29 ] 荒らしに構う奴も荒らし 470 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 23:31:26.43 ] って某スレッドで言われてたね 471 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 23:32:26.25 ] >>464 ネタはそもそも削除ガイドラインでNGになってるんだよ。 それをローカルルールにもう一度書いただけ。 ４． 投稿目的による削除対象 雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。 472 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 23:36:06.68 ] へえ なることがあるんだ 473 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 23:36:12.86 ] そんな書き方したらアスペに突っ込んでくださいと言ってるようなもんだろ アッー！ 474 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 23:40:25.37 ] 複数の状態に当てはまる時か 475 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 23:45:31.39 ] そうだよ。 よく気付いたな。 アッー！ 476 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 23:49:00.49 ] 専門板でネタスレだと基本的に情報価値がないし、真面目な議論もないから 必然的に複数の状態に当てはまることが多いけどね。 結局はスレを立てた人や第三者がどう思ったりどう言ってるかは関係なく、 実際のスレの内容から判断されるわけだけど。 板ごとに一つは雑談スレが許容されるので、 雑談が多いネタスレなら雑談スレ枠として扱ってもらう技はある。 ム板は既に雑談スレがあるので厳しいが。 477 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/18(日) 23:50:46.19 ] >>471 じゃあくだんのスレは、どれに当てはまるんだろう 全く情報価値の無いもの：　動くプログラムを掲載しているのですから無価値というわけでは‥‥。 真面目な議論や話し合いを目的としないもの：　ソースコードを晒してコメントをいただければ、というスタンスですから不真面目でもなければ対話拒否というわけでもないし。 板の趣旨よりネタを優先するもの：プログラムを扱っていますから板の趣旨にかなりの部分したがっていますしね。「モリタポ有償」という点がネタですけれどもね。 客観的な意見を求めないもの：同じくソースコードを晒しているわけでして‥‥。 スレたて人が「ネタ」といったからネタスレだ、ルール無視だ、と騒がれてもね。お前自分の意見がないのか頭空っぽなのか、と問い詰めたいところですよね。 478 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/18(日) 23:53:15.76 ] >>475 そっか。気がつかなかった。じゃあ、「ネタ」要素単独だけであれば問題ないんだね。よかったよかった。 479 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 23:55:53.23 ] それに主観で判断して主張してるだけだからな 客観性を持たせるにはアンケートでも取るしかないね 480 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/19(月) 00:09:55.13 ] >>479 そのアンケートも、厳密にはいくらでも水増し可能で信憑性はあまりないからなあ。 やっぱりCPU-ID を生かしておいたほうがよかったんじゃないのかなあ。 481 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/19(月) 00:15:40.56 ] で、問題のスレとやらは削除の対象になったのかい？ 削除されたのかい？　されなかったのかい？ 482 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/19(月) 00:20:31.93 ] >>481 名無しをかえて住人を呼び込むことに成功すれば、それからゆっくり延々とやりましょうか。ちょっと一休みしたいですね。 483 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/19(月) 00:32:08.52 ] >>482 呼び込めないと思うよｗ　だってどーでもいいもんｗ で、来てみたら来てみたでよくわかんねぇ理屈でローカルルール変えようとしてるし。 484 名前：まとめ[120319] 1of4　　 ◆CdcUfjL1mE mailto:sage [2012/03/19(月) 01:52:53.24 ] ■議題 ・対価の直接的な要求をするスレ・レスについて ■現在問題となっているスレ（スレ主◆QZaw55cn4c氏） 【モリタポ有償】C/C++/Java の問題を片付けます(4) toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1313183984/ ■関連する経緯（よく議論になる） ・toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1258951329/569 から、営利目的の禁止が提案される。 ・問題となっているスレのパート1と3は固定ハンドルが占用と判断され削除される。 ・問題となっているスレのパート2は削除判定されずdat落ち。 ・このスレ削除について、運用板で論争している経緯あり。 　qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098189517/315- 485 名前：まとめ[120319] 2of4　　 ◆CdcUfjL1mE mailto:sage [2012/03/19(月) 01:53:20.57 ] ■禁止すべき派の意見 ・以下のリスクがある。 toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1258951329/662 > 対価の支払いを前提・目的とした書込みに対して、 > 対価の支払いが履行された・されないという点に、 > 問題が発生すると予想できます。 toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1258951329/605 > 営利を目的としたレスが板に与えるデメリット: > ・営利目的のレスが増えるとレスの質が低下する。利益を目的としたスカスカのレスが増える。 > ・営利目的のレスにパクられるのはバカらしいので有用なレスが減る。 > ・営利目的なので他人のレスは無い方が都合がよい。他人のレスに言いがかりをつけ粘着する。結果有用なレスが減る。 ・以下の問題が発生している。 toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1331208842/114 > ではなぜ問題として挙げたかですが、「対価の直接的な要求」が伴うことにより > ・内容が重複するスレが建てられている > ・コテハンが専有しがちになっている > という削除ガイドラインに触れる問題も起きていると考えられます。 ・ネタスレはローカルルール違反である。 ・コテが営業に来て困ってます。@宿題スレ ・>>330, >>331は削除ガイドラインからは外れていないので問題ない。 ・ローカルルールの注意点に対して、過去に困難となった場合もガイドライン以外の項目を導入できると認識している。 ・>>391 の代替え案 486 名前：まとめ[120319] 3of4　　 ◆CdcUfjL1mE mailto:sage [2012/03/19(月) 01:53:49.69 ] ■禁止すべきではない派の意見 ・そもそも議論すべきではない。 　・現状問題になっていない。 　・ローカルルールの注意点info.2ch.net/wiki/index.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_15 および削除ガイドラインに抵触する(>>14) 　・対価ありと対価なしと両方立てて住み分ければ済む話。 　・リスクとして挙がっている事象は起きないはず。 　・現状のルールで削除依頼すれば済む話。 　・（有償）スレのシステムを変更して改善しております。 　・スレッド一個くらいでローカルルール変えるのは潔癖性だよ。 　・そのスレを放置すればいいだけじゃん。 　・そのスレへ定期的に「有償は望ましくないので他の宿題スレ使え」とアナウンスすればいい。 　・ただの嫌儲だな ・スレの宣伝行為 をローカルルールで禁止すれば済む。 ・宿題だけ禁止すればいいんじゃね？ ・「対価払うからもまいら助けて！」というのをやりたい ・モリタポを渡す事で質の高い回答を得られるスレはとても有用 　潰してしまうのはプログラム板の損失になるのではないか？ ・ローカルルールを改悪しようとしている存在が許せない。 ・「投げモリタポのC言語教室」が巻き添えを食うから営利利用を禁止しないで欲しい。 ■調停案A ・◆QZaw55cn4cは例のスレッドの運用を永久に停止させる。 ・営利何たらとかいう主張を引っ込める。 ・◆QZaw55cn4c と思われるものが、再び似たようなスレッドを立てたら調停案は失効。再びファイト開始。 　上記＋α 　・ローカルルール（>330-333,336,391,etc）導入前提で開始するんなら賛成 487 名前：まとめ[120319] 4of4　　 ◆CdcUfjL1mE mailto:sage [2012/03/19(月) 01:54:16.61 ] ■その他意見 ・ローカルルールで規制するのではなく２ちゃん全体で検討すべき内容では？ ・今議論に参加している面子だけでなく、プログラム板の住人全体の意見が必要である。 　・プログラム板のデフォルト名前欄を一時変更し審議中の旨、全体通知しましょう。 　　賛否投票受付中(3月19日 申請予定)>>465 ・このスレッドが一番、通常の利用が著しく困難となっています ・コピペだらけで意味不明 ■他の板における同義のローカルルールについて（調査結果） >>190 ■ローカルルールとして導入する場合の文面について >>330-334,336,329(各派閥？毎の考え) ■対価についての定義 ・換金可能な物に的を絞るべき ・パンツレベルにとどめておいた方がいい ・数万円レベルの小額決済（ただし払われなくても泣かない）が出来る仕組みが残っていた方が、いろいろ可能性が広がるのでいい 488 名前：まとめました[120319] 　　 ◆CdcUfjL1mE mailto:sage [2012/03/19(月) 01:56:25.68 ] >>484-487 まとめ更新しました。 不足事項や認識違いなどございましたら、ご自身でまとめ直して頂くか ご指摘を下さい。 ・現在問題となっているスレ項目を上に移動しました。 ・関連する経緯を追加しました。 問題スレのパート1も削除されたとしましたが、パート2スレの報告時に"再発"とあったので 削除されたと判断しています。もし間違っていたらご指摘下さい。 パート2については1000まで埋まっていたので削除判定されなかったと判断しています。 ・禁止すべき派の意見 >>339,375,391 を追加 ・禁止すべきではない派の意見 >>399,404-406 を追加 >>425氏の意見は悩みましたが、既にある「現状問題になっていない」と同意すると判断し 追加しませんでしたが、認識が間違っているようでしたらご指摘お願いします。 ・ローカルルールとして導入する場合の文面について >>330-334,336 レス番更新 >>329 を追加 ・調停案A >>377,383,438 を追加 ・その他意見 >>362,366 を追加 >>465 レス番更新 また、このまとめ自体に意味がないんじゃないかというご意見もありますが 具体的にどの項目を削除すべき、もしくは、まったく全てが不要なのかご意見を頂ければと思います。 489 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/19(月) 08:31:34.46 ] >>486-488 GJ 490 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/19(月) 15:08:53.42 ] >>485の「禁止すべき派の意見」について意見 「以下のリスクがある」「デメリットがある」の中に書かれていることはすべて未来形・推測であり、実現可能性が示されていません その「リスク」や「デメリット」がどうして実現しそうだと思えるのかを、過去の例などの根拠と共に示してください 次に、「以下の問題が発生している」について。 > 「対価の直接的な要求」が伴うことにより > ・内容が重複するスレが建てられている > ・コテハンが専有しがちになっている と書いてありますが、対価の要求の有無が違えばそれは「別のスレ」ですよね。つまり重複スレではないと思います 対価の有無というのは例えば商業誌か同人誌かという違いであり、 両者の活動を「どっちも絵を描いてるだけなんだから同じ活動だろ」というのは無理な主張かと思います また、コテハンが「占有」しがちになっていることと対価の要求の有無は無関係ですよね 対価が発生する→信頼性確立のためにコテハンを使う人が増える　というのは筋が通ってますが 対価が発生する→特定のコテハンがスレを「占有」する　というのはおかしな言い分かと思われます 491 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/19(月) 15:26:18.31 ] >>490 勘違いされているようなので、ここで改めて説明します。 対価が絡まないスレであれば、コテハンが「占有」しても 問題ではありませんし、削除事由にはなりえません。 492 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/19(月) 16:04:09.47 ] >>491 対価関係ないっすよ > ３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して > 固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、 > 自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。 info.2ch.net/guide/adv.html 493 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/19(月) 16:20:55.09 ] >>492 なるほど対価関係ないな となると対価禁止しても関係ないな 494 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/19(月) 20:04:52.35 ] >>493 ＞なるほど対価関係ないな これと ＞となると対価禁止しても関係ないな これの間の論理が飛躍していますがね。 対価要求は禁止されていないという意味の記述が ＞対価関係ないな それを受けて、禁止可能となる理由が不明。 わざとやってるの？ 495 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/19(月) 20:26:10.98 ] いや、逆の意味で言ったんだが 496 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/19(月) 20:28:02.51 ] 禁止可能だなんて誰も言ってないけど？ 497 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/19(月) 20:31:00.21 ] 疑心暗鬼になるな 498 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/19(月) 20:35:27.23 ] むしろ禁止は不可能だ 499 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/19(月) 20:41:11.07 ] >>496 >>494 ｜対価禁止しても関係ないな →対価禁止しても（削除ガイドラインには）関係ないな →対価禁止可能 と思いましたが、やっぱり疑心暗鬼ですかね。 500 名前：告知(3月19日 申請予定) [2012/03/19(月) 20:47:53.90 ] >>465 24時に申請します。 501 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/20(火) 00:38:03.69 ] たいした議論されてねーけどなｗ 反論は妨害レッテル張りされるだけだしｗ 502 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/20(火) 01:25:28.83 ] >>500 まだか？ 503 名前：e0109-49-132-179-35.uqwimax.jp　　 ◆CdcUfjL1mE mailto:sage [2012/03/20(火) 05:04:12.25 ] >>490 リスクとデメリットについての自分ではなく他の方のレスからですが 内容について自分は同意できたので、ひとつの考え方として書きます。 まず、リスクの意味をまるで命題・実現目標かのような捉え方をされていませんか？ ある状態になる危険性・可能性があれば、リスクは存在することになります。 可能性がなくならなければリスクは消えません。 そしてリスクとして挙がっている根拠を言葉の定義として説明します。 ・依頼者として回答を貰った後、要件を満たしていないと難癖つけて対価の返還を要求する。 ・依頼者から対価を支払ってもらった後、回答せずに逃亡する。 ・回答者として、稼ぎたいから質を落してとにかく手当たり次第に回答する。 ・有償スレで回答すれば対価が貰えるので、無償スレの方では回答しない。または誘導してしまう。 ・他の回答者の信頼度を下げるために、難癖つけて誹謗中傷する。 やろうと思えば実行出来てしまうことしか挙がってないので、可能性はゼロではなくなります。 ・発生する可能性はある事になります。→ リスク　　：禁止すべき派意見 ・勿論、発生しない可能性もあります。→ 希望的観測：禁止すべきではない派意見 挙げられている事項と言葉の定義を繋げるとこのようになります 過去の例などの根拠？と共に示せとのことですが、リスクの根拠は上記の通りなので 示す必要はないですよね。例えば具体的にどのような状況を想定しているのかという事に ついてならば自分はヤフオクや知恵袋のようなサイトの事例が思い浮かびました。 