- 1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/02(木) 18:12:09.01 ID:sV32B6/x.net]
- ※前スレ
echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1472262077/
- 523 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 15:51:14.60 ID:IOQQczgL.net]
- 513の文章で余りにも酷い一貫性の欠落箇所は>>514で訂正したがそれ以外にも大学生でなく高校生を指してるケースで
「生徒」でなく「学生」という語を使用している箇所がいくつもあるね
推敲してないままの投稿なので不統一な用語法などは勘弁されたし
各位で適切に読み替えて下さい
- 524 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 15:51:16.06 ID:cbUpLCW6.net]
- アメリカ人が英検１級取らないのと一緒で
初めから勉強のできる人は東大なんかいかないんだよな。
- 525 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 15:53:48.65 ID:/LW+eFUo.net]
- >>507
それも完全なる偏見だなあ
- 526 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 15:59:14.33 ID:7eV8ep6B.net]
- >>513
そんな事誰でも知ってるんだけど？ｗ
医学部でノーベル賞出したのが神戸大学の落ちこぼれ山中さんだけだからね
理三？一番有名な人、未だに受験産業で喰ってる和田秀樹ｗｗｗ
天皇の手術も誰もできなくて3流私大にまかせる始末
全部知ってるよ？なぜかって？それは推測してｗ
天才がどうこうじゃなくてみんな努力してるって言ってるの？
中高一貫の人がなんで簡単に合格できるかって？
小学校それ以前からずっと鍛えてたから
公立のひとはそのとき鍛えてなかったのを高校3年でまとめてるだけ
え？あとなに？ドラゴン桜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それで語るの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 527 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 16:02:45.51 ID:7eV8ep6B.net]
- >>517
TOEICって知ってますか？ｗｗｗｗ
英検？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あなた何歳？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
英検って確か日本だけでしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 528 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 16:05:16.42 ID:7eV8ep6B.net]
- このスレすげえええええええええええええええええええええええええええええええええ
本の情報欲しくて来たけど、こんなやつらの参考になるわけないやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
時間かかっても自分で選んだ方が結果的には圧倒的に時間の短縮だなｗｗｗｗｗ
- 529 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 16:08:14.72 ID:xH7NMtcq.net]
- ここは学歴のスレじゃなくて書籍のスレだぞ
- 530 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 16:11:04.64 ID:NZ58sMtk.net]
- ビッパーのカスどもだろ
- 531 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 16:11:34.70 ID:7eV8ep6B.net]
-
- 532 名前："../test/read.cgi/tech/1486026729/513" rel="noopener noreferrer" target="_blank">>>513
どうでもいいけど、だから理三主席くらすの”点数”って書いたんだけどｗｗｗ
誰も理三合格なんて書いてないんすけどｗｗｗ
それにね、勉強してたらね、多くの人はね、医学部志望でも東大志望でもなくても18歳の段階では
一番最難関にチャレンジしてみたいって欲が生まれるの？かなり多くの人に
例えば、ウサインボルト並の才能があったら興味なくてもオリンピックで金とりたいって欲ほとんどの人間に生まれるよね。
富も名声も金もすべて手に入るんだら
理三には悪魔の魅力って言葉あるんだよ
それは人類を進歩さしてきた一番の要因。上を目指したい。
で、ドラゴン桜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
名前だけ聞いたことあるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
漫画通りに人生進んだらみんな漫画の主人公になれるんだろうなあｗｗｗｗｗ []- [ここ壊れてます]
- 533 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 16:20:42.76 ID:rxHDKn4S.net]
- >>513
＞受験で良い点を取れるのは一つの技術であってその技術の習得には生まれつき人並み外れた才能を有する天才でなく
それは正論。完全同意。けど多くの人がそれすらできないから東大にすら受からない
だからそのタダの技術ぐらいマスターしてから言ってねｗｗｗｗ
その技術マスターするのにも相当な努力が
- 534 名前：必要だって、やったらわかるからｗやったらねｗｗｗ
やらない人はみんなそういうね、技術うんたらかんたら、
ほとんど人はそれすらたどりつかないのが現状です [] - [ここ壊れてます]
