C#, C♯, C＃相談室 Part94

1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/22(土) 15:36:53.26 ID:S+KK7a41.net] ■Visual Studio 2015 Community & Express (無償の統合開発環境)等はこちら www.visualstudio.com/downloads/ ■コードを貼る場合はこちら ideone.com/ ■前スレ C#, C♯, C＃相談室 Part92 （実質93） echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1485589613/ ■次スレは>>970が建てる事 建てられない場合は他を指定する事。 175 名前：デフォルトの名無しさん [2017/05/25(木) 13:39:20.53 ID:OZ9w4Yf7.net] >>166 ようキチガイ、ここは、お前が建てたスレだろ。 向こういくなや、あっちはマジ質問なんだから。 お前とは、ここで遊んでやる。 176 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/25(木) 16:36:05.73 ID:Wjjn5VOT.net] まじで基地外だからな・・・ 177 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/25(木) 17:37:12.65 ID:KYr+IXo2.net] >>164 swiftもkotlinも同じ感じの仕様だから適切に使い分けられれば良いんでないのかな それがスキルだし 178 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/25(木) 18:24:15.44 ID:6uvmeYQm.net] c#がもし最初から作り直せるとしたらどんなふうにする？ 俺は yield returnじゃなくてyieldにする ジェネリックをsystemに入れる 179 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/25(木) 18:31:48.41 ID:ISg+EccP.net] 取り敢えずintは64ビットでstringはnull無し 180 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/25(木) 18:55:20.09 ID:QWlkLrx5.net] switchのbreakは省略可能にする 181 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/25(木) 18:57:08.84 ID:yV0yCNuL.net] Nodeが快適すぎる C#ってなんだったの？ 182 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/25(木) 18:57:54.98 ID:6uvmeYQm.net] >>173 言語と動作環境比べられても… 183 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/25(木) 19:21:56.48 ID:KYr+IXo2.net] immutable保証の構文は欲しい if forは文でなくて式でありたい 副作用隔離文法も欲しい 184 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/25(木) 19:24:16.19 ID:BYkVp2J8.net] ジャップなんて99%素人に毛が生えたレベルなのに使い分けとか酷だ 185 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/25(木) 19:36:21.23 ID:6uvmeYQm.net] ダック・タイプの問題も最初からすっきり仕様作る 186 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/25(木) 19:39:01.89 ID:1nEgUyka.net] constとreadonlyの整理 c++のconstが好きだった 187 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/25(木) 19:56:07.17 ID:KYr+IXo2.net] デフォルトでconst キーワード指定した時だけ非const が良いなあ 188 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/25(木) 20:07:38.18 ID:ZdIAUNK0.net] 何が嫌かと言えばVMだな。最初からネイティブコードコンパイラーならC++すら凌駕したかもしれん 189 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/25(木) 20:09:09.51 ID:lGDY6SHI.net] 少なくともC#のconstとreadonlyは機能的に違うし、 どちらを無くされても困ると思うけど... 190 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/25(木) 20:10:14.40 ID:VSmfM+8N.net] >>173 フレームワークって知ってる？ 