ヤフオクでは対価(支払い)・回答(商品)を巡ってのトラブルが発生していますし 知恵袋ではコミュニティ内で流通しているポイント？欲しさに、 まったく知識がない人の「〜と思います」などいい加減な意見が回答として溢れていたり 回答ではなく他の回答者の罵倒が書かれていたりするのをよく目にします。 504 名前：e0109-49-132-179-35.uqwimax.jp　　 ◆CdcUfjL1mE mailto:sage [2012/03/20(火) 05:15:20.09 ] >>490 重複スレとコテハンの占有が発生しているという問題を挙げたのは自分です。 どのように考えて提示したのか回答します。 重複スレになるのかについて、 対価の有・無を商業誌・同人誌で例に出されてますが、同人誌も対価(売上)が発生していますよね。 中には億単位で稼いでる方もいらっしゃると聞きます。また、自分で出版費用を負担する分 売上には余計シビアになるのではないでしょうか？ スレ自体に関してですが、ここはプログラム板なのでプログラムそのものまたは、 プログラム関連に対するアプローチまでが同じならば、重複と判断できると思っています。 全てのスレが有償・無償あったとしたら見づらいし、同じ事柄なのに情報は分散するしで利用しづらくないですか？ また、リソースも食います。常識の範囲内でこれらも踏まえて考えてみて下さい。 コテハンと対価の要求の関係についてですが(>>493) 過去から今現在、対価の支払を遂行する為にコテハンを使う運用をされてます。 対価の要求が必要なければコテハンを使う必要がなくなりますよね。 こういった理由から、現在発生している問題として挙げました。 >>491 からは状況が把握できていないのが感じられますし、 質問された内容は既にこれまで議論されている内容もかなり含んでると思います。 このスレ(1〜)や前スレのログ(>>28)などもご確認下さい。 以上、ここまで回答を書きましたが、自分は >>383 の調停案に同意をしています。 その時、QZ氏のレスには極力触れないように気をつけると書いてますが、 これ以降、特定の個人関わらず、これまで議論して来たこと、部分的に切り出し言葉尻を取り 論争しようとするだけのような意図が見えたり、不毛と感じるレスについて全て触れないようにしたいと思います。 このレス自体にも回答は不要ですし、レスを頂いても返しません。 505 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/20(火) 08:45:44.72 ] >>500 仮眠のつもりが爆睡してしまったので、今申請してきた。 506 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/20(火) 11:18:45.58 ] おれも>>383に一票 507 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/20(火) 11:22:26.39 ] だからそれは不平等すぎるって。 > ◆QZaw55cn4cは例のスレッドの運用を永久に停止させる。  これこそがミスター・アンチQZの狙いなんだからｗ それだけ叶えてどうする。QZちゃんが可愛そうすぎだろ。  508 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/20(火) 11:44:45.80 ] コテハン捨ててほそぼそと対価宿題してればいいだろ 509 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/20(火) 11:56:10.42 ] >>504 ＞部分的に切り出し言葉尻を取り論争しようとするだけのような意図が見えたり、 トリップをつける前のあなたがしていたことでは？憶測で失礼ではあるのだが。 510 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/20(火) 12:35:07.03 ] しかしまぁ、調停調停ってわりとでてくるけど。 そんなにQZとアンチQZ間での調停を求めるんなら、 なおさら「んな個人的なことで板巻き込んでRL変更なんかするなボケッ！！」って感じだな。 511 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/20(火) 12:42:17.21 ] だからルール改変するなってことだろ ルール改変しても抑止力はゼロだといういい証左だ 512 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/20(火) 13:00:59.37 ] >>510-511 下衆の勘ぐりは止めたまえ。営利行為を禁止したいだけだ。 513 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/20(火) 13:02:07.90 ] いや違う。修正。 >>510-511 下衆の勘ぐりは止めたまえ。営利行為を禁止すべきと考えているだけだ。 514 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/20(火) 13:05:01.08 ] >>512 営利行為っていうけどさー、「プログラム板でモリタポを対価にプログラムを作成する」ことが、営利行為とかおおげさにいうほどのもののことか？ バカじゃないの？ 515 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/20(火) 13:10:43.05 ] >>513 営利行為を禁止するなよ 516 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/20(火) 13:55:35.32 ] えいり【営利】 財産上・金銭上の利益を得る目的をもって事を行うこと。 >>515 ここまでの過去ログ読むように。 517 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/20(火) 14:00:21.75 ] ふと思ったが２ちゃんとしてはモリタポむしろ推奨じゃね？ 使うやつが増えれば有限会社未来検索ブラジル社にとってはウマいんじゃね？ 518 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/20(火) 14:07:22.48 ] >>517 モリタポは特定トリップ宛に送ることが可能で、匿名性が保たれたまま授受が成立する。 （受け側としては、送った人のトリップは送モリタポ時にコメント欄に書いてね、とお願いしなくてはならないのだが、それくらい匿名性が保たれることは確か） 519 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/20(火) 14:11:41.07 ] Q. 未来検索ブラジルは、なんでモリタポをつくろうとおもったの？ find.2ch.net/moritapo/page.php?pn=faq#mame-s5 ・ユーザー間でのモリタポのやりとりが自由にできる ・様々な価値の交換ができるインフラになりうると考えています ・日常生活においては、お金の使い方パターンや物の価格というのは誰か自分じゃない他の人にあらかじめ定められていて、 　普通の人には決められなくてつまらないのですが、そこに風穴が開けられるのではないかと もともとブラジル社が目指していて、QZちゃんが今回実践しようとしている「様々な価値の交換」、 おれはそれを見守っていたいけどな。風穴開けようとするのはとても２ちゃんらしいと思うし。 520 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/20(火) 14:15:21.49 ] >>518 今回の件でのおれの収穫は、モリタポってものが面白そうなものだと分かったことだな。 521 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/20(火) 15:48:47.06 ] >>516 全て読んだ上での発言だよ 522 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/20(火) 18:34:05.31 ] どこの板でもそうだけど、「自治」とか言ってるやつほど基地外に近い 自治がなくても治安が維持できるなら一番いいんだけど それが無理だから自治スレができるのは仕方ないのね・・・ 523 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/20(火) 18:36:09.44 ] >>522 「正義のコブシ」を振りかざすやつが一番タチ悪いって話か 524 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/20(火) 18:38:05.27 ] 今回は特に個人的な私怨が透けて見えるしね…。 525 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/20(火) 22:29:21.25 ] ν速の運用家族とかひどいよねあれ 526 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/20(火) 23:17:45.69 ] ヒント：自治スレ＝隔離スレ 527 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/21(水) 01:54:08.20 ] >>524 へえ、怨まれてるんだ、お祓いしなくちゃ。 528 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/21(水) 16:28:18.25 ] ？？？ 529 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/21(水) 20:33:48.71 ] なんでRL改変ゴリ押し派はみんな黙ってしまったん？ 530 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/21(水) 22:22:53.98 ] LRじゃね？ 531 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/21(水) 22:24:54.69 ] いかんｗ　素で間違えてたｗ 532 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/21(水) 22:34:02.32 ] まあいいや。 この板のルールがねじ曲げられなければそれでいい。 533 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/21(水) 22:35:10.26 ] だな。一件落着か。 534 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/21(水) 23:14:47.38 ] >>515 それではお前には理解する能力が欠如しているということだな。 535 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/21(水) 23:19:43.26 ] >>519 また得意の自演か。 ブラジルは資金提供する事で2chにすり寄ってるだけ。webブラウザで 閲覧したときにでてくる「ショッピング枠の現金化」と大差ない。 それを2chらしいから推奨とかありえない。 536 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/21(水) 23:20:14.19 ] >>524 下衆の勘ぐりは止めろ。 537 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/21(水) 23:59:52.81 ] で？ 538 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/22(木) 00:33:31.23 ] 営利利用禁止反対派が、なぜ困るのか? という問いに対して、 一向に答えようとしないで逃げまくってるからね。 実際には答えられないわけだが。 「投げモリタポのC言語教室」(笑) 539 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/22(木) 00:37:37.03 ] >>527 それではお前には理解する能力が欠如しているということだな。 540 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/22(木) 00:48:03.80 ] 営利禁止に反対な理由はすでに何度も説明してるけど もう一度説明しようか？ 