- 535 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 16:22:24.31 ID:IOQQczgL.net]
- >>519
そうかな？
天才＝理Ⅲと書いてるナイーヴな人がいるからつい書いたんだがね
ついでに言うと今の学歴コンプレックス騒ぎの原因になった東大生が書いた本だが
その本を、例えば君がノーベル医学賞受賞例で挙げている神戸大の学生が全く同じ原稿を仕上げたとしても
出版社は出版を引き受けなかった可能性が極めて高い
その理由は簡単、今や「東京大学」は受験業界だけでなく一般社会でもブランド化してしまってるからだ
つまり内容をは無関係に「東京大学の現役学生が書いた」というだけで買ってしまう人間が世間には少なからず居る
という判断を出版社がしているということだ
だから
＞そんな事誰でも知ってるんだけど？ｗ
は、単なる君の独りよがりな思い込みであって、社会全体で見れば全くの間違いということだ
そんなことぐらいなら君は知っているのかもしれないが、世の中の大半の人はそんなことすら知らないんだよ
だからこそ「東京大学」というブランドが社会で認知されブランド価値のバブルが発生しているのだ
実際、東京大学のブランド化とそのバブル化はここ20年程で著しく進んだ
しかも東大生がそれに浮かれ乗っかるだけでなく教員や理事などもブランド化で舞い上がっているように見える
投入予算の巨額さに見合う実績は出ていない（それどころか論文捏造騒ぎを繰り返している）にも拘らず、だ
話を君の件に戻すと、他者や社会を見渡せない独りよがりは厳に慎むことだ
そういう独りよがりの人間の書くプログラムは他人（顧客も同僚も）には迷惑だ
君１人で全部書き、メンテナンスも全部自分１人で責任を持って死ぬまで（または誰も使ってくれなくなるまで）続ける、というのであれば別だがね
独りよがりのプログラマは単なるアマチュアだよ、プロとして対価を貰うには値しない
それこそ文字通りの大天才ならば話は別かも知れないがね
- 536 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 16:32:44.31 ID:rxHDKn4S.net]
- あとねえ、技術だけで受かるの事実だけでやってるひとは余裕本格的に高校生でやってるよ。
全部そうだけど例えば物理、高校物理だと公式暗記してパズル解くだけ。
けど、やってる人は、みんな微積で公式証明できるし、極座標表示、や角運動量と2体問題根本からの構造
君がしらないだけでほんとの上の人は受験にそこまで必要ないのにやってるよ。
さすがに熱力学第2法則とか完全受験範囲から外れてるのはやらないけど
かつて東大に加法定理を証明しよ、って大問1台ポンッと出されたことあるらしい、
けどさすがに厳しすぎるかとsin、cosの意味を述べよと誘導付きで
sin、cosの一番原始的な関数の意味知ってたら誘導出されたら一瞬ででるよね？ｗ
あと問題なんか当然覚えてないけど円周率は3.10以上ぐらいを証明せよとか？
えっ！こんなの微分の本当の意味知ってたら一瞬だよね？？
けど技術だけマスターした人は歯が立たなくて何十年たっても予備校の教師も学校の教師もこれ毎回言う。
けど、ちゃんと本質マスターしてる高校生なら瞬殺だよね？
やってる人は技術だけじゃなくて本格的にやってるよ。
- 537 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 16:39:44.55 ID:rxHDKn4S.net]
- >>526
だからみんな東大目指すんじゃんw
地元志向とか実力は東大以上でも今の日本の社会では東大ってだけでもの凄いブランド価値つくから
たった3年間勉強に専念するだけで一生ブランド価値がつくから
最初からそういってるじゃん
上で天才は東大はあえて目指さないとかいってるアホはそれが分かってない。
ここはアメリカじゃない。日本
だからみんな東大を目指す
もう疲れたｗｗｗｗ
- 538 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 16:43:15.42 ID:IOQQczgL.net]
- >>524
漫画だから馬鹿にする
君は本当に薄っぺらなブランド信奉者だね
だから「理科Ⅲ類」を最高峰と思うのだろう
＞それにね、勉強してたらね、多くの人はね、医学部志望でも東大志望でもなくても18歳の段階では
＞一番最難関にチャレンジしてみたいって欲が生まれるの？かなり多くの人に
君は天才というものを全く理解していない
上の文章から読めるのは、君は「高い点数が取れる人が天才だ」と思ってるということだ
実に軽薄な天才の定義だね、そんな天才では大天才でもノーベル賞など縁がないのは確実だろうね
いいかい、天才とはね、特定の分野において生まれつきの非常に高いレベルの才能を有し、
しかもその特別な才能を活かしたいと心から願いその方向へ進んだ人、
言い換えれば、天才とは特別な才能を持ちその才能が許す天職を直感的に知りその天職に就く人だ
学校の成績が良いから最難関の受験にチャレンジするなどという俗な欲望に何か月かを費やす人間など
凡俗の極致であって天才とは無縁の人間だ、だから上等な凡人＝秀才と天才とは全く別物なのだよ
高い点数が取れて嬉しいと感じる価値観、専門分野と無関係に偏差値最高の最難関校に挑戦し合格するのが嬉しいと感じる価値観、
こういった価値観は秀才のものであって天職を直感的に感じている天才には無縁
その受験生が本当に天才ならばそんな天職と無関係なことや評価に価値を見出せない
例えば、その受験生が数学の天才ならば、理Ⅲ合格に必要な数学と無関係な勉強をする時間があれば
数学の専門書を読み自分で新しい定理の候補を発見してワクワクしたりその証明に汗を流してを必死に考えているだろうね
天才は天職以外の殆どには興味がない（生物的な欲望としての食欲や性欲はどうしようもないのが多いだろうが）、
自分の殆どをそれに注ぎ込み、その天職のために自分だけでなく多くの場合は周囲の人々にも犠牲を求める
君にとっての天才はそういうエキセントリックな人生じゃなく美女を侍らせフランス料理や中華などの美食ディナーを好きな時に食し
スポーツカーを乗り回しプライベートジェットで自在に世界を旅する人生なのかも知れないがね
- 539 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 16:59:45.31 ID:IOQQczgL.net]
- >>527
だから東大生でも１割ほどは天才と呼べる連中がいると書いたわけだが
反論を書く前に人の書いたのをちゃんと読もうね
