推薦図書/必読書のためのスレッド 81

1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/02(木) 18:12:09.01 ID:sV32B6/x.net] ※前スレ echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1472262077/ 327 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/06(月) 16:51:04.49 ID:0wZouAmu.net] 推理小説読んでんの？ 328 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/06(月) 17:05:21.26 ID:QKZeKYQk.net] >>323 技術書と書いてるのが見えないのか 翻訳された技術書を読むのに5時間かかるなら、原著なら10時間かかるとかそういう話だ 「地の文を読むのにかかる時間」な 329 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/06(月) 17:10:53.03 ID:0wZouAmu.net] お前の好きなようにすれば 330 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/06(月) 17:14:11.42 ID:OUYDva0V.net] 技術書って五時間で読めるもんなの？ 331 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/06(月) 17:21:45.18 ID:QKZeKYQk.net] >>326 手元にあった『Growing Object-Oriented Software Guided by Tests』で、大体ページあたり300〜500word。 330ページ程度なので、平均400words/pageだとすると132,000words。 400WPMで読めるなら、330分で読める。 地の文な。 332 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/06(月) 17:32:56.02 ID:XKvgn8Gu.net] 以下5時間で身につく技術に価値はあるのか議論 333 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/06(月) 17:46:18.58 ID:tkAhRfWW.net] >『Growing Object-Oriented Software Guided by Tests』 これは考え方の本なので５時間も読めば十分 内容は簡単でも写経したりREPL動かしながら読む本のほうが時間がかかる 本の読み方なんて人や用途によってそれぞれなんだから 読む速度でドヤりたいなら別スレ立てて 334 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/06(月) 17:46:25.90 ID:QKZeKYQk.net] >>328 文章を読むスピードの話をしてるのがわからんかね 原著読め読め言う奴が多いけど、読むスピードの話をする奴少ないわ 知らない単語だらけで100wpmレベルで読んでも時間の無駄だろ 335 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/06(月) 17:49:08.45 ID:QKZeKYQk.net] >329 俺自身は200wpm未満レベルのゴミですから、ドヤるもなにもありません 翻訳されてたら、そっち読むし 翻訳されてなかったら、泣く泣く原著読むレベル 336 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/06(月) 18:09:44.07 ID:KjDQAkMH.net] >>326 速読自慢だろ、読めるといってるだけだし、dummyとかdo it yourselfだったりしてｗ 337 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/06(月) 19:25:43.75 ID:xAoI8SLm.net] >>330 そりゃ、スレチだから 推薦するスレでスピードは関係ないだろ 338 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/06(月) 20:12:18.28 ID:+yma9Gzm.net] >>320 京大落ちコンプレックス酷すぎｗｗｗｗｗ 惨めすぎるｗｗｗｗｗ 339 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/06(月) 20:17:22.47 ID:+yma9Gzm.net] >>320 重箱の隅ってｗｗｗｗｗ ただの解釈本当にできますかって問うてるだけなのにｗｗｗｗ 東大英語できる人はみんな京大英語もできる。逆もまたしかりｗｗｗ 模試の成績優秀欄みて� 340 名前：ｽら誰でも知ってるｗｗｗｗ 大体今時英検ってｗｗｗｗ TOEICとかが今の標準なのに。もう大分昔から 全くの英語できない京大不合格者のコンプレックス酷すぎて保存しといたｗｗｗｗｗｗ [] [ここ壊れてます] 341 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/06(月) 20:18:22.51 ID:+yma9Gzm.net] >>320 久しぶりに面白コンプレックス君みたので赤くしとこｗｗｗｗ 世界の東大英語得意な人が聞いたら笑うよｗｗｗｗ 東大英語得意なひとはみんな京大英語も解けるよｗｗｗｗ もちろん逆もまたしかり 342 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/06(月) 20:22:43.83 ID:+yma9Gzm.net] >>327 これまた筋違いな勘違いやろうが・・・ 時間が早くても習得率が遅かったらなんの意味も無い・・・・ 時間なんてたいしたファクターじゃない 大事なのは習得率 343 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/06(月) 20:43:54.15 ID:MNxJn7Wg.net] なぜにすれ違い君が来て真っ赤になりに来るのか 英語の話題の匂いでも嗅いできたのか 344 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/06(月) 21:20:38.19 ID:PpQZjwDa.net] 和書一辺倒のこのスレが洋書関連の話題で賑わうのは実に喜ばしい。 