C++相談室 part166

1 名前：sage [2025/04/26(土) 10:34:58.41 ID:pbPDl6lv0.net] !extend:checked:vvvvv:1000:512 !extend:checked:vvvvv:1000:512 ↑同じ内容を3行貼り付けること 次スレは>>980が立てること 無理なら細かく安価指定 ※前スレ C++相談室 part165 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1698705458/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 514 名前：デフォルトの名無しさん [2025/07/04(金) 10:58:10.60 ID:8a61AjkK0.net] リアルタイムOSでないOSで、リアルタイム性重視ならそうだが リアルタイムOSで作るなら言語は何でもいい 515 名前：デフォルトの名無しさん [2025/07/04(金) 10:59:28.16 ID:8a61AjkK0.net] 例えば24時間365日止まってはいけない産業用制御なんて C++でも何でもない 516 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/07/04(金) 11:09:00.86 ID:7dTC+3QP0.net] シェルで済むならシェルにしなさい。(UNIX) 517 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/07/04(金) 11:13:55.32 ID:lC93JhvQ0.net] 言語なんでもいいって？ リアルタイムOSってそもそも言語の選択肢少ねーだろ 518 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/07/04(金) 11:19:04.05 ID:lC93JhvQ0.net] >>512 いうほどあいまいか？ せいぜい中身がLinux、Windowsでアプリのインストールも自由みたいなやつだけだろ 519 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/07/04(金) 20:28:14.57 ID:wNUogzY00.net] >>511 ちょっI/Oしたらやっぱリアルタイム性に影響出るの？！ んまー秒単位でwaitして帰ってこないみたいな極端なI/Oポートがあったらそうかもしれないが 520 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/07/04(金) 20:39:26.88 ID:wNUogzY00.net] >24時間365日止まってはいけない産業用制御 冗長構成かフェイルオーバーするような枠組みとしての取り組みが第一優先な希ガス…… ソフトウェアーの冪等性により同じバグが同じタイミングで発生して冗長構成が無意味化するする危険性については 十分テストしてバグを撮ったのちに起動タイミングをずらすなどの工夫を行えばポアソン分布の同時確率か何かに従って無視できうる（と思う さすがに原子炉の制御とかだとプロセス単体も形式検証して他分野よりもっと十分検証するらしい（間接伝聞 521 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/07/05(土) 12:14:15.08 ID:JEWbe+UQ0.net] そんなレベルはラダー図で書くやろ 522 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/07/05(土) 12:31:12.20 ID:yj3snSzGM.net] というかリアルタイムOSの話から関係ない24/365システムの話を出すあたりよくわかってないことを雰囲気で話すタイプの人でしょ 523 名前：デフォルトの名無しさん [2025/07/05(土) 20:19:54.08 ID:iY4IPiMb0.net] >>521 C++ではないわな 524 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/07/06(日) 06:14:16.80 ID:B20RUTJT0.net] 質問なのですが ケースA) std::stringstream ist("A B"); char c1, c2, c3; に対し、ist >> c1; ist >> c2; ist >> c3; とすると ist >> c2 は正常に読めて、ist >> c3 を実施した時点で!ist.good()かつist.eof() となってgetc()と類似のEOF検知挙動なのですが （ちなみに読み取った文字は c1='A'、c2='B'。c3の読み取りは行われない ケースB) std::stringstream ist("A B"); std::string s1, s2, s3; に対し、ist >> s1; ist >> s2; ist >> s3; とすると ist >> s2 を実施した時点で早々に!ist.good()かつist.eof() となって挙動が相違し （ちなみに読み取った文字列は s1="A"、s2="B"。s3の読み取りは行われない ケースC) しかしBの後に空白を追加してstd::stringstream ist("A B "); とすると、 ist >> s2 は正常に読めて、ist >> s3 を実施した時点で!ist.good()かつist.eof() となってgetc()と類似のEOF検知挙動になる （ちなみに読み取った文字列は s1="A"、s2="B"。