君が挙げた例の程度の知的好奇心レベルでの公式などの導出の探究・理解ならばもう少し高い比率でいるだろうね
実際、数学セミナーや現代数学やその増刊号ぐらいは高校時代から私も読んでたし
複素数体上の関数として考えることで三角関数は指数関数で簡単に表され加法公式なども実に簡単に示されるのを知ったときは感動した覚えがある
だけどその程度では天才でも何でもないんだよ、単に少し早熟というだけだ
- 540 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 17:01:41.13 ID:cbUpLCW6.net]
- 東大生の作り出した受験システムだから、東大に入りたくさせるのは当然だろ。
裏について知らないで素直になんでも受け取る奴は簡単に騙される。
- 541 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 17:08:44.33 ID:tiNAuZ48.net]
- >>529
もうほんとうに最後ねｗ
だから高校生までの18歳までの話じゃんw
高校生なんだから有無を言わさず最低限の努力しないと天才もなにも素養がないとなにもできないだろうね。
俺は天才じゃないからしらないけど。最低限の素養、努力なしで、才能とやらでできるとは凡人を俺からは想像できませんけどｗｗ
理三は医学部じゃない。理三から数学科や、物理学科に進む人もいるし、文学部進んだひともいる。
理三は実質医学部なだけでどの学部にでも自由にいけるんだよ。
理三生だから自分の才能の無さ、限界を知って多くの人が安定の医学部に進むから実質理三＝医学部になってるだけで
18歳で進路を決めるのを酷だよ。だったら理三に入ればって話？ｗ分かる？ｗ
夢や理想を語るにはそれに見合う力というには酷すぎるけどそれに見合う努力と覚悟をもってから語ってね
若いってだけでなんの努力もしない、覚悟も決意もないのに夢だけ大層に語る人間が一番嫌いなんだわ
こっちが小さい頃からどれだけ努力して、それでも周りは化け物だらけで自分の限界なんてとっくも昔にしって
それでももがいてるというのに
- 542 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 17:09:54.73 ID:tiNAuZ48.net]
- >>529
あと、ほんとに最後
なんで君は偉そうに天才の定義しってんの？ｗｗｗｗｗｗ
君の実績は？ｗｗｗｗｗ
- 543 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 17:11:14.41 ID:cbUpLCW6.net]
- 苦しみの先に何の未来が無いことをすることが修行なんだよ。
受験の苦しみの先に合格という希望があったらそれは修行ではなくなる。
- 544 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/23(木) 17:14:06.58 ID:DF8qDW5n.net]
- 長文書く奴はプレゼンの基本を学ばずに来た高卒
- 545 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 17:16:52.06 ID:/LW+eFUo.net]
- すっごい馬鹿ばっか
こんなやつらが数理プログラミングがどうのと語っていたわけか
- 546 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 17:17:26.08 ID:tiNAuZ48.net]
- >>530
あと、普通に勘違いしないでほしいけど俺学生だよん
働くのなんてまだまだ先
プログラムは趣味でやってるだけ
- 547 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 17:27:56.98 ID:VeT+/qhd.net]
- 横レスだが君も相当な学歴コンプレックスの持ち主なのかな？
> で、大天才の君の学歴は？
> 遊びでやってたから理三主席くらいの点はとったよね？ｗｗｗｗ
大天才の殆ど（と言っても少人数だからこそ天才な訳だが）は理Ⅲなんかに行かないよ
受験で良い点を取れるのは一つの技術であってその技術の習得には生まれつき人並み外れた才能を有する天才でなく
着実に努力を継続できる秀才＝上等な凡人が向いている
それと東大に入れるか否かのかなりの部分は中学受験で有名私立または国立付属の中高一貫校に入るか否かに懸かっている
例えばだが、仮に東大受験生向けの模試で開成や灘や筑駒で学年で中ぐらいの生徒と同程度の点数をとる地方県立高のトップクラスの学生がいたとしたら、
まず確実に意志の強さなどは県立高トップクラスのほうが遥かに上だろうね
何故ならば、県立高で東大を狙える成績を出すには周囲の学生の行動に惑わされず人並み外れた努力を続ける強靭な意志が不可欠だからだ
実際、そういう東大合格者数ランキング上位校に入れさえすれば、後は学年で中ぐらいを維持していれば東大に入れるのだからね
そして周囲の人間と同じことをするのは別に難しくも何ともない、それは経験者の私自身が卒業し東大（残念ながら理Ⅲじゃなく理Ⅰだが）に
現役合格した経験から断言できる
そして私自身が感じていた以上の事柄は『ドラゴン桜』にも書かれていた、あの漫画は東大受験の実態や本質を良く掴んでいる
東大に入る学生で天才と呼べるのは人数比で高々１割いれば良いところだろう
残りは受験で点数を取る技術を身に着けただけの平凡な学生（私もこれ）だよ、まあ暗記能力は確かに他大学に比べ長けている学生が圧倒的に多いがね
そして東大合格に要する（天才とか言う言葉の意味での）才能でない単なる点取り技術の比重は年々大きくなってきたのが東大受験の実態だ
東大が秀才という名の上等な凡人の集合体であり天才など殆どいないことは例えば次の事実から伺い知れる
投入している研究予算の割には東大での研究で自然科学系ノーベル賞を受賞した日本人は恐ろしく少ない
予算分配比で言えば過半数は東大での研究で貰った学者になるはずなのだがね
ある意味、東京大学は天才には寧ろ縁遠い大学と言うべきかも知れない
- 548 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 17:32:48.77 ID:VeT+/qhd.net]
- どうでもいいけど、だから理三主席くらすの”点数”って書いたんだけどｗｗｗ
誰も理三合格なんて書いてないんすけどｗｗｗ
それにね、勉強してたらね、多くの人はね、医学部志望でも東大志望でもなくても18歳の段階では
一番最難関にチャレンジしてみたいって欲が生まれるの？かなり多くの人に
例えば、ウサインボルト並の才能があったら興味なくてもオリンピックで金とりたいって欲ほとんどの人間に生まれるよね。
富も名声も金もすべて手に入るんだら
理三には悪魔の魅力って言葉あるんだよ
それは人類を進歩さしてきた一番の要因。上を目指したい。
で、ドラゴン桜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
名前だけ聞いたことあるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
漫画通りに人生進んだらみんな漫画の主人公になれるんだろうなあｗｗｗｗｗ
横レスだが君も相当な学歴コンプレックスの持ち主なのかな？
> で、大天才の君の学歴は？
> 遊びでやってたから理三主席くらいの点はとったよね？ｗｗｗｗ
大天才の殆ど（と言っても少人数だからこそ天才な訳だが）は理Ⅲなんかに行かないよ
受験で良い点を取れるのは一つの技術であってその技術の習得には生まれつき人並み外れた才能を有する天才でなく
着実に努力を継続できる秀才＝上等な凡人が向いている
それと東大に入れるか否かのかなりの部分は中学受験で有名私立または国立付属の中高一貫校に入るか否かに懸かっている
例えばだが、仮に東大受験生向けの模試で開成や灘や筑駒で学年で中ぐらいの生徒と同程度の点数をとる地方県立高のトップクラスの学生がいたとしたら、
まず確実に意志の強さなどは県立高トップクラスのほうが遥かに上だろうね
何故ならば、県立高で東大を狙える成績を出すには周囲の学生の行動に惑わされず人並み外れた努力を続ける強靭な意志が不可欠だからだ
実際、そういう東大合格者数ランキング上位校に入れさえすれば、後は学年で中ぐらいを維持していれば東大に入れるのだからね
そして周囲の人間と同じことをするのは別に難しくも何ともない、それは経験者の私自身が卒業し東大（残念ながら理Ⅲじゃなく理Ⅰだが）
- 549 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 17:41:31.95 ID:cbUpLCW6.net]
- プログラムに数学は必要ないということはキッズには
まだ若すぎてわからないんだろうな。
- 550 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 17:44:58.88 ID:cbUpLCW6.net]
- 大人の読む数学の本の最初の方に受験で必要な数学は全部出てるってことも知らないんだろうな、
そしてそれが高度な数学だとも思っているんだろうな。
それでプログラムに数学が必要と言ってるんだから無知って怖い。
- 551 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 17:51:16.08 ID:IOQQczgL.net]
- >>532
> 高校生なんだから有無を言わさず最低限の努力しないと天才もなにも素養がないとなにもできないだろうね。
だからその天才が馬鹿（天賦の才能以外は完全欠落で高校教師とも没交渉）でない限り最低限の受験準備はするさ
数学に興味があり才能があるなら、やりたい専門領域が余程明確でない限り東大数学科か京大数学科を目指すだろう
> 理三は医学部じゃない。理三から数学科や、物理学科に進む人もいるし、文学部進んだひともいる。
> 理三は実質医学部なだけでどの学部にでも自由にいけるんだよ。
知っている、転科は私の学生時代（よりもずっと以前）から可能だったが、理Ⅲが最難関チャレンジのターゲット化したのは比較的近年だろう
私の学生時代には専門は他志望だが最難関だから理Ⅲを受験して合格したなんて実例を聞いた覚えはない
だが最難関ブランド突破を体験したいといった俗な理由で理Ⅲに入って転科して医学以外の分野の研究者になった人間で
天才的と呼べる業績を挙げた実例を見たことも聞いたこともないんだよ、残念ながら
＞18歳で進路を決めるのを酷だよ。だったら理三に入ればって話？ｗ分かる？ｗ
ドラゴン桜にもそういう学生が登場していたが、私の学生時代の理Ⅲと比べて非常に違和感を覚えた記憶がある
ついでに言えば入学後の進路選択が可能なのは理Ⅲに限らない、理Ⅰでも理Ⅱでも可能だ、悪名高き「進振り」なる仕組みのお蔭でね
しかしそれ以前に特定分野に偏った天才の片鱗がある奴ならば、高校生でも何を専攻したいかかなり明確なイメージを抱いてる
そういう連中にとって受験勉強の負荷が増えるだけの理Ⅲを受験する理由がない
また理Ⅱ・理Ⅲは駒場での理系教育でバイオ系科目の比重が大きくなり数学や物理志望者には不利になる（学生時代はそうだったし今も多分同じだろう）
> 夢や理想を語るにはそれに見合う力というには酷すぎるけどそれに見合う努力と覚悟をもってから語ってね
私は夢や理想を語った覚えはないんだがね
むしろ君の方が天才と認める範囲がずっと広いと感じる、例えば高校時代から公式の背景を勉強する程度のこと（単なる早熟）が特別だと思ってるみたいだしね
その程度の凡人は凡人らしく独りよがりにならず社会で責任を分担し背負って最善を尽くして生きることだ
- 552 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 18:12:20.01 ID:IOQQczgL.net]
- >>539
> どうでもいいけど、だから理三主席くらすの”点数”って書いたんだけどｗｗｗ
だからそんな点数を取るには満遍なく勉強する必要があるんだがな
そういう満遍なく全ての科目で良い点数を取るなんてのは特別の方向にだけ尖がった才能を持って生まれた天才には向かない
だから君は天才とは何かを全く理解していない、君の考えている天才は極めて軽薄だと言っているんだよ
そもそも入試であれ模擬試験であれ基本的には正解のある問題しか出ない （小論文とかは別だが）
そんな予め正解が決まっている問題で良い点を取るのは秀才＝優秀な凡人の仕事だよ
そしてだからこそ受験で高い点数を取るのは平凡な人間（私もそう）でも努力次第でマスターできる技術だと言ってるのだよ
だが世の中には正解を誰も知らない問題や、そもそも満点の正解が存在するのか否かも不明な問題が山ほどある
そういった中でも極めて困難な問題を独創的な方法で解決するには不断の努力も不可欠だがそれに加えて特別な才能が必要だ
更には誰も気づいてないが重要な問題が存在していることに気づき、それに取り組むのも特別な感覚（これも才能）が不可欠だ
（数学で本質的で広い影響力を持つ全く新しい定理の発見などはこのケースに該当する）