541 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/22(木) 01:42:07.94 ] うん、説明して。 542 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/22(木) 01:48:49.39 ] それと、モリタポ決済などという違法な取引を擁護する理由も。削除ガイドラインに無いから? 543 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/22(木) 01:50:01.33 ] 違法？？ 544 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/22(木) 01:55:48.88 ] うん。違法。 545 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/22(木) 04:12:51.45 ] >>542 >モリタポ決済などという違法な取引 ほう？違法というにはその根拠は？ ＞削除ガイドラインに無いから? そのとおり。プログラム板にてモリタポを対価としてプログラム作成のスレは削除ガイドラインにありません。霧 546 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/22(木) 07:35:23.43 ] >>545 テメーには聞いていない。引っ込んでろ。 547 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/22(木) 08:34:14.78 ] >>546 ほう？>>545 に回答をつけられない、という理解でよろしいでしょうか？ 548 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/22(木) 08:44:39.00 ] >>547 テメーには聞いていない。引っ込んでろ。 549 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/22(木) 09:45:28.42 ] なにが「うん。違法。」だよ…。 MACアドレスの値いじることについて、 「この人、遵法精神がないよ(；v；) 」みたいな子も前スレに居たな…。 550 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/22(木) 19:13:13.63 ] あいつは頭悪かったなぁ 551 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/22(木) 19:32:21.55 ] >>550 気をつけろ まだその辺にいるかもしれん 552 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/22(木) 20:52:49.45 ] んあ？ 553 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/22(木) 23:07:09.29 ] >>540 はよ、説明。 554 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/23(金) 01:01:58.57 ] LR改変ゴリ押し派は体裁を繕って撤退しだしたかｗ 本懐を逸しても食い下がる馬鹿はそれはそれで見ものだわｗ 555 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/23(金) 02:51:10.40 ] >>548 ほう？>>545 に回答をつけられない、という理解でよろしいでしょうか？ 556 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/23(金) 07:19:03.06 ] 最近、「ゴリ押し」って単語を使う奴はν速のバカに見える 557 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/23(金) 08:48:01.88 ] >>540 説明。はよ。 >>555 テメーには聞いてねー。引っ込んでろ。クズ。 それとも>>540が得意の自演という事を自供しているのか? 558 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/23(金) 08:59:41.68 ] ルール改定提案者がクズだということにしたい自演か？ 559 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/23(金) 09:11:20.23 ] >>558 ルール改定提案者が◆QZなのか！？ それはすごい天海だぞ 560 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/23(金) 09:16:31.73 ] >>557 の文章、どう見てもクズの書いた文章だろう？ 561 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/23(金) 09:20:24.21 ] 前から思ってたけど、「QZ」のローマ字読み(?)って「クズ」でいいよね。 562 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/23(金) 10:52:45.69 ] 自演だと思い込まなきゃやってられないってか… 563 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/23(金) 12:32:29.77 ] >>561 おお、それはナイス。ぜひ採用させていただきます。 564 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/23(金) 22:27:50.69 ] >>542 > モリタポ決済などという違法な取引 モリタポ決済のどこが違法なのか詳しく。 565 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/24(土) 00:20:44.87 ] >>540 説明。はよ。 