s3の読み取りは行われない となってケースB)とケースC)で共通に使えるような最終要素まで読み取り完了判定ロジックが無く std::istream神話が崩壊したんだけどこれっておま環？ 一体どうすれば……orz 525 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/07/06(日) 06:16:00.70 ID:B20RUTJT0.net] 確認用サンプルコード： https://ideone.com/Guifzs 526 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/07/06(日) 06:47:52.68 ID:B20RUTJT0.net] とりま上のコードからフォークしたソースコード https://ideone.com/4WPZtB の 　parse_as_string_with_common_logic(std::istream& is, std::string& s, bool& bErr) みたいな判定処理にしたらケースB、Cを共通に扱えるような印象 なのですが正しくはどうすればよいかわからん…… 527 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/07/06(日) 07:26:05.90 ID:oIAQiRlj0.net] 一般的な話ならchar以外の>>で一貫した挙動を期待するのに無理がある 期待した文字が来なかったらungetするかどうか？ファイル最後の改行をどうするか？シグナルが来たら？とか色々あるし ケースBで言えば"B"の後に文字が続いていればs2に含まないといけないのだから内部的にはケースAで言えばc3まで試し済みの状態 EOFフラグを見るのではなく例外で受け取ったほうが確実 528 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/07/06(日) 10:18:34.40 ID:RFZXbMVga.net] ケースB、Cを共通に扱える ist.eof()でいいやん Bが一回余分にループするのは気持ち悪いけど 気にしたら負け 529 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/07/06(日) 10:53:22.37 ID:14zTNASB0.net] 普通はoperator bool（または fail()）を使う 530 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/07/06(日) 10:56:09.61 ID:B20RUTJT0.net] >>527 だいたいわかりた 　is >> s ライブラリの「>>」の仕様的にsが任意のクラスで有り得るから、 例えばsが複素数クラスで2つの要素を読み取るﾌﾞﾂなのに対し要素を1つだけ読み取れなかった場合、 みたいなのが生じ得るがis.eof()ではそこまで表現できない故にライブラリ側では char以外の一般のケースについて責任を持たないというと理解すた、 従って、test_parse_as_string_with_common_logic(const char* szInput, bool& bErr)を charの読み取りによってeof()判定するように直したわ これならiostreamの正当な使い方だけで構成されておりかつ目的を果たせているはず…… https://ideone.com/eaYGEt 531 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/07/06(日) 11:00:55.07 ID:B20RUTJT0.net] >>528 >Bが一回余分にループするのは気持ち悪いけど いきなりis >> s してその直後のeof()を当てにするロジックである限り、 リンク先のケースBの挙動となり、最後の要素に引き続く空白文字がないとき 最後の要素が入力ストリームにあるのに受け取れないというもっと深刻な事態となる以下略 >>529 operator boolはis.good()と同じはず…… なおかつそれ単独では（is >> sのsがchar以外のとき）ケースBの解決になんね 532 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/07/06(日) 11:06:26.76 ID:B20RUTJT0.net] ごめoperator boolは!is.fail()やった……orz 533 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/07/06(日) 11:24:16.88 ID:B20RUTJT0.net] 二転三転してすまんこ考えを改めたはｻｰｾﾝ……orz 入力ストリームはシリアルポートみたいな途中で入力がブチ切れる危険性があるﾌﾞﾂである こともあるから、 　ケースB) (空白) (非空白文字列の期待する全体) 　ケースB') (空白) (非空白文字列が受信タイムアウトにより途中で切れたもの) の区別が!isになったというだけでは区別がつかない。一方、 (空白) (非空白文字列) (空白) まで受け取ったら、(非空白文字列) がタイムアウトにより途中で切れたものでないことが確実となりﾜｶﾙ 故に、ケースBやB'みたいな条件を扱うこと自体がライブラリの仕様想定外なのかもしれん…… 通常のテキスト読み込みでは行末に改行文字（空白文字のうち）が1文字以上あるから、この枠内で話が収まる。 