結局C++とRustってどっちが良いの？ 9traits

1 名前：sage [2023/12/08(金) 09:57:43.49 ID:k3Bpg+TDa.net] !extend:checked:vvvvv:1000:512 !extend:checked:vvvvv:1000:512 「C++の色々配慮してめんどくさい感じは好きだけど、実務になったらメモリ安全性とか考えて今後Rustに変わっていくんかな」 「うだうだ言ってないで仕事で必要なのをやればいいんだよ、趣味なら好きなのやればいい」 っていう雑談スレ。 ・C/C++ <=> Rust いまさら聞けない移行質問なども適当にどぞ ・レスバはじめんのは勝手だけど、面白いこと・へぇなこと書いたヤツが優勝 ・マな話は、マのスレもご活用ください↓ 前スレ: 結局C++とRustってどっちが良いの？ 8traits https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1698468300/ 関連スレ(マ板): Google&Microsoft「セキュリティバグの70%はC/C++のメモリ管理ミス。Rustにする」 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 2 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/12/08(金) 09:59:08.50 ID:k3Bpg+TDa.net] あるあるトピックス ・後発のRustは優れている(この点で特に争いはない ・といっても、C/C++から「推し変」するほどじゃない(使わないとは言ってない ・ていうか、Cとの比較と、C++との比較は違うくね? ・いくら安全っつっても、ヘタクソがunsafeだらけに書いちゃったらおんなし ・てかC++にも unsafe{ } はよ ・web方面、特に基盤部分での人気すごいね ・ChatGPTとかが賢くなる(のに賭けてる)からどうでもいい 3 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/12/08(金) 10:07:15.12 ID:0BufPgxy0.net] === 複製おじさん（通称複おじ）について === Rustスレを中心に活動し、2023年4月現在で1年以上ム板に住み着くRustacean。無自覚な荒らし。 Rustスレでは、基本的に他住民の意見を聞いて糧とすることなく、自らのコードが最善であると、ID変更自演を交えいつまでも主張し続ける。 同スレで「所有権が複製される」という違和感のある表現を、「違和感がある」とする他住民の意見をすべて否定してしつこく擁護し続けたことから、「複製おじさん」というあだ名が付けられた。 それ以外のム板スレでは、基本的に他住民の意見を聞いて糧とすることなく、Rustこそが最善であると、ID変更自演を交えいつまでも主張し続ける。 その基本戦術は、「GC言語は遅い」の一声でC/C++/Rust以外の言語を否定し、残ったC/C++は安全ではないので、Rustが最善であるとするもの。 しかしながら、Rust以外の言語に関しては、正当な批判を展開するのに十分な知識を持っているとは言いがたい。 本スレPart1では、C++の問題点を指摘しようとして多数の誤り・知識不足を露呈することとなった。特にしつこく食い下がったのが「動的ディスパッチ」に関する誤解である。 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1677286186/786-799（ID:Evbafc70とID:RiLc+pIfが複製おじさんであると考えられている） 要約すると、通常「条件分岐」と呼ばれるものを「動的ディスパッチ」と呼ぶのが正しいと主張し続けたのである。 常識的にはあり得ない誤解だが、提示されたC++のコードが自らの主張（C++にはパターンマッチが無い）に不都合であると感じたためか、C++のコードを正しく読み解くことができないにもかかわらず脊髄反射的に否定してしまい、その根拠として誤った論理をこじつけてしまったものと思われる。 ちなみにこの後、同種の誤解を持って書き込むID:wHEiYRW7（これはID使用歴的に複製おじさんとは考えにくい）に対して、正しい理解に基づく指摘を行う単発IDが複数出現するが、この中にも複製おじさんが多数含まれていると考えられている。 このように自分の誤りを認識した場合、それを認める書き込みは決して行わず、別人の振りをして最初から正しく理解していた体を装うのも複製おじさんの特徴である。 4 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/12/08(金) 10:46:29.65 ID:m+qJyEe4d.net] 複おじは全レスおじさんの事かと思ってたから解説助かる 5 名前：デフォルトの名無しさん [2023/12/08(金) 10:51:57.01 ID:faKtyhh20.net] C++は全体がunsafeなのに… 6 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/12/08(金) 12:16:18.00 ID:k3Bpg+TDa.net] 複数垢を使って自演連投してるから複おじだと思ってた 考えを改めないといかんな 7 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1101-E7BN) [2023/12/08(金) 22:44:25.16 ID:TW9tt8lZ0.net] >>3 複おじと言えば一文一文すべてがデタラメなこの名レスを忘れたら駄目だぞ >ムーブでビットパターンのコピーは発生しない >ビットパターンのコピーが発生するのは引数の値渡し等であってムーブとは関係ない >さらに引数の値渡しでのでビットパターンのコピーとCopyのコピーも全く異なる >Copyのコピーはディープであって高コスト https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1652347700/52 8 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/12/08(金) 23:46:28.80 ID:c1Dafcu1a.net] >>7 日本語として成立してない 怖い なんかやってんじゃないか 9 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/12/09(土) 11:41:23.10 ID:ELo98n7X0.net] >>7 過去レス見ると嘘つき呼ばわりされてる理由がよくわかった 10 名前：デフォルトの名無しさん [2023/12/09(土) 11:48:56.09 ID:Vg1kZ/yWd.net] >>2 ＞・てかC++にも unsafe{ } はよ まだこんなこと言ってる奴がいることに草 11 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/12/09(土) 13:30:09.54 ID:N8UeoT+M0.net] 改めて複おじの足跡を辿るか？ >>3のまとめも半年以上更新してないし 12 名前：デフォルトの名無しさん [2023/12/09(土) 14:02:41.95 ID:mK/Jf29s0.net] ChatGPTにCopy Traitを実装するべき場合について聞いたら、「所有権の複製」って項目が現れてワロタ 13 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/12/09(土) 14:02:48.64 ID:DdaPeXU00.net] 「Copyのコピーはディープであって高コスト」以外は初心者によくある勘違いだし 勘違いから間違った内容を書いてしまうことは誰にでもあることだからまだいいのだが 繰り返し間違いを指摘されても謎の上から目線で無理筋の強弁を重ねることから荒らし認定されている 14 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/12/09(土) 14:45:24.05 ID:KRiJ4OOMH.net] Copyはクローンされるけどクローンの実装次第ではディープコピーにならんの？ 15 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/12/09(土) 15:08:12.20 ID:e2pVW0pZ0.net] 自己愛性パーソナリティ障害持ちに多い特徴だよ 自分のミスは絶対に認めずに詭弁を言う 16 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1701-FJ+M) mailto:sage [2023/12/09(土) 16:31:20.03 ID:QPKR9yBr0.net] Copyのクローンは単純なmemcpyだと思っていいよ 構造体の中に別の構造体（Copy可）が埋め込まれたような型だとディープコピーに見えるけど 再帰的なコピーは必要なくて単にバイト列全体を丸写ししてる （逆に言えばそれができない型はCopyをつけられない） 17 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d701-Qbcu) mailto:sage [2023/12/09(土) 16:35:51.58 ID:FRBDONZq0.net] 前スレ >0994デフォルトの名無しさん >2023/12/08(金) 10:27:55.85ID:gyEpWkla >Cで書かれたプログラムがある >Rustに移植せよ >https://uguisu.skr.jp/othello/7gyou.html >https://ideone.com/0xz2SJ Rustでできた? 18 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 37bb-TEND) mailto:sage [2023/12/09(土) 17:30:34.46 ID:lr0Iv5Uk0.net] >>16 それだとヒープのデータはコピーしてないことになるけど メモリをアロケートしてデータをコピーはしてないってこと？ シャローコピーなの？ 19 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f48-Tehj) mailto:sage [2023/12/09(土) 17:50:23.50 ID:N8UeoT+M0.net] 参照を含まない型のコピーにdeepもshallowもないでしょうが 20 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/12/09(土) 17:53:24.05 ID:QPKR9yBr0.net] ヒープ使う型は基本的にCopyにできない（Cloneは実装可能） 構造体に１つでもCopyにできない型が含まれてたらその構造体もCopyにできない Copyはmemcpyしても問題ない型のマーカーだと思ってもらえばいいかな メモリをアロケートしてデータをコピーする処理はCloneの方で実装する 21 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/12/09(土) 17:59:18.23 ID:QPKR9yBr0.net] そういえばmutがない方の参照はCopy可能だから 「ヒープ使う型は基本的にCopyにできない」はちょっと誤解を招くかな ヒープを所有する型の方がいいかも 22 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/12/09(土) 17:59:32.05 ID:VF1FLeNo0.net] あー参照とかBoxは含められないのねCopyは 勉強になりますた 23 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/12/09(土) 22:37:07.61 ID:bShk4Fnm0.net] >>14 ディープコピーにはならん >>18 Copyはシャローコピー >>22 参照は含められる #[derive(Clone, Copy)] struct Foo<'a>{ x: &'a Bar, y: i32, } 24 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/12/10(日) 11:13:59.29 ID:o2TNvwaPM.net] C++は、全部 unsafe と言っても、 デバッグの済んだライブラリを正しく用いて いれば、その部分は安全。なので、関数引数の 部分だけをよくチェックすると良い。 C++の関数呼び出しは、ポインタに 関しては、型チェックが強いので 間違った呼び出し型をしていれば コンパイルエラーになることが多い。 25 名前：デフォルトの名無しさん [2023/12/10(日) 12:34:56.10 ID:1MxEINjfa.net] >>17 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1681777958/ 26 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/12/10(日) 12:47:16.44 ID:dsrcZqTu0.net] >>24 間違えないように書けば正しい動作するという 意味にしか取れない 27 名前：デフォルトの名無しさん [2023/12/10(日) 13:08:08.29 ID:1MxEINjfa.net] >>26 Rustも同じだろ 「間違えないように書けば正しい動作する」も間違い 「間違えないように書けばコンパイルが通る」に過ぎない 正しい動作をするかどうかは間違えないように書くかどうかとは別の問題 28 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fffb-TPys) mailto:sage [2023/12/10(日) 13:30:56.88 ID:dsrcZqTu0.net] >>27 その程度の理解力だと普段の仕事も間違いだらけぽいな 29 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fb9-tASO) [2023/12/10(日) 13:31:39.26 ID:K28WR4Ds0.net] 普段の業務も間違えだらけな奴がC++使うとか地獄か？ 30 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d701-Qbcu) mailto:sage [2023/12/10(日) 13:34:37.34 ID:lqgyxQP20.net] ロジックエラーはrustも共通だけど rustはコンパイラのチェックが厳しいので そこで防げるエラーはあるな 俺はそんなとこで間違えないから不要だけども 31 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d701-noSv) mailto:sage [2023/12/10(日) 18:00:53.45 ID:XfhNXoy00.net] 複おじってrustを普及させようとステマ要員なんだろうな 32 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3701-Clhh) mailto:sage [2023/12/10(日) 18:20:26.55 ID:jlxdIrOD0.net] むしろRust支持者と見せかけてRustを貶めたい工作員だろう 33 名前：デフォルトの名無しさん [2023/12/10(日) 20:06:40.33 ID:e9tCAWoh0.net] C++もさることながら、C++とセットで付いてくるCMakeが嫌すぎる Cargoは良いよマジで 34 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/12/10(日) 20:35:34.73 ID:hpjkfQvZM.net] autotools使えば良いじゃない? 35 名前：デフォルトの名無しさん [2023/12/10(日) 20:44:56.55 ID:gL5uQXcVd.net] autotoolsはcmakeよりさらに嫌かな…… 36 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d701-Rf4b) mailto:sage [2023/12/10(日) 23:17:52.17 ID:WQrG+7TF0.net] ビルドツールとしてのzigいいぞ 37 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 17f0-+EJW) mailto:sage [2023/12/10(日) 23:33:04.55 ID:zLH0tlZ60.net] >>33 makeに戻ったな 細かいことやろうとすると全部書き下せるmakeが1番自由度がある 典型的なことだけしたいならcmakeで良いけど 38 名前：デフォルトの名無しさん [2023/12/10(日) 23:50:55.55 ID:cB1c/r1d0.net] >>37 わかる 39 名前：デフォルトの名無しさん [2023/12/11(月) 00:03:12.40 ID:pB7lBER+0.net] >>37 ruby必要だけど、rakeコマンドいいんじゃないかなと最近気になってる。 40 名前：デフォルトの名無しさん [2023/12/11(月) 00:46:28.36 ID:h5OL4vtk0.net] 結局新しくて便利なものに徐々に流れる運命かなと思う 41 名前：デフォルトの名無しさん [2023/12/11(月) 00:49:37.85 ID:dil4ai7q0.net] >>37,38 automake良いよ makeの自由度があって依存関係の追跡もautoでやってくれる 42 名前：デフォルトの名無しさん [2023/12/11(月) 05:20:36.20 ID:osWbHCfH0.net] どれもこれもCargoのはるか下でどんぐりの背比べみたいな利便性の主張合戦をしてるイメージ 43 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf76-ghGO) mailto:sage [2023/12/11(月) 06:14:41.95 ID:dU0p99Eo0.net] meson割といい cmakeが覇権とってるのは残念すぎる あの文法の出来損ない感はひどい 44 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/12/11(月) 09:06:25.94 ID:dil4ai7q0.net] >>42 議論をしたいのであればどう優れているのか具体的に書かないと 45 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/12/11(月) 10:08:56.06 ID:cNzSADqh0.net] 嘲笑してるだけで議論をしたいわけではないだろ どう優れてるか具体的に教えてほしいのであれば教えてくださいと書かないと 46 名前：デフォルトの名無しさん [2023/12/11(月) 10:28:11.52 ID:dil4ai7q0.net] >>45 ティッピングポイントに達することはないと踏んでいるので どうでも良いというのが正直なところ 47 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/12/11(月) 10:32:48.31 ID:3kN52km60.net] そもそもCargoとmakeを比べること自体ナンセンスなんだが 48 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/12/11(月) 10:58:44.20 ID:dil4ai7q0.net] 完全に機能が一致するとは思わんけどautotools相当じゃねーの? 49 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/12/11(月) 11:50:34.59 ID:VTbbz4kY0.net] パッケージを再利用可能な方法で定義するという面では共通しているかもしれんが それも重要なのはautotools自体より configureなりMakefileなりがGNUの規約に従っているってことのほうなんじゃねえかな…… 50 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/12/11(月) 12:53:50.30 ID:dU0p99Eo0.net] Windowsネイティブビルド考えたらautotoolsはありえんでしょ そのあたり機能がそろってるからcmakeがメタビルドシステムとして使われる ほんとクソだけど 51 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/12/11(月) 12:56:51.38 ID:3kN52km60.net] windowsなんてnmakeでいいやん 52 名前：デフォルトの名無しさん [2023/12/11(月) 13:13:20.60 ID:NqqqgQFY0.net] とっちらかりすぎで草 53 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf76-ghGO) mailto:sage [2023/12/11(月) 13:15:53.94 ID:dU0p99Eo0.net] >>51 標準はmsbuild、nmakeはレガシー 54 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fac-L8ZV) [2023/12/11(月) 13:20:04.94 ID:WQVh8S/p0.net] 一般的なことしかしない素人にわかりやすく教えてくれ教えてくれないか CMakeどういうところがクソ？ 55 名前：デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-+EJW) mailto:sage [2023/12/11(月) 13:29:29.60 ID:9aD5b1NYa.net] >>53 あれXMLでしょ？ 自動生成されるようなプロジェクトならいいだろうけど 手書きの場合nmakeがベスト 56 名前：デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-+EJW) mailto:sage [2023/12/11(月) 13:29:49.87 ID:9aD5b1NYa.net] >>54 まずは使ってみたら？ 偉そうにする前にさ 57 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d701-Qbcu) mailto:sage [2023/12/11(月) 13:39:48.03 ID:dil4ai7q0.net] >>50 俺はWindowsバイナリはクロスコンパイルでしか作成しないけども autotoolsはMSYS2で動くんじゃねーの? 