C#, C♯, C＃相談室 Part94

1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/22(土) 15:36:53.26 ID:S+KK7a41.net] ■Visual Studio 2015 Community & Express (無償の統合開発環境)等はこちら www.visualstudio.com/downloads/ ■コードを貼る場合はこちら ideone.com/ ■前スレ C#, C♯, C＃相談室 Part92 （実質93） echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1485589613/ ■次スレは>>970が建てる事 建てられない場合は他を指定する事。 321 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/06/15(木) 21:40:50.91 ID:OeRxoTJT.net] まあどっちを既定にしても文句は出るところだと思うけど await/co_awaitみたいにキーワードで指定できりゃ良かったんじゃは思う 322 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/06/15(木) 22:08:01.60 ID:9G4t6eWS.net] ConfigureAwaitをtrueにするのはもうデスクトップアプリぐらいだろ dotnet coreになってasp.net mvcもコンテキストへの依存がなくなったわけだし 323 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/06/15(木) 22: ] [ここ壊れてます] 324 名前：16:14.73 ID:+4RSrStZ.net mailto: デスクトップアプリだけ既定がtrueになっとると思っとりました [] [ここ壊れてます] 325 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/06/15(木) 22:27:30.17 ID:YiDUG5yW.net] デフォルトfalseだと常に排他制御が必要になるだろ わざわざコンテキストに戻すのはマルチスレッドの煩わしさを避けるためなのに 326 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/06/15(木) 22:35:26.43 ID:9G4t6eWS.net] コンテキストと排他制御は関係ないでしょ 327 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/06/15(木) 22:50:32.92 ID:YiDUG5yW.net] >>315 あるよ 一部awaitしない呼び出しがあったりすると、後続処理がスレッドプールで実行されてしまうと見かけ上同一コンテキストのように見えるコードでも 同時に複数のコードが並列で実行されてしまう可能性がある(というか確実にそうなる) 328 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/06/15(木) 23:10:58.71 ID:9G4t6eWS.net] awaitすればいいじゃん それってasync/awaitの世界では前提でしょ 329 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/06/15(木) 23:14:08.29 ID:YiDUG5yW.net] だったらtrueでもWaitしなけりゃ問題ないじゃん 排他制御が必要になるケースももちろんだけど、そもそもawaitの前後で常にスレッドが変わること自体がプロブレマティックすぎる そんなのに比べたらUIスレッドでWaitする馬鹿のリスクなんて全く取るに足りないレベルだ coreはWeb用ということで想定される要件が技術的に単純だから許されるんであって、さすがにそれを全ての用途に適用するのは無理がある 330 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/06/15(木) 23:18:14.91 ID:pnr+bbz5.net] >>318 >coreはWeb用 ソースよろ 331 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/06/15(木) 23:21:24.69 ID:YiDUG5yW.net] >>319 https://www.microsoft.com/net/core/platform >.NET Core is a blazing fast, lightweight and modular platform for creating web applications and services that run on Windows, Linux and Mac. 332 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/06/15(木) 23:22:43.99 ID:uOk0laYQ.net] qwerty2501.hatenablog.com/entry/2014/04/24/235849 ここに書かれてるような問題があるからデフォはfalseが良かったって言いたいなら 俺も羹に懲りて膾を吹いてるようにしか思えんね 333 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/06/15(木) 23:25:02.21 ID:pnr+bbz5.net] >>320 完全にMicrosoftのミスリーディングやなこれは 334 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/06/15(木) 23:26:02.98 ID:jxd6X7lC.net] >>320 こんなこと書くから勘違いするやつらが出てくるんだよ 335 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/06/15(木) 23:29:43.37 ID:9G4t6eWS.net] 逆でしょ コンテキストが同じでなければならないようなコードを書くほうが問題がある UIのように物理的な制約でコンテキストを同じにしなければならないようなケース以外ではコンテキストに暗に依存すべきではない 336 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/06/15(木) 23:30:07.33 ID:uOk0laYQ.net] >>320 web用なんてどこにも書いてないじゃんw どういう読解力だよ 337 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/06/15(木) 23:37:13.75 ID:sYWqerlW.net] >>324 スレッドの一貫性を要求する既存のライブラリやAPIや既存コードが世の中にどれだけあると思う? 