Unixみたいに改行文字が '\n' 1文字だけな環境で、改行文字を読み飛ばして 呼び出し元に返さないgetline()みたいなやつで読んだ結果を istringstreamしようとするとケースBが顕在化するが、 この場合は強制的に末尾に空白文字を付けることができうる そうすればケースBは発生しない（ただし空白文字を付け忘れるとバグ 534 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/07/06(日) 11:56:43.72 ID:wbQZP2jZ0.net] iostreamなんかをテキストの厳格なパースなんかに使わなければならない理由から考え直した方がいい 535 名前：デフォルトの名無しさん [2025/07/06(日) 12:20:19.64 ID:RFZXbMVga.net] 末尾で改行無しでeofが来るファイルは多い 536 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/07/06(日) 12:43:07.86 ID:B20RUTJT0.net] >>529 ｺﾞﾒ operator std::istream::bool() か std::istream::fail() だけでとりま解決したわｽﾏﾝｶｯﾀorz https://ideone.com/Fd5zV6 オンメモリのストリームである std::istringstream であっても>>533のケースB'に当たるケース （オンメモリなので非空白文字列でデータが終わっている場合）においてbadbitがセットされるっぽい この挙動がおま環でないかどうかはわからん…… 537 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/07/06(日) 12:47:26.46 ID:B20RUTJT0.net] >>534 いまさらlex的な処理をgetc()で手で書いたりstrtok()に戻ったりしたくないし…… 538 名前：はちみつ餃子 mailto:sage [2025/07/06(日) 13:40:09.19 ID:VHUnBvW80.net] パーサコンビネータ的なものを先に作るのがモダンな方法だが……。 汚い部分を抽象の向こうに押し込めるだけなので汚さが無くなるわけではない。 小さい規模だと愚直な方法が楽だったりするよ。 539 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/07/10(木) 15:17:59.65 ID:pWdjbLc50.net] C++を勉強して思ったのが C++って基底クラスをリストに登録させて 派生クラスの機能をひたすら実行させることに特化してるように思うのだけどこの考え方で合ってる？ 要はリストありきな感じ 540 名前：はちみつ餃子 mailto:sage [2025/07/10(木) 15:54:02.04 ID:UMLMi9p20.net] >>539 ゲームのフレームワークでは全てのエンティティを登録してそれに対する更新を繰り返すというモデルがありふれているが、 C++ 的にそれが普通というわけではない。 541 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/07/10(木) 16:45:53.90 ID:1drjG1ps0.net] >>539 一度デバッガで実行をトレースしてみ？ 542 名前：デフォルトの名無しさん [2025/07/10(木) 18:55:50.32 ID:y21Xxg220.net] >>508 な、なるほど 何にしても、この先生きのこるには C/C++ は必要そうだね Py や JS なんかだと若い衆がどんどん来るから負けそうだし・・・ 543 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/07/10(木) 21:11:59.82 ID:pWdjbLc50.net] >>540-541 ありがとうございます リストを自作するなりstd::listを使うなりして printfみたいな文字出力をする時も、出力部分をタスククラスにぶっこんでラッピングして 出力は派生クラスでオーバーライドしたc->draw();みたいなのに任せる、というのはゲーム専用で他ではあまりされないんですね 544 名前：はちみつ餃子 mailto:sage [2025/07/11(金) 01:51:13.39 ID:/nWuXYnL0.net] C++ は設計理念のひとつとして「人に何かを強制しない」というのを挙げていて、やりたいように書けることを重視してる。 同じパターンでプログラムを書いているように感じるなら単にあなたがそのやり方しか知らないだけ。 分野ごとに大枠ではやりやすいパターンが定着していたりはするので、ひとつの分野だけ見ていると頻出パターンがあるように見えることはあるかも。 545 名前：デフォルトの名無しさん [2025/07/11(金) 11:58:09.09 ID:nUxw0t1Z0.net] BASICも同様の理念で作ればいいのに 546 名前：デフォルトの名無しさん [2025/07/11(金) 12:28:00.28 ID:36pXyECQ0.net] >>544 Z世代にはRuby on RailsやRustのほうが良いかもしれませんね 547 名前：デフォルトの名無しさん [2025/07/11(金) 14:36:44.91 ID:zLrVPFvnd.net] >>543 RustのDisplayやDebugなんてまさにそれだが 548 名前：デフォルトの名無しさん [2025/07/12(土) 13:34:42.02 ID:Y1veRsrW0.net] C++でデフォルトコンストラクタで確保したリソースだけデストラクタで破棄したくてコピーコンストラクタやコピー代入ムーブコンストラクタやムーブ代入で得たリソースはデストラクタで破棄させたくないときどうする？ rustみたいな所有権システム必要になるんですか？ 549 名前：デフォルトの名無しさん [2025/07/12(土) 14:19:56.77 ID:tjRcyRc80.net] なんでそんなことが必要なのかわからないけど、破棄するかどうかのフラグを持っておけばいいんじゃないの？ 設計から見直した方が良いようなきがするけどｗ 550 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/07/12(土) 17:03:35.88 ID:BGsI/m1X0.net] >>548 俺もなんでそんなことが必要なのかわからないけど、pip使ってデフォルトコントラスタのオーナーだけにshared ptrでリソース管理させるとか？ これだとバグが怖いから、素直にshared ptrでリソースを共有したほうがいい気がする。 551 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/07/12(土) 17:24:13.44 ID:1YAX70Df0.net] ゲームプログラムをマルチスレッドにするとき、何をマルチスレッドにするの？ ストレージのロードとかはともかく 552 名前：デフォルトの名無しさん [2025/07/12(土) 18:45:10.30 ID:/RtKayKia.net] マルチスレッドにしたいものをマルチスレッドにする 553 名前：デフォルトの名無しさん [2025/07/12(土) 19:12:52.47 ID:LUVzIFWA0.net] 遠景のテクスチャのロードなんかは別スレッドかな？ 当たり判定などのロジックは遅延なく1フレーム16ミリ秒以内にやらなきゃいけないのでメインスレッドでやるしかない ゲームでマルチスレッド使うのって難しいよね 554 名前：はちみつ餃子 mailto:sage [2025/07/12(土) 20:02:23.86 ID:5KyGwfre0.net] 排他処理が入ると並列化の恩恵がだいぶん減るので高速化の意図でマルチスレッドを使うなら排他が不要な部分を見つけるのが第一だね。 メモリなどの各種のリソース管理の後始末を別スレッドに任せるという例も聞いたことはある。 デストラクタが起動するとサブオブジェクトのデストラクタも連鎖的に起動するからワンフレームの時間が限られている状況では間に合わないということも起こる。 だからデストラクタは後始末が必要なリソースをテーブルに登録するだけにして、別スレッドが実際の後始末をするってことね。 もう使うことの無いリソースだというのは分かってるから排他は少なくてすむ。 (ヒープメモリの管理テーブルはスレッド共通だから排他がゼロとはいかないと思うけど。) 後始末が少しくらい遅れてもどうということはないし。 555 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/07/13(日) 11:30:27.40 ID:WDtYO/xJ0.net] まあ、 アクションとか以外の、1/60秒で同期させなくていい処理ですかね… 遠くのPhysXの物理とかもできるのかな… 数年ぶりで、レイトレーシングとか未経験だわ… 556 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/07/13(日) 11:36:28.87 ID:WDtYO/xJ0.net] >>554 コンテキストスイッチとか気にしないといけないですね… PlaystationとXboxとPCゲームで、それぞれに最適化とか大変そうですね… 557 名前：デフォルトの名無しさん [2025/07/13(日) 21:38:10.94 ID:e/4c/Agi0.net] ・人間は犯罪を起こす種族と言い切っている 地球はすでに丸見え、レーダー電波で宇宙人に居場所をさらしている 公開： 2025-07-13 21:00 https://karapaia.com/archives/524757.html 　>>明らかに人工的なもので、200光年以内にある知的文明なら、地球の場所を把握できる可能性が高い。 　>>アレシボ天文台のような超高感度の望遠鏡を使えば、理論上は6万光年先からでも地球の電波を検出できるとされている。 　>>に宇宙空間で“丸見え”の状態にあり、その状況は75年前から続いているのだ。問題は、彼らが友好的な文明であるという保証がまったくないことだ。 ★>>可能性としては、（我々人間のように）きわめて敵対的かつ侵略的な種族であるケースも十分にあり得る。 558 名前：デフォルトの名無しさん [2025/07/14(月) 12:26:06.28 ID:D5VD7WG/0.net] GPT-4.1超えの中国製AIモデル「Kimi K2」が無料公開される、複数のテストでGPT-4.1やClaude 4 Opusを打ち負かしエージェントタスクもこなす 2025年07月14日 11時10分 https://gigazine.net/news/20250714-ai-kimi-k2/ >>Kimi K2はベースモデルの「Kimi-K2-Base」と事後学習済みモデルの「Kimi-K2-Instruct」の2種類に分かれてリリースされています。以下の図は「Kimi-K2-Instruct」「DeepSeek V3」「Qwen3-235B」「GPT-4.1」「Claude 4 Opus」「Claude 4 Sonnet」「Gemini 2.5 Flash」のベンチマークスコアを並べたものです。Kimi-K2-InstructはすべてのテストでオープンモデルのDeepSeel V3とQwen3-235Bを超えるスコアを記録し、一部のテストでGPT-4.1やClaude Sonnet 4などの商用モデルに勝利しています。 ◇上記サイト内にダウンロードリンクがある 559 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/07/14(月) 14:37:25.45 ID:4jx6FCSc0.net] >>540 お前ゲーム作ったこと無いやろ・・・ 560 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/07/14(月) 16:00:51.76 ID:sJl0ASyp0.net] ただエンプティ言いたいだけ違うんかと 561 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/07/14(月) 16:18:22.23 ID:CQ+aGKeG0.net] 画面描画FPS（frames per second）を固定させる為に、以下の待ち処理を入れるとFPSがメッチャ安定する： while (system_clock::now() < t_after_sleeping) { Sleep(0); } しかし強制フリーズさせてるみたいで、ハード痛めたりしないか不安なんだが。どうなん実際の所？詳しい人教えて 562 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/07/14(月) 16:27:01.51 ID:NLDJkZue0.net] マルチスレッドのセオリーとしてはSleepせずにビジーループするほうが問題 なんだけど、Sleepだと精度悪すぎてちゃんとFPS担保できるのか心配にはなる。動いてるならそれでいいけど 563 名前：はちみつ餃子 mailto:sage [2025/07/14(月) 17:49:12.87 ID:23SHNwVj0.net] >>561 定石と言えるレベルの普通の処理だよ。 既に指摘されているようにタイマーの精度の問題はあるので工夫を入れる必要はあるけど、 精度が悪くても処理が遅れる (想定より FPS が下がる) 可能性があるだけ。 どういう理屈で不安に思っているのかがよくわからないので何を間違っているのか説明できない。 Sleep(0) が何をやってるかわからない (これが何らかの危険な処理だと思っている) ってこと？ 564 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/07/14(月) 20:03:36.26 ID:CQ+aGKeG0.net] test 565 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/07/14(月) 20:04:22.78 ID:CQ+aGKeG0.net] >>563 ありがとう。Sleep(0)が何をやっているかはわかっている 566 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/07/14(月) 20:05:51.19 ID:CQ+aGKeG0.net] >>561のwhile中を空にする（Sleep(0)しない）　＞　while中でSleep(0)する　＞　while中でSleep(1)する（時間単位を1msにして待ち時間を1ms縮める） という具合にCPU占有率が上がる。精度は落ちるがSleep(1)を入れた方がCPUの負荷は減るので、何となく安心する。 567 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/07/14(月) 20:06:23.37 ID:CQ+aGKeG0.net] >>561のwhileの中でSleep(0)しつつ準ビジー状態を強行するのがどれだけハードに悪影響なのか、その辺りの実績経験を盗みかった。卑しい盗人を助けてくれ下さい 568 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/07/15(火) 00:13:36.01 ID:KEPxDdxR0.net] C++スレ的にはthis_thread::yieldかと思ったんだが 569 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/07/15(火) 04:24:49.25 ID:4J45BJq00.net] >>561 グラフィックのAPIは何使ってる？ 何と比べて安定したのかしらんけどそのやり方でディスプレイの出力と同期できるわけないのわかる？ 570 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/08/04(月) 06:40:16.41 ID:0gfRmGh70.net] ちょっ質問なのですが 　unsigned long m_ulAbortReasonBmp; 　std::mutex m_mutex; 　std::atomic<unsigned long> m_ulBias; に対し、 　m_mutex.lock(); 　m_ulAbortReasonBmp |= fooBmp; // (1) : m_mutex.lock()期間内 　m_mutex.unlock(); 　m_ulBias.store(barVal, std::memory_order_release); // (2) : m_mutex.lock()期間外だがm_mutex.lock()期間の後 としたとき、 Q1. m_mutex.lock()している他スレッドから見て(1)、(2)の操作の順序（m_ulAbortReasonBmpが変化した後、m_ulBiasが変化する）は保証される？ Q2. m_mutex.lock()していない他スレッドから見てんも(1)、(2)の操作の順序（m_ulAbortReasonBmpが変化した後、m_ulBiasが変化する）は保証される？ 571 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/08/04(月) 07:34:20.02 ID:0gfRmGh70.net] Q1については、他スレッドから見てm_ulBiasのreadが m_mutex.lock()期間（クリティカルセクション）内のm_ulAbortReasonBmpへの書き込みより 先行するようなことが起きるとクリティカルセクションの意味が消失するから保証される Q2についてはm_ulBiasのreadがプロセッサコアにどう計画されるかわからないから m_ulAbortReasonBmpへの書き込みの後になることは一般に保証されない、 が、現在人類が手にしているクリティカルセクションの実装（lock期間に入るときと出るときそれぞれで いかなるreadもwriteも無差別にバリアする）により、lockしないスレッドから見ても順序が実質的に保証される、 でおk？ 572 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/08/04(月) 08:33:59.43 ID:0gfRmGh70.net] 訂正orz、 Q2のケースでは保証されない 現在人類が手にしているクリティカルセクションの実装（lock期間に入るときと出るときそれぞれで いかなるreadもwriteも無差別にバリアする）のが真実だとしても、 それはm_ulAbortReasonBmpやm_ulBiasをwriteする側のスレッドがwrite順を守るというだけで、 m_ulAbortReasonBmpやm_ulBiasをreadする側のスレッドにはメモリバリアするコードが無いから read順を好きに計画され、writeした順でreadされる保証が無い 573 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/08/04(月) 08:41:31.47 ID:3rv0HXUI0.net] >ちょっ かわいい …舐めてんの？ 574 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/08/04(月) 16:26:39.26 ID:Tt4A7oMm0.net] >>572 コードに無いreadの話が入ってくるのが意味がわからない 聞きたいことはwriteの順番が保証されるかではないのか？ writeの順番は保証される 575 名前：デフォルトの名無しさん [2025/08/10(日) 21:35:26.79 ID:gXfPFnW/0.net] 男きたああああああああああ 576 名前：デフォルトの名無しさん [2025/08/22(金) 07:16:07.15 ID:iDw/vpGA0.net] 初心者だけど、 Pythonみたいにreturnを複数ってできないの？ touple使うくらい？ 577 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/08/22(金) 07:35:30.89 ID:8V9ySHS/0.net] 複数の値を一つにまとめればいいだけ 返す型次第 578 名前：デフォルトの名無しさん [2025/08/22(金) 08:55:40.38 ID:LQncxxKI0.net] 複数返したいならタプルでいいんじゃない 引数に出力渡すのが多いと思うけど 579 名前：はちみつ餃子 mailto:sage [2025/08/22(金) 10:34:20.59 ID:s1oN92u00.net] Python でも返却値として複数の値を返すことは出来ない。 Python で return にカンマ区切りで複数の式を書くとタプルになってる。 受け取る側で複数の変数を書いておけばタプルが分配 (unpack) されたりはするけど…… 関数が返却しているのはあくまでもひとつの値という理屈。 複数の値 (いわゆる多値) を関数が返せる言語はそれほど多くない。 LISP 系は多値のサポートがあることが多いけどそれ以外だと Go くらいじゃないかな？ (マイナー言語だとわからんけどよく知られている主要な言語にはほとんどないと思う。) シンタクス的には C++ で return にカンマ区切りで複数の値を渡そうとしたとき、 つまり return 1, 2, 3; というように書いたときのカンマはカンマ演算子として解釈される。 カンマ演算子は左辺の結果を捨てる (評価はする) ので 3 だけが返却値になる。 C++ で複数の値をひとまとめにするには波括弧で囲む記法があって std::tuple<int, int, int> foo(void) { return {1, 2, 3}; } というように書けるんだが…… この波括弧は初期化の記法であってタプルのリテラルというわけではないのでそこんところは注意。 580 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/08/22(金) 10:49:05.94 ID:hiXhYkKD0.net] >>579 受け取る方はどうやって受ければいいのですか？ 私の頭だと構造体で返せばいいかな　なんつて 581 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/08/22(金) 11:06:34.54 ID:HM+/3rtsM.net] >>580 構造化束縛で取り出すのが楽 構造体を定義する手間が気にならないならそれでもいい 582 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/08/22(金) 11:49:05.11 ID:ZeYv0pFNd.net] C++も昔に比べれば随分と楽になった 583 名前：はちみつ餃子 mailto:sage [2025/08/22(金) 12:07:46.82 ID:s1oN92u00.net] >>580 タプルは単にタプル型の値なので普通に受け取れる。 