そういう特別な才能・感覚を持っていてそれらを活かせる道に出会う幸運に恵まれた人間が（君の言うような安物でない）本物の天才なのだ
そういう未知の問題を見出したり解決したりするのに要する能力は、予め正解が用意された問題を解いて高い得点を取るのとは次元が違うのだ
正解のある問題を解決する能力は学習＝努力で習得可能、だからそれに長けただけの人間＝秀才は優れた凡人と呼ぶ訳だ
原理的には殆ど誰でも努力次第で到達可能だからね
しかしまあ現実には集中力を維持し努力を継続できること自体が重要な（メタレベルの）才能だろう
そのメタレベルの才能（集中力や精神的持続力）の有無は個人によって異なり得るがね
（これらは小さい時の親や周囲からの躾けや教育にある程度は依存すると思われる）
- 553 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 18:45:27.82 ID:7x473e/Q.net]
- お前面白いな
- 554 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 18:53:27.55 ID:tiNAuZ48.net]
- あのさあｗ、俺は君は受験は技術だけって言ったから反例を言っただけなのにｗｗｗｗ
ちょっと前の発言も忘れたの？ｗ誰が俺が天才って言ったよ。俺は自分で凡人って思いっきり発言したぞｗｗｗ
その他も君の意見に対して反例をあげただけなのに、なんでそれが俺の主張になってるの？
ちょっと前に自分が書いた事全て忘れて、とにかく自分は天才っていってるだけじゃんｗｗｗｗｗ
で、話聞いてるとおまえ何歳よｗｗｗｗ
俺、まだ進路すら選べる段階だし、プログラマーは本職にする気は最初からないで趣味でやってるだけだし
その大天才の君の本は？暇つぶしによんで評価してやるから。あげてみなｗ
偉人伝だけ読み尽くして、天才を知り尽くした気になった、全く勉強知らない、自称アインシュタイン君ｗ
夢や理想～数学が必要ないとか言ってる論外馬鹿に言ってるの
おまえが割り込んで来たからややこしくなってるの？ｗ
その論外馬鹿は高等な数学に高校範囲も全部書いてるらしいよ。
例え書いててそれ理解するのにみんながどれだけ苦労してるかも知らないらしいw
たとえ小学生の範囲から書いてたらなんなの？すぐに理解できるの？
アインシュタインを超える天才が多すぎてびびったｗｗｗｗｗｗｗ
こんな過疎スレに
凡人の俺がいるばしょじゃないよね。理解できないよねｗ
まあ、せいぜい頑張って下さいｗ あんたら見たいなゴミ相手にした僕が馬鹿でしたｗｗｗｗｗ
- 555 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 19:10:19.36 ID:cbUpLCW6.net]
- 君のような人間しか東大に行かないなら俺の言ってること当たってるだろ。
- 556 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 19:13:02.92 ID:Wgj47lY+.net]
- 俺の大学には東大卒が沢山入学してきたけど､見事なまでに凡人揃いだった。留年して卒業出来ない奴もゴロゴロいた。ビビることはないよ。
- 557 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 19:15:02.92 ID:8DRRKR+L.net]
- マウンティング合戦ですな
程度が低すぎるのでは
- 558 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 19:16:36.95 ID:tiNAuZ48.net]
- 君たち2人がまるでニュートンが計算だけで海王星を発見して世の中にニュートン力学を嫌でも認めさせて、今でも学んでるように
偉人伝だけ読み尽くして、天才を知り尽くした気になった、自称天才おっさんと
数学0で偉大なプログラムを作成するアインシュタインを超える天才君
今後必ず世界を震撼させるであろう（笑）お2人の活躍心から楽しみにしてます
俺はただ、趣味でやってるだけなんで天才2人には絶対叶わないのでここで撤退させていただきますｗｗｗｗｗ
まあ、せいぜい死ぬまで夢見てくださいよｗｗｗ
- 559 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 19:18:20.81 ID:cbUpLCW6.net]
- マウンティングをするのは人より優位に立ちたいという欲望を抑えられない未熟な心。
チャクラに集中して心を無にしてもう一人の自分を客観的にみるのです。
さすれば、己の欲望をコントロールできるようになるでしょう。
- 560 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 20:17:43.11 ID:qM4EW3hi.net]
- やっぱり東大じゃないと話題にならないね‥神戸大の入試で数学100点だった程度ではだめなのか‥
- 561 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 20:17:52.86 ID:kaK1oEBR.net]
- なんか妙に伸びてるかと思ったら真っ赤軍団がレスの応酬かよ
もう休みだっけか朝からずっとやってるみたいだが
- 562 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 20:20:50.30 ID:kaK1oEBR.net]
- 目的が違う本に～がない薄いとか言ってても
ねらーにはよくある傾向だが
- 563 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 20:21:58.39 ID:wPivPPTz.net]
- 本なんて薄いほうがいいに決まってる
薄い本はいくらあっても困らない
- 564 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 20:22:38.51 ID:Vp/JOkij.net]
- このスレから21世紀のゲイツとジョブスが出てくると聞いてとんで来ました
- 565 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 20:25:48.71 ID:cbUpLCW6.net]
- プログラミングコンテストチャレンジブックが糞なのに売れた理由がやっとわかったか。