58 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fc5-cinP) [2023/12/11(月) 13:46:17.96 ID:PK2gC+MI0.net] cmakeだったらbazel使った方がまだマシだろ 59 名前：デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-+EJW) mailto:sage [2023/12/11(月) 13:54:20.95 ID:9aD5b1NYa.net] あんなの使うメリットがない モノレポのGoogleだから使ってるだけ 60 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf76-ghGO) mailto:sage [2023/12/11(月) 14:09:12.32 ID:dU0p99Eo0.net] >>54 単体のプロジェクトならあまり困らない しかし他のcmakeプロジェクトの取り込みとかやりだすとなかなか思い通りにいかない 言語コアが貧弱で変数すら関数が提供するというとんでもない設計 滅んで欲しい 61 名前：デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-kwem) [2023/12/11(月) 14:36:59.01 ID:c8C6AAotd.net] rake使ってる人いないの？ 62 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/12/11(月) 14:48:59.35 ID:9aD5b1NYa.net] Ruby関連のプロジェクトなら使って良いと思うけど 全く関係ないプロジェクトで別言語の環境を用意しなきゃいけない時点で厳しいかな 63 名前：デフォルトの名無しさん [2023/12/11(月) 15:12:40.43 ID:F74yPaG8d.net] >>45 教えてくださいと書いたところで議論したいわけではないなら答えは来ないだろw 64 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fac-L8ZV) [2023/12/11(月) 15:58:32.56 ID:WQVh8S/p0.net] >>60 ありがとう、なんとなく理解ができた。 65 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/12/11(月) 16:29:09.38 ID:3kN52km60.net] どう理解できたのw 66 名前：デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdbf-tASO) [2023/12/11(月) 18:17:29.82 ID:RbkbdLaQd.net] ビルドツール選ぶだけで議論が発生する言語嫌すぎる 67 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 17f0-+EJW) mailto:sage [2023/12/11(月) 18:25:56.80 ID:3kN52km60.net] それJavaScriptの人に対しても同じこと言えんの？ 68 名前：デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdbf-tASO) [2023/12/11(月) 18:27:31.95 ID:RbkbdLaQd.net] JavaScriptはそもそも使っている人も含めて番人が認めるクソなので 69 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 17f0-+EJW) mailto:sage [2023/12/11(月) 18:30:35.23 ID:3kN52km60.net] いやC/C++のビルドも大概終わってるぞ RustやGoみたいなやり方ができれば1番なのだが 70 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fac-L8ZV) [2023/12/11(月) 19:11:37.60 ID:WQVh8S/p0.net] >>65 CMakeのインタプリタの作りが貧弱でなんでもCmake独自関数を通さないと書けないような仕様？ 多種のプロジェクトを一括管理しようとすると、Cmakeでの書き方の定石みたいなのがとても面倒臭い てな感じに理解した、どう？ 71 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 17f0-+EJW) mailto:sage [2023/12/11(月) 19:24:08.37 ID:3kN52km60.net] >>70 何でインタプリタが出てくるのか 本質は各プラットフォームのビルド環境を作って呼び出すだけのツール LinuxだとMakefileを生成してmakeを実行するだけ 全然分かってないやん 72 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 17f0-+EJW) mailto:sage [2023/12/11(月) 19:34:53.82 ID:3kN52km60.net] あ、教えてしまった こりゃ一本取られたな 73 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fac-L8ZV) [2023/12/11(月) 19:39:19.33 ID:WQVh8S/p0.net] >>71 いやいや、もういいです。私の質問の流れからあなたのその回答だと的外してるし。 いわゆる揚げ足取りの人でしょ？ 私はすでに転んでるから、揚げ足は取れませんよ。 ではあとは自分で調べますので。悪しからず。 74 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/12/11(月) 20:00:32.44 ID:3kN52km60.net] >>73 的外れではないだろう 的外れなことを言い出したから正解を教えてあげただけ 揚げ足取りと取られるのは心外だし 他の連中も同じこと思ってるよ 75 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/12/11(月) 20:11:20.13 ID:8ys/+kSXM.net] >私はすでに転んでるから、揚げ足は取れませんよ。 ナイスな言い回しだね センスを感じる 76 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/12/11(月) 23:38:01.42 ID:3kN52km60.net] 開き直るのはやめてくれないか 正解か間違いかの2択しかない世界なんだよ 多少厳しいこと言うのは当然なんだ そんな甘い世界ではない 77 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/12/11(月) 23:55:02.51 ID:9oga8/tV0.net] じゃあなおのことつねに正しいことを言ってくれよ さっきから君は間違いしか言っていないじゃないか それとも自分は例外なのか？ 78 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/12/11(月) 23:59:45.05 ID:Ui1FFaR90.net] 的外れか逆ギレかの2択しかない思考なんだな 79 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/12/11(月) 23:59:57.25 ID:3kN52km60.net] 間違いを指摘してくれないか？ 君はいつもそうだ 間違ってると言いつつ何も指摘しない もうバレてるんだよ この偽善者が 80 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/12/12(火) 00:10:31.85 ID:cXX6UHZv0.net] この流れから行ってどちらが頭がおかしいか？は一目瞭然だと思うのだが cmakeを一切触ったことがないにも関わらず 大体理解したとか嘘を自演しそれを指摘したらもういいと逃げ さらに追い討ちをしたら揚げ足取りと言われる 異常行動してるのは俺かお前か 81 名前：デフォルトの名無しさん [2023/12/12(火) 00:27:02.66 ID:22SyfmwO0.net] 「一般的なことしかしない」とは書いたけど 一切触ったことないなんて書いてないし。 「なんとなく理解ができた」とは書いたけど 大体理解したなんて書いてない。 自己目線だけで考える癖を直したほうがいいのでは？ 思わぬ間違いのもとだぞ。 82 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/12/12(火) 00:39:36.46 ID:cXX6UHZv0.net] 完全にブーメランだな 83 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/12/12(火) 00:40:48.97 ID:cXX6UHZv0.net] いいから違いを指摘しろよ お前が言ったんだぞ あくしろよ ほら 84 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fac-L8ZV) [2023/12/12(火) 00:49:38.90 ID:22SyfmwO0.net] ややこしい奴やな、まず頭冷やしてﾜｯﾁｮｲを理解してこいや 85 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 17f0-+EJW) mailto:sage [2023/12/12(火) 00:50:16.68 ID:cXX6UHZv0.net] 結局答えられずか 何もできないなら何も発言するな ほんとお前はしょーもないな 86 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 17f0-+EJW) mailto:sage [2023/12/12(火) 00:52:12.39 ID:cXX6UHZv0.net] >>84 もしかしてワッチョイが違うから違う人って思ってる？ いや思わそうとしてる？ クソワロタ 87 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/12/12(火) 01:52:00.30 ID:C12JHku00.net] Ruby でRubyで使う、C 拡張ライブラリを作る場合、 gemspec ファイルで、extconf.rb を指定して、rake install する mkmfがMakefile を作成する # extconf.rb require 'mkmf' create_makefile(〜) 88 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ffb9-tASO) [2023/12/12(火) 03:58:55.00 ID:U9D7pFHS0.net] C++のビルドがRubyに依存するの、ダルすぎる 89 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ffb9-tASO) [2023/12/12(火) 04:00:42.15 ID:U9D7pFHS0.net] あーでもRuby拡張をビルドするとき限定ならいいか 90 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-kwem) [2023/12/12(火) 21:55:43.78 ID:+XOoVak/0.net] >>62 いうて、今時はmakeコマンドも別途入れないといけないOSばかりだけどな 91 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5705-xtFc) mailto:sage [2023/12/12(火) 22:49:21.23 ID:we60N2XH0.net] ninja「…」 92 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/12/13(水) 05:27:43.55 ID:R3z2LBuJ0.net] ninjaはレイヤーが下 人が直接書かない 93 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f17-rY2n) mailto:sage [2023/12/13(水) 20:30:46.19 ID:9/y4NzdD0.net] だがニンジャは一人も残らずコロす 94 名前：デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdbf-tASO) [2023/12/13(水) 20:36:08.49 ID:1orrDn1Pd.net] ninjaに妻子でも殺されたのかよ 95 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 571d-FJ+M) mailto:sage [2023/12/14(木) 19:28:45.61 ID:AgoftYrM0.net] >>68 時代の流れについていけてないだけ 96 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/12/15(金) 16:16:30.42 ID:SBMbzlLw0.net] まーた変なスレ立ってますな https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1702531392/ 97 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/12/15(金) 16:44:56.60 ID:9OeC75uA0.net] おっまた俺の出番か？ 潰しに行こうかな 98 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7ff0-KnN9) mailto:sage [2023/12/16(土) 02:57:24.17 ID:ZOa9+P480.net] 潰すレベルの話題ですらなかった 99 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/12/16(土) 07:33:22.61 ID:IuHgYhEA0.net] tiktok liteでPayPayやAmazon券などに交換可能な4000円分のポイントをプレゼント中！ ※既存tiktokユーザーの方はtiktokからログアウトしてアンインストールすれば可能性あり 　　　 1.SIMの入ったスマホかタブレットを準備 2.以下のtiktok liteのサイトからアプリをダウンロード（ダウンロードだけでまだ起動しない） https://lite.tiktok.com/t/ZSNfsvtA8/ 3.ダウンロード完了後、もう一度上記アドレスのリンクからアプリへ 4.アプリ内でtiktokで使用してない電話番号かメールアドレスから登録 5.10日間連続のチェックイン(←重要！）で合計で4000円分のポイントゲット ポイントはPayPayやAmazon券に交換できます！ 家族・友人に紹介したり、通常タスクをこなせば更にポイントを追加でゲットできます。 100 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 162a-D+Hx) mailto:sage [2023/12/16(土) 08:31:25.04 ID:H0DSr7Jx0.net] >>99 ばら撒き凄いな 101 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/12/17(日) 15:04:43.15 ID:9Sp0oPrF0.net] ﾜｯﾁｮｲ付いてないスレなら見境なしか ええ加減にせえよ複おじ https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1519896738/ 102 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b74b-gvj7) mailto:sage [2023/12/20(水) 09:28:49.07 ID:/uXb+00h0.net] UPLIFT プレミアム・サービスのお知らせ https://uplift.5ch.net/ ＵＰＬＩＦＴ　主な特典 ・連続投稿の規制を緩和します。 ・スレッド作成時の規制を緩和します。 ・5ch.netのスレッド表示画面に表示される広告を除去します。 ・5ch.net専用ブラウザで5ch.netの過去ログを閲覧できるようになります。 ・海外からのアクセス・ホスト経由からでも書き込みができるようになります。 ・書き込みが規制されているプロバイダーからでも書き込みができるようになります。 ・5ch.netを安定して利用できるように運営を支援できます。 5ちゃんねるを存続させるためには、皆様のご協力が必要です。 最後まで御精読いただきありがとうございました。 103 名前：デフォルトの名無しさん [2023/12/23(土) 01:33:05.14 ID:7Wmzzd4u0.net] ﾜｯﾁｮｲ付いたらこの静けさ・・・ちょい笑う。 あの雄弁・熱弁どこへやら 104 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f9d-FloO) mailto:sage [2023/12/27(水) 09:39:48.07 ID:5O7EyiI60.net] あちこち渡り歩いた挙げ句結局予想通りになったか 889: デフォルトの名無しさん sage 2023/12/05(火) 14:23:46.88 ID:4UYj/sQ8 ﾜｯﾁｮｲ立てたってところで結局また次世代言語スレと同じ流れになってRustスレに帰ってくるんだろ 105 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/01/03(水) 19:49:11.77 ID:8o1ITW/40.net] このスレ実質一人が9スレ目になるまで回してたのってすごくない？ その情熱に比べたらﾜｯﾁｮｲなんてどうでもよくない？ 106 名前：デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-9iEs) mailto:sage [2024/01/03(水) 23:04:06.96 ID:wQW+ZGYpM.net] スレが変わると前後して、BBxに焼かれまくったんだよね RustかC++に動きがあれば、また活気でるっしょ なんか動きあった? 107 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/01/04(木) 14:42:38.73 ID:TjW08FZT0.net] Rustが再評価される：エコシステムの現状と落とし穴 https://www.infoq.com/jp/articles/rust-ecosystem-review-2023/ Rustチームの調査によると、サーバーサイド(バックエンド)のプロジェクトがRustの主要な技術領域であることが明らかになった。クラウドコンピューターのインフラとアプリケーションもRustを適用する大きな分野であり、分散アプリケーションもRustコミュニティの間で人気のある選択肢である。 Linuxはもっともターゲットとされているプラットフォームである(77％、Windowsは約41％、macOSは36％)。WebAssemblyは22％で、組み込みシステムは11％しかターゲットにしていない。モバイルアプリケーションでのRustの利用は、ほとんど無視できるほど少ない。 Rustチームの調査参加者の38%は、Rustは他のプログラミング言語よりもプログラミングがかなり複雑であることに同意している。62％が、習得にかなりの労力を要すると回答している。彼らはまた、Rustがさらに複雑になっていくことを心配している。これは、調査参加者の間でRustの将来に対する懸念として2番目に多かった。 80％以上のRust開発者はプロファイリングツールをまったく使っていない。その理由の1つは、現在利用可能なツールが非常に使いにくく、その結果を解釈するのが難しいからかもしれない。プロファイリングに焦点を当てた教材もほとんどない。開発者は、Rustのパフォーマンスを実際にチェックすることなく、盲目的に信じて満足しているようだ。このような姿勢は、業界でRustの採用が進むにつれて、重大な問題になる可能性がある。プロファイリングツール自体も学習教材も、改善のための真剣な取り組みが必要だ。 RustはC/C++キラーであるという当初の認識は、現在では適切ではないことが示唆された。既存のコードベースにおいて、C/C++のコードが大規模に置き換わっているという証拠はないし、将来そうなるとも予想されていない。なぜか？それは、CとC++の両方が機能し続けているからだ。C++は進化しており、長年の問題が解決されつつある。すべてをRustで書き直す必要はない。さらに、それを行うだけの労働力もない。 108 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7907-9iEs) mailto:sage [2024/01/04(木) 16:43:02.38 ID:/Vk2qnk90.net] C2Rustがあるんだから、書き直しコストはなくなっていくとかいう話だったのでは C++はともかく 109 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df07-mfjK) mailto:sage [2024/01/13(土) 00:27:32.15 ID:WSEkmPPb0.net] 若干旧聞だが https://pvs-studio.com/en/blog/quest/kushnirenko_quiz/ 途中でくたびれて、解いたところまで解説が見たい https://pvs-studio.com/en/blog/posts/cpp/1091/ 110 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/02/03(土) 17:38:00.95 ID:ojK9ZPzF0.net] MLIRだの、dialectだのいうのが流行りだしてるんやな どうやって勉強せえとｗ 111 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/02/06(火) 21:28:46.17 ID:vknt9k+q0.net] Googleがプログラミング言語「Rust」に100万米ドルを助成、「C++」との併存・置き換えを図る メモリ安全性にかかわるセキュリティ問題を減らしつつ、生産性を向上 https://forest.watch.impress.co.jp/docs/news/1566662.html 112 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/03/18(月) 22:25:05.67 ID:JU7bg8Ve0.net] 「ソフトウェアはメモリ安全でなければならない」との声明を発表、米ホワイトハウス：「C」「C++」よりも「Rust」などの言語を推奨 https://atmarkit.itmedia.co.jp/ait/articles/2403/18/news045.html 報告書ではメモリ安全性について「メモリ安全性が保たれていないと、意図しない方法でメモリへのアクセス、書き込み、割り当て、または割り当て解除が行われる可能性がある」とし、メモリの安全性を保つ特性を欠くプログラミング言語として「C」「C++」を挙げた。 また同時に「メモリの安全性の脆弱性を軽減する最も効果的な方法は、サイバースペースの構成要素の一つであるプログラミング言語を保護することだ。メモリ安全なプログラミング言語を使用すると、ほとんどのメモリ安全性エラーを排除できる」とし、「Rust」などのメモリ安全性の高いプログラミング言語の使用を推奨した。 113 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/03/24(日) 16:45:48.93 ID:TrTyAT7D0.net] Rust界隈って政治臭が凄いな そのうちC/C++の使用が法で規制されそう 114 名前：デフォルトの名無しさん [2024/03/24(日) 18:33:15.48 ID:DH6gj0bx0.net] 増改築繰り返した古城に住むより、新築のSECOMの家ってこった。 