auto bar = foo(); といったように書ける。 タプルから要素を取り出すのは std::get<0>(bar); といった要領になる。 受け取るときに変数に分配するやり方もあって atuo [r1, r2, r3] = foo(); というようにも書ける。 これを構造化束縛という。 おそらくこれが期待していたものなんじゃないか？ この記法はタプルに限らずタプルライクな型、配列型、データメンバが全て公開直接メンバであるような型などであれば使える。 584 名前：はちみつ餃子 mailto:sage [2025/08/22(金) 12:23:44.06 ID:s1oN92u00.net] もし使っているコンパイラが MSVC なら MSVC のデフォルトでは C++14 になってるはずだからそのままだと構造化束縛を使えないかも。 (構造化束縛は C++17 から。) 私は MSVC を利用していないから具体的なやり方は知らんけど必要なら適当に設定してね。 585 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/08/22(金) 17:49:52.20 ID:hiXhYkKD0.net] どもです。構造化束縛ね。なんか聞いた事あるかなという程度だった。 使うかなぁ・・・ 586 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/08/22(金) 21:41:35.66 ID:NcnZjMQ+0.net] 構造体ほど強いまとまりではなく、返り値だけのゆるいまとまりなら構造化束縛の方が便利だけどねぇ 587 名前：デフォルトの名無しさん [2025/08/22(金) 21:41:55.58 ID:iDw/vpGA0.net] >>579 std::tuple<int, float, long> foo(void) { return {1, 2.1, 99}; } atuo [r1, r2, r3] = foo(); って書いたら、 r1に1が、r2に2.1が入るの？ まあそれでもいいかな PythonからC++に移植中で、ちょっと読みづらいと思ったので… 588 名前：デフォルトの名無しさん [2025/08/22(金) 21:45:40.16 ID:iDw/vpGA0.net] >>587 まあでも、なんで複数returnにしないのかね？ outの引数が多すぎだわ 589 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/08/22(金) 22:11:20.77 ID:NcnZjMQ+0.net] Python でも複数return ってできないと思うけど？ カンマ演算子でタプルを作って返してるだけでしょ 590 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/08/22(金) 23:03:10.61 ID:5NhjtIih0.net] そうやね。Pytnonのカンマは、言語仕様上は演算子とは一応区別されているみたいだけど、感覚的には演算子だよね。何で演算子ではないんだろうというのはちょっとした疑問だけど（1, みたいなのを後置演算子と呼ぶのはちょっと変とかそういうことかな？） 591 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/08/23(土) 01:30:59.35 ID:ynkOCuVA0.net] //こんな感じ？ #include <iostream> #include <tuple> using namespace std; tuple<int, float, long> foo() { return {1, 2.1, 99}; } int main(){ auto [r1, r2, r3] = foo(); cout<<r1<<endl; cout<<r2<<endl; cout<<r3<<endl; return 0; } 592 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/08/23(土) 01:57:32.43 ID:HIKpDy1T0.net] 構造化束縛を調べてみたら fooの返り値はtupleでなくてもpairで返しても良さそうなんだけど どういうルールなの? キモい 593 名前：はちみつ餃子 mailto:sage [2025/08/23(土) 02:11:02.56 ID:CHT0FIec0.net] >>592 それがタプルライクの概念。 std::tuple_size の特殊化など、いくつかのインターフェイスを実装すればタプルと同じように扱ってくれる仕組み。 それとは別に配列の場合とか、全てのデータメンバが公開直接メンバなクラスもありということになってるのは単純に箇条書きで数種類のパターンを示す形になってる。 それほどパターンが多くはないがひとつの原則で表せるわけでもない。 594 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/08/23(土) 02:22:04.99 ID:HIKpDy1T0.net] >>593 >それほどパターンが多くはないがひとつの原則で表せるわけでもない。 