勉強だけ出来ても駄目なんだよ。何事も調和が大事で、心知体のどれが掛けても
完璧な人間にはなれない。心の修行は学校では教えてくれないから
日本人のデフォルトが未熟なままだ。その大多数の意見に世間が流されて
プログラミングコンテストチャレンジブックのような糞本が売れるんだね。
- 566 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 20:36:30.88 ID:wPivPPTz.net]
- 僕が考えた最強のクラス構成でもwebで投稿しとけばいいよ
最強のライブラリ構成でもかまわんぞ
- 567 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 20:37:03.86 ID:Wgj47lY+.net]
- >>心知体
初めて見た
- 568 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 20:47:14.69 ID:cbUpLCW6.net]
- プログラミングすると最適化して余計なものは捨てるのに人間は不必要なものまで欲しがるよね。
それは�
- 569 名前：Sの奥底から湧き出る欲望をコントロールできないからだよ。
瞑想でそいう欲望を受け流す訓練をするようになれば俺みたいに最適化された日常生活を送れるようになる。 [] - [ここ壊れてます]
- 570 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 20:53:05.90 ID:cbUpLCW6.net]
- >>558
頭が良ければ心まで優れているという訳ではないからな。
東大生がいい例になる。
- 571 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 20:56:29.64 ID:6dqmB50t.net]
- 道草
- 572 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 21:07:46.66 ID:rGCEKd9s.net]
- そういや最近「三四郎」読み直したんだけど（東大生の話だ）、冒頭の方で
三四郎が大学行くときに中央線で飛び込み自殺があるんだよな。
最初読んだときは意識してなかったんだけど、明治の頃も今も同じだなあ、と。
ストレイシープ、ストレイシープ
- 573 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 23:10:27.84 ID:Xeeh2cDC.net]
- 独習C++買おうと思うんだけど、c++の03と11以降って基本的には変わらないよね？
c++の偉い人が書いた鈍器は強くてニューゲーム用っぽいし
- 574 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 23:25:53.11 ID:zRq/ESxz.net]
- 缶コーヒーとコーヒーくらいには違う
- 575 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 23:30:59.53 ID:Xeeh2cDC.net]
- >>564
むぅ……えらい違いだな(´･ω･`)
- 576 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 23:39:44.46 ID:ORFQAbw0.net]
- もちろん03との共通点は多いんだけど、新機能多用する近頃のコードはもう別の言語に見える。
基本的な部分に便利な新機能がいくつも入ったから、最初から11や14前提の本で学ぶのがいいと思う。
- 577 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/24(金) 00:48:41.82 ID:pjlws2R8.net]
- CはいいんだけどC++って余分なコードが案外多くて本当に速さを求めるならCだよ
そんで、CとC++は全然別物なのになぜかセットにされることが多い
Java/Scalaとかってセットにされないのにそのくらいの違和感…
いままで素人が書いてると思ってたけど最近そうじゃない事に気づいて驚いた
- 578 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/24(金) 00:57:44.02 ID:Wsgai9eV.net]
- >>567
せやろか
- 579 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/24(金) 00:58:11.45 ID:zDXTVpw0.net]
- 3/17～3/23のこのスレのレス数
2017/03/17 364-370 7
2017/03/18 371-396 26
2017/03/19 397-408 12
2017/03/20 409-416 8
2017/03/21 417-436 20
2017/03/22 437-468 32
2017/03/23 469-566 98
なんで3/23だけこんなに伸びるw
- 580 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/24(金) 01:18:33.46 ID:Re6aB9cA.net]
- >>567
コピペだろ
- 581 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/24(金) 01:31:24.26 ID:zKHBa7WD.net]
- お猿さんたちがマウンティング合戦やってたからね
- 582 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/24(金) 01:34:22.34 ID:Re6aB9cA.net]
- ほんとに馬鹿やね
- 583 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/24(金) 02:28:05.15 ID:8SSjzg+S.net]
- プログラミング・コンテスト・チャレンジブック、第2版、2012
この本は、3人の東大大学院生が書いた
大学院だよ。
東大に合格したかどうかは知らない
東大でも、膳場貴子みたいに看護学科もあるし、高田真由子みたいに帰国子女枠もある。
賢いかどうか、分からない