191 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/25(木) 20:18:46.47 ID:6uvmeYQm.net] 名前空間の分割をもっと簡素にする 今はusing増えすぎでめんどい あと一ファイルに名前空間一つに限定で ファイル先頭で指定、｛　｝なしにする namespace Hoge.Hoge : これでwebからのコードのコピペが楽になる 192 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/25(木) 20:24:26.30 ID:vS0Oxp45.net] switch の最後の節の break は不要にする ってかこれぐらいすぐやれ 毎回モヤモヤするんだよ 193 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/25(木) 20:26:15.77 ID:1nEgUyka.net] >>181 だから整理って書いたんだけど… 統合って意味じゃないよ 194 名前：デフォルトの名無しさん [2017/05/25(木) 20:28:33.23 ID:SU7CE5fr.net] readonlyは長すぎる javaのfinalもだけど頼むから多用する奴は3文字以内にしてくれ scalaなら定数も変数も同じ3文字だから揃って見やすいのに 195 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/25(木) 20:29:42.51 ID:lGDY6SHI.net] >>185 では整理とは具体的にどういう意味でしょう 196 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/25(木) 20:33:29.10 ID:OZ9w4Yf7.net] 細かい機能系だと == オーバーロードが割と収集つかない感じなっているので object.ReferenceEquals object.Equals を毎回書く羽目になり始めている これは無駄なので == オーバーロードは廃棄して object.ReferenceEquals object.Equals の糖衣構文として === !== == != という形にして欲しい。 Java屋がC#登場時に==オーバーロードはヤバイと警告していたが、今のC#は本当にそうなってしまった。 当初は気にしすぎと思っていたが、これは良くなかったな。 <= >= なんかも最低1個書けば残りは自動的に実装してほしいな。 == != はobject.Equalsは必須なので、あとは < <= >= > のいずれか一個を定義すれば残りは全部生成可能。 IComparable<A>を実装したのなら、逆にそこからobject.Equalsを実装してほしい。 object.ReferenceEquals に対応する GetHashCode() は簡単に利用できるべきだ。 LINQを使うときに、Distinct()などで、object.ReferenceEqualsを使いたいケースは多い。 どの比較を使うのか簡単に指定できるようになって欲しい。 比較演算子は、三引数の演算子にして、比較方法、比較対象1、比較対象2という感じにして a ==[比較方法] b のような感じで扱えるようになると見通しが良くなると思う。 今のC#は、ラムダ式と比較用interfaceが入り混じって混沌の世界と化している。 197 名前：デフォルトの名無しさん [2017/05/25(木) 20:35:22.76 ID:SU7CE5fr.net] >>188 トレイトがあれば自動実装出来るのにな… 198 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/25(木) 20:37:17.55 ID:yV0yCNuL.net] C++に回帰するのだ 199 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/25(木) 20:42:49.06 ID:OZ9w4Yf7.net] >>190 今のC#はまさにそこに向かっているので嫌なんだよね。 収集のつかない言語拡張、誰も知らない大量の構文と予約語で築かれた謎の言語仕様。 C++は、21世紀のCOBOLだ 200 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/25(木) 20:44:09.62 ID:6uvmeYQm.net] c++はほらバカには便利だろう見たいな新機能をいれてるけどそれすら使いこなしにくい 201 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/25(木) 20:46:56.61 ID:lm8UuBKM.net] 型宣言は後置の方がいい >>175 >immutable保証の構文 デフォルトでimmutableにして、 必要ならmutableに出来ればよくね 202 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/25(木) 20:47:18.02 ID:yV0yCNuL.net] C#が滅んでも困らないからいいや node.jsがあれば安泰 203 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/25(木) 21:04:38.19 ID:dzSQ5kE9.net] >>189 キチガイに触るな 204 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/25(木) 21:08:44.13 ID:B4esX4Id.net] >>191 糖衣構文を要求したその口で「収集のつかない言語拡張」とか一体何の冗談？ 205 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/25(木) 21:10:56.06 ID:OZ9w4Yf7.net] immutableを構文を作るのであれば、new でプール中にすでに同じ内容のオブジェクトが無いか調査して 既にあるならそちらを利用する仕組みも欲しいな。 これを利用する場合比較演算子EqualsとReferenceEqualsは同じ結果になるのでEqualsもGetHashCodeも自動実装の物でよい。 オブジェクトプールは、弱参照のHashSetで実装される事になると思うが、弱参照の先が死んでいた場合、HashSetの登録項目も整理できる。 ガベージコレクトと一緒にこれを整理できればより効率的だが、これは現状ライブラリベースで作る事は出来ない、VM側のサポートが必要。 これについては、メモリ管理にリファレンスカウンタを実装しても良いと思う、基本はリファレンスカウンタでマークスイープはゴールキーパーとして機能させる感じで。 206 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/25(木) 21:11:49.39 ID:lGDY6SHI.net] >>188 何言ってるのかよく分からうけどカオスを増加させるだけにしか思えんな 参照型の==がデフォで参照の比較になっているのが混乱の元だと言いたいならそこは同意する。 