キメぇよw 595 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/08/23(土) 09:17:36.36 ID:rBYkDYvT0.net] 構造的部分型とか静的ダックタイピングって呼ばれるやつ？ 596 名前：デフォルトの名無しさん [2025/08/23(土) 13:12:32.34 ID:wVRYzYK20.net] >>591 int r1; float r2; long r3 r1, r2, r3 = foo(); って書きたいですね。Pythonみたく 597 名前：はちみつ餃子 mailto:sage [2025/08/23(土) 13:15:39.41 ID:DefMPT1k0.net] 代入のときは tie を使う。 598 名前：デフォルトの名無しさん [2025/08/23(土) 15:01:16.09 ID:p3yrvAiP0.net] テンプレートの黒魔術で脳汁出てからが本番 599 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/08/23(土) 15:37:03.06 ID:T+HzfXMC0.net] >>596 別の言語っぽくって考えは捨てた方が身のため 600 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/08/23(土) 19:08:06.22 ID:VwZegIlc0.net] ６６６！ 601 名前：デフォルトの名無しさん [2025/08/23(土) 19:56:19.30 ID:k0uySdFmd.net] struct { int r1, float r2, long r3 } t; t = foo(); って描きたい struct に tuple からのコンストラクタを実装すれば良いのかな 602 名前：はちみつ餃子 mailto:sage [2025/08/23(土) 20:18:30.70 ID:CHT0FIec0.net] >>601 最初から foo がその型で返せばいいんでないの？ 603 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/08/24(日) 12:07:46.50 ID:HqphwiLf0.net] C言語から続くカンマ演算子が分かってないんでは？ 604 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/08/24(日) 12:09:48.21 ID:gU3L8vdd0.net] Pythonあがりだから型を定義する意味がわかってないんだと思う 605 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/08/25(月) 07:55:54.04 ID:O202BBJ90.net] a=10 a＝’hello' 翻訳しながらだからできるんだろうけどね。 606 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/08/25(月) 08:19:19.75 ID:X23BjBGY0.net] >590 左辺にも現れるからじゃね？ 607 名前：初心者プログラマー [2025/08/28(木) 17:50:07.17 ID:GULY1B8W0.net] cppでbazelでmediapipeのビルド方法を教えてくれる方はいませんか？ 自分の環境 Visual Studio Community 2022 Windows11 　64 ビット scoopでbazel 5.3.0 Python 3.10.0 608 名前：青木康善 mailto:sage [2025/09/07(日) 03:16:03.97 ID:Fgms30k2a.net] なんか、javaより簡単に思えてきました。 609 名前：はちみつ餃子 mailto:sage [2025/09/07(日) 06:54:14.37 ID:Ur1gsBeL0.net] そうか。 610 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/09/07(日) 07:39:38.11 ID:yhbLpr+z0.net] obj1=obj2; の後obj2を変更すると、obj1が書き換わってまってびっくりして その後、Javaが怖い親父です。 611 名前：デフォルトの名無しさん [2025/09/07(日) 13:56:14.79 ID:ZFShxqYO0.net] C/C++もポインタを代入するとそうなるよ 612 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/09/07(日) 15:17:34.87 ID:DiKqvn8B0.net] この親父他の言語ほぼ使えんだろ 613 名前：デフォルトの名無しさん [2025/09/07(日) 15:34:33.99 ID:AK/wIzqla.net] 普通 https://ideone.com/wGzMHW p=[3,1,2] q=p p[1]=0 print(q) 614 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/09/07(日) 16:53:15.89 ID:2DaEs5aKM.net] >>610 >>613 それはオブジェクトへの参照の競合が起きてる それぞれで書き換え更新または読み取り中の書き換えをすることでスパゲッティなコードを招いてしまう その競合をコンパイルエラーにして防いでくれるのはRustだけだと思う

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