現代の実用的なソフトウェアって、君が思ってる以上にスレッドに強く縛られてるんだよ 338 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/06/15(木) 23:42:26.44 ID:9G4t6eWS.net] >>326 そんなものにガッツリ依存するような書き方を普段からするのが良くないのでは？ 339 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/06/15(木) 23:44:03.24 ID:sYWqerlW.net] >>327 俺もそう思うけど、そういう要件に遭遇するたびに会社辞めるわけ? 340 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/06/15(木) 23:50:57.96 ID:pnr+bbz5.net] >>328 一気に話が飛躍したな 341 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/06/16(金) 06:35:48.13 ID:FrehRa+N.net] >>328 それはあなたの自由だけど普通はもっとコストの低い方法を探すだろうね 342 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/06/16(金) 06:41:26.24 ID:nG3qIF/t.net] 依存しまくってもいいんだよ 何でもかんでも分離しとくのがコードの形としては理想だけど手間かかるからな その手間と 343 名前：依存することによるデメリットを比べて考えろ [] [ここ壊れてます] 344 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/06/16(金) 07:46:02.57 ID:FrehRa+N.net] 何を言ってるんだろうこの人は 要らない手間を減らすために疎結合にするんだろ あちこち依存しまくったら何をしようとしてもめちゃくちゃめんどくさくなるぞ 345 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/06/16(金) 07:53:25.18 ID:zHlBmHmO.net] 疎結合にしたところでスレッド一貫性への依存は回避できないよ? どう足掻こうが最終的には同期コンテキストに頼ることになる 346 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/06/16(金) 09:28:49.43 ID:CvLow468.net] なにまたUIスレッドくんなの？ 豆腐の角に頭ぶつけて死ねよ 347 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/06/16(金) 10:07:23.75 ID:pyKmluG/.net] UIスレッドなくすと手間じゃなくて、グラフィックなどのパフォーマンスに影響出るからね 348 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/06/16(金) 23:44:52.36 ID:c8qzsUGp.net] 最終的には同期とるけど最後なるまではコンテキストに依存しない方が良い 未だにデスクトップ開発してる子ってこんな簡単なこともわからないんだなぁ 349 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/06/16(金) 23:54:05.06 ID:A6bnq7Mz.net] いやデスクトップとか関係ないからw 昨日から何か勘違いしてる「俺スゲー」バカが湧いてるけど、こういう奴ってそもそも 非同期メソッドのメリットがどこにあるのか理解してないんじゃないのか 350 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/06/17(土) 00:08:56.85 ID:VR3qdmCX.net] >>337 流れ読めよ アホなこと言ってるUI君を揶揄するからデスクトップって単語が出てくるんだよ いや馬鹿には数スレ読むのも難しかったかこりゃ失敬 351 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/06/17(土) 00:13:07.65 ID:cX5L/y8y.net] 悪いけど俺の目には反抗期のConfigureAwait(false)坊やが諭されてる流れにしか見えないな 352 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/06/17(土) 00:27:31.93 ID:LVtaY0YU.net] 見え方は人それぞれだものね 353 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/06/17(土) 02:40:14.58 ID:P+HusDAs.net] >>338 数スレ読むのめんどいわ… 354 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/06/17(土) 11:05:12.45 ID:BEwZTU1B.net] イミュータブルなオブジェクトをクローンしたい ただし1つだけプロパティを変更しつつクローンしたい こういう時に使えるイディオムないか？ 