VBと同じように参照等価検査専用の演算子を用意して==はオーバーロードしない限り 使えないようにしてくれた方が分かりやすかったと思う 207 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/25(木) 21:14:05.32 ID:OZ9w4Yf7.net] >>196 お前みたいな馬鹿には分からないのですw 208 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/25(木) 21:18:19.71 ID:OZ9w4Yf7.net] >>198 オーバーロードしたらEqualsとの違いが不明確になる。 使う側にはそれはとても伝わりにくい。 だから==と書けばそれはEqualsの事であるという事にした方が簡潔だと思うよ。 比較は頻発するので毎回Equalsを書くのはさすがに面倒。 209 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/25(木) 21:18:19.88 ID:iDw56Z9j.net] c#とc++の違いが分からん 210 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/25(木) 21:24:52.13 ID:VSmfM+8N.net] >>201 +が2個多いだろ、よく眺めてみろ 211 名前：デフォルトの名無しさん [2017/05/25(木) 21:27:49.57 ID:SU7CE5fr.net] >>201 C++…うんこ c#…B級グルメ 212 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/25(木) 21:54:41.07 ID:sQqbIl08.net] C#を食ったらケツからC++が出るのか 213 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/25(木) 21:58:44.98 ID:1nEgUyka.net] >>187 そんなん知らんよｗ なんで具体的な提案なんかしなきゃならんのだ 2種もキーワードがあるのにc++のconstに比べて貧弱だなーって思っただけ この部分がもっと便利になればいいねーくらいで話ししてんのに難癖つけられてもなー 214 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/25(木) 22:05:37.39 ID:OZ9w4Yf7.net] 関数型のように値は一度割り当てたら変更不能というストリクトな仕様は 変数一つ一つに意味を考えて名前を付けるようになれるので見通しは良くなるね。 半面、ビギナーには辛いやり方だと思う。 変更できない物だけでどうやって変化していくものを表現するのか分からなくて途方にくれそうな絵が見える。 果たして吉とでるか凶とでるか？ 215 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/25(木) 22:07:44.05 ID:06apVH37.net] >>202 どっちも+2個だろー 216 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/25(木) 22:16:44.94 ID:dzSQ5kE9.net] ┏━ ╋╋ ┗━ ╋╋ 217 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/25(木) 23:36:14.82 ID:VSmfM+8N.net] >>207 C#は4つだろ 218 名前：デフォルトの名無しさん [2017/05/26(金) 00:05:23.61 ID:grHVRT/B.net] やっぱメモリ管理は自動の方がいいですか？ 219 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/26(金) 00:15:54.83 ID:R9lW8EDm.net] >>210 自動の方がいいと思うよ、安心感が全然違う。 ただ、マークスイープはオブジェクト総数増大につれてパフォーマンスに問題が出始めている感じがする。 ガベコレはすべてのスレッドを止めないと始められないが、オブジェクト総数増大とともに停止時間がやばくなる。 極力、マークスイープ以外の方法で回収できる感じにした方が良いかもしれないと最近は思う。 220 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/26(金) 00:29:53.59 ID:4xYFMnBo.net] >>197 思い込みで変なことを語る前に今のGCについて勉強した方がいいのでは 殆どのオブジェクトはマークアンドスイープ「ではない」GCによって回収されるんだぜ 221 名前：デフォルトの名無しさん [2017/05/26(金) 00:33:29.03 ID:R9lW8EDm.net] >>211 少なくともC#では、スタック周りだけでしょう。 シンプルな世代別ガベコレで実装されていると思われます。 C#ではC++のスマートポインタのようにスコープ抜けた瞬間に回収される所は見ないです。 それでは解決しきらないというのが自分の環境では起こり始めつつある。 222 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/26(金) 00:38:57.52 ID:R9lW8EDm.net] まぁ、C#の場合すべて強参照状態なんで参照カウンタで実装したところで よほど意識してくれないかぎり有効に機能してくれない可能性は現状では高いですね。 特にevent回りとasync/await/Task回りに言えます。 223 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/26(金) 00:40:01.31 ID:Mhihnqx0.net] >>213 余計な工夫でmidlife crisis起こしてそうw オブジェクトはすぐに使い捨てたほうがGCの負担になりにくいんだよ 224 名前：デフォルトの名無しさん [2017/05/26(金) 00:43:15.17 ID:R9lW8EDm.net] >>215 規模が小さいなら、使い捨てても使い捨てなくても、もともとパフォーマンスが問題になる事はないんですよ。 パフォーマンスが問題になるほど規模が大きくなっているので負担が大きいのは必然なんです。 トートロジーみたいな議論だからその反論は無意味。 225 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/26(金) 02:06:01.59 ID:7MLVuo4L.net] >>205 自分で言ったことを知らないって無茶苦茶だな というか、そもそもC++のconstって肯定的に語る人はほ� 226 名前：ﾆんどいないよ。 [] [ここ壊れてます] 227 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/26(金) 03:47:01.99 ID:jh4BS3n9.net] >>217 え？金も出ないのに次期言語仕様のドラフト上げろっていうの？ 君がどれくらいの人にアンケート取って肯定的な人が居ないと言ってるのか知らんが逆に否定的な人はどうなの？ 肯定的な人が居ないのはそもそもちゃんと使ってる人が少ないからってだけでは？ assertionとかもそうだけど無くても問題もないものは当然初心者向けサイトでは扱われず使用者も少なくなりがち ちなみにconst c# c++ってググれば検索上位は似たような内容が国内外含め結構出てくるよ 228 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/26(金) 09:30:04.80 ID:g456XZgo.net] C++を肯定的な奴少ないが使ってるのは多い。置き換えきれる言語がないんだよ 229 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/26(金) 11:01:05.91 ID:2e/JbZY2.net] constは地獄でしょ 230 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/26(金) 11:41:49.76 ID:2utmFH39.net] >>219 いい得てるわw 231 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/26(金) 13:10:14.69 ID:V0QADimW.net] c#でポインタが使えれば俺はc++はもういらない。 232 名前：デフォルトの名無しさん [2017/05/26(金) 17:16:27.99 ID:Vk2AXjGC.net] メモリ管理はRustのゼロコストGC(正確にはGCじゃないけど)に期待してる >>222 っunsafe 233 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/26(金) 18:58:46.42 ID:4GVMWdle.net] >>222 使えるよ 234 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/26(金) 19:35:43.26 ID:R9lW8EDm.net] パフォーマンスを上げるのに new するときにどの世代のメモりに生成するか指定できると便利になりそうな気がする 明らかに長期生存が分かっているオブジェクトを若いからというだけでガベコレに晒すのは無駄なんだが、現状無差別でしか生成できない。 アプリケーション終了時点まで消えてなくなることが無いと分かっているオブジェクトに至っては、生成直後に管理から外してもらえると良いんだけど。 235 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/26(金) 19:47:07.58 ID:R9lW8EDm.net] >>220 天国だよ 特にラムダ式とかローカル関数では、コピーとキャプチャを区別しなくてよくなる。 というかキャプチャとか考えたやつ、もうちょっとマシな方法思いつかんかったんかよって思う。 どのスコープの物なのか判りにくくてバグの温床 C++みたいに、キャプチャかコピーか明示できるようにして欲しかった。 236 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/26(金) 20:08:39.93 ID:bEaQUHBT.net] キャプチャーがそんなに分かりづらいとは思わんけどな 237 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/26(金) 20:11:40.53 ID:R9lW8EDm.net] >>227 もしそうだったら、何時ぞのバージョンアップの準破壊的変更で foreach(var item in xxx) のitemのスコープを変えたりとか苦しい羽目にはならなかったろうよw 238 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/26(金) 20:15:07.40 ID:bEaQUHBT.net] >>228 それキャプチャーの問題じゃないでしょ ループ変数のスコープの問題 239 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/26(金) 20:16:06.09 ID:R9lW8EDm.net] >>229 何言ってんだよ、キャプチャがなければ何の問題もない話だろw 240 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/26(金) 20:16:55.50 ID:bEaQUHBT.net] よく分からん思考回路だな... 241 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/26(金) 20:18:42.55 ID:R9lW8EDm.net] >>231 お前が、トラブルにあったことが無い程度にしかプログラムしていない初心者だからだよw 242 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/26(金) 20:21:16.22 ID:bEaQUHBT.net] 言っても無駄だと思うけど、だからそれはキャプチャーの仕様が トリッキーでミスリーディングだから起こる問題じゃありません。 foreachのループ変数のスコープがプログラマの予想を裏切るものだから起こる問題です 243 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/26(金) 20:33:16.54 ID:R9lW8EDm.net] 結局、C#のEqualsやキャプチャとかが分かりにくくなってしまったのは 利用者から見て隠すべきでない物を隠してしまった所にあるんだろうな operator == のオーバーロードも、C++ならポインタと実態の違いをプログラマが . と -> の違いとしてしっかり認識しながらプログラムしている。問題なんか見たことない。 だから、C++のプログラムをしていた自分はJava屋が指摘する == のオーバーロードの危険性について そんなの気にしすぎと軽視していたんだよな、ところが実際にはヤバかった。 C++プログラマは、ポインタとして利用しているオブジェクトには、ポインタらしい == のオーバーロードを 実体に対しての == は、実体を比較する為のオーバーロードをいつも意識している。 C#は、参照(意味的にはポインタ)を、実体の比較としてオーバーロードしようとしてしまう。意識していないからね。 このあたりが齟齬の発生地点のような気がする。 というかC#はじめて、やらかした。 どころか、標準の string からしてやらかしている。 C++では、ラムダ式でもしっかりと意識したコードができるようになっている。 次の問題は async /await だ、あれも隠してはいけない物の代表格、バグの温床だね。 C#の設計陣、そろそろ学習しろよって思うのであるがw 244 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/26(金) 20:51:46.15 ID:bEaQUHBT.net] ああ、昨日の人か ==のオーバーロードが危険とはまったく思わないし、等号という記号のイメージに そった定義で可能なことは自然で当然のこと 問題があるとすれば、むしろオーバーロードしなくても使えてしまうことだろう。 昨日も書いたけど、VBのようにオーバーロードしないと使えない仕様の方が好ましかった 245 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/26(金) 21:36:33.37 ID:Ym5et5f0.net] マップキーに使える値型は==を上書きする それ以外はデフォルトのまま参照の比較 これで困ったことはないな 強いていうなら決まり切った形式の実装がめんどくさいことか 246 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/27(土) 20:08:35.61 ID:CUGuWQ0O.net] そういや空の自作構造体をhashset辺りに入れるとどうなるの？ 247 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/27(土) 20:26:33.27 ID:TYkkRdMw.net] >>237 .netのソース見るとnon-staticなフィールドのない値型のインスタンスは全部等価になるっぽい 試してないけど 248 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/27(土) 21:21:07.48 ID:CUGuWQ0O.net] そうなんだ。比較時に例外飛ばすと思ってたよ。 249 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/27(土) 21:22:20.09 ID:6qDXI5sJ.net] 質問する前に試せよ 250 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/27(土) 22:01:52.68 ID:pNqYSKN5.net] structの既定の比較は、かなり複雑な事やってる。 ポインターとか環境によって可変するフィールドや、アライメント関連で構造体中に隙間が無い場合に限ってmemcmpで高速比較する。 それ以外は、リフレクション使っての比較なのでパフォーマンスが大幅に落ちる。 なので、原則オーバーライドして使えという事を、昔C#が出始めたころにMSが言っていた。 自分は、いいかげん面倒くさいので、自分用は式ツリー使って比較とハッシュ計算の関数を自動生成してコンパイルした上で使っている。 既定の比較もこういうのを標準で作ってくれると面倒が無いし間違いもないんだが、などと思っている。 比較したいフィールドもしくはプロパティーに[EqualsTarget]というアトリビュートを付けたら、それで自動生成される感じ。 大小比較もこれで実装されるようにしてやった。 公開して、全員に使ってもらおうかどうか思案中、ちょと変態コードすぎるので気が引けてる。 251 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/27(土) 22:27:07.42 ID:9Ba3g3h0.net] 初心者が頑張ってる感があって微笑ましい 252 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/28(日) 00:28:08.62 ID:v+RO0IME.net] スレチ感があるけど該当スレが分からずここで聞くんですが Windows Formで背景色って灰色が初期値なのって何故でしょうか 253 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/28(日) 00:31:20.09 ID:X8MhB+Ic.net] Windowsを作ったマイクロソフトに聞け 254 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/28(日) 02:09:41.98 ID:0Vke4+SI.net] >>243 それ本来はOSの設定で変更可能なはずなんだけど。Win8以降コンパネで設定できなくなってるから 何だか訳分からんことになってるね しかし、今触ってみて改めて思ったけどWin10のUIはウンコだな Win7の時代の方がよほど分かりやすかった 誰が考えたらこんなカオスで使いづらいUIになるんだ 255 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/28(日) 08:42:44.56 ID:Q4IaIxAm.net] つか、元のコンセプトから見れば、灰色じゃなくて銀色のはずなんだけど どう見てもねずみ色だね 256 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/28(日) 10:16:19.73 ID:LDH8CI3x.net] なぜグレーかというと、ハイライトと陰でウィジットを立体っぽく表現できたから。 だからフラットデザインではグレーにすり必然性はない。 257 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/28(日) 10:30:30.28 ID:BVKFrymy.net] 開発用端末はMac、サーバーはLinux 最近はWindowsの出る幕がない 258 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/28(日) 11:35:19.99 ID:WRDHmffy.net] 俺も最近は職場のPCでも開発はほとんどVirtalBox上のLinuxでスクリプト書いてる たまにVS立ち上げる機会があるとクソ使いやすくて感動するけど、VS以外のWindowsは大嫌い 259 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/28(日) 11:41:23.39 ID:7TA+N736.net] >>249 VS でスクリプト書けばいいだけじゃん 260 名前：デフォルトの名無しさん [2017/05/28(日) 12:42:49.19 ID:U0KxOEQh.net] VSをLinuxやMac向けに売れば絶対儲かるやろ for MacとかじゃなくてWin版と同じように使える奴 261 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/28(日) 13:54:11.57 ID:V1TJzJdZ.net] XCodeで心穏やかにプログラムを書ける奴を尊敬する よほど精神修養したんだろうな 262 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/28(日) 13:55:34.04 ID:X8MhB+Ic.net] ユーザー数が Win >>>> 越えられない壁 >>>> Mac だから採算が取れる見込みが無けりゃ作らないよ 263 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/28(日) 14:34:28.04 ID:7TA+N736.net] そもそも VS で儲けるとか w 264 名前：デフォルトの名無しさん [2017/05/28(日) 15:17:54.35 ID:U0KxOEQh.net] >>253 開発者は Mac>>>>>越えられない壁>>>>>Win だろ 265 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/28(日) 15:22:27.08 ID:w6vv9NyD.net] >>255 vs for macで何か不満でも？ 266 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/28(日) 15:26:48.07 ID:Q4IaIxAm.net] >>255 それはない 大企業の開発環境がMacとかあり得ん 267 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/28(日) 15:27:43.83 ID:X8MhB+Ic.net] >>255 もうちょっと現実見ようぜ 268 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/28(日) 15:44:53.94 ID:BVKFrymy.net] 現実見た結果Macにたどり着いた まあ三流企業は永久に窓でも使ってろってこった 269 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/28(日) 15:46:59.96 ID:V1TJzJdZ.net] winでもmacでも*nixでもストレスしか溜まらん 開発者向けの天国OS欲しいわ 270 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/28(日) 15:58:51.29 ID:Q4IaIxAm.net] 三流企業というか弱小企業はMac使うんだろう 271 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/28(日) 16:01:38.86 ID:BVKFrymy.net] >>261 弱小企業は金がないから窓使うしかない かわいそう 272 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/28(日) 16:03:22.88 ID:Q4IaIxAm.net] でかいビル丸ごと一棟開発の部署でほぼ全部windowsマシーンとか見たことないんだろう 273 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/28(日) 16:05:30.06 ID:lvl9gPaw.net] >>262 で、なんでお前みたいなカスがここにいるんだ？ 274 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/28(日) 16:08:15.24 ID:Q4IaIxAm.net] 国内でmacが1000台稼働してますなんてオフィス見たことも聞いたこともない 275 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/28(日) 16:08:20.73 ID:BVKFrymy.net] コスパならLinux 快適さならMac 思考停止するならWindows

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