566 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/24(土) 01:04:14.48 ] 禁止する必然性のないことを禁止するルールを作る必然性は全くないからな。 「気に食わないから」ってだけなら近寄らなきゃいいだけだし。 567 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/24(土) 01:17:06.65 ] >>540 説明。はよ。 568 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/24(土) 05:00:15.74 ] 自分は「違法だ」と断言しておいてどう違法か説明もせず > >>540 説明。はよ。 と繰り返すバカ 569 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/24(土) 09:08:45.60 ] >>568 > 営利禁止に反対な理由はすでに何度も説明してるけど > もう一度説明しようか？ これ(>>540)は違法性に関しての説明無くても答えられるはずだよね。 しかも、自分から「説明しようか?」といった事なんだし。 >>542の問いには違法性に気づいてなければ答えられないかもしれないけど。 所轄官庁には情報提供してあるから、違法というのが真実なら何らかのアク ションが取られるはず。バカ相手に法律議論する気はないので説明はしない。 とられるまでは戯言だと思っていればいい。 でも、「違法性のあるレス」をあえて外してある2chの削除ガイドラインを 教祖様の言葉のように盲信して、(違法性が真実であったと仮定して)擁護 するのかは聞いてみたいが、無理に答えなくていいよ。 570 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/24(土) 10:21:59.44 ] お前はそうやって違法だと思い込んでればいいじゃんｗ だれも賛同しないだろうけどなｗ 571 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/24(土) 10:24:55.06 ] こいつ遵法精神君じゃね 572 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/24(土) 10:31:49.02 ] >>540 説明。はよ。 573 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/24(土) 10:43:22.02 ] >>571 かもなｗ こーいうめんどくさい奴ガキのころ居たわーｗ 574 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/24(土) 10:49:12.21 ] 何も説明してないのは自分だろうが 575 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/24(土) 12:24:28.03 ] >>540 説明。はよ。 576 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/24(土) 12:53:31.12 ] まあローカルルール改定厨はひとり、賛同者は多くてひとり、で現状賛同者は消え、改定厨もこの有様で議論は崩壊、粘着合戦の有様。 こういうていらくでは、ローカルルールの改定も見送りだろうし、例の「名無しの変更」依頼 qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1331718344/7 もスルーされること必然ですな。 めでたし、めでたし。 ん？ 577 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/24(土) 13:00:02.79 ] >>576 現状賛同者 ってなにの賛同者？ 省略せずに書かないとわからん 578 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/24(土) 13:08:17.70 ] >>540 説明。はよ。 579 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/24(土) 13:47:25.77 ] >>577 失礼。 「現状、賛同者は消え」 580 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/24(土) 13:47:55.27 ] 流石に違法性を主張するなら法律談義は必要だと思う てか俺もどんな法律か非常に気になるので教えて欲しい、煽り抜きに 581 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/25(日) 00:01:39.75 ] ソースコード書いて売って金稼ぎたいのなら、ベクターとかでシェアウェアにして売ればいいだろ なのに、こういう非正規な場所でわざわざ隙間的な商売始めようとするのは、 アップルストアなどの日向で成功法で勝負しても勝てないからだろ？ べつに勝手にやればいいと思うけど（宿題をやって５００円とか）、正規に日向でソフトウェアを書いて売ってる人間から見れば、 こういう所で下らないコードを詐欺同然で初心者騙して売るような商売は、軽蔑や嘲笑の対象でしかないということを、よく憶えておいた方がいいよ。 フリーソフトウェアー派からも蔑みの目で見られるだろうし、長期的に見て損でしかない。 最終的には初心者時代に騙されて下らないコードに５００円払わされたやつも、いずれ上級者になって気づいて、おまえのことを蔑んだり嘲笑ったりすることになる。 初心者騙して金得るような商売はやめといた方が賢いよ。やりたいならボランティアで無料でやれ。 そして金が欲しいなら、金になるような価値あるソフトを書いて、正規の場所で売れ。 582 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/25(日) 00:30:03.92 ] なんで誰かがお前に口出しされなきゃいけないんだよｗ お前がそう思うんならお前はそう振舞えばいいだけの話。 他人に無邪気に強いるな。

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