355 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/06/17(土) 11:34:31.96 ID:Kwn7bNYp.net] >>342 ない それが頻繁に必要になるようなら設計ミスだ 集約の単位を間違えたってこと 356 名前：デフォルトの名無しさん [2017/06/17(土) 12:50:58.57 ID:6fW6JpEJ.net] case class 357 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/06/17(土) 13:07:13.23 ID:OoQM2ww5.net] Fontのサイズだけ変えたいとか 358 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/06/17(土) 16:03:58.52 ID:gVA3olL6.net] コンポジションを簡単に書く構文は欲しい 359 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/06/17(土) 16:13:25.11 ID:BEwZTU1B.net] オブジェクトを複製したい ただしIDと生成タイムスタンプは変えて とかよくある 360 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/06/17(土) 16:47:51.73 ID:CkD5o1Z0.net] 個人的にはオブジェクトを複製する機会がほとんどない 設定フォーム出す前ぐらい 361 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/06/17(土) 16:51:08.65 ID:CkD5o1Z0.net] 不変な物だったらコンポジションでいいと思うけど 複製コスト考えたらなおのこと 362 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/06/17(土) 19:20:20.32 ID:x959dLvJ.net] イミュータブルとか言って意識高い系を気取るなら IDが付いてるかどうかは値ではなく型で区別できるようにすべきだし、 更新時刻のようなメタデータを混ぜるのも美しくない コンポジションでいいよ 363 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/06/17(土) 19:24:31.07 ID:PeeF0/YZ.net] 更新時刻はドメインによってはメタデータとは限らないしIDのくだりは意味不明です 364 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/06/17(土) 20:06:28.18 ID:cY2SfCVS.net] >>342 ルー大柴みたい 365 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/06/17(土) 21:30:39.68 ID:gwKlEbVi.net] object obj = GetX(); //objectを返す処理 if(obj == null) //nullなら処理終了 return; func(obj); //続きの処理 みたいな処理書く時のnullチェックって簡潔にならない？見た目が 366 名前：好きじゃないのよね if(obj!=null)ならまだいけるんだけど、等号ってのがなんか気持ち悪い if(!obj)みたいな書き方があればいいんだけど [] [ここ壊れてます] 367 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/06/17(土) 21:31:16.46 ID:KwnIyY64.net] 確かにルー語っぽいな 368 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/06/17(土) 21:34:20.92 ID:f5T73F7L.net] >>353 真面目な話、むしろそういう自分自身を気持ち悪いと思った方がいいよ くだらない 369 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/06/17(土) 22:55:47.97 ID:x959dLvJ.net] >>353 obj?.func() 370 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/06/18(日) 02:25:14.82 ID:hOVO0je6.net] >>356 これって?を見逃しそうであんまり好きじゃないんだよな。 １行で終わる関数やプロパティではいいけど複数行あるような場所じゃ使わない。 371 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/06/18(日) 09:51:04.51 ID:LYHl+woc.net] not nullableとかoptionalとか早くnull対策の拡張して欲しいね これがあるとコードが明快かつスッキリして気持ちがいいんだ 372 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/06/18(日) 11:12:50.35 ID:gBGY/PYC.net] あからさまにアンチを釣ろうとするなよ 休みなのに暇人かお前 373 名前：デフォルトの名無しさん [2017/06/19(月) 20:45:39.85 ID:flULi9iV.net] HttpWebRequestでログインした際のCookie情報を webBrowserにわたしたいんですがどうしたら良いでしょうか？ HttpWebRequestでのログイン方法は以下のサイトを参考にしました。 C#によるWEBサイトへのログイン方法(ベーシック認証、クッキー認証) >�Aクッキー認証(ニコニコ動画へのログインサンプル) >c-loft.com/blog/?p=637 374 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/06/19(月) 20:58:16.79 ID:+e5fxQUd.net] すっげえ既視感 375 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/06/20(火) 00:25:26.64 ID:0dk+Bj02.net] Selenium使ったほうが楽よ 376 名前：デフォルトの名無しさん [2017/06/20(火) 10:06:33.61 ID:JuzXtFrS.net] >>362 seleniumだとブラウザ立ち上がるから嫌なんですよ 377 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/06/20(火) 12:17:01.73 ID:iIE7QTSf.net] >>363 ブラウザが立ち上がらないドライバもあるよ 378 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/06/20(火) 13:49:47.98 ID:RwIO/rjq.net] C#でそこそこ大きなアプリ作りたいんですけど何かフレームワーク的なものってありますか？ PHPでいうとCAKEPHPとかそういうのがあると嬉しいです どなたか教えてください 379 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/06/20(火) 13:50:19.99 ID:RwIO/rjq.net] >>365 因みに作るアプリはウィンドウズアプリです 380 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/06/20(火) 13:56:38.70 ID:pKmK4wVA.net] コントロールやライブラリがいっぱい用意してあるのに.NETはフレームワークとして認められないのか 381 名前：デフォルトの名無しさん [2017/06/20(火) 15:29:08.65 ID:JuzXtFrS.net] ヘッドレスだと内容がわからないんでちょっと困るんです・・・ 注文が多くてすいません・・・。 382 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/06/20(火) 20:11:36.18 ID:yezLQglS.net] 注文が多いのは別に構わん それに応えるのがプログラマーなんだから 後出し情報は勘弁して欲しい 383 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/06/20(火) 20:28:55.41 ID:ooaxCRfM.net] .NET【フレームワーク】は？ 384 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/06/20(火) 20:55:37.48 ID:ZGgDmAaP.net] >>369 全く質問に答えてない件 385 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/06/20(火) 21:02:22.49 ID:O8ihspy2.net] そもそもアプリって何 386 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/06/20(火) 21:19:15.49 ID:WlcUYLIV.net] 今ならxaml+Prismかのう 387 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/06/20(火) 21:22:49.88 ID:0OgRQROP.net] 普通にASP.NET MVCでしょ このスレはWebアレルギーなおじさんが多いけどペチパーなら違和感なく馴染めるはず 388 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/06/20(火) 21:53:51.14 ID:yezLQglS.net] >>371 仲間だね 389 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/06/20(火) 22:11:42.85 ID:UY9c0ml0.net] >>368 デバッグ時は普通のブラウザ 運用時はヘッドレスブラウザ 運用時に何も見えないのが嫌ならコンソールで出力したっていい ブラウザコントロールはオートメーションのためのコントロールじゃない オートメーションしたいなら然るべきツールを使おう 390 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/06/20(火) 23:32:36.55 ID:TEAjB2PS.net] 津波の心配はないか DASH島助かったな！！！！ 391 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/06/25(日) 17:34:46.59 ID:sNamIhLK.net] 非同期でフォームをフリーズ？させずにコントロールをいじることはできないのでしょうか？ Invokeを使ってもつまるところ一緒だと思うのですが、何か方法はありませんでしょうか。 例えるとタスクマネージャのような感じです。 392 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/06/25(日) 18:09:19.52 ID:DRN741Gu.net] 何がしたいのかわからない コントロールを作ったスレッドからしかコントロールの操作はできない 393 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/06/25(日) 18:23:14.24 ID:fMxhTN4O.net] >>378 > Invokeを使ってもつまるところ一緒だと思う よくわかってないならまずは言われた通りInvoke使っとけよ 394 名前：デフォルトの名無しさん [2017/06/29(木) 10:39:10.46 ID:Hj4U7zK8.net] Formを閉じるとき、FormClosingイベントが2回走るんですが何故だかわかるでしょうか 395 名前：デフォルトの名無しさん [2017/06/29(木) 10:54:15.53 ID:Hj4U7zK8.net] すみません。ボケでした。解決しました 396 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/06/30(金) 01:26:32.30 ID:NeWeP0/V.net] C#とうかvisualstudioの質問なんですが、 https://www.youtube.com/watch?v=vSi7hINZJds&t=767s この動画の5:30くらいでやってる rect.noでif文入ってるのってコードスニペット？ReSharperの機能？ 397 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/06/30(金) 08:00:53.33 ID:raM0njdy.net] >>383 スニペット 398 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/06/30(金) 14:23:27.35 ID:YD6uFwbU.net] なんかエロいな 399 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/06(木) 09:16:56.19 ID:9B2MU8kU.net] webbrowserでダイアログボックスを開いて操作することってできるんでしょうか？ たとえば画像アップロードサイトでファイルをアップロードするために「ファイルを選択」ボタンを押すと ファイル選択画面になりますが、ここにファイル名を自動で入力して自動で「開く」ボタンを押したいと。 外部のブラウザならウィンドウハンドルを取得してそこに投げてやればいいのはわかるのですが、 webbrowserでやろうとして失敗しました。 400 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/06(木) 09:18:40.56 ID:9B2MU8kU.net] すいません、初心者なんで初心者用のほうで聞いてきます。 