年1,500人合格する、東大工学部への受かり方は、漫画のドラゴン桜に書いてある通り
理系は英語ができない。
物理・数学では、点数の差が付かない。
つまり工学部には、英語ができる文系が有利！
- 584 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/24(金) 05:30:26.95 ID:8SSjzg+S.net]
- WEB+DB vol.97 の特集が、React
WEB+DB vol.94 の特集が、Kotlin, Electron
- 585 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/24(金) 21:07:03.31 ID:75HQzPKa.net]
- C++とか11以降じゃないと触りたくないわ
- 586 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/24(金) 21:10:20.43 ID:PKM/xtzW.net]
- ばっちいよね
- 587 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/25(土) 00:22:52.62 ID:6MQpc8c6.net]
- Cod
- 588 名前：e Completeって必読書でしたっけ？ []
- [ここ壊れてます]
- 589 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/25(土) 00:24:57.32 ID:K7BcAR4n.net]
- いや
- 590 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/25(土) 00:25:46.60 ID:6MQpc8c6.net]
- ありがとうございました
- 591 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/29(水) 08:07:20.34 ID:TVJYvz4V.net]
- Effective Javaの日本語訳、訳が下手すぎて何書いてあるのか分からんけどお前ら読めたのかこれ？
- 592 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/29(水) 11:26:20.98 ID:Q99e1ntm.net]
- >>580
読めなかった
- 593 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/30(木) 10:32:29.46 ID:yt8Lqqfr.net]
- 情報理論入門のお勧め教えて
- 594 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/30(木) 10:45:32.28 ID:zeGFgSeQ.net]
- >>582
通信の数学的理論
https://www.amazon.co.jp/dp/4480092226
- 595 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/30(木) 10:55:33.58 ID:yt8Lqqfr.net]
- ありがとう
- 596 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/30(木) 14:57:35.75 ID:mi20++7r.net]
- いろんなアプリを作るにあたり
よりよい「クラス設計」をするためのコツにしぼった本ってないですか？
- 597 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/30(木) 15:37:18.04 ID:Y6521avn.net]
- >>585
いろんな料理を作るにあたり
よりよい「味付け」をするためのコツにしぼった本ってないですか？
と聞いているようなものだな、いくら何でも適当すぎるだろ
- 598 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/30(木) 15:48:10.57 ID:UHtT6R51.net]
- Q：「クラス設計」をこつをアプリごとまとめた本はありませんか
A：あったら売れるだろう
- 599 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/30(木) 15:50:07.96 ID:k4DrQ40t.net]
- クラス設計とか言ってる奴は
私コード書いたことありませんっていってるようなもの
データ構造とアルゴリズムをすっとばしてクラス設計とかゴミ作る気か
そしてデータ構造理解してる奴はそんな質問はしない
- 600 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/30(木) 15:53:43.69 ID:+QVVuNU4.net]
- >>585
増補改訂版Java言語で学ぶデザインパターン入門
オブジェクト指向における再利用のためのデザインパターン
- 601 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/30(木) 16:18:51.40 ID:LEwdK5Fw.net]
- 初心者向けのデザインパターン本ならHeadFirstを勧めるわ
実装言語に関係なくデザインパターンの原則や各パターンの意味が理解しやすい
増補改訂版Java言語で学ぶデザインパターン入門は
デザインパターンの意味や価値を学ぶための本というより
各パターンをJavaで実装した例を学ぶ本って感じだから
初心者がよい設計に共通する原則を理解するのは難しいし
各パターンの説明をネットで読むのと大差ない
どっちも古い本だけど最近のでもっといい本のないのかね？
- 602 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/30(木) 16:28:27.08 ID:UHtT6R51.net]
- パターンといっても実際に利用する頻度は非常に少ない（）
- 603 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/30(木) 20:31:28.81 ID:qxGCi119.net]
- >>588
オブジェクト志向の罪はこれだと思う
- 604 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/30(木) 22:25:29.36 ID:ihEA29iZ.net]
- オブジェクト究極対至高
- 605 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/30(木) 22:55:46.03 ID:glDq/seR.net]
- 自分で試行錯誤した経験があればGoF本で十分分かりやすい
なければどれ買っても一緒
- 606 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/30(木) 23:06:43.89 ID:e25mW41+.net]
- ベリーレアパターン
- 607 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/30(木) 23:08:50.82 ID:DS4s5RBY.net]
- アルゴリズム志向プログラミングを創設しよう
- 608 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/30(木) 23:16:55.73 ID:e25mW41+.net]
- パラダイム志向プログラミングを創設しよう
- 609 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/30(木) 23:39:31.45 ID:foDZ82RZ.net]
- チンチン志向プログラミングを開発しよう
- 610 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/31(金) 00:34:48.08 ID:IVZLVoCl.net]
- 自分でコードかいてたら、
これクソやななんとかならんかってことに気づくやろ
でデザパタつかってもクソはクソやってことに気づいてから、プログラマやめるかスクリプトにはしるか、どっちかしかない
- 611 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/31(金) 00:39:53.80 ID:ZJxHm11l.net]
- >>599
しろうとだからわからないけど「スクリプトにはしるか」ってどういう意味？
プログラマは複雑すぎるから単純なことしかできない簡単なスクリプトしかしない感じの意味？
- 612 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/31(金) 00:43:21.54 ID:SfUEPmxo.net]
- >>599
わかる。スクリプトに走ったわ
- 613 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/31(金) 01:08:24.27 ID:r4bo6GQ0.net]
- アルゴリズムたいそー
- 614 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/31(金) 01:35:31.46 ID:hT0rQPiY.net]
- 大規模開発では、コンポーネントのカプセル化・疎結合が重要
AngularJS みたいな、HTMLテンプレートから、UIコンポーネントを作れるようなフレームワーク
各コンポーネント同士がイベントでやり取りするような、
イベント購読・オブザーバー・依存性の注入とか
- 615 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/31(金) 01:55:16.27 ID:IVZLVoCl.net]
- >>600
めんどくせえデータタイプ宣言だとか、インターフェースだとか、UMLだとかをぶん投げてスクリプト、つまりLL言語でラピッドタイピングを始める
そうするとインターフェースがなくなったり、first-class functionのおかげで、ほとんどデザパタ使わなくて済む
- 616 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/31(金) 02:07:15.47 ID:WzS7AZAh.net]
- それは実装方法が違うだけでデザインパターンを使わないのとは違う話
- 617 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/31(金) 07:51:50.67 ID:XfTnR+3X.net]
- それをいうなら楕円曲線だろ
- 618 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/31(金) 08:10:40.17 ID:SfUEPmxo.net]
- スクリプトで作るのはデザパタに含むのか？
- 619 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/31(金) 08:27:13.76 ID:ePezxmN0.net]
- スクリプト言語はプロトタイプ型や関数型のパラダイムと相性が良い
デザインパターンはオブジェクト指向パラダイムを強く意識した言語のための(クラス設計の)手法
オブジェクト指向の要素が希薄なスクリプト言語でデザインパターンを意識することはあまりない
- 620 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/31(金) 13:58:26.97 ID:vsGrvSPJ.net]
- 書籍スレ
- 621 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/31(金) 14:23:40.31 ID:dz0AvjH3.net]
- 推薦図書/必読書のためのスレッド 81
- 622 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/31(金) 14:34:04.70 ID:o2YHm3RO.net]
- ほんとぉ？
- 623 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/31(金) 14:59:26.55 ID:4Ux7j+ov.net]
- 思えばオブジェクト指向に限ってはデザインパターン以降20年新しいモノ出てきてないんだよな
なんかあるっけ？
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