Amazon.com行くと面白そうな本が多くて困るくらい。あれが世界なんだよ。あの世界を語ろうよ。 345 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/07(火) 00:42:52.79 ID:avRLAyXH.net] 働けバーカ 346 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/07(火) 05:21:49.57 ID:3EG2zu/X.net] >>339 わかる めちゃくちゃ面白そうな本がいっぱいありすぎてわくわくする 英語の勉強法より勉強した後読む本の話がしたい 347 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/07(火) 08:16:50.79 ID:1vqYlRyZ.net] コンピュータの本の話をしろよ 348 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/07(火) 18:00:57.06 ID:sN5zB8qN.net] >>339 もう老人で根気はないのだが、それでも英語にしかないものだったら読むだろうな 349 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/08(水) 22:52:16.55 ID:RC6+/qTC.net] いいかげんにしないと洋書スレ立てるぞ 350 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/08(水) 23:00:29.45 ID:aUO5flCU.net] 即死すんだろ 351 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/08(水) 23:05:01.37 ID:CQaBDLyn.net] 適度な煽り無いと駄目だろうな プログラマってプライド高くて心の中じゃ自分が一番と思っている奴ばかりだから 352 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/09(木) 00:01:16.44 ID:0lNHRfHe.net] そうか？ お前だけじゃね？ 一瞬だけそういう気分になるときはある。 だが世の天才がこんだけたくさん認知された業界もないだろ。 ウォズやらリーナス、ポール・グレアム、最近ならジム・ケラーとか。 353 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/09(木) 00:08:08.72 ID:UNIWD4Hj.net] 歴史が浅いし、IQが高いのがそのまま才能に結びつきやすいし 354 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/09(木) 00:10:20.66 ID:MCRNZUa5.net] >>344 過疎ってるけどすでにある 洋書推薦図書/洋書必読書のためのスレッド１ echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1256579677/ 355 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/09(木) 00:12:15.31 ID:UNIWD4Hj.net] 2009/10/27(火)、長持ち 356 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/09(木) 12:23:46.75 ID:9nAslxZ/.net] >>347 AMD の躍進には理由があったんだね（間欠的だけどね） 357 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/09(木) 13:20:39.80 ID:qabLkMeS.net] >>218 中学から日本語やり直せww 358 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/09(木) 14:41:22.81 ID:ep+ds/dT.net] 私は「いろんな言語で宿題」スレで出題、Prologによる解答を繰り返しているプログラマです。 読書家でない私がこのスレに期待することをふたつ。 ・ 関数型言語本の細部についての批評・議論を読みたい。 ・ 応用本についての評をもっと読みたい。 359 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/09(木) 15:36:03.50 ID:9lkNdx1a.net] 巣に帰れよ、ゴミ 360 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/09(木) 15:39:20.89 ID:x6aOWZGA.net] >>353 細部や応用の定義が必要 人によって違うから 361 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/09(木) 17:39:14.81 ID:eISbLhdD.net] やさしいC++ほどの名著はないと思う あれ1冊でC++の全てが理解出来るからな 362 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/09(木) 18:02:20.85 ID:l5qmqj+h.net] アホ 363 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/09(木) 18:24:57.63 ID:pHLR2uX+.net] 馬鹿めｗ 364 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/09(木) 18:35:54.70 ID:bkHBYqlG.net] 神になった気分だ。 スキルアップした今、どんなジャンルのアプリケーションを作れと言われても その詳細さえ教えてもらえれば 一瞬でどんなデータ構造/アルゴリズムで作ればいいかや どんなデザインパターンを使えばいいかが 一瞬で頭にひらめき、スラスラとコードを書きはじめることができ、 予期せぬバグとかがなければ短期間でそのソフトやツールを一人で作る自信がある。 この予期せぬバグとはふだん使ってない昔やってプログラミング言語の細かい文法関連のことだけで それはすぐ見直してカンを取り戻せばいいから全く問題ない。 