401 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/07(金) 10:12:04.88 ID:1lt3p8X+.net] デフォルトメーラーの新規メール作成画面を、任意の添付ファイル付きで起動するには、どうしたらいいでしょう 402 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/07(金) 11:16:09.32 ID:Bu34+FIl.net] >>388 確実にやるのはたぶん無理なんじゃ... ググったらmailtoで添付ファイルを指定する非標準の方法があるらしいので、 環境次第で運がよければこれで動くかも hardsoft.at.webry.info/201307/article_3.html 403 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/07(金) 11:35:07.85 ID:1lt3p8X+.net] >>389 ですよねー mapiのlibraryも気軽に使えないし 素直にoutlook限定でやるしかないのかしら… 404 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/07(金) 12:03:20.31 ID:Q2kSZF88.net] ウイルス散布に加担したらダメだよ 405 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/07(金) 19:33:51.77 ID:e3ACTHSG.net] >>391 お薬増やしておきますねー 406 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/07(金) 20:23:24.63 ID:iPri5UgE.net] ジアゼパムとエチゾラムをお願いします 407 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/07(金) 23:28:02.58 ID:S/LuXCmi.net] コトリンに完全に出遅れた感があるね Javaと一緒にオワコンになりそうだ 408 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/08(土) 01:20:19.99 ID:myez7kG5.net] Listって添え字とかCountの戻り値の型がintだけど要素数はintの最大値が最大なの？ ulongとまでいかなくてもせめてuintの最大値くらいのサイズで使いたいのだけど 409 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/08(土) 02:24:32.26 ID:5h0TkCqA.net] >>395 intの最大値まで https://stackoverflow.com/questions/7885294/list-size-limitation-in-c-sharp?lq=1 によると64bitプロセスでフラグ指定しないと2gb以上は取れないので注意 Listは大量の値を扱うのにはおすすしないので、実装を考え直したほうがいい 410 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/08(土) 09:17:17.05 ID:E11ArQO6.net] 無かったら作ればいいのに 411 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/08(土) 10:24:58.17 ID:e99XA9TK.net] そんな巨大なものを汎用コレクションで扱う意味がわからないな そんなのIListとかを受け取る既存の特に巨大なコレクションを考慮してない普通のメソッドに渡しても現実的に機能するとは思えないんだが 412 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/08(土) 13:25:53.27 ID:myez7kG5.net] レスサンクス いやC#初心者で手抜きできるならしたかっただけなんだ 413 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/08(土) 14:32:39.37 ID:E11ArQO6.net] uintの最大個までListに放り込みたいものってなに？ 414 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/08(土) 17:51:50.41 ID:YUtLAjvF.net] C#初心者なだけで他になれてる言語でもあるのか？ 億超える変数をメモリ上における言語なんてある？ 415 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/09(日) 01:53:58.05 ID:mKtvmXn9.net] いやそれはいくらでもあるだろ 416 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/09(日) 09:57:06.90 ID:tkfa9uT4.net] もうDB使うレベルやな 417 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/09(日) 13:56:59.39 ID:Uu/MlKNR.net] インメモリデータベース 418 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/09(日) 14:08:11.79 ID:S5LsK0hK.net] 理想的だな 419 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/10(月) 11:28:28.03 ID:EmERqEm/.net] なぜLINQ to SQLを使わないのか疑問 420 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/10(月) 11:39:22.19 ID:yJItLXdh.net] LINQ to SQLはもう非推奨だよ 今でも使ってる人は早く次へ行こうよ 421 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/07/10(月) 11:48:54.44 ID:W7xAmVRj.net] LINQ=LINQ to SQLのイメージ付いた人多いからLINQ自体非推奨とか言い出しそうで怖い

---

---

[ 続きを読む ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef