推薦図書/必読書のためのスレッド 81

1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/02(木) 18:12:09.01 ID:sV32B6/x.net] ※前スレ echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1472262077/ 41 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/07(火) 12:55:55.28 ID:Resj7SZy.net] 三半規管弱いのか？ 42 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/07(火) 13:54:42.66 ID:3/8JkehU.net] リフローはレイアウト崩れて読みにくい。 表がページまたぎになってたりすると殺意を覚える。 字だけの本ならいいけどね。 43 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/07(火) 15:58:11.44 ID:gU4cZzt6.net] iPhoneで表なんてじっくりみないな 概略掴んで大画面で読み直すなあ 44 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/07(火) 16:22:35.09 ID:3/8JkehU.net] この前ダウンロードした英単語帳も単語とその意味の境目で改ページされてたりで使い勝手は最悪だったわ。 Unlimitedでなく普通に購入してたら思わず★1レビューしてしまうレベル。 45 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/07(火) 16:55:15.87 ID:yOgA1oEl.net] 英単語帳（笑） 46 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/07(火) 23:35:18.42 ID:SDEt56nj.net] 電子書籍いらない、よそでやれ 47 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/08(水) 00:01:26.63 ID:FBFHYvd5.net] ふざけろ 電子書籍もここでやれ 48 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/08(水) 08:55:43.42 ID:60qaxvBW.net] この間買ったKindle本はリフローなのに章題ページと表が画像になってて不便だった 自動で端末サイズに合わされるから小さくなりすぎる 49 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/08(水) 09:23:28.12 ID:xeyoPeMe.net] いらねー 50 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/08(水) 10:06:30.91 ID:i1X1xjRL.net] 俺はいまkindleでAlgorithms to Live Byを読んでるけど､リフローするから長読みやすい。単語検索も出来るし。 アメリカキンドルで固定レイアウトの割合はどのくらいなんだろうか？ それはそうと､アメリカの本の方が圧倒的に魅力的なのは困ったもんだ。乏しい英語力なのに読みたい本が次々に見つかる。 51 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/08(水) 10:15:07.80 ID:xeyoPeMe.net] ここでどうぞ 電子書籍板 rio2016.2ch.net/ebooks/ 52 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/08(水) 10:19:00.13 ID:i1X1xjRL.net] そこでプログラム関連書籍の話しをしてもスルーされるだけだろうな。 53 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/08(水) 10:25:18.44 ID:xeyoPeMe.net] ここはプログラム関連の本の話をするところ、kindleの話は関係ない、kindleの宣伝をするところではない 54 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/08(水) 10:29:28.62 ID:xeyoPeMe.net] 新スレたてるのはかまわないと思うが 55 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/08(水) 16:15:14.56 ID:wHX+GVgg.net] もはや書籍(本・図書)=紙ではないんで kindle版もここでいいよ 読みやすい読みにくいの話もして欲しい 紙の本だってレイアウトがとか字が小さいとか 話したっていいでしょ？ 電子書籍でそれ言ったらデバイスの話に なるのは当然だと思うけど？ 56 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/08(水) 17:08:14.00 ID:xkJmpAz+.net] もってない人には関係ない、それにkindleあげだろ、いらん 57 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/08(水) 17:09:42.95 ID:xkJmpAz+.net] kindleをNGにした 58 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/08(水) 17:48:32.52 ID:saW7hCfU.net] 完全に老人だな 昭和時代に電子辞書が非難されていたのを思い出したわ 59 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/08(水) 18:09:32.30 ID:SoC4Qrqx.net] はやりものに飛びついただけだろ、頭を使わずに本を読めるはうらやましいｗ 60 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/08(水) 18:47:03.11 ID:i1X1xjRL.net] 必要なのは情報であって､紙とインクじゃないんだよ 61 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/08(水) 18:48:45.98 ID:i1X1xjRL.net] それにしても､こんなに老化現象がすすんだヤツがプログラミングを生業に出来るものなのか？そんなに甘い分野があるのか？ 62 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/08(水) 18:57:19.10 ID:SoC4Qrqx.net] 効いてるな 63 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/08(水) 19:03:06.15 ID:i1X1xjRL.net] 2chに住み続けてる老人w 64 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/08(水) 19:31:51.17 ID:lK69cdu2.net] 必要なのはパソコンだろｗ>>60 65 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/10(金) 22:50:23.64 ID:AEpc6l1s.net] 角川インターネット講座 また大安売りか 66 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/11(土) 04:51:04.87 ID:PuulOdGZ.net] We analysed more than 40 000 000 questions and answers on stackoverflow.com to bring you the top of most mentioned books (5720 in total) www.dev-books.com 67 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/11(土) 22:11:10.06 ID:RBVqADPL.net] clean code なんで再販しないんだよ 68 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/12(日) 06:17:11.82 ID:YnVV4U/T.net] Cの入門書でオヌヌメおせーて 69 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/12(日) 08:25:10.28 ID:jK4NMTXm.net] 動物さんの絵の奴づけど、君の望むプラットフォームにもよる 70 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/12(日) 08:40:10.55 ID:1dYlSNDw.net] オラ入本かw 71 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/12(日) 08:48:06.12 ID:1dYlSNDw.net] 地味にK&R2版は良いぞ。 適度に難しい練習問題で文法だけじゃなく、プログラミング能力も身につく。 72 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/12(日) 10:42:46.49 ID:YnVV4U/T.net] linuxを同時に勉強中だよ 73 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/12(日) 10:58:10.67 ID:gEpqCaAa.net] 21st Century C の日本語版が出ればいいのに。 あれを読むと現実に役に立つプログラムを作れるようになる。 普通の教科書を読んでもプログラムを作れるようにはならない。 74 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/12(日) 11:34:43.31 ID:YnVV4U/T.net] ちなみにpythonをちょろっと触ってCODEでコンピュータの仕組みをなんとなく理解したくらいだからCの入門書よりCを扱ったプログラミングの入門書が読みたいっす >>71 K&Rは難しいから初心者向けじゃないって聞いたんだけどどうなの 75 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/12(日) 11:42:55.75 ID:1dYlSNDw.net] それは事実。 適当な入門書で文法だけ覚えてから挑んだ方が良いかもだけど、読みこなせないほどでも無い。 やさしいCとか簡単だけどポインタの使い所もまあ抑えてる。 76 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/12(日) 11:43:55.32 ID:1dYlSNDw.net] あ、やさしいCは別の本ね。 高橋何とかって女性が書いてる。 77 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/12(日) 12:31:11.59 ID:YnVV4U/T.net] やさしいCか ありがとう見てくる 78 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/12(日) 13:24:53.30 ID:s9qPMf/B.net] >>76 チンポコついてんのに女ってｗ 79 名前：デフォルトの名無しさん [2017/02/12(日) 16:42:41.12 ID:oTz9YZdy.net] プログラミング作法 https://www.amazon.co.jp/dp/4048930524/ 版元が角川に変わったのが出たな。しかし角川ってのはなんか抵抗があるというか センスのない表紙というか。 二分探索のツリー図がまちがっているのはあいかわず直ってないな。 正誤表ぐらい作れや。 80 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/12(日) 23:55:18.09 ID:HD/ke/k+.net] >>74 K&Rは難しいと言うよりは、もはや古くさすぎる。 81 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/13(月) 00:11:35.23 ID:dJZmi+77.net] まあ、練習問題しか価値は無い。 そこが秀逸だし、K&R2でもCの範囲でそんな困らんが。 