365 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/10(金) 07:46:44.88 ID:30Cvnwh6.net] 神は妄想である　リチャード・ドーキンス https://www.amazon.co.jp/dp/4152088265 366 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/10(金) 07:50:22.64 ID:30Cvnwh6.net] 「コンピュータの神が神について語る」 コンピュータ科学者がめったに語らないこと　ドナルド・E・クヌース https://www.amazon.co.jp/dp/4434036173 367 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/10(金) 10:00:57.45 ID:hAWWnXrs.net] >>353 本の批評なのか概念の批評なのか知らんが、後者なら、 Haskellによる関数プログラミングの思考法 368 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/16(木) 20:05:12.27 ID:0HPyU1Hg.net] クヌースのアルゴリズム本って合本になったんだな 分厚過ぎだろ 369 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/17(金) 18:06:22.04 ID:A1a0K12E.net] >>359 コラっそれは昔オレが本気でそう思って質問した文章だ。 ときどきスレはのぞいてたがどうやら名言になってしまったらしいな。 ところで 「プログラマのための論理パズル 難題を突破する論理思考トレーニング」 「プログラミングコンテスト攻略のためのアルゴリズムとデータ構造」 「プログラマ脳を鍛える数学パズル シンプルで高速なコードが書けるようになる70問」 「アルゴリズムパズル ―プログラマのための数学パズル入門」 のような本がそうだと思うけど、ある問題があたらえれててそれをどうプログラミングするかを解説したような本ってないですか？ あとこれらの本はまだ読んでないけどその目的に合いますか？ 370 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/17(金) 18:47:04.63 ID:q8JQFpoW.net] ところで 「プログラマのための論理パズル 難題を突破する論理思考トレーニング」 「プログラミングコンテスト攻略のためのアルゴリズムとデータ構造」 「プログラマ脳を鍛える数学パズル シンプルで高速なコードが書けるようになる70問」 「アルゴリズムパズル ―プログラマのための数学パズル入門」 のような本がそうだと思うけど、ある問題があたらえれててそれをどうプログラミングするかを解説したような本ってないですか？ あとこれらの本はまだ読んでないけどその目的に合いますか？ 371 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/17(金) 18:48:26.10 ID:zJAZvbZ6.net] しらね 372 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/17(金) 19:18:58.90 ID:oPZ5M73e.net] 全部買って読め 373 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/17(金) 19:24:43.10 ID:A1a0K12E.net] >>367 すべてamazonの中古本でも高いんですよ。 374 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/17(金) 19:43:27.70 ID:267K4rQF.net] >>365 初心者向けなら Think like a programmerとかは？ 電子書籍あり 375 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/17(金) 22:08:41.57 ID:4a5+BdOt.net] >>365 >ある問題があたらえれて どういう問題かによるよね つか全部立ち読みすればいいと思う 376 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/18(土) 11:18:38.59 ID:SS+EUq+h.net] 全部買っても二万円くらいだろ 趣味なら安い投資だろ 377 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/18(土) 11:31:30.90 ID:uAEkJ9Xn.net] 俺はCを大学でやったからある程度出来るようになったけど独学でやってるやつってどうやって勉強してんの？ 378 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/18(土) 12:38:10.41 ID:MAxv0qJ7.net] 何大学？ 379 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/18(土) 12:59:22.26 ID:xv4Sg0ZS.net] 何学部？ 380 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/18(土) 13:10:08.61 ID:tmgM3nCR.net] 独学はきついんじゃね？自分も聞いてみたい。 これから義務教育にプログラミングが入るんだっけ？閾値が下がっていいな。 381 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/18(土) 13:47:10.95 ID:tACkyJHH.net] 本を3冊くらい読んで，あとは作りたいものを書いていきながら その都度必要になった知識をネットでつまみ食いしてたらできるようになったけど。 382 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/18(土) 13:48:17.07 ID:VkV+a6KY.net] 何読んだの 383 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/18(土) 14:36:48.16 ID:tACkyJHH.net] しょぼい入門書(ブックオフで100円で叩き売られてた)と プログラミング言語CとプログラミングWindows。 正直今思えばプログラミング言語Cは要らんかった。 入門書でCのコードが読めるようになったら すぐにプログラミングWindowsへ行くのが俺的には最短コースだと思う。 これさえ読めばあとは必要なものを必要に応じて自分で情報収集できるようになる。 384 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/18(土) 15:02:55.79 ID:I5kgWegM.net] 性別は？ 385 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/18(土) 16:12:24.24 ID:+gS4HKhC.net] >>372 本読んで目の前のPCでサンプルプログラム等を動かして確認。更に自分で変化させたりして確認。 みたいなことを続けている内に段々分かって来た。これは昔から同じだな。最初にプログラミング 言語覚えた時もそんな感じだったし。 まあしかし大学なりなんなりで人に解説して貰って覚えるのと大差ないと思うよ。入門書ってだいたいは そういうのの教科書としても使えるでしょ。学校の場合は先生が例題作ったりすればいいだけ。 386 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/18(土) 16:14:55.22 ID:+gS4HKhC.net] 学校だとわからない所をすぐに先生に聞けるという利点があるけど、でも今ではネットがあるから何とかなるよね。 387 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/18(土) 16:33:09.31 ID:3jaN5abe.net] 入試にプログラムが入って業界のレベル上がったか、ましてや義務教育（） 388 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/18(土) 16:41:25.29 ID:VkV+a6KY.net] コンピュータサイエンスを学ぼうと思って『やさしいコンピュータ科学』を読破したんだけど、次はどうすればいいだろう とりあえず、この本の監訳者あとがきで「自分で歩くための手引きとなる参考書」として挙げられてた『コンピュータサイエンスをいかに学ぶか』を手に入れてみたんだけど これは凄く古いみたいで、推薦図書リストのほとんどが既に絶版なので、同じ趣旨でもうちょい新しいものが欲しい 389 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/18(土) 17:04:34.30 ID:jnIYUDw2.net] >>381 ネットで調べられる地力が付くまでが・・・ 390 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/18(土) 17:46:55.49 ID:E4wHK3jb.net] 岩波講座 ソフトウェア科学〈〔基礎〕1〉計算システム入門 391 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/18(土) 19:14:15.18 ID:ZPpZl7lO.net] 他の言語を読もうとYoutubeなどの動画を見始めたけど プログラミング自体の初心者対象なのがほとんどだから 最初からif文とは、配列とか、とかをいちいち丁寧にやるから実にじれったい。 そんなの知ってるからその言語特有なことだけを解説しろよと言いたくなる。 動画では飛ばせないから。本だとそれが利点だと強く思った。 動画だと早送りではなにをしゃべってるか行われてるかわからないけど本だとページを早くめくっても中身が見えるからなにを説明してるのかわかる。 かといって動画ではたまにその特有の言語のことであったり開発ツールのその言語特有の操作のことをポロッとしゃべっててこれが新しい発見だったりする。 しかし98％は知ってることのためにあと数十時間も動画を見続けることがつらい。 本のスレだった。 そこで本でもある言語のことは熟知してて、他の新しい言語を学ぶときに プログラミングの本質のことはわかってて、その言語特有なことだけを解説してる本ってないですかね？ それは需要高いと思うけど。 Javascript、Ruby、C#、Processingなどなどを始めたいのだけど。 392 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/18(土) 19:14:49.75 ID:ZPpZl7lO.net] x 読もうと o 始めようと 393 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/18(土) 20:22:34.72 ID:Y9suVjmz.net] 俺もガチ初心者だが オブジェクト指向の dog.run みたいな書き方が一読して意味が分からんわ。普通に run(dog) で良いだろうに もしくは、せめて objDOG.methodRun とか書いといてくれれば親切なのに 394 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/18(土) 20:28:57.33 ID:STVlMw5Y.net] プログラマ脳を鍛える数学パズル シンプルで高速なコードが書けるようになる70問、増井 敏克、2015 CodeIQに掲載された問題を、Ruby, JSなどで解説。 「ITエンジニアに読んでほしい！技術書・ビジネス書 大賞（ITエンジニア本大賞）」の受賞作だが、 この本の解説は少な目 プログラミング・コンテスト・チャレンジブック、第2版、2012 ほとんど全てのアルゴリズムを網羅。 問題数も多く、読み応えのある力作だが、中級者以上向き。 AIやシミュレーションゲームの参考になる コンテスト本ブームを作った、3人の大学院生が作った、歴史的な本 まず、TopCoder, Google Code Jam, 会津大学の【AOJ】AIZU ONLINE JUDGE などの、問題を解くのが基本 395 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/18(土) 20:43:57.37 ID:tmgM3nCR.net] >>388 そんなあなたは関数型、とくにHaskellを母語にしてからOOPに触れた方が良いと思われる。 普通に数学教育を経た人間にはあれが自然だわ。 396 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/18(土) 21:00:40.50 ID:L6X/Vu/y.net] Rubyだとstring.lengthみたいな順序で統一されているのに、Pythonだとlen(string）とか 関数やメソッドの記述がバラバラで気持ち悪いんだよな。 397 名前：364 [2017/03/18(土) 21:23:49.48 ID:ZPpZl7lO.net] >>369 ありがとう。読んでみます。(ちなみに365はニセモノ) >>389 ありがとう。プログラミング・コンテスト・チャレンジブックに強く惹かれました 398 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/18(土) 21:29:30.64 ID:ZPpZl7lO.net] >>388 run(dog)だとその関数(=run)を呼び出す側の配下にrun関数を用意しておかなければならない。 そして呼び出す側とこのrunには強い関連性がない場合がほとんど。 dog.runにすればそのメソッド(=run)を直接呼ぶのはオブジェクトなわけで 当然ながら呼ぶ側とそのrunには強い関連性がある。 単純な単細胞なプログラミングをするのであればありがたみはわからないが(というより逆に分かりにくい) 複雑なプログラミングをするならオブジェクト指向じゃなければ手に負えなくなるほど複雑になる。 399 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/18(土) 22:21:56.49 ID:d7Ob6ym/.net] run(dog)は関数だから犬の種類が何であれ同じrun()が呼び出される dog.run()はメッセージだから犬の種類によって異なるrunメソッドが呼び出される 400 名前：389 mailto:sage [2017/03/18(土) 22:41:03.69 ID:STVlMw5Y.net] プログラミング・コンテスト・チャレンジブック、第2版、2012 言語は、g++用のC++。 初心者は、初級の問題しか解けないと思う。 初級では、動的計画法・ナップサックなど 中級ではネットワークフロー、上級ではグラフも出てくるから、 図を描いて、じっくり考えないと分からない。 何年か掛けて、勉強する本 TopCoder, Google Code Jam(GCJ), PKU OnlineJudge(POJ), 会津大学のAIZU ONLINE JUDGE(AOJ) などから、 3人の大学院生が、よくこれだけ良問を集めたな、と感心した 401 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/18(土) 22:46:18.66 ID:vBdYmHk5.net] run(dog)であってもdogの型によって異なるrun()メソッドが呼び出される可能性もなくはないし 呼び出されるrunメソッド自体は同じでもdogの型によって異なる動作をするような多態が実現されてる可能性もある >>393の書いてるようにrunメソッドをどこに分類して置いておきたいかっていう問題な気がするな 402 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/19(日) 08:20:17.98 ID:/fHKNSq5.net] C++やJavaで関数のオーバーロードでは動的束縛はできないよ。 動的型付けの言語ならrun(dog)のなかでdog.run()をよぶことになって同じことになる。 haskellとかlispはパターンマッチングで出来るけどオブジェクト指向じゃないからね。 403 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/19(日) 10:06:42.31 ID:AJZOsHw5.net] 趣味のプログラム（） 404 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/19(日) 10:27:37.26 ID:DJjYEA61.net] >>398 Syumi sym = New Syuminopuroguramu(); ……(´･ω･`) 405 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/19(日) 10:50:23.88 ID:3j9rxESx.net] ちょっとまってドッグクラスにrunメソッドを埋め込むとき、問題が発生するでしょ 1.runはdogに特有のものではない 本来のユースケースとしては、dogやcatのコレクションに対してrunを実行するということになる これは暗に継承またはインタフェース宣言が必要となることを暗示している そしてrunというメソッドに継承構造を宛がう価値はあるのか、走れない動物もいるし、また階層に細分化が必要だ 従ってrunnableインタフェースを実装することになるだろう、まあ名前被ってるからIRunにしとこうか 2.catやその他Irunなアニマルクラスにrunを実装しないといけない めんどくさい、従ってインターフェースのデフォルト宣言を使うことにする ここで良く考えてほしいのだが、ただ動物達を走らせるためにここまでしないといけないのかということだ 一番いけてるシグニチャっていうのは run(Animals)であって foreach a in Animals a.run() ではないことは明らか ここで現代のプログラミング言語は基本的に名前空間をサポートしていることを忘れてはいけない 関数型の一つの解答はRunnabl名前空間にrun関数を配置し、それをimportして呼び出す タイプマッチングでもいいし、if文でのディスパッチでもいい 全く同じ問題はいろんな抽象化ができるけど、データ型が抽象性において関数に勝ることはないだろう 406 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/19(日) 14:36:54.36 ID:DWsQT7k4.net] >>399 Syuminopuroguramu sym = New Syuminopuroguramu(); 407 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/19(日) 21:15:15.67 ID:CYS1fCSa.net] お前等やっぱりMacとかデスクトップLinux使ってるの？ windowsでpythonのライブラリをいくつか入れたらサンプルのコピペなのにエラーが出て コード読むとどうも文字コードでコケてるらしい。 pythonやるか！