115 名前：デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM96-Re1+) mailto:sage [2024/03/24(日) 20:07:39.77 ID:7z8OKwZrM.net] でもなー実家が古城なんだよな 古城のリワークって夢あるぜ 仕事はともかく、ライフワークはこれでいいや 116 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/03/25(月) 08:14:07.91 ID:L/KT0pPy0.net] とっととdelete new malloc freeを禁止したコーダー向けc++を作ってほしい。 フルc++はライブラリアン専用でいいよ。 117 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 99c0-l9cU) mailto:sage [2024/03/25(月) 10:09:52.71 ID:9ia4ikcJ0.net] >>116 いまどきdelete new? malloc無しでヒープの管理はどうするの? と釣られてみる 118 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/03/25(月) 10:20:26.82 ID:4pl4dhF00.net] さらに 「それは俺の仕事じゃない」 と釣られてみる // 結局、だれの責任か、なので 119 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/03/29(金) 20:19:06.56 ID:zpP2nXjs0.net] 【まとめ記事】 The Memory Safety Challenge in C++ https://johnfarrier.com/looking-for-pointers-the-c-memory-safety-debate/ 120 名前：デフォルトの名無しさん [2024/04/21(日) 15:56:53.99 ID:aDRU4soda.net] Rust は C++ に比べて namespace 忘れる心配が減るが use hoge::*; をやりがち pub use fuga::*; もやって楽しくなる 121 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/04/21(日) 17:03:44.71 ID:yf+CF1E90.net] VisualRust++まだかよ 122 名前：デフォルトの名無しさん [2024/04/22(月) 20:25:13.43 ID:x7Tf1Btxd.net] >>121 ほれ https://report.adam-tokunaga.jp 123 名前：デフォルトの名無しさん [2024/04/23(火) 03:49:15.78 ID:nQXEdxOh0.net] ボイス・トォ・スカル/マイクロ波聴覚効果 これらに関するモノが表に出ないのは下記が原因 スラップ訴訟 >>ある程度の発言力や社会的影響力のある、社会的に優位といえる立場の者が、特に発言力や影響力を持たない相対的弱者を相手取り訴訟を起こすこと。 巨大IT企業から「法的措置をちらつかせる停止通告書」を受け取った場合の対処方法とは？ https://gigazine.net/news/20240201-deal-cease-and-desist-big-tech/ >>「Cease and desist(停止通告書)」とは、著作権侵害やその他の違法行為を犯していると思われる相手に対し、その行為を停止せずに続ける場合は法的措置を取ると警告する通知のことです。 >>巨大テクノロジー企業は個人の開発者や研究者に対して停止通告書を送り、自分たちにとって不都合なサービスの開発や研究を止めさせようとすることがあります。 伝二派や音波や磁場などに関する論文を一般人がつなぎ合わせて世界中に周知っ徹底すれば主の手の研究所が研究可能になる 一般の人が使用できるように企業が製品化してくれる 現在裏で使用しているので本物か偽物かが不明なので確実に本物という品を使用できる 一般の者はすり替えられても機器が本物かが不明でしょう 消費者省に訴えれる 一定以上の一般人がそういったものがあると認識すれば器機使用者もだれを見ればよいか不明になる 本物の器機使用者のランニングコストが重荷になってくる 霊感商法 電磁波過敏症や低周波騒音被害はプラセボ効果とレセプト効果に置き換えれる 124 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 04da-VEEt) mailto:sage [2024/04/23(火) 07:59:16.20 ID:9jUqcxVZ0.net] Rustなんてゴミだろ 7DtD \595だから買っとけよ 125 名前：デフォルトの名無しさん [2024/04/25(木) 15:02:27.15 ID:VKvfdxmpa.net] Cargo の fetch がマジうざい 一日一回必ず遅くなるωωω 126 名前：デフォルトの名無しさん [2024/04/25(木) 15:07:45.03 ID:VKvfdxmpa.net] >>118 河野タローみたいな言い分だな 127 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a1ab-kizQ) mailto:sage [2024/05/28(火) 09:43:43.50 ID:3YD/oRc30.net] https://forest.watch.impress.co.jp/docs/serial/yajiuma/1594981.html 「Sudo for Windows」はRustで開発されている！ 「バージョン 24H2」にも導入決定 メモリ安全が重視される分野で採用が広がる 128 名前：デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-j0d5) [2024/05/28(火) 11:55:20.05 ID:NhejqWbKa.net] RunAsでええやん 129 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d307-RNf/) mailto:sage [2024/05/28(火) 12:21:54.91 ID:lI5RxWIo0.net] C/C++こそ至高(であるべき)、と今でも内心思ってるが、 近ごろのC++の使われ方は異様なフットプリント肥大化になってる いったんC++を排して、Rustで書き直してもらったほうが、Windowsもシェル以上がスリムになりそう 130 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/05/28(火) 15:26:01.89 ID:m/TaCjt00.net] >>127 すげー！！！やっぱRustだな！ 131 名前：デフォルトの名無しさん [2024/06/05(水) 13:48:03.98 ID:nZd9x5hFa.net] String では as_str() でいけるのに PathBuf では to_str() になるのなんで？ 132 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/06/05(水) 14:06:55.02 ID:HLgUGiCI0.net] PathBufはvalid UTF-8とは限らない それがわかってればニュアンスの違いや戻りの型の違いが分かるはず 133 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/06/10(月) 10:39:55.24 ID:SsHAUnIm0.net] 好きなもの使えよ。なんでも一つに決めようとするから、子供なんだよ。 134 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/06/10(月) 12:44:59.90 ID:q2F4MRmj0.net] でもね、基本的には「なんでも一つ」に決めるべきなんよ 複数許容するというのは例外処置なんだと肝に銘じておくべき 135 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/06/10(月) 14:32:02.75 ID:HQmlu8/w0.net] ひとつに絞るなら、COBOLのようにしぶとく生き残るだろうCを選ぶけど、(進化の面において)だらしないんだよな 136 名前：デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-Gk+6) mailto:sage [2024/06/10(月) 16:01:40.34 ID:YXHAsqQya.net] Cはまだマシだけど C++はボタンかけ間違えたまま無理に猪突猛進 137 名前：デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-92zY) [2024/06/11(火) 14:26:43.97 ID:+omueqXLd.net] CはnullptrがC23になってようやくとか委員会サボりすぎ 138 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/06/11(火) 21:20:42.07 ID:FxWjmCoT0.net] C言語スレ見て判るようにC界隈の集まりは老人会だよ 139 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ffc2-xov0) [2024/06/11(火) 23:49:57.54 ID:3zjiFVVb0.net] 【AI】IQ100超えを達成したAIモデルのClaude 3は「いい性格」を持つようにトレーニングされている [すらいむ★] https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1718025035/l50 140 名前：デフォルトの名無しさん [2024/06/13(木) 19:24:53.19 ID:7SiHbw2v0.net] C言語は永遠に不滅だッ！！ 141 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/06/13(木) 23:20:05.14 ID:xM6Ine6i0.net] どちらもGUIに弱い でもC++はUnrealEngineがある分強い 142 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/06/14(金) 16:57:26.36 ID:6gRHAsY/0.net] GUIに強い言語ってのがわからん HTML/JSですら、強いっていうのとは違うと思う あれは複雑になりすぎてる 143 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/06/14(金) 21:10:36.66 ID:QnM73w1N0.net] rustはまずgodotに採用してもらおう 144 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/06/15(土) 16:35:30.55 ID:vKjwZw7A0.net] >>142 VB Delphi C# やぞ 145 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/06/15(土) 23:57:07.89 ID:cxiEzNVX0.net] Form系を持ってるかどうかか ライブラリ+IDEの力だな 一理ある 146 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/06/16(日) 04:52:21.25 ID:lOr/TQ1q0.net] guiビルダーって固定レイアウトでしか威力発揮出来ないからなあ 147 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-Fyfa) [2024/06/16(日) 06:33:46.62 ID:rcQo83OT0.net] GUIつーても、WinでGUI作る意味は薄い。 スマホアプリか、Webアプリがメインやろ。 その場合、開発環境はLinuxかMacになる。 イミュータブルがデフォルトなのも並行・並列処理に有利（鯖向け）だし。 さすがにJavaから乗り換えは難しいだろうけど、新規案件から徐々にRustに移行すると予想。 その際、JavaのNetBeansやSpring的な地位を獲得しようと動き出すオープンソースも出るのでは。 （もう出てる？） 148 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 739c-Av3Z) [2024/06/16(日) 07:41:07.08 ID:vA0Aa3wa0.net] 量子テレポーテーション 光より早いは光の振動数より早くなるという意味 振動するはジグザグなのでより線に近くなっている状態なので坊でついている状態 ワーム・ホール 全ての者が振動しているのでその振動幅を多くして１回折り曲げた状態でAB感が接触している状態を話している でも移動後に一気に反発して反対側に振り切れるのでそのエネルギーを物質が受けると・・・ ボイス・トォ・スカルのマイクロ波聴覚効果【1970年ごろ】の論文はマイクロ波を使用しているのでマイクロ波当確効果という題名 下記の電磁波を使用すれば題名がその波の名前に変化する スマフォで使用されている波は【マイクロ波 ミリ波 テラヘルツ波】がある なのでミリ波聴覚効果 テラヘルツ波聴覚効果 という特許名称になる 電磁波の種類は周波数によって分類される 電離放射線【波長が短い】とは、周波数が3000THz以上の高周波電磁波 非電離放射線【波長が長い】とは、周波数が3000THz以下の電磁波 大きく分類すると下記の5種類の電磁波が存在 1.放射線【X線 γ線】 2.光線【紫外線 可視光線 赤外線】 3. 高周波（電波）【サブミリ波 マイクロ波 超短波】 4. 中間周波【短波 中波 長波 超長波 極超長波】 5. 超低周波【超低周波には他の電磁波のように種類があるわけではなく、1種類しかありません。】 ※量子テレポーテーションまで加速すると可視光線も見えなくなる 可視光線なども威力が出るとS線のようになるが各線の特徴が残る 149 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 972b-zW6i) mailto:sage [2024/06/16(日) 09:09:00.78 ID:nVFRH/jj0.net] >>146 いやいや いつの時代の話だよw 150 名前：デフォルトの名無しさん [2024/06/17(月) 06:59:05.41 ID:Yz55GwEO0.net] 【マイクロ波センサー】長距離でも壁があっても動きを検出！ ↓2010年ごろには完成 高齢化社会を支える“見守りシステム”の開発に成功-カギを握った半導体ソリューションとは ↓2026年ごろにさらに性能工場 旭化成、ミリ波・マイクロ波帯の空洞共振器による微小金属検査システムを開発 男女関係なく陰部を撮影 一度でも盗撮されていれば正確な色合いの・・・ 初期型は赤外線センサー【自動ドアのセンサなど】 子どもが言語を獲得していくのと同じようにAIモデルに学習させることに成功 AIを使って「赤外線カメラ画像のフルカラー化」に成功！ 世界中で横行 151 名前：デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM5f-N/32) [2024/06/29(土) 13:16:26.39 ID:YzR+AP4/M.net] ほら出てきた https://www.itmedia.co.jp/enterprise/spv/2406/28/news084.html 152 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f02-uW6V) mailto:sage [2024/06/29(土) 15:14:21.66 ID:bL9KWNfT0.net] NAPTIMEとはなかなか皮肉の効いたプロジェクトだな プログラマーやセキュリティ屋が橋の下か地下道で 昼寝せざるを得ない時代もそう遠くは無いようだ 153 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/06/29(土) 18:38:53.91 ID:yPOBWeRXr.net] 並以下の技術者(俺含む)は仕事なくなるなｗ 上級者はAIを庇護して鍛えるお仕事 今より難しそう 154 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a3bd-GXJQ) [2024/06/30(日) 06:45:30.56 ID:0+wkVUhw0.net] 流行りに乗っかって儲ける山師みたいなプログラマーが輩出するだけで 別に今までと変わらないと思うけどなあ 155 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 87da-B/Pm) [2024/06/30(日) 07:52:38.64 ID:WATrci3L0.net] 現状はネットに転がってるソースを引っ張ってくるだけ。 引っ張ってきたソースにバグがあったとして、それは掲載した人の責任か？引っ張ってきたAIの責任か？利用した人間（または会社）の責任か？ 自動車の自動運転と同じで、どこが責任とるか決まらんと実運用は難しい。 156 名前：デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa82-viZ1) [2024/06/30(日) 09:31:40.48 ID:L3wyoKVNa.net] >>154 KENYAのことか 157 名前：デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMaa-078S) [2024/06/30(日) 10:35:21.84 ID:cKMFLH6mM.net] >>155 利用した人間の責任に決まっとるやろw 158 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/06/30(日) 11:36:56.15 ID:XhpBUn7U0.net] AIでコード作成→AIで脆弱性検出→（以下ループ） 159 名前：デフォルトの名無しさん [2024/06/30(日) 16:44:43.21 ID:WATrci3L0.net] >>157 順当に考えれば、そう。 でもそうなるとAIの普及の妨げになる。 AIを売る側にも責任は取りたくないけど、じゃあ利用したあんたの責任ねって言ってたら利用してもらえないというジレンマ。 責任はうちで持ちます！という言える（だけのクオリティを出せる）AI企業が一抜けするだろうけど、まだ言えない。 というチキンレースなう。 160 名前：デフォルトの名無しさん [2024/06/30(日) 18:34:08.48 ID:aAkQph6wM.net] >>159 そもそもソフトウェアにそんな製品はないだろう 何でも良いので使用許諾を良く読んでみ？ 161 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/07/03(水) 00:07:47.98 ID:AbJU8xjs0.net] ちょっと旧聞だが 【解説】 Rust言語を、人命に関わるような決定的に安全性が重要なシステムに使用することをサポートする「Safety-Critical Rust Consortium」設立 https://www.publickey1.jp/blog/24/rustsafety-critical_rust_consortium.html C/C++派だが、こうしてライバルが がんばれば、C/C++もやっと改善すると思うので 162 名前：デフォルトの名無しさん [2024/07/03(水) 00:42:15.14 ID:uECQTWj20.net] >>160 今まではね。 でも、AI時代は分からない。 自動車業界がまさに「自動運転で事故を起こした時、運転手の責任か？メーカーの責任か？」論争の真っただ中。 163 名前：デフォルトの名無しさん [2024/07/03(水) 03:50:53.50 ID:aYT0CHkia.net] 「包丁で事故を起こした時、利用者の責任か？メーカーの責任か？」 164 名前：デフォルトの名無しさん [2024/07/03(水) 07:50:24.77 ID:W2TvhuyvM.net] >>162 自動車にはリコール制度があるから ソフトウェアに導入されることはない 165 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/07/03(水) 08:05:52.43 ID:VZkdOTsa0.net] >162 それは利用者が手を出せない(出さない)自動運転だからこその議論 166 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/07/03(水) 08:46:47.72 ID:Ay+Bc/CC0.net] >>163 事故の原因が包丁の欠陥によるものならメーカーの責任 >>162 レベル3/4だと運転手は自動運転システム 事故の原因が自動運転システムによるものなら今の法律や今までの原則に従えば当然メーカーの責任 でもそれだと日本での実用化が送れて日本メーカーが開発競争から取り残されちゃうなどと言ってとメーカーの責任を少しでも減らそうとしてるのがトヨタをはじめとしたスポンサー企業から献金/裏金/広告料を受け取ってる人達 検索エンジンの汚染もすでに広がってるので要注意 167 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5301-QwtA) mailto:sage [2024/07/03(水) 12:20:16.87 ID:puGABmK+0.net] ソフトウェアは自動車産業と比べると メーカ側が負う責任は極めて限定されている超あまあまの業界 みんな読んでないと思うが使用許諾契約書をちゃんと読むと ソフトウェア使用によって生じた如何なる損害についても 賠償請求することはできないと規定されていることが多い AIもそれで起きる被害をメーカ側が負わせられることはならないと思うよ 168 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/07/03(水) 16:31:00.07 ID:l16qRXRD0.net] EULAに書いたからといって損害賠償を一切しなくていいわけじゃないから 賠償関係は今年から不当条項にあたるかどうかの判定も厳しくなってるから 古いEULAをそのまま使ってると無効とされるリスクが高い 169 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a3bd-GXJQ) [2024/07/04(木) 04:19:17.64 ID:H+976rVP0.net] >>162 ハルシネーションで人死にが出たらとんでもないので永久に実用化しないでくれ 170 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/07/04(木) 06:58:36.81 ID:PxI4bFfe0.net] とりあえず乗ったやつの自己責任でいいんじゃない 一度死人が出ないと答えは出ないよ 171 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/07/04(木) 14:20:20.00 ID:WdpfqVnt0.net] ちょっとぼんやり考えた AIがふわっとコードを量産するフェーズと、Rustが超安全コードってものに挑戦するフェーズがいっぺんに来てるのか 172 名前：デフォルトの名無しさん (ｽﾌｯ Sdaa-itCZ) [2024/07/06(土) 09:54:24.82 ID:ILqcJvZPd.net] 安全性と正しさは無関係 Rustはコードの安全は保証しても システムの正常性は保証しない 173 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/07/06(土) 11:46:17.54 ID:pu1EjVqe0.net] これなんかかっこいい教訓言ったつもりなんかな 174 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/07/06(土) 12:15:04.36 ID:lX+PGpVw0.net] さあな 相当に頭が悪いやつだということだけは間違いない 175 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/07/06(土) 17:04:55.29 ID:uDitM/rr0.net] どのへんから頭の悪さを感じたんかね？ 176 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4316-u7T3) [2024/07/08(月) 09:45:20.15 ID:WNyXBCIP0.net] >>167 それじゃ一生自動運転なんかできんと思うけどね。 普及するには保険のような支払い義務とセットにしなきゃ無理だと思う。 177 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/07/08(月) 10:16:12.71 ID:HJF+848ea.net] 本物の文盲が居るな 178 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/07/08(月) 10:35:29.74 ID:MXWJrT/R0.net] 日本がまさにそうなってる、ほっとくと一生自動運転なんかできん いろいろ蹂躙できるらしい中共系がすんごい進んでるじゃん 瑕疵を生まないAIってのは、日本向きの題材かもね 避けて通れないし 179 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/07/08(月) 12:05:31.11 ID:/ZL66vXT0.net] 経済合理的な技術って受け入れない社会が衰退して、受け入れる社会が得するだけだからな もたついてるあいだに手遅れになる 180 名前：デフォルトの名無しさん [2024/07/08(月) 12:32:53.33 ID:EOg6ub450.net] W3Cとマイクロソフトの仕様ならバッファオーバーフローしないアルゴリズムでパーサーを書けたのに グーグルwithアップルがなぜか危険にしたのが HTML5仕様 181 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8d6e-g0U6) mailto:sage [2024/07/10(水) 07:33:50.05 ID:jYXHjFve0.net] Switch/PS3エミュきたな これでソニーと任天堂のゲーム割りまくってやるぞ 誰が日本企業に金なんて落とすかバーカ https://www.aroged.com/2024/07/09/xbox-series-xs-dev-mode-update-enables-switch-and-ps3-emulation/ 182 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7db3-MthB) mailto:sage [2024/07/14(日) 09:22:02.84 ID:RJL1efnF0.net] >>163 包丁はほとんどの場合、使用者本人が自覚を持って行動を起こさないと人命に関わる事故は起きない でも自動運転は、使用者の意思に関係なく人命に関わる事故を起こす 包丁を例に出して議論は不適切 183 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7ae2-fzkf) mailto:sage [2024/07/14(日) 10:21:26.84 ID:eMT8cTBx0.net] 自覚を持って包丁を使って人命に関わる結果を引き起こしたのならそれは事故ではなく事件 184 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ae5f-zKgd) mailto:sage [2024/07/14(日) 21:34:11.37 ID:Oog8DOle0.net] >>182 すべてが自動運転なら格段に事故が減ると思うよ たぶん1/100とか1/1000くらいにはなる 185 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6102-/pEx) mailto:sage [2024/07/14(日) 23:12:17.88 ID:wUS1eDoA0.net] 自動運転を公道で許可するなら免許条件の厳格化もセットだ DQNが排除されるだけで事故も渋滞も大幅に減少する 186 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ daac-YSIk) [2024/07/15(月) 00:19:33.93 ID:X13t3ODP0.net] 事故の殆どはヒューマンエラーが原因 コンピュータの誤作動はそれに比べて遥かに少ないと思われ 187 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6ef5-/6Rk) mailto:sage [2024/07/15(月) 01:51:27.87 ID:4RqbwsWH0.net] 人間が運転して年間数千人が死ぬところを 自動化したら数十人なったら画期的な 進歩だけど残念ながら厳しく言われるだろなあ 188 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 89da-NjGk) [2024/07/15(月) 04:14:47.30 ID:5sdYlN010.net] 自分の運転が原因じゃないのに事故ったら自分に賠償請求が来るから、絶対メーカー訴える人出てくる。 んで、「自動運転は事故を起こさないことを保証するものではありません」って書いてましたよね？って言われて敗訴するまでが１セット。 事故が減るってのが統計で明確になったら、ヘルメット義務化みたいに自動運転義務化すれば保険会社から変わっていって普及するだろうけど。 それこそ当分先の話。 189 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 76cf-+4E8) mailto:sage [2024/07/15(月) 11:54:48.75 ID:uz5/ZnTb0.net] >>188 完全自動運転の場合の事故の責任は運転者ではなくメーカー側にあるってのはとっくに決まってたと思うが。 整備不良や違法改造なんかは罰だろうけど。 190 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ da79-lqEU) mailto:sage [2024/07/15(月) 11:56:13.56 ID:wNkmlg+O0.net] 電動キックボードは一瞬で普及したから結局利権とかみ合うかどうか次第だよ そういう意味では自動運転が公道で走るなんて都心じゃ一生無理だろう 191 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ da79-lqEU) mailto:sage [2024/07/15(月) 12:08:12.46 ID:wNkmlg+O0.net] まずタクシー業界に補助金を掛けてねじ込む そして運ちゃんを乗せた状態で自動運転を導入する 運ちゃんは業務中自動運転させるか自分で運転するか選べて事故った時の対応や保証も一部兼ねるとする 損害が出た場合は運ちゃん：タクシー会社：自動運転業者で適当に比率を割り振る 自動運転中の場合乗客と一緒にただ乗ってただけの運ちゃんに責任は発生しないからWin-Winだろう これで自動運転を公道で走らせる目的を一旦達成させる 192 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ da79-lqEU) mailto:sage [2024/07/15(月) 12:14:56.55 ID:wNkmlg+O0.net] いや自動運転させるかどうかは客に選ばせた方がいいか 選ばせることで客にも心理的責任を負わせて、やっぱ自動運転or運ちゃんがいいねと利用後に評価して貰うか 193 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8901-z4qx) mailto:sage [2024/07/15(月) 12:15:33.27 ID:VQO+LuEU0.net] >>188 >「自動運転は事故を起こさないことを保証するものではありません」って書いてましたよね？ これで賠償責任を逃れられると思ってる無知なやつもいるんだなｗ 194 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ daac-YSIk) [2024/07/15(月) 13:00:06.80 ID:X13t3ODP0.net] 超高齢化社会に加えあらゆる運転手が極端に不足している。 進むべき答えは一つだよなぁ 195 名前：デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-hIhh) [2024/07/15(月) 13:06:16.75 ID:ZO/EZAiha.net] タクシー露助は事故を起こさないことを保証するものではありません 196 名前：デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-hIhh) [2024/07/15(月) 13:07:26.68 ID:ZO/EZAiha.net] タクシー雲助だったわ恥ずい 197 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7db3-MthB) mailto:sage [2024/07/15(月) 15:19:28.86 ID:P0WDuCNL0.net] 運転手不足を補うのに自動運転をというのなら間に合わんだろ それに移民でどうになしましょうという事が閣議決定してるしな 198 名前：デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-hIhh) mailto:sage [2024/07/15(月) 15:50:25.51 ID:ZO/EZAiha.net] ライドシェアとか白タク以外の何物でもない っていうか武漢コロナ前から中國人の白タクが横行していた 199 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 89da-NjGk) [2024/07/16(火) 19:52:08.61 ID:oH1Q0m7a0.net] >>193 裁判で勝訴するにせよ、敗訴するにせよ、その文言が入ってるかどうかで賠償額が違ってくる。 要は、運転する側が自動運転は100%安全を保障するものではないという認識を持っているかどうか。 （例えば、事故が起こりそうなときにブレーキ踏んだかどうか） 200 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ daac-YSIk) [2024/07/16(火) 21:48:32.70 ID:J3iYlfE/0.net] メーカーが自動運転の覇権をとれば賠償額なんてすずめの涙、とんでもない利益が出るでしょ 何人か犠牲になったとしても、巨額の利益が見込めるからテスラ、BYDがし烈な争いをしてる。 正直賠償なんて自動運転が市民権を得てしまえばどうということはない程度になるだろうよ 201 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 46d6-fzkf) mailto:sage [2024/07/16(火) 21:52:56.16 ID:WQbeYVV80.net] >>199 それ運転補助の話じゃん レベル2までの話をしてるのは君だけだぞ 運転の主体が人間から自動運転システムに移る最低でもレベル3以上を前提とした話をしてる 202 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 89da-NjGk) [2024/07/16(火) 23:00:12.28 ID:oH1Q0m7a0.net] >>201 自分もそのレベルの話をしてるつもりだったが…。 レベル３だろうが４だろうが、事故が起きるときは起きる。 いざという時にブレーキを踏めば止まる、自動運転を切る機能は必須。 それとも何、危ない！って思っても自動運転だから大丈夫ってブレーキ踏まなかった馬鹿を擁護するつもりか？ レベル４をうたっておいてブレーキ踏まざるを得ない自動運転だった → （事故っても事故らなくても）メーカー責任 レベル４だからと自動運転まかせでブレーキも踏まず事故った → 運転手の（自動運転に対する）監督不行き届き 203 名前：デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-hIhh) [2024/07/16(火) 23:07:22.86 ID:zAWhziLLa.net] レヴェル4に任せておけばよかったのに人間様がブレーキ踏んだから事故ったになりそう 204 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 89da-NjGk) [2024/07/16(火) 23:17:21.81 ID:oH1Q0m7a0.net] そういう場合もどっちも起こり得る。 でもだからって自動運転を切る機能自体が無いってのは有り得ない。 事故りそうな時もレベル４に任せるかどうかは企業や個人の判断に委ねるが、機能としては切れるようにしておかないと。 その時代なら車載カメラから状況を分析してシミュレーションで何回も検証して、どっちが事故らなかった可能性が高いか割り出せるだろう。 そして、それを人間が判断できたかどうか、その辺が裁判の際の焦点になるんじゃないかな。 205 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 76cf-+4E8) mailto:sage [2024/07/16(火) 23:42:01.60 ID:B/s5+8PZ0.net] >>202 >レベル４だからと自動運転まかせでブレーキも踏まず事故った → 運転手の（自動運転に対する）監督不行き届き 運転者の介在が不要なのがレベル4。その辺の認識から間違ってたら議論にならない。 206 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 89da-NjGk) [2024/07/17(水) 00:19:42.97 ID:c4zQ+d+g0.net] >>205 それは失礼した。 けどまあ、非常停止ボタンと遠隔でのブレーキは付くはず。 （運転手が居なくなり、管理責任者が一人で複数台をモニターする感じ） 207 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7db3-MthB) mailto:sage [2024/07/17(水) 06:24:05.37 ID:+aGRBM4I0.net] Rustスレで自動運転の話題 なぜ？ テスラが自動運転の開発言語にRust使ってるとか？ 208 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 89da-NjGk) [2024/07/17(水) 06:57:32.43 ID:c4zQ+d+g0.net] 使われてるかは知らんけど、Rustに向いてる用途ではあるね。 速度求められる上に、命に関わるからバグは許されないという、Rustにドンピシャな用途。 209 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 016e-+4E8) mailto:sage [2024/07/17(水) 07:17:11.86 ID:gLjbT8+P0.net] 天下のトヨタはC++だぞ はい論破完了 https://anon.isc5.com/2015/06/sirouto.html 210 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 89da-NjGk) [2024/07/17(水) 08:08:13.12 ID:c4zQ+d+g0.net] 使われてるか知らんって言ってるのに論破も何もないやろ…。 211 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 89da-NjGk) [2024/07/17(水) 08:45:03.01 ID:c4zQ+d+g0.net] こっちでも調べてみたら、今年2月にやっと検討グループが出来た段階だね。 https://www.tech-street.jp/entry/2024/02/14/112728#%E4%B8%BB%E3%81%AA%E6%B4%BB%E7%94%A8%E4%BA%8B%E4%BE%8B%E7%B1%B3%E5%9B%BD%E4%BC%81%E6%A5%AD%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%93%E3%82%B9%E7%B7%A8 こちらは「現時点、Rustで自動運転はありえない」という意見。 あくまで「現時点」。 コンパイラ対応してないのにコード効率悪いってのは謎だが、座談会に対する印象は悪くないみたい？ https://x.com/rui_long_lab/status/1691436985934835713 コンパイラが無ければ普及のしようも無いわな。 期待はされてるし、時間の問題だろうけど。 自動車業界に採用されればマーケットでかいから他より高給取りのプログラマーになれるぞ。 212 名前：デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-IocT) [2024/07/20(土) 11:12:26.04 ID:9R/FGJUia.net] >>203-204 エアフランスかなんかの中華航空機の名古屋の空港で落ちた事故だね 213 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4901-rD19) mailto:sage [2024/07/22(月) 21:23:34.79 ID:JStZ+5B+0.net] Rustが採用されることはないんじゃないかな C/C++を使う組み込み向け開発が広く普及してる現状，Rustに切り替えるメリットが感じられないんじゃないかと思う 214 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fbea-wPT2) mailto:sage [2024/07/22(月) 22:07:04.00 ID:Hh9PsPGw0.net] 具体的に何やってるかは勿論不明だが トヨタがRustで求人出す程度には考慮対象 だと思われる 215 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1379-xel+) mailto:sage [2024/07/24(水) 20:47:47.77 ID:qFuBNch90.net] Rustのコード書くのって苦痛だから自動生成に向いてるとおもうよ！ 216 名前：デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-hEcB) [2024/07/25(木) 16:30:50.97 ID:EE/eILqDa.net] Rustコンパイル遅いし うっかりcargo updateしたら糞時間かかるし 217 名前：デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM55-fNZF) mailto:sage [2024/07/26(金) 12:54:22.71 ID:A7XQUM1tM.net] >>216 コンパイル時間だけでなく、Updateという概念自体ガ開発環境では不安定要因になる。 また、ネット環境が遅い人を「技術が無いからお金が無くてネットも遅い」という論理で 馬鹿にしたりするのもおかしい。技術とお金の有る無しは日本においては相関が低いのに。 218 名前：デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM55-fNZF) mailto:sage [2024/07/26(金) 12:58:44.01 ID:A7XQUM1tM.net] Rustの作者はアメリカ人で、なおかつ、FireFoxという無料ソフトを作り、 Googleからデフォルト検索エンジンをGoogleにすることで、年間一兆円の見返りを 貰っていた企業の人。だから、ネットが遅いとか、パソコンが非力とかの人の 気持が分からないし、ソフトを売って頭角を現したい、というような人の気持も分からない。 219 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4901-7phL) mailto:sage [2024/07/26(金) 13:08:19.37 ID:z3SEyzwQ0.net] まーた始まった 1. 遅いってどこと契約して? 2. 以下でどのくらいの速度なん? https://fast.com/ja/ 220 名前：デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM55-fNZF) mailto:sage [2024/07/26(金) 13:12:05.63 ID:A7XQUM1tM.net] ほらね。その人の実績を知りもせずに、ネットやパソコンの性能だけで能力を推定してしまう。 221 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4901-7phL) mailto:sage [2024/07/26(金) 13:18:44.34 ID:z3SEyzwQ0.net] >>220 お前の実績にも能力にも興味はない （もし実績や能力で評価して欲しければ公表しな?） 俺はどんなネット環境かに興味がある 222 名前：デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM55-fNZF) [2024/07/26(金) 14:14:25.68 ID:A7XQUM1tM.net] >>221 なら、「まーた始まった」などと人を馬鹿にする必要はないはずだ。 223 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4901-7phL) mailto:sage [2024/07/26(金) 14:44:51.11 ID:z3SEyzwQ0.net] >>222 俺は毎度きちんと理由を述べて馬鹿にしてきたよ >>219について答えてね どんな環境なのか興味ある 224 名前：デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM55-fNZF) mailto:sage [2024/07/26(金) 14:55:34.46 ID:A7XQUM1tM.net] 光ファイバーなどを使わずに、スマホ用の格安キャリアのSIMカードをSIMルーターに 入れて使っている。これで、月に2,000円ほどで使いたい放題に出来ている。 が、光ファイバーに比べれば遅い。 225 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4901-7phL) mailto:sage [2024/07/26(金) 15:05:44.66 ID:z3SEyzwQ0.net] なるほど だから遅いんだね 226 名前：デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-hEcB) [2024/07/26(金) 16:21:31.03 ID:s0039+oka.net] pearlのcpanやpythonのpypiはインストールするとき (または最初にモジュール使ったとき)しか観に行かないけど Rustはいつまでも回線に粘着してるイメージ 227 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4901-bgvI) mailto:sage [2024/07/26(金) 21:32:08.40 ID:U/qf4baG0.net] Rustの面白いところは使ってる人が誰もいないってことなんだよな 228 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1379-xel+) mailto:sage [2024/07/26(金) 22:08:14.69 ID:nvGW+kC/0.net] Rustは売りもあって関数型の中ではいい線行くとは思うけど、エゴが強すぎてまだ時期尚早って感じだからな あと2段階ぐらい変身が必要かもな 229 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 81da-pw8d) [2024/07/27(土) 01:07:34.01 ID:r3Qeb3es0.net] >>228 うむり。 早くて５－１０年。 下手すれば２０－３０年は掛かるかもしれん。 ただ、確実に嫌われ者のC++のシェアを半数以上は持っていく。 C、アセンブラは規模によっては行けそうな気もするけど、ちょい分らん。 230 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4901-7phL) mailto:sage [2024/07/27(土) 16:36:51.47 ID:zOSUCWw50.net] https://www.tiobe.com/tiobe-index/ 最近の傾向としては時間経過のグラフをみると 2017年を底にC++は増加傾向のようだけどね 231 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 81da-pw8d) [2024/07/27(土) 23:23:21.42 ID:r3Qeb3es0.net] >>230 去年(2023)を境にまた下降に転じてるようにも見えるけど…。 （雑誌interfaceで特集組まれたり連載始まったりで経営者の目にも止まった（？）時期と重なる？） でも、増加傾向だとしても驚くに値しない。 そもそもRustにまだまだライブラリが不足してるからね。 （そして、C++もシェアポインタとかでポインタ関連のバグ対策に力を入れてもいる） で、一番C++のシェアを取りに行けそうなのが組み込み分野。 そもそもライブラリ（によるバイナリ増加が無理）が使えない場面が多い分野だからね。 コンパイラがやっと出始めたところだから、これからだよ。 出るだけじゃダメで、最適化も進まないとだし。 （こればっかりは先に出た言語に一日の長がある） 本当、長い目で見るしかない。 プログラマーだけでなく、経営者（総合的な開発コスト）やCPU兼コンパイラメーカー（どっちのコンパイラが開発しやすい？Rustもサポートしないと他に乗り換えられるかも？）の判断も重要になるし。 232 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 81da-pw8d) [2024/07/27(土) 23:43:07.97 ID:r3Qeb3es0.net] Rustについては上で良いとして、Haskellの順位がScalaやTypeScriptより上なのが地味にうれしい。 いっぱしの人気言語って言っていいよね。 （Ada以下なのは見ないことにする） 233 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1379-xel+) mailto:sage [2024/07/27(土) 23:56:04.42 ID:iHlVB6Tw0.net] その辺てユーザーの声が小さすぎてリサーチ失敗してるだけだろ 234 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 99da-nqpy) [2024/07/28(日) 00:18:12.36 ID:l7Iqf/oB0.net] そうかもね。 まあ、そもそもHaskellはそんな順位行かないのは分かってたから、50位以内に入ってくれてるだけでうれしい。 そして今気づいたけど…。 smalltalkが入ってない。 Effelも…。 という事は…。 純粋○○言語において、純粋関数型言語が純粋オブジェクト指向言語に完全勝利!!＼(^o^)／ 235 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fa05-iIzF) mailto:sage [2024/07/28(日) 07:38:27.40 ID:jwJPOwDB0.net] 目くそ鼻くそでは… 236 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aa3e-cE1m) mailto:sage [2024/07/28(日) 17:42:34.49 ID:9wLF96CX0.net] >>218 グレイドン・ホアレはFirefoxを作ってないだろ。 237 名前：デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa22-qw7+) [2024/07/28(日) 18:44:22.82 ID:KlnzWmqsa.net] >>231 embedded ruby とはなんだったのか 238 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 916e-pVLH) mailto:sage [2024/07/29(月) 10:01:44.53 ID:99RcwYWp0.net] 走行中にぬるぽで崖から転落しそう トヨタが実現した世界初の「自動運転によるタンデムドリフト」は、自律走行車の進化にとって重要な一歩になる | WIRED.jp https://wired.jp/article/toyota-stanford-ai-tandem-drifting-cars/ 239 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 16da-qw7+) [2024/07/31(水) 12:22:39.16 ID:LbVNiMna0.net] ハローワークで聞いたら 10年前はJavaの募集がほとんどだったけど 昨年あたりからJavaが無くなって Rustがほとんどになったって 240 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a98-6Pme) [2024/07/31(水) 13:22:49.56 ID:Qef+C1SH0.net] >>239 ハローワークは素人だけどな 241 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f15f-FAFf) [2024/07/31(水) 15:05:03.84 ID:TCMyN2h60.net] マジかよ退職届出してくる 242 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5d01-OJQJ) mailto:sage [2024/07/31(水) 16:42:01.47 ID:r32C/7B90.net] トップブリーダー推奨 243 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ce05-HVqu) mailto:sage [2024/07/31(水) 21:58:58.73 ID:8IS+5wfx0.net] println!("hello, work."); 244 名前：デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMbd-nkqz) mailto:sage [2024/08/01(木) 11:06:15.61 ID:7Z7KWVrOM.net] >>238 ヌルポは、メモリーエラーの中では初歩的なものなので、初心者以外は余り起こらない。 また、Rustの場合は、メモリーエラーが起きにくい変わりに、配列の index 番号の 間違い、及び、配列の範囲外アクセスによる panic が起きてダウンする可能性が出る。 どちらのエラーになるかの違い。 245 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a98-2BYW) [2024/08/01(木) 17:00:38.02 ID:AqiTlXGr0.net] 認知症なのかな？ 246 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f15f-FAFf) mailto:sage [2024/08/01(木) 17:24:18.26 ID:LRX/0rLm0.net] 数学100点大天才でお馴染みﾐﾈｵ大先生です 247 名前：デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMbd-nkqz) mailto:sage [2024/08/01(木) 23:00:26.16 ID:2zvufWPsM.net] ここの人は、IQが低いのか、いつまで経ってもRustの本質を理解できず、銀の弾丸だと思い込んでいる。 248 名前：デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMbd-nkqz) mailto:sage [2024/08/01(木) 23:01:39.06 ID:2zvufWPsM.net] それに、懇切丁寧に説明する義務も無いので説明したくない。 249 名前：デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMbd-nkqz) mailto:sage [2024/08/01(木) 23:25:57.59 ID:2zvufWPsM.net] 多くの人には数学的な才能がないので、数学的な対応関係とかを一瞬で想起する能力がない。 だから、正しいことを自分では思いつけなかったり、人が言っても即座には理解できない。 正しい理解に達するのにめちゃくちゃ時間がかかり、過去の例だと、15年かかる。 250 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5d01-OJQJ) mailto:sage [2024/08/02(金) 00:28:12.37 ID:FeF6YZWG0.net] 現実的には誰もRustなんか使ってないんだからそんなに心配しなくて大丈夫 251 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8e32-HIHz) mailto:sage [2024/08/02(金) 11:18:24.18 ID:Of4EDddR0.net] 素人すぎてGUIのパーツを色々なところで呼び出すときに所有権周りが大変そう 252 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/08/07(水) 08:35:10.10 ID:wpZUZJhH0.net] 米国防総省DARPA、C言語のコードからRustへの自動変換実現を目指す「TRACTOR」プログラム開始 https://www.publickey1.jp/blog/24/darpacrusttractor.html 253 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/08/22(木) 08:36:56.50 ID:+t7i2NxQ0.net] JSONパーサーがC++からRustになった「Google Chrome 128」 https://forest.watch.impress.co.jp/docs/news/1617607.html 254 名前：デフォルトの名無しさん [2024/08/22(木) 10:18:38.69 ID:IKT838Ooa.net] unsafe {} 255 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/08/23(金) 19:20:30.96 ID:SAjKvNxR0.net] >>252 ね？防衛省は？こういうのやらないの？ 256 名前：デフォルトの名無しさん [2024/08/24(土) 14:43:52.71 ID:Jkp0q3NQa.net] 中國に外注してるんだろ 257 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/08/25(日) 01:30:05.32 ID:t1JGnUtE0.net] 世界の警察を米から日本に委譲されたらそういう予算も出てくるやろなあ そもそも今更トランスレーターなんか誰が使うのやら 258 名前：デフォルトの名無しさん [2024/08/25(日) 05:04:38.91 ID:1835mGQO0.net] いみふ 259 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/08/25(日) 11:45:16.06 ID:oeEdUL2p0.net] Cでシンプルなアルゴリズムで作ってAIにグチャグチャのRustに変換して安全安心ってことだろ 260 名前：デフォルトの名無しさん [2024/08/25(日) 13:23:23.84 ID:ftonnHt3a.net] となりの芝生は碧いってことだな 261 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/08/31(土) 09:47:29.97 ID:T3MwvyVy0.net] トーバルズ氏、「Linux」カーネル開発状況、「Rust」導入、AIを語る https://japan.zdnet.com/article/35223295/ LinuxへのRust言語の導入の話になると、Torvalds氏は採用のペースが上がらないことに失望感を示した。「更新が思ったほど速く進んでいないが、問題の一端は、昔からのカーネル開発者が『C』に慣れていて、Rustを知らないことにある。彼らは、ある面で大きく異なる新しい言語を学ばなければならないことを、あまり歓迎していない。そのため、Rustに関しては多少の反発がある」 それに加えて、「Rustインフラストラクチャー自体がそれほど安定していないことが、もう1つの理由だ」とTorvalds氏はコメントした。 262 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/08/31(土) 10:08:30.25 ID:9jkMjCLp0.net] 誰かが「まんがでわかるやさしいRUST」でも書かないと駄目だな 263 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/09/01(日) 01:53:06.91 ID:IcOrpT6n0.net] C経験しかない老人で戦うしかないとか地獄かな 264 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/09/02(月) 19:57:19.24 ID:cn5uZ01w0.net] まぁここでの反応そのまんまだな 業務命令で強制でもされない限り Cで書ける人は学習コストを払う価値が 見いだせないだろう 265 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/09/05(木) 00:26:40.00 ID:YOmlfQzlM.net] 「新しい」と「古い」という構図に持ち込んだら、反論しにくくなるから楽だよね。 ずるい手法だ。 同様に議論の余地を与えないものとして、優秀な人、頭の良い人にしか理解できない、 という構造もある。「難しい」から馬鹿には理解できないだけだ、とね。 266 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/09/05(木) 00:30:47.62 ID:YOmlfQzlM.net] アメリカ人が良く使う経営手法として「セキュリティー商法」というものがあるが、 人間は安全面を指摘されると従わざるを得なくなる、というものだ。 それも、Rustは使っている。典型的な経営手法を全て使っていると言える。 267 名前：デフォルトの名無しさん [2024/09/05(木) 08:45:43.61 ID:Nic5DS/m0.net] 新しいものを拒否するようになったら、老害PGとなった証拠 引退の時間だ 268 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/09/05(木) 09:17:32.64 ID:YoL+MCk60.net] さっさと失敗だったRustを諦めて次へ行くべきだよなあ 269 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/09/05(木) 09:40:42.97 ID:4TgHYLLA0.net] もっと失敗を出し尽くさないとまた失敗するだろ 270 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/09/14(土) 14:10:46.52 ID:ImU4+s5G0.net] 勉強中の素人の意見を書いていく C++はバージョンがわからん Rustはクレートがわからん 271 名前：デフォルトの名無しさん [2024/09/16(月) 21:33:01.51 ID:NNTpe0yPa.net] Poetry 272 名前：デフォルトの名無しさん [2024/09/18(水) 08:15:15.43 ID:fcoSaAJoa.net] そんなの自己肯定感に決まってるでしょ Scalaが一部で流行ったのは、Javaというクソドカタ言語を使うコンプレックスを避けつつ同プラットフォームの恩恵にあずかれるために他ならず、 本質的には関数型云々はどうでもいいんだよ 素直な気持ちで自分のハートにも聞いてみたらいい そして今Scalaは社会から全力で否定されているわけで、そのようなユーザーが離れていくのは当然なの 273 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf01-RSPx) mailto:sage [2024/09/18(水) 12:07:02.24 ID:RYKi6E6Z0.net] 人に話しかける口調のヒトリゴトって怖いね 274 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/09/20(金) 15:16:13.26 ID:oR2TijhH0.net] https://japan.zdnet.com/article/35224062/ LinuxカーネルへのRustの統合は、物議を醸しているとしても、注目の話題であり続けている。先頃、Microsoftのソフトウェアエンジニアで、「Rust for Linux」のメンテナーの1人でもあるWedson Filho氏が、同プロジェクトを離れる意向を「Linux Kernel Mailing List」(LKML)への投稿で表明した。同氏はその理由について次のように書いている。「以前は、技術に関係ない無意味なことに対応するエネルギーと熱意があったが、約4年が過ぎて、それを失ったことに気づいた。今もそれを持っている人に任せるのが一番だ」 同氏は何を言っているのだろうか。Linuxカーネル界隈には、Rustと一切関わりを持ちたくない開発者やメンテナーもおり、同プログラミング言語はすでに失敗しているとの意見を遠慮なく表明している。 議論をいとわないTorvalds氏でさえ、「中には険悪な議論もある。なぜRustがこれほど論争の的になっているのか、よく分からない。自分が若かった頃を思い出す。『vi』派と『Emacs』派が言い争っていた。どういうわけか、Rust対『C』の論争は、特定の領域において、ほとんど宗教のような意味合いを帯びている」と語った。 275 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/09/20(金) 15:27:25.86 ID:U1w7xIBY0.net] >>274 Linusだってさんざん中指立ててきたのに、何言っているんだ？ 276 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/09/20(金) 15:57:31.09 ID:hHX3CUd70.net] もしも Rust MIR の仕様が安定化される未来が来たら、他の言語にもライフタイム注釈拡張を定義して borrowck の仕組みが輸出されたりすることもあるのかな 277 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/09/21(土) 12:34:02.94 ID:oJtK/qJ90.net] >>274 Rustがクソってわかるのに4年も掛ったのかよ 278 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/09/21(土) 13:30:39.11 ID:dm/LM2oK0.net] >>275 Nvidiaにしか立ててないだろ 279 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf79-MnYn) mailto:sage [2024/09/21(土) 16:27:25.71 ID:cthmD7w10.net] Rustの宗教臭さは特定の強い思想を持つ団体が提供した実装1個しかないからやね ANSIやISOやらで標準化して各企業内で実装して揉まれてない言語は使わん方が賢いで 280 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9ff1-3vlU) mailto:sage [2024/09/21(土) 17:00:50.86 ID:mSwTwwna0.net] あのスレでなんか布教活動やってるのは約一名なので…… 281 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/09/23(月) 02:58:34.83 ID:TwEkEmSLM.net] >>280 Hideyuki Tanaka ？ 282 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/09/23(月) 05:43:44.26 ID:LSiP8xE90.net] >>281 もしかして↓もお前？ こういうの普通に迷惑だし場合によっては失礼だしやめたほうがいいよ https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1542002113/928 928: デフォルトの名無しさん sage 2024/08/23(金) 00:25:52.73 ID:Vi8prHau はちみつ先生の中の人ってエピステーメー氏じゃないですか。 