82 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/13(月) 03:57:39.07 ID:/SRFNiHQ.net] 書籍スレの方がいいのかもしれんが どれを読むのがオススメ？ もし全部読んだ方がよければ 順番教えて i.imgur.com/Q9yZ61k.jpg 83 名前：デフォルトの名無しさん [2017/02/13(月) 07:15:51.70 ID:82b+uU5w.net] 「ソフトウェア作法」のプログラムをCに移植しながら読んでいくのが一番勉強になる 84 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/13(月) 07:16:58.77 ID:qJmZDGmX.net] >>83 なかなか厳しい道だね 85 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/13(月) 10:22:30.55 ID:8Od5A1RJ.net] 俺は出版された順番で読むことに決めて､プログラム書法から始めた。英語のも入手したから誤訳にも対応済みだわ 86 名前：デフォルトの名無しさん [2017/02/13(月) 21:05:10.50 ID:82b+uU5w.net] >>84 RatforはCに構文にてるからそんなに難しくないよ 87 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/13(月) 21:07:52.35 ID:uo6VCEji.net] Debian ならRatfor バイナリがあったような… 88 名前：デフォルトの名無しさん [2017/02/13(月) 23:32:26.43 ID:bGZxtPHZ.net] プログラミング作法が難しく感じるんだけど、 少しレベルを落とした感じのものはないかな 89 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/13(月) 23:47:55.37 ID:nPdufgzl.net] 手に負えないんじゃなく、難しいと感じるなら、 それは学習にはちょうど良いレベルということ。 90 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/16(木) 13:27:28.90 ID:K2hmhl0o.net] 翔泳社の半額セール始まってるね 91 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/16(木) 20:18:11.27 ID:sCqG7VJm.net] ゴミ本しかないじゃん 92 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/16(木) 20:35:53.38 ID:DJC3UylG.net] >>80 どんな点が古臭いと感じたの？具体的に 93 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/16(木) 23:07:28.51 ID:K2hmhl0o.net] ちょと古いがガベコレ本買った 94 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/16(木) 23:25:09.30 ID:Zaf0Ulsc.net] 情報科学の読み物の必読書おせーて 例えばGEBとか 95 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/16(木) 23:36:37.64 ID:OGGEkF/d.net] カッコウの巣 96 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/16(木) 23:57:01.30 ID:kCTW7Z0W.net] 戦うプログラマ 97 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/17(金) 00:14:44.36 ID:qEazDmEg.net] ありをりはべりいまそがり 98 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/17(金) 01:06:02.59 ID:e5Yeg5Xy.net] なれる！SE 99 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/17(金) 01:08:23.70 ID:BlebXdwz.net] お兄ちゃんはプログラマ 100 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/17(金) 01:26:00.51 ID:OC5EIEvh.net] よくわかる現代魔法 101 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/17(金) 08:42:08.04 ID:q3y7IpDA.net] 煽るつもりないけどお前ら文法書くらいしか知らないんだな・・・ 102 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/17(金) 16:03:30.33 ID:qVH052Cb.net] 流石ですわお兄様 って言ってたの。 103 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/17(金) 22:17:07.91 ID:9FT4Rc75.net] よさみゆ 104 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/18(土) 07:35:41.80 ID:6DczquHh.net] ネットで色々調べて入門書を自分で選んで買ってもどれも難しすぎて モチベーションが上がらないんですが、、、 これ買っとけばハズレないよって本ないですか？ 言語はC++です　読み終わった後に少しでも覚えた気になれる本がほすぃです 105 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/18(土) 08:05:36.96 ID:fyx/+x7u.net] とりあえず禿本の第4版 106 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/18(土) 08:49:46.32 ID:RjWaKgIB.net] >>105 それは、そこそこのC++使いでも大変な本ではないか？ 107 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/18(土) 08:58:27.61 ID:TYdbt8Dm.net] >>104 どんな本も難しい，C++ はある程度経験があることが前提の本が多い，根気を出して嫁 「幾何学に王道なし」ユークリッド https://www.amazon.co.jp/dp/4894714221 108 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/18(土) 09:42:15.84 ID:6CDQOrY8.net] 向いていない、あきらめるのが吉 109 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/18(土) 10:07:54.52 ID:rXkwO266.net] >>104 そもそも、今までどんな本を読んで、何が理解できなかったのか。 それを言わないと勧めようがない。 あと、本気で理解しよう、ものにしようという気はあるの？ 短期的でもいいから何か目標はある？ 110 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/18(土) 12:17:28.67 ID:2O6VckQA.net] 説教くさくなってｽﾏｿ ついな。 111 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/18(土) 13:18:32.60 ID:UZtQNj/N.net] やさしく後ろから突き落としてやれよ 112 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/18(土) 13:32:42.14 ID:Ai/KjCv9.net] これから� 113 名前：ﾌエンタテインメント体験は、文系と理系、デザインとエンジニアリング、感性と論理という両軸における領域横断接続をもたらす、〈ハイブリッド〉な才能を持つ者が産み出していく。 こと、視覚芸術の文脈の中では、造形・動き・インタラクションをプログラミングする力が、ソフトウェアを作り出すためのリテラシーが必須となる。 [] [ここ壊れてます] 114 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/18(土) 13:33:21.27 ID:Ai/KjCv9.net] 未来の世界へ 世界でいちばん面白いエンタテインメントを創りたい。圧倒的なコンピューティングパワーの遊び専門ですごいやつ。 こんな夢の中から俺の新たな決意は生まれた。 俺たちが、創造する、新しく、ワクワク、ドキドキするエンタテインメントの世界。 エンタテインメントのかたちが、どんなに進化しようとも、楽しいものをつくりたい。創造したい。そして世界中に幸せを届けたい。 そんなエンタテインメントとクリエイティブへの熱き情熱を満たすＤＮＡが俺たちの中にはある。 最大限に能力を発揮するため、ひとりひとりに高次元な自由と責任があるこの世界。 高い志（パッション）と高い力量（プロフェッショナル）を持つ心熱き人々。 非常識なほどの最先端未来テクノロジーの実現へのチャレンジ精神。 全職種がクリエイター。 さあ、世界中を「あっ」と驚かせないか。 新たなエンタテインメントの創造に果敢に挑戦する好奇心と意欲、そして無限大の才能を持った新たな出会いを心から待ってる。 115 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/18(土) 13:34:58.07 ID:UZtQNj/N.net] 113 名前：あぼ〜ん[NGEx:語数長] 投稿日：あぼ〜ん 116 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/18(土) 15:10:36.05 ID:XfSCOeem.net] ・・・過去に戦った精子たち 今頃俺を笑っているのか・・・・ 117 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/18(土) 15:24:30.96 ID:XRiVV8YV.net] ウェーッハッハッハ 118 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/18(土) 17:16:03.56 ID:yZwtGkz9.net] >>104 他言語の経験有無は？ C++で何したいの？ 119 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/18(土) 17:32:30.33 ID:TYdbt8Dm.net] >>112-113 https://book.mynavi.jp/manatee/books/detail/id=55887 processing ってかいつまんで言うと何をするプログラミング技法なんだろう？ 120 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/18(土) 17:50:02.80 ID:0L9twv+p.net] プログラミングC++しかないやろ 薄っぺらい本はひたすら「これはおまじないだから覚えとけ」 を繰り返すのみで全く理解が深まらず意味ない 121 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/18(土) 17:57:51.63 ID:csEdzOZ5.net] ggrks 122 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/18(土) 21:00:13.64 ID:6DczquHh.net] >>109 AmazonでC++入門で検索すると上に出て来る プログラムは何故動くのか,ビジャーネ,ロベールなどを 購入したけど自分にはさっぱりでした オバマさんがプログラミング勉強しろと言ってたのを思い出して 何か一つだけマスターしようと思って始めただけで特に目標などはないです 123 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/18(土) 21:13:43.56 ID:ZQIprpWg.net] トランプの時代だ、すべて反転ｗ 124 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/18(土) 21:18:05.41 ID:TYdbt8Dm.net] >>121 あれは悪書の誉れが高い 125 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/18(土) 21:25:03.68 ID:rXkwO266.net] C++でと言ってるのに申し訳ないが、そういうことならC/C++はまったく向かない。 なにか面白いことをやりたいと思っても、それを実現するのに時間がかかりすぎる。 はっきりいって勉強がつまらない、だから身につかない。 Pythonがいいだろう。 初心者だった者が、思いついたモノをぱっと作れるようになるまで、 本気で取り組めば数日しかかからない。 土日にちょこちょこっと学ぶだけでも、1ヶ月あれば十分。 それに、やってみたくなるような面白そうなネタがWebに溢れていて書籍も豊富だ。 お勧めは「たのしいプログラミング Pythonではじめよう!」。 これでプログラミング（Pythonではなく）が分からなければ、もう魂が拒絶反応を起こしてるんだよ。 一旦やり直すまでどうしようもない、諦めろ。 126 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/18(土) 21:36:05.40 ID:6DczquHh.net] >>124 つまらないのは覚悟してたんですが何回やっても 頭に入ってないことに苛々してました 特にこだわりないので早速pythonに変えてやってみます ありがとうございました 127 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/18(土) 21:45:57.47 ID:TYdbt8Dm.net] >>125 おいおい，python なんかに変えるのか？ 128 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/18(土) 21:49:07.07 ID:ZQIprpWg.net] 国際紛争 -- 理論と歴史 原書第10版 www.yuhikaku.co.jp/books/detail/9784641149175 129 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/18(土) 22:02:58.68 ID:kxsVBlOa.net] 近い将来に必ず訪れるであろう人工知能時代に向け、俺は武器を身につけようと思う Pythonと数学という最強の武器をね 俺は元々アート方面に才のあるクリエイターだったが、ある日、 「それは、世界を幸せにしているだろうか。」 という問いが舞い降りた そう、アートだけでは真の幸せは提供できないと気付いたのだ クリエイティブ+ICTで、Pythonと数学で、AIテクノロジーで、世界をクリエイティブにサイエンスし人々を幸せにしたい 130 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/18(土) 22:06:44.59 ID:oS5hogWf.net] 出家しろよ 131 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/18(土) 22:08:58.51 ID:yZwtGkz9.net] ICTw 君が爆発すると世界が少し幸せになるよ 132 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/18(土) 22:12:15.30 ID:oS5hogWf.net] 中身のない法螺話で盛り上げれる文型脳 133 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/18(土) 22:33:08.23 ID:bPw24w/5.net] >>121 それねらぶっちゃけプログラミングよりデザイン勉強した方が遥かに有益だよ 134 名前：デフォルトの名無しさん [2017/02/18(土) 22:38:10.23 ID:XRiVV8YV.net] >>128 幸せとは何か？ 135 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/18(土) 22:43:16.54 ID:bPw24w/5.net] >>131 でもその文系脳が世界を形作ってるんだよ 136 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/18(土) 22:47:01.22 ID:oS5hogWf.net] LOL 137 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/18(土) 22:50:31.72 ID:dIDZbqMZ.net] つまらないなら、やめればいいのに 仕事や研究のために必要なことですらないみたいだし 138 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/18(土) 23:02:15.22 ID:dIDZbqMZ.net] 確かに、プログラミングは身につけた方がいいスキルの1つではあるけど、 英語や数学や料理や裁縫がそうであるように、身に付けたら何かしらの益があるスキルなんて世の中に星の数ほどある なんでわざわざつまらないといいながら必要でないスキルを身に着けようとするんだろう 不思議だ 139 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/18(土) 23:05:55.90 ID:oS5hogWf.net] FP、電験ｗ 140 名前：デフォルトの名無しさん [2017/02/19(日) 00:48:15.07 ID:kjoz7fbA.net] C++で、一番簡単な教科書がロベール。 ただ、ロベールを読めるレベルは、 最低でも、Java, C#, Python, Ruby など、5つ以上の言語を勉強した後 なぜかと言うと、ポインタ・クラス・テンプレートメタプログラミング・アルゴリズム・3Dなどが難しく、 ゲームの作り方とか、ハードウェアも含めて、知識が広範囲にわたるため まずこの本を3回読んで、オブジェクト指向を学ぶ。 スッキリわかる Java入門 第2版、2014 その後、C#, Python, Ruby, Kotlin などをやると、ロベールを読める下地が整う 141 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/19(日) 01:57:12.46 ID:Ep75mJOF.net] C言語の下地があった方が有利ではあるがそこまでは必要ないよ

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