283 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/09/26(木) 10:53:50.47 ID:R5lWYvWFa.net] 消すと増える法則 284 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/09/26(木) 22:07:40.53 ID:JeJclRi90.net] 何も増えてないぞ 285 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ de79-sesJ) mailto:sage [2024/09/27(金) 08:00:08.39 ID:UPJ9A3G20.net] 最近は消えてばっかの印象しかない 特に動画関係 286 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b1bd-Q1tn) [2024/11/07(木) 10:17:19.53 ID:/292LLXT0.net] >>274 嘆かわしいことだ C言語教は排他的だ 287 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6107-Q1tn) mailto:sage [2024/11/07(木) 11:14:33.56 ID:1oAxnH1y0.net] Rust民の一部が、Cの侮辱に走ったからねえ 288 名前：デフォルトの名無しさん [2024/11/07(木) 20:04:40.92 ID:mSUz6xPya.net] そういえばlinuxカーネルにD言語という話は出なかったのかな 289 名前：デフォルトの名無しさん [2024/11/07(木) 20:05:00.93 ID:mSUz6xPya.net] C++は侮辱して良いけどCは侮れない 290 名前：デフォルトの名無しさん [2024/11/07(木) 21:19:39.88 ID:/292LLXT0.net] 侮れないのはC言語の熟練プログラマであってC自体は思うさま罵倒してもよい 291 名前：デフォルトの名無しさん [2024/11/07(木) 22:42:14.10 ID:yqo3wSkz0.net] >>290 ABIが絡む問題だとC以上に成功してる言語は無いと思う C++開発者やRust開発者でも、自作ライブラリを他の言語から呼べるようにしたければ、基本的にCのAPIに頼ることになる Cで実装する必要はないけどCの知識はあった方が良いし、これは暫く変わらないと思う 292 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/11/07(木) 22:46:48.23 ID:hvt69p/J0.net] ワードサラダに何マジレスしてんの 293 名前：デフォルトの名無しさん [2024/11/09(土) 09:32:59.88 ID:6W4F7+P40.net] Linuxカーネルのような分野ではなく、より高レベルのアプリ開発などだとC++とRustの受容ってどうなの？ 現時点でC++の資産が大きいからC++を使い続けるところ、C++からRustに移行したところはあると思うけど、逆にRustを諦めてC++に戻ったというケースもあるのか 294 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f689-YZRD) mailto:sage [2024/11/09(土) 12:02:08.86 ID:/OK7dOUp0.net] rustで仕事してからc++に戻るとあまりに汚いコードに愕然とする。 ライブラリの問題さえなければ全部Rustにしたいんだけどねぇ。 295 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/11/09(土) 12:41:11.71 ID:1PCrN6rir.net] C -> C++ のときも、似たようなことを思ったよ C++派だが、きっと、post Rust 世代のC++コードも、似たことになると思う 296 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/11/09(土) 15:30:48.70 ID:F1r07c7a0.net] 年数経ってるC++コードってifdef地獄になりがち 297 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/11/10(日) 01:30:18.87 ID:0mmNIPdP0.net] ScalやHaskellでも同じようなこと言ってた人が沢山いたけど 今はどこに行っちゃったんだろ 298 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/11/10(日) 03:23:13.97 ID:cLh8//6O0.net] 世のマイノリティはすべからく世代交代により引退し文字通り自然淘汰で消えていくと思われる 子供に数学がベースにあるだとか関数型を教えてもはぁ？って感じだろう Rustもメモリ安全という売りが無ければ誰も見向きもしないだろう 299 名前：デフォルトの名無しさん [2024/11/10(日) 11:04:42.33 ID:dkv1a77w0.net] Rustは関数型言語ではないし、HaskellやScalaの仲間ではないよ 関数型っぽいところもあるけど、参照やスマートポインタなど基本的なところは C++ の方が近い C++との違いとして大きい (そして学習コストが高いと言われやすい) のは借用やライフタイムまわりだけど、これはメモリ安全のためのものであって関数型に由来するものではない 300 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/11/10(日) 11:34:09.86 ID:uDcL2Ijwr.net] Rustの実績が安定したら、学ぶべきプログラミングパラダイムもはっきりする C++が何を獲得すべきか、はっきりする日も近い なんでもかんでもじゃだめだ 実績ベースでないと 301 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/11/10(日) 12:45:53.38 ID:OGC8ujy20.net] >>299 リージョンベース推論はMLKit→Cyclone→Rustという系譜ではあるから一応これも関数型由来と言えなくもないよ まあRustに取り込まれてから相当手が入ってるからもはや別物だろと言われても否定はできない 302 名前：デフォルトの名無しさん [2024/11/10(日) 20:19:27.59 ID:LwZimbAb0.net] >>297 今でこそC#に近い速度出るようになったけど、 当時のHaskellはPythonとどっこいどっこいだったからね…。 今でも並行・並列処理は関数型言語が有利とは言われてるけど、正格評価の関数型言語だね。 Haskellは遅延評価が並行・並列処理の邪魔するから。 （なので、正格評価の方が良い場合のみ正格評価にしようという意見も出てた） それでもHaskellは美しいから好き。 Scalaは…何か自爆した記憶がある。 303 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/11/11(月) 09:55:40.60 ID:wBf5IK7W0.net] >>302 当時っていつ頃? 304 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/11/11(月) 14:59:59.65 ID:z4Vomb5v0.net] マルチメディアライブラリ「FFmpeg」がアセンブリ言語の手書きで爆速になったという報告 94倍も処理速度が向上、新しいCPUほど効果あり https://forest.watch.impress.co.jp/docs/serial/yajiuma/1638345.html 305 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/11/11(月) 15:16:28.40 ID:CKwZRMfb0.net] あの行列演算命令みたいの? を手書きで使いこなせること自体シビレる 頭いいんだろうな あとテストがしっかりしてるから、大胆にチャレンジできるんだろうか 306 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a5da-r2Ut) [2024/11/11(月) 20:56:41.76 ID:403ql8qj0.net] >>303 Haskellが話題になった2006年頃。 学ぶべきプログラミング言語５選とかに選ばれたのと、 Perlの本家より速くHaskellでPerl6のインタプリタを作ったとかで話題になった。 それがきっかけでHaskell入門書が出始めた。 つーても、速度自体は２０年近くあんまり変わってなかったりする。 （コンパイル時間は短くなったり、再帰の時のスタック消費も減ったりそれなりの進化はあったが） stackがまだサポートしてない最新版を入れてみたらC#並みの速度出てビビった。 (次のstack辺りで正式サポートされる？) でもHaskellの最適化はもっとポテンシャルあるはず。 C++では参照透明性が確保出来ないから x = 2 * 3 = 6 みたいな単純な式しか定数に出来ないけど、 Haskellなら下みたいな関数も mylist 3 4 = [[1,2,3,4],[5,6,7,8],[9,10,11,12]] みたいに、引数を渡せばガンガン定数に出来るポテンシャルがある。 (コンパイルが終わった段階で計算時間０) main = print.last.last $ mylist 3 4 -- ここが、main = print 12 になるポテンシャル。 mylist n m = take n.iterate f $ [1..m] where f = map (+m) ずっと待ってるけど、やっぱりそんな最適化を組み込むのは難しいらしい。 参照透明性を最大限利用する日は遠い。 307 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/11/12(火) 06:02:22.75 ID:c6X2Hq7s0.net] >>304 作り上げてるときは楽しいだろうな でも、半年後や、一年後にメンテしなければならなくなったとき地獄ｗ 308 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1b05-VPQf) mailto:sage [2024/11/12(火) 08:22:39.84 ID:QVs+VNq60.net] 試行的なブランチだろうから書き捨てだろうね 309 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7501-4Bi2) mailto:sage [2024/11/13(水) 13:24:23.77 ID:uJL1rl4m0.net] >>307 Rustサイコー！！！ 310 名前：デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMc9-33K2) mailto:sae [2024/11/16(土) 05:22:47.97 ID:Heg70qiVM.net] アメリカは自分が負けそうになると、 規制を作り、人為的な均衡状態を作る。 それが今回は「安全な言語の強制」。 これで排除されるのはC/C++のみであり、 他の言語は全く影響を受けない。 311 名前：デフォルトの名無しさん [2024/11/16(土) 11:45:36.61 ID:M8rnPwhr0.net] >アメリカは自分が負けそうになると 現時点でC++を一番多く使ってるのって大手ITの多いアメリカじゃないの？ アジア企業でC++が多くアメリカ企業ではRustが多いとでも言うなら別だけど 単にセキュリティリスクになり得るメモリバグを減らす努力をしろってだけの話だと思うが 312 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/11/16(土) 11:55:49.36 ID:ZfCIjv7O0.net] >>310 アメリカに限らず、どこでもC/C++が最高の言語なんて思ってないから。他に代わりになる物が無かったから仕方なく使ってるだけで。rustが出てきた今、新規案件でC++使う必要もない。サーバー関連ならなおさら。 313 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/11/16(土) 12:02:14.33 ID:ZfCIjv7O0.net] つうか、rustの難しいと言われてる部分の70%位はメモリ管理周りで、それはC++やってる人なら既にマスター済みの概念。残りはトレイトとか関数型の機能ぐらいで、両方使える様になるなんて簡単なのに、何をケチっているのやら。 314 名前：デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMc9-33K2) mailto:sage [2024/11/16(土) 13:47:41.67 ID:YZsYA2TAM.net] Rustは机上の空論的。 315 名前：デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-vkNS) [2024/11/16(土) 14:07:56.26 ID:u6jPvE94a.net] C/C++で安全に描ける人はRustなんて不要 そのままC/C++使ってれば桶 316 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1b01-P6AS) mailto:sage [2024/11/16(土) 14:08:54.20 ID:YBmZrfxw0.net] >>313 >残りはトレイトとか関数型の機能ぐらいで 具体的にどの機能を指して”関数型の機能”と言ってるの？ 317 名前：デフォルトの名無しさん [2024/11/16(土) 15:05:36.30 ID:M8rnPwhr0.net] Rustの関数型っぽさってごく一部だよ enumやパターンマッチがあったり、OptionやResultに対してmap, flatmap操作ができたりするくらい 関数合成やカリー化は気軽にできない (Box<dyn Fn(A) -> B> のようなものが必要になる) し、関数型のやり方で書ける言語ではない Rustはパフォーマンス重視だからってのもあると思う 関数を柔軟に組み合わせるにはヒープが必要で、メモリの管理をカッチリやるRustでそれを表現すると面倒というか C++から来れば関数型らしさの強い言語だけど、関数型言語からすれば違うよね、という位置付けだと思う 318 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/11/16(土) 17:00:48.46 ID:9yHjV6bB0.net] 欧米はトヨタを負かそうとしてよく自滅するよね CO2ガーSDGsガーEVガーだとか まあC/C++とは違ってトヨタは最高の自動車ではあるんだけどね 319 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/11/17(日) 01:03:43.44 ID:XcYTf0nEM.net] 本当に技術力が有る人たちに任していてはC/C++は消えていかないから、 技術力が無いアメリカ政府が無理やり潰しにかかっており、市場をゆがめている。 320 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/11/17(日) 02:25:27.51 ID:vdhGdtlc0.net] >>319 昔はフルアセンブラでゲーム作ってたよ。C言語なんて割り込み処理も書けないし、最初は色んな縛りが多すぎて面倒だとも思ってたよ。 今アセンブラで組むか？と言われたらもうやらないよ。 C++も仕事で25年以上使ったよ。死ぬほどデバッグしてきたよ。で、今はもうrustでいいじゃんって思ってる。既に仕事で使っててメリットの方が多いからね。 そういう事よ。 321 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/11/17(日) 04:40:45.51 ID:1/1s1NzTr.net] 巡り合わせの差はでかいな 職務でRust使ったヤツは抵抗感がもうないし、まだのヤツはじっくり研究する時間がある 俺は後者 C++から逃げたくない 322 名前：デフォルトの名無しさん [2024/11/17(日) 09:04:44.21 ID:bFdLWszD0.net] 組織人ならどんな言語でも使えるようになるしか無い 嫌ならフリーランスやるしか無い 323 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/11/17(日) 09:49:28.16 ID:bmxbFtv70.net] >>322 使いこなせる言語の幅だと実際はこの真逆 “やるしか無い”というメンタリティではどちらでも見込みはないが 324 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/11/17(日) 13:58:37.38 ID:lBJAP2+30.net] >>310 まあこれが真実だろうな 325 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/11/17(日) 14:21:11.56 ID:+vBbiqfqM.net] >>324 アメリカは規制大好き国家で、サウスウェスト航空も 初期のころ、州をまたぐ航路を禁止されてしまった。 恐らく他の航空会社を守るためだろう。 326 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/11/17(日) 16:00:14.16 ID:mJiCLo8sr.net] >>323 やれといわれたら、「しゃあない、いっちょやってやるかｗｗｗ」だぞ やってみたいことが無数にあってだな 命じられるのはいいきっかけ 327 名前：デフォルトの名無しさん [2024/11/18(月) 09:36:20.68 ID:IRvDm3R20.net] >>321 C++なんて俺が小学生の頃からあるし今更こんな古臭い言語使いたくない 328 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/11/18(月) 09:46:00.06 ID:PJbyzELy0.net] 別にいいぞ、異論は認める C++ってのはなあ… …俺の母ちゃんなんだ 329 名前：デフォルトの名無しさん [2024/11/18(月) 13:44:55.30 ID:0TuJxtFYa.net] The C++ is my mother's tongue. 330 名前：デフォルトの名無しさん [2024/11/21(木) 19:53:48.77 ID:F4Mnbej3H.net] 騙されちゃダメ。Rustが流行りだと言ってるけど、実際使っている(使えてる)奴はそんなにいないって。 まだ様子見だね。どんな言語も最初は綺麗な言語だよ(30年以上前、C++もそう言われていた)。しかし、 よってたかって「ああしてほしい。こういう問題がある」と言った意見が寄せられて今の仕様に。それ でもまだいい方にまとまっている。さて、Rustはどうなるんでしょう？ 331 名前：デフォルトの名無しさん [2024/11/21(木) 20:21:23.65 ID:i1qXvmQ+0.net] MSがVisual Rust++を出してからが本番 332 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/11/21(木) 20:28:08.71 ID:SZKBYqEw0.net] >>331 ありそうｗ 333 名前：デフォルトの名無しさん [2024/11/21(木) 22:54:07.11 ID:3k+t0bPvM] 何ひとつ国民に影響のないクソシナ領空侵犯の報復に台湾海峡までノコノコ挑発に出張とか税金泥棒違憲テロ組織自閉隊にはト゛ン引きた゛な 國民ヘの影響甚大で住宅地上空をADS-Bも出さずに超低周波爆音まき散らして威力業務妨害してるてめえらの存在こそが領空侵犯じゃヴォケ こういう脳筋テロリストを増長させてるのが石破茂を始めとしたマッチポンプテロ組織自民党な 莫大な温室効果カ゛スまき散らして気侯変動させて災害連発させて白々しく死体探ししてると国民から大変だなあとか思われちゃうってか？ 袴田巌氏冤罪なら賠償金は2億円ほどだろうか゛国民の税金ではなく証拠捏造したポリ公を同じ刑にしてポリ公が連帯して賠償するのが筋だわな すでにバカでかい政府をさらに大きくしてクソ公務員をさらに増長させようという枝野幸男は冤罪まみれの國を目指してるのと同義な 公平な最低所得保障やって国民が拳銃からスティンカ゛‐まで持てばクソ公務員なんか―匹もいらねえし地球破壊に航空騷音にと激減して ポンコツ技術後進國脱却して經済発展までするわ，そら殺される覚悟の殺し合いは増えるだろうが氣侯変動による強盗殺人数と大差ねえよ 〔ref.) тtps://www.сall４.jp/info.Ｐhp?type=iтems&id=I00０0062 ttps://haneda-ProjeＣt.jimdofree.сom/ ,　Ttps:／/flighт-rouтe.com/ ttps://n-souonhigaisosyoudan.amebaownd.сom/ 334 名前：デフォルトの名無しさん [2024/11/21(木) 21:11:57.34 ID:F4Mnbej3H.net] >>331 その前にMSが傾いてそう。 335 名前：デフォルトの名無しさん [2024/11/21(木) 21:42:37.39 ID:UqVossBmH.net BE:629052145-2BP(1000)] https://img.5ch.net/ico/nida.gif EchoAPIは大きな変革をもたらし、APIのデバッグを迅速に行って、スムーズなユーザー体験の構築に集中できるようになる！ 336 名前：デフォルトの名無しさん [2024/11/22(金) 13:39:30.99 ID:vbb23urHa.net] MSが一番仕様汚す真犯人では 337 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/11/23(土) 07:12:09.69 ID:GXJjsSie0.net] まあでもヘジルスバーグがどう手を入れるか見てみたい delphiやc#やtypescriptに影響与えたからな 338 名前：デフォルトの名無しさん [2024/11/23(土) 16:17:15.02 ID:XJcGqS130.net] Visual R＃が出て Rustが終わるのでは 339 名前：デフォルトの名無しさん [2024/11/23(土) 17:29:39.66 ID:ljLqVKjZ0.net] .NETと接続するための Rust/CLI かもしれない 340 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 12bd-hB9O) mailto:sage [2024/11/23(土) 19:30:40.98 ID:nc4rR4I50.net] C++/CLI並に何でもできるが面倒すぎるものだったら使いたいな。 341 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/11/23(土) 23:43:48.10 ID:GXJjsSie0.net] >>338 統計解析が得意そう 342 名前：デフォルトの名無しさん [2024/12/10(火) 11:47:28.40 ID:T0k2uXT40.net] 小倉智昭さんRIP、ここの住人ならパソコンサンデーみてたよな？ 343 名前：デフォルトの名無しさん [2024/12/10(火) 21:55:26.78 ID:lVvcwypa0.net] 懐かしす 朝生と同じテーマ曲だったよね？ 344 名前：デフォルトの名無しさん [2024/12/11(水) 20:42:50.15 ID:GrIf7glWH.net BE:629052145-2BP(1000)] https://img.5ch.net/ico/nida.gif EchoAPIはAPIの問題を迅速にデバッグするのに役立ち、安心して次に進むことができるよ 345 名前：デフォルトの名無しさん [2024/12/13(金) 17:31:01.50 ID:LAtQrsJV0.net] サイコパスの脳の違いを発見。一般の人に比べ線条体が大きいことが判明 karapaia.com/archives/52313287.html 346 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/12/13(金) 18:20:27.51 ID://ul6E5TM.net] >>345 でも、本人が性格悪い人に限って、他の人の事をサイコパスと言っていたりするんだよなぁ。 347 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e701-f5HH) mailto:sage [2024/12/13(金) 19:38:38.35 ID:RBltwQTX0.net] >>345 ずるいことばかり考えてるから後天的に線条体が発達したかも知れないな 348 名前：デフォルトの名無しさん [2024/12/14(土) 09:27:13.28 ID:vNvVxWyEa.net] 南無南無 https://www.youtube.com/watch?v=f6R4T7bYG9k 349 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/12/29(日) 20:40:47.75 ID:RJjH3dW10.net] Rust、zulipに参加してみたけど あんま活発じゃないのかな、、、 350 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/12/29(日) 22:30:54.90 ID:jc6zYwJsr.net] なぜ日本語? Ruatで話すべきでは? 351 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/02/07(金) 14:36:31.92 ID:op7QVxDu0.net] LinuxカーネルのメンテナがRustコードを混ぜることを「癌」と呼び、開発者間の対立が激化中 https://techfeed.io/entries/67a52d4677bdbc0f2990eed9 RustをLinuxカーネルに導入したい勢力と、C言語主体の開発体制を維持するメンテナとの対立が顕在化し、現在激しさを増している。 352 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/02/07(金) 17:43:50.54 ID:wpI5t7Be0.net] Rust勢の怠慢なんだよね C to Rust を実用化して、一気にpure Rust Linux をフォークすればいいんだよ みんなそっちに来るはずだろ C to Rust の成熟・信頼獲得の機会にすべきまである 353 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/02/07(金) 21:57:59.68 ID:Klc0jfeC0.net] >>351 このスレと同じ予想できる展開w Rustは補助輪みたいなもんだ Rustユーザ「補助輪あると誰が乗っても原理的にコケないよ」 Cユーザ「俺は補助輪なくてもコケない! 補助輪うざい!」 354 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/02/07(金) 22:51:27.91 ID:wpI5t7Be0.net] 「いつの話だ。Cにも補助輪ついてる」って、はやくなってほしい 355 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/02/13(木) 14:47:38.10 ID:/wbXAgvm0.net] Asahi Linuxのリードデベロッパがアップストリームメンテナーを辞任⁠⁠、背景に“C vs. Rust”対立に端を発したブリゲーディング https://gihyo.jp/article/2025/02/daily-linux-250213 356 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6385-Up5K) mailto:sage [2025/02/13(木) 15:10:51.36 ID:v4JRuPn10.net] おまえホントLinuxゴシップ好きやな 357 名前：デフォルトの名無しさん [2025/02/18(火) 12:40:05.85 ID:HbHlBTpRa.net] Rustは開発や拡張には向いていないんよ 固まったコードを描き換えて聖書するには向いてるのは判る 358 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1501-7Htj) mailto:sage [2025/02/18(火) 15:46:04.81 ID:xU2eEJK10.net] >>354 AIが補助輪になったよ 359 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/02/19(水) 10:05:18.66 ID:6BHgq5P20.net] AIに監査させました、で投資家が納得するかだな Rustのsafeとの相互運用が完全にできればいい 360 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/02/19(水) 10:45:45.27 ID:r0UV4AV90.net] >>359 Rustは何が監査してるの？ 361 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/03/03(月) 17:26:40.62 ID:I38HvoHxr.net] コンパイラ 362 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/03/04(火) 22:25:17.77 ID:p/g0UiTR0.net] ついにC/C++が復活の狼煙を上げる 新たなC言語拡張コンパイラ「TrapC」が発表 — ガベージコレクトなしでメモリ安全なC/C++を目指す https://techfeed.io/entries/67c4d3a9bb060d7fb550d283 Safe C++ Extensions の提案：複雑化する開発エコシステムの強化が目的 https://iototsecnews.jp/2024/09/18/the-safe-c-extensions-proposal-strengthening-security-in-a-complex-ecosystem/ 363 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/03/05(水) 08:50:16.09 ID:DABFvRUY0.net] C++陣営を本気にさせただけでもRustの存在意義があったな 364 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/03/05(水) 09:05:03.53 ID:WJee/ClFr.net] しゃあないなあ、と重い腰を上げ…かけたところｗｗ はよ進化しろ 仕事で使えと言われたらRustでもなんでも使うけど、墓までもっていく言語はC/C++に決めてるんだ 365 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/03/05(水) 12:13:50.50 ID:xmRWMO7kr.net] 定期的に後継言語来るし普及するの? Rust以外雑魚 366 名前：デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-8P30) [2025/03/05(水) 18:43:12.49 ID:wl9RyfHna.net] C++に未来は無い C->C++がそもそも間違った進化なのでC++を治してももう手遅れ C->C++じゃない何かに進化する必要がある それはC->Rustかも知れないしC->Nimかも知れないしC->Zigかも知れないし C->別の何かかも知れない C++の進化はもう要らない 367 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7945-d4vb) mailto:sage [2025/03/05(水) 18:48:00.20 ID:CtABg7dt0.net] >>366 願望塗れで意味の無い主張ですなぁ。 368 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/03/06(木) 00:07:23.20 ID:r/i65GRXM.net] X(旧 twitter)で、C++ というキーワードが検索できないんだけど、 俺の環境だけなのか、一般的に他の人の環境でもそうなって いるのかどっち？ 369 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/03/06(木) 01:51:25.17 ID:cClSY9cTr.net] 検索出来るけど、Cで始まる言語と軍用機まで色々かかるな 370 名前：デフォルトの名無しさん [2025/03/06(木) 12:39:13.74 ID:mYlt73vF0.net] そもそもRustはC++から互換性を取り除いたものでは 371 名前：デフォルトの名無しさん [2025/03/14(金) 12:25:52.37 ID:YVXMDGNS0.net] Rustはいずれ無くなるのでは？ PascalやBasicのように 372 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/03/14(金) 13:06:27.42 ID:9UBQD41+r.net] C使うなって米国の役所が言ってるからな 373 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/03/14(金) 15:19:38.78 ID:0UsQo6GT0.net] C++が上手いこと安全で高速な限定言語作ればいいけど、今の標準委員会はそんなこと考えてなさそうだからなぁ。 374 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/03/14(金) 16:32:23.51 ID:T6Pdq16zM.net] 開いたパンドラの箱の底には希望が残されているという 375 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/03/15(土) 13:08:39.50 ID:GXKWhI870.net] C++は規格を刷新してC+++にでもしないと未来はない 376 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/03/15(土) 13:25:22.31 ID:qQFYiVQoa.net] C#はC++++なんだよなー一応 377 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/03/15(土) 15:04:52.29 ID:7kFAuJmG0.net] C+-0で 378 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/03/15(土) 22:31:59.85 ID:riHmWfvU0.net] >>376 それはコンパイルできない 379 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/03/16(日) 00:57:33.87 ID:lHjIov/J0.net] ++C++ 380 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/03/17(月) 00:21:56.04 ID:UBLDhmVkd.net] operator overheat🔥 381 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/03/24(月) 21:51:03.92 ID:BfeDoviD0.net] 「Google Chrome」のフォント処理がC/C++言語からRust言語に 「FreeType」からの移行でメモリ安全性を改善、脆弱性が出にくいライブラリに https://forest.watch.impress.co.jp/docs/news/1672186.html 382 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/03/25(火) 18:27:04.28 ID:h1rbKd1Z0.net] 先にfirefoxをどうにかしろよｗ 383 名前：デフォルトの名無しさん [2025/03/31(月) 03:57:45.71 ID:EUBsJ3m/D] 前原誠司「親の所得に関係なく学べるようにするために所得制限を撤廃する」〔要約:俺たち年収1千萬超の金持ちにも独身氷河期や孑宮除去 した女やらから強奪した税金配布して格差を子々孫々盤石にするぞ)不公平ほど人の意欲をそぐものはないがこの頭のおかしなクズのせいで 寝取られて金持ちと結婚した女にこれ以上税金盜られるなら早期FIREケチケチ生活に金が尽きたらナマポになるぞって独身氷河期急増 孑は大人を見て人格形成するが腐敗の権化自民党に強盗殺人の権化公明党に野党は公平もクソもない狂った連中だらけ クソ航空機に莫大な温室効果ガスまき散らさせて気候変動．災害連発、物価暴騰させて海に囲まれた日本で四六時中わざわざ陸域 飛は゛しまくって閑静な住宅地にまて゛大騒音まき散らして静音が生命線の知的産業根絶やしにして国際競争力壞滅させて罪なき人々の生命財産を 強奪して私腹を肥やす強盗殺人テロ国家の教育とか笑わせるが罪深きJALだのΑＮAた゛の国土破壞省た゛のテロリストを焼死体にさせたりその子を 死ぬまで虐めたりと人としての正しい行いを教えるならともかく子の食い扶持すら払わないモラルハサ゛一ド教育とか百害あって−利なしだろ (rеf.) тtＰs://www.call4.jp/info.php?Tуpｅ=items&id=I0００0０6２ ttps:/／haneda-projеcΤ.jimdofree.com／ , ttps://flight-routе.com／ ttps://n-souonhigaisosyoudan.amebaownd.com/ 384 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/03/31(月) 08:38:56.90 ID:5Ys8Lt9M0.net] “GitのRust化”が進む？　注目の「Git 2.49」がリリース https://atmarkit.itmedia.co.jp/ait/articles/2503/31/news035.html 今回のリリースは、Gitプロジェクトにとって大きな節目となる。Gitのコードベースに初めて「Rust」のコードが追加されたからだ。具体的には、このリリースで「libgit-sys」と「libgit」という2つのRustクレート(crate)が導入された。「libgit-sys」はGitのライブラリコードの一部を低レベルでラップする機能を持ち、一方の「libgit」はより高レベルなラッパーとして機能する。 Gitは長年にわたり、コードをライブラリ指向に進化させる取り組みを続けてきた。プログラムを強制終了する関数を、終了コードを返す関数に置き換えることで、呼び出し側が終了処理を決められるようにしたり、メモリリークの修正や管理の最適化を進めたりしてきた。今回のリリースではこうした改善の成果を生かし、Gitの「config.h API」の一部をRustでラップするRustクレートがPoC(概念実証)として導入された。 ただし、今回の導入は“GitのRust化”に向けた第一歩にすぎない。Gitの全ライブラリをRustでラップするには、今後さらに多くの作業が必要となる。しかし、今回の試みはGitの進化にとって重要な一歩であり、非常に意義のある進展と言える。 385 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/04/12(土) 13:06:33.89 ID:54aHIZAIa.net] ただのラッパーじゃだめなんよ 386 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/04/12(土) 14:17:05.60 ID:b+N+yd9Ip.net] コアをrustで書かないと意味が無いよな 387 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/04/12(土) 14:21:14.03 ID:0buiik+fa.net] セキュリティ目的なのかね。それだとUIのRust化は優先度高くなるかな 388 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/04/12(土) 15:53:53.22 ID:C5glPX3o0.net] まずはインタフェースからってことかな…と思ったけど、インタフェースだけ気を付けて書いて、あとはAIに実装部の変換頼んだりして っておもいついてみｔ 389 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/05/18(日) 13:16:26.47 ID:lywWo0330.net] どっちも初心者だけど Rustのが初心者向きだとは思ったよ cargoがいいよね 390 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/05/18(日) 18:09:10.25 ID:rl3pNxwD0.net] 後発なのでその辺はいい 391 名前：デフォルトの名無しさん (JP 0Hd6-LWiD) [2025/05/24(土) 12:25:49.21 ID:DL6MBs8yH.net] 10年後もこのスレが続いているなら見て みたい。Rustマンセーしている奴らの お馬鹿発言を楽しみながら 392 名前：デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-/ppz) mailto:sage [2025/05/24(土) 14:29:46.62 ID:a4AdJqTsa.net] BIOSも含めてRust製のOSってある？ 393 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b16-rPai) [2025/05/24(土) 14:47:24.15 ID:278FQlA00.net] 続けるだけでは意味がない。研究が示した「成長できない人の条件」 公開日2025.05.24 13:00:14 SATURDAY nazology.kusuguru.co.jp/archives/177845 394 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4e42-SIV7) mailto:sage [2025/05/24(土) 17:04:46.08 ID:+uZKeAba0.net] >>392 BIOSはOS関係ないような 395 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/05/27(火) 10:29:49.48 ID:V0+A3o/R0.net] 昔はBIOSの上にOSがどっしり載ってたけど 今ってBIOSは起動し終えたらほぼほぼ用済みよね 396 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/05/27(火) 10:31:48.90 ID:l+yCcJPm0.net] マザーボード側の機能だから、評価ボードとかマイナー製品ならRust使ってるのあるかな。なさそう 397 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/08/19(火) 19:36:19.01 ID:mzrtf/o60.net] どちらがというよらホワイトハウス声明やCコードのドランスパイルに国が予算つけてるんだからC/C++のオワコンは必至で新しいパラダイムにアレルギーある老害が喚いているだけw 398 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/09/02(火) 21:20:48.26 ID:VtjLPleU0.net] Unixの共同開発者ブライアン・カーニハン、RustやLinux、LLMについて大いに語る https://techfeed.io/entries/68b60f6cd0e17253abf4298c 最も盛り上がったのは、Rustに関する質問だった。「RustがCを置き換えるのに妥当性はあるか？　それとも単なるバブルか？」と問われると、カーニハンは「Rustかぁ」と大げさにため息をついて笑いを誘った。 「Rustで書いたプログラムは一つだけだ。だから話半分に聞いてくれ」と前置きしつつ、こう続けた。 「とにかく大変だった。メモリ安全を実現するための仕組みを理解するのに苦労したよ。そもそも、そのプログラムではメモリが問題になる場面なんてなかったのにね。」 さらに彼が強調したのはパフォーマンスの低さだった。「コンパイラは遅いし、生成されるコードも遅い。必要な仕組みが巨大すぎる」と、半世紀以上前にCを開発した人物の口から手厳しい評価が飛び出した。結論としては「すぐにCを置き換えるとは思わない」と語りつつも、「自分の経験が限られているので偏見かもしれない」と柔らかく補足した。 399 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/09/02(火) 23:47:22.37 ID:TNFoxrhM0.net] LLVMが頑張るから、パフォーマンスはC/C++並なんじゃないの クソデカコンパイラは同意 clangも同罪 LLVMもrustで書き直せたらワンチャンある 400 名前：デフォルトの名無しさん [2025/09/06(土) 02:13:02.04 ID:hE/fPxfP0.net] おっさんだからCは難解って最近聞いてびっくらこいたわ 401 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/09/06(土) 03:05:58.72 ID:WwvtNxjfr.net] どんだけ油断していても、バグのないC それが最近のCだぞ 402 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/09/06(土) 10:21:36.73 ID:cunwvXoKM.net] 油断したら無理でしょ… 403 名前：デフォルトの名無しさん [2025/09/06(土) 10:58:52.71 ID:iH3ibAeva.net] カーニハンはD言語に対しては何て言ってたんだろう dmcは？ 404 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/09/08(月) 08:15:43.69 ID:pL/U4stT0.net] まずC++で作って動作確認できたらそれからRustで書き直すのが正解 405 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/09/08(月) 08:30:20.54 ID:QbZ5h/LUp.net] >>404 なんでそんな無駄な工程追加してるの？ 406 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/09/08(月) 10:17:01.67 ID:sSlkOn2Va.net] Rustで動作確認してCでrewrite C++なんぞハナから相手にしない 407 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/09/08(月) 11:15:01.46 ID:ka4MnZ7K0.net] 既存資産がC/C++の山だったりするんだろ あるいはRustの修練中か 仕事はそんなんでいいんだよ やれと言われれば、PythonだろうがC#だろうが修める 問題は自分用の推し言語 408 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/09/09(火) 18:18:03.64 ID:msZStbAa0.net] Rustはバイナリも重いしコードも煩雑だよね 409 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/09/09(火) 20:05:38.18 ID:b/t8bNW/0.net] バイナリ読めないけど、重たいというか、サイズ大きいのかい？ 410 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/09/10(水) 18:48:41.08 ID:igStf8qN0.net] IT土方ってそういうの気にしないんだよな 411 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/09/10(水) 20:30:36.17 ID:eHF1j7c3a.net] 動けば正義だし、動くようにエンジニアリングで試行錯誤するからね。ライブラリを理解すればとは中々ならない。 412 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/09/10(水) 21:33:39.84 ID:0NXYFsMH0.net] ここには日本語が不自由なやつしかいないみたいね 413 名前：デフォルトの名無しさん [2025/09/11(木) 10:23:27.36 ID:3rL2CEwSd.net] ここだけじゃないね 414 名前：デフォルトの名無しさん [2025/09/14(日) 19:56:36.23 ID:ithLDxGz0.net] 「ドッペルゲンガー（極端なそっくりさん）」を調べたら赤の他人なのにDNAが似ていた 2025.09.14 SUN https://nazology.kusuguru.co.jp/archives/113854 ADHDの脳は実際に普通の人とは構造が異なっていた 2025.09.14 SUN https://nazology.kusuguru.co.jp/archives/184809 >>各研究で用いられていたMRI（磁気共鳴画像）装置や画像の解析方法に“微妙な違い”があり、その影響が十分に補正できていなかったためです。この問題は以前から専門家の間でも指摘されていましたが、長年、解決が難しいまま残されていました。 >>この問題に対して、千葉大学（Chiba University）、大阪大学（Osaka University）、福井大学（University of Fukui）など国内複数の大学による共同研究チーム（代表：水野義史〈Yoshifumi Mizuno〉准教授）は、実際に複数の装置で同じ被験者を測定してそのズレを正確に補正する「TS法」と呼ばれる手法を本格的に導入し、長年の課題だった技術的ノイズを徹底的に排除しました。 >>その結果、ADHDの子どもたちの脳にどんな“違い”があるのかを、これまでになく明確に示すことに成功したという。 >>これは理屈としてはばらつきを補正する非常に優れた方法ですが、実際には大規模な協力体制と多くの技術的・資金的なサポートが必要となるため、これまで本格的に実施されることはありませんでした。 >>研究グループはこうして、ADHDの子どもとそうでない子ども、計294名（ADHDの子ども116名、定型発達（健常）児178名）の脳画像を比較しました。ここでは、年齢や性別、知能指数（IQ）などの違いも統計的にしっかり調整されています。 >>結果、ADHDの子どもたちの脳には、実際につくりの違いがあることがはっきり示されました。 ◇全精神病や知的障碍者も該当しているでしょう！ まるで45億年前の太陽系!? “惑星の誕生”が初めて観測される 2025.09.13 https://wired.jp/article/exoplanet-gap-discovery/ 脳から直接脳波を読み取り意思疎通　ALS患者などの生活の助けに　埋め込み型BCI装置開発　2028年の実用化に向けて年内の治験申請を目指す 9/14(日) 9:00 https://news.yahoo.co.jp/articles/cf64abfd0662436950e9bcccf85ddefd84a6b33e 415 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/09/24(水) 21:23:05.28 ID:F/U5qhco0.net] 「Rustの長いコンパイル時間が生産性を低下させている」　Rustプロジェクトが公式調査結果を公開 Rustプロジェクトは公式ブログで、2025年夏に実施した「Rust Compiler Performance Survey」(Rustコンパイラパフォーマンス調査)の結果を報告した。 https://atmarkit.itmedia.co.jp/ait/articles/2509/22/news014.html 416 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/09/28(日) 10:41:57.56 ID:IQELy+USr.net] ツールチェインを今後全内製していきますとかいう布石でしょ 417 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/10/01(水) 11:23:52.08 ID:sS3Nvo5f0.net] https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1745631298/614 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1745631298/622 例の人ﾜﾝﾄﾝｷﾝﾜﾝﾐﾝｸﾞｸだったんだな 覚えとこ 418 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/10/06(月) 20:57:49.21 ID:qUgz85uV0.net] Linus⁠⁠、Rustのフォーマットチェックを「無神経でクレイジー」と酷評 https://gihyo.jp/article/2025/10/daily-linux-251006 419 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/10/06(月) 23:16:39.23 ID:kioGxXsV0.net] アレがいいんだよ、とか思ってそうだよな 馬鹿にしてないぞ、あれはあれで脳汁出そうな気がする 420 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/10/07(火) 02:10:07.47 ID:nZgwtGtTa.net] Linus は Rust のコードレビューもするのか。凄いな 421 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/10/07(火) 02:50:28.10 ID:M2AfCGMD0.net] Cより簡単じゃね 422 名前：デフォルトの名無しさん [2025/10/15(水) 03:08:38.30 ID:HPDHDP+y0.net] C/C++は学生時代から使っていて思い入れがあるけど、まだ30代だから時代に取り残されるのも怖いし Rustを意識して使うようにはしてる。50代なら逃げ切りを考えてたかな 423 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/10/15(水) 03:28:19.06 ID:6IuC3z0z0.net] Cとか使うのすごいね。スクリプト言語しか触ってないわ RustでもCでも仕事で使いたいわ。組込か自動車くらいじゃないかね 424 名前：デフォルトの名無しさん [2025/10/15(水) 07:20:18.42 ID:wJCBzpoD0.net] たまにC/C++で手作業でメモリ管理したくなる。 けど、仕事でだったら遊んでる暇ないから選べるならGC付き言語かRust。 RustってCの置き換え狙ってなかったっけ? CかC++かで組み込みじゃ意味合いが違ってくるんだが。 （C++はCより2倍遅い。OS載らない環境だと大きな違い） 425 名前：デフォルトの名無しさん [2025/10/15(水) 07:49:13.76 ID:z0bjInEm0.net] Cはわかりずらくてあまりやってこなかったけど Rustはわかりやすくて一気に理解が進んだよ axumでweb api作ってる 426 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/10/15(水) 09:19:06.06 ID:5MyaU5bya.net] Cは中級言語というかCPUと人間の中間の役割以上はやらないのよね。将来性能改善で使えそうな詳細機能はあえて未定義にして仕様化しないとかやったりしてる。過渡期の言語よいう感じだから、若い人がアプリで使うならRustでいいよ 427 名前：デフォルトの名無しさん [2025/10/15(水) 12:15:28.98 ID:9WeIr5Er0.net] rustはセキュアなうえに処理速度も速い 好き嫌い関係なく、覚える必要のある言語だと思う 428 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/10/15(水) 12:23:53.92 ID:b/gMmjSy0.net] rust は C より速いっけ？rust の方がどうしてもオーバヘッドが大きいと思うのだけど。 429 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/10/15(水) 12:36:32.33 ID:sLvFOnWgM.net] 速くはない。Cより遥かに安全だから使える環境なら使った方がいいよ Cはコボル化していくのだ 430 名前：デフォルトの名無しさん [2025/10/15(水) 20:30:51.24 ID:wJCBzpoD0.net] コボル化するのはC++のような…。 低スペック帯の組み込みは元より（こっちは普及率次第ではRustが置き換えるかも）、Cは言語間のライブラリ移植に欠かせない。 431 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/10/15(水) 20:52:20.24 ID:AWoMihYkM.net] Rustはゼロコスト抽象化って言ってるから、実行速度は妥当な性能低下で済まそうとしてるはず。コンパイル時間が犠牲に 432 名前：デフォルトの名無しさん [2025/10/21(火) 18:13:45.93 ID:DuguWKWQH.net] あんた達本当に実務で使っているの？ サンプルプログラムでゴイゴイスー と言ってるだけじゃないの？ 受け売りで言ってる奴が多すぎる 433 名前：デフォルトの名無しさん [2025/10/21(火) 18:20:35.76 ID:A6s1X7lK0.net] >>432 なぜそう思うのかは書かない 434 名前：デフォルトの名無しさん [2025/10/21(火) 21:11:28.13 ID:MZXXK6Au0.net] >>430 組み込みはRust一択 今日もRustで組み込みしちゃった えへっ 435 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/10/22(水) 07:32:12.52 ID:e+GQZBZ20.net] >>434 ワンチップマイコンだとむりじゃね？ 436 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/10/22(水) 08:17:19.16 ID:5xHrvzSb0.net] えっ 437 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/10/22(水) 08:49:39.11 ID:J/GmxqN80.net] このスレにも驚き屋？ 438 名前：デフォルトの名無しさん [2025/10/22(水) 19:32:12.50 ID:BRG3+yis0.net] >>434 PICマイコンとかはRustコンパイラないね。 あの規模までコンパイラ出たらCの置き換え成功だけど、今のところC++の置き換えまでしか成功の兆しが無い。 439 名前：デフォルトの名無しさん [2025/10/24(金) 14:31:05.34 ID:nAYKU6CIa.net] PICはまだstack8段までなんだっけ 440 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/10/24(金) 16:10:23.19 ID:UR1hEaGj0.net] RustのコンパイラがあるCPUがうらやましい 441 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/10/24(金) 17:54:19.19 ID:DDVU26il0.net] まあ、PIC上で(例えば)gcc動かそうとか思わんし、それはいっしょ 442 名前：デフォルトの名無しさん [2025/10/24(金) 18:08:18.45 ID:oZqwYB780.net] >>441 え、PCでクロスコンパイラ使ってコンパイルして書き込みツールでPICに書き込むんじゃ？ OS載らない環境（用語は最近知ったけどベアメタルとかいうらしい）じゃ当たり前だお。 443 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/10/25(土) 22:40:26.52 ID:UcRY3M7w0.net] >>418 Linusのフォーマットチェックへの文句は言いがかりだよな。 将来のためとしてああいう書き方をするのは良くないという哲学を徹底してるだけ。手間でもその都度整理してねということ。 自分のローカルで作業してるうちはフォーマットかけなくてよくて、公式リポジトリにアップするときにかけるべき。 逆にC言語では不要になったヘッダやコードとか将来のためと言って使ってないものとかが残骸として残りやすくてあかん。 444 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/10/26(日) 09:12:26.69 ID:+y7r90/A0.net] Linux 6.18-rc2リリース⁠⁠、Linus“ご立腹”のRustフォーマットチェック関連も修正 https://gihyo.jp/article/2025/10/daily-linux-251020 445 名前：デフォルトの名無しさん [2025/10/27(月) 20:02:42.21 ID:TGJpNr9x0.net] 今のところCの置き換えには無理だけど、C++の置き換えにならできるかもしれないという感じなのかな？ 446 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/10/28(火) 01:42:28.04 ID:7VWM2dcD0.net] 気合いと予算次第で全部置き換えられるのでは 447 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/10/28(火) 06:54:48.33 ID:1utbw+6mr.net] トランスレータがしっかりしてたら、トランスレータの実証プロジェクトになると思うんだよね まあそのうちやるでしょ Linux側も、フォークしたければ勝手にしろって感じのはずだし 社内向け実験用フォークとか、そっちのほうの必要性はいくらでもあるし遠慮いらない 448 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/10/28(火) 08:22:45.56 ID:c0RyQsHz0.net] これがRust推しのレベルですか なんでRustの環境構築してないのにRust製のツールが動くの？ https://speakerdeck.com/ssssota/why-do-rust-based-tools-run-without-a-rust-environment 449 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/10/28(火) 15:05:25.74 ID:8lsD0VBT0.net] そういうのはワッチョイ無しのほうでやるともっと爆釣れやで 450 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/10/30(木) 17:02:02.80 ID:9YQFEu2kM.net] >>445 C++製のアプリも、内部の大半は、C流の書き方をしているものが多いから、それはない。 451 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sagesage [2025/10/30(木) 17:04:19.56 ID:9YQFEu2kM.net] C/C++の事を知らない人の中に、C++のプログラムはCではなく「C++流の書き方」をしていると思っている人が 多いようだが、実際には、C++ の流の書き方は非常に限られた部分に限る、という場合が少なくない。 452 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/10/30(木) 18:09:13.94 ID:0rH0EF1qa.net] stl使えばC++と言えるのだが、使ってない方が多いのかね 453 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/10/30(木) 18:10:30.70 ID:0rH0EF1qa.net] RAIIしてスマートポインタ使ってればCとは言えないけど、そういうのもやれてないんか? 454 名前：デフォルトの名無しさん [2025/11/11(火) 14:14:27.07 ID:crDtfQHZa.net] RustとC++の相性は最悪 RustとCの方が良い CからRustへの置き換えの方が楽 455 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/11/12(水) 18:59:09.17 ID:m6+1PZCP0.net] >>448 このスライドって、ネタで書いてるんだよね？ 456 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/11/12(水) 19:09:08.68 ID:5EBazqEaM.net] Goも動くし当たり前じゃ 457 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/11/26(水) 21:30:12.68 ID:ICSB+SDx0.net] 【海外記事紹介】Rustにはガッカリしている https://techfeed.io/entries/69261dbc2020c64b2242f9eb 11月24日、bykozyが「Blog - Rust is a disappointment」と題した記事を公開した。この記事では、Rustが期待されてきた「C++の後継候補」としての役割を十分に果たしていないのではないかという問題提起を行い、とくにコンパイル速度の遅さ、言語としての複雑さ、メモリ安全性と信頼性のトレードオフ、可変共有状態の扱いにおける限界について詳しく紹介している。 筆者はRustの中核的な問題として、次の4点を挙げる。 1. コンパイルが非常に遅く、本質的に速くなりにくい。 2. 言語としてC++並みに複雑であり、所有権やライフタイムの管理が常に開発者の負担になる。 3. メモリ安全性を過剰に優先した結果、実用上の信頼性や開発者の「正気」が犠牲になっている。 4. GUIやDB、大規模な状態管理など「大量の可変共有状態」を扱う用途では、設計・実装ともに向いていない。 そのうえで、「Rustが良いか悪いかではなく、膨大な工数が投じられた結果、棚から取ってそのまま使える“そこそこの言語（mediocre）”に落ち着いているに過ぎない」という評価を示す。 458 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/11/27(木) 18:51:56.59 ID:A2ESVTBH0.net] C++代替なら、Dの方が向いてそうなイメージ 459 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/11/27(木) 19:10:41.76 ID:LvBL3+yLr.net] full Rust でツールチェインがんばるんだろうから、遅さはまだいい っていうか、最適化度外視モードでずばばっとコンパイルすりゃいいだけなんだろ 460 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/11/29(土) 02:53:39.75 ID:OBFruaOY0.net] C++でちゃんと書ける人はRustでも書けるでしょ? Rustで書けないような人がC++で書けると宣ってもちょっと... 461 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/11/29(土) 03:18:17.58 ID:Cb7h53z/0.net] 人間が脳内管理してためんどうな所をコンパイラが見てくれるんじゃぞ という位置づけ 462 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/11/30(日) 07:35:55.57 ID:/MQ+Nwwh0.net] rustを理解してればどんな用途が適しているかは考えて使うよね。 GoだろうがC#だろうが結構簡単にバグるし、安全に書こうとするとそれなりの勉強が求められる。 可変共有を大量に使うプログラムはどのみちバグるから、GC管理のほうがいいというのならそこだけGCのライブラリ使えばと思う。 C++だって言語機能としてはGCは無いが、必要ならライブラリとしてGCを組み込んで使っている。 ゲーム作る人は当たり前のようにやってる。 463 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/12/12(金) 09:03:38.85 ID:mBlfr9iZ0.net] LinuxカーネルへのRust導入は定着したとの合意、「実験的」タグを外すことが決定 https://gigazine.net/news/20251211-linux-kernel-rust/

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