と思ったのにがっかりしたよ 408 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/19(日) 22:13:49.18 ID:Zv1gHp9n.net] はい家でコード書いたりする場合は窓以外です楽ですストレスが貯まりません 会社は窓なのでめんどくさいです 窓10ならうぶんぼうで統一できそうですが会社で10なんてまだ先ですわ 409 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/19(日) 22:18:28.44 ID:Lj5IhMr8.net] >>402 それほんとうにWindowsの問題なのか確認したほうがいいよ Pythonは他の言語に比べて文字コード周りいろいろ注意が必要だから 410 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/19(日) 22:24:00.23 ID:cBsMWJ0a.net] utf8の使えないエディタかな？ 411 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/19(日) 22:41:47.50 ID:lhc+CMV3.net] プログラミング環境を整えるならコマンドライン環境が劣悪で パッケージ管理システムすらないWindowsは面倒くさすぎる さっさと移行したらいい 412 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/19(日) 22:42:10.68 ID:MM3vmS8Q.net] ファイルをBOMなし、U 413 名前：TF-8で保存している？ TeraPadなら、UTF-8N になる [] [ここ壊れてます] 414 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/19(日) 22:47:39.87 ID:cBsMWJ0a.net] cygwin(gnupack)入れてminttyで作業すれば多少は改善する 多少は 最近のmingw, msysは知らん 415 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/20(月) 03:24:11.34 ID:Roh8UBPi.net] >>402 Cygwin でもダメか？ 416 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/20(月) 07:17:58.64 ID:cVKdbJFI.net] >>402 Bash on WindowsのPython3でどうよ？ 417 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/20(月) 10:43:52.82 ID:f8zgeoDW.net] windowsのDOS窓使って勉強してるけど時々意味不明のエラーになる。あらたにDOS窓を起動すると直ってる。 418 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/20(月) 13:54:59.76 ID:UNA38bnS.net] いまどきDOS窓って 419 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/20(月) 15:56:41.43 ID:bPtTOkRW.net] 何を使うの？ 420 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/20(月) 16:07:06.19 ID:EYheHmYo.net] >>413 xcode 421 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/20(月) 16:42:09.77 ID:bPtTOkRW.net] マカーの環境か 422 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/20(月) 21:28:27.94 ID:l1ZW6D/f.net] Macは心底どうでもいい 423 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/21(火) 01:55:03.78 ID:kYeHwX6T.net] >>402 pythonの3なら、窓OSか、窓でないか、で挙動が変わるよ 具体的にはbyteの扱い 窓OS + python3なら100%エラー食らう(窓OSは「コードページ」で文字コードを管理してるから） 窓OS「ではない」OS + python3なら、byte突っ込んだらUTF-8判定になるから なんかの文字列突っ込んでも動くだろう 正しいやり方はひとつっつって、一つになってないのがアレだが…… 個人的にはパイソニアンなのかパイソニスタなのか公式で書けよ、ちゃんとChangelogで書けよ ってほうがイラっとする 424 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/21(火) 09:56:45.97 ID:kFprxWTC.net] Eclipse使ってる？ 425 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/21(火) 11:49:19.39 ID:GscWeSmw.net] そろそろPythonのスレでやれよ 426 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/21(火) 16:17:31.00 ID:60m7UUXa.net] rubyの入門書でおすすめ教えて 427 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/21(火) 16:59:43.36 ID:jV0Y+t/Y.net] たのしいRuby 428 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/21(火) 17:29:42.87 ID:dDb6xsPz.net] Rubyなんて将来性のない言語よりPythonやった方がいい 429 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/21(火) 17:33:48.18 ID:60m7UUXa.net] いや急に仕事で必要になったんだよ 430 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/21(火) 17:35:33.88 ID:60m7UUXa.net] >>421 尼レビュー見てみたけどほぼ全員楽しくないって書いてるな どんだけつまんないんだ 431 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/21(火) 17:43:19.80 ID:309+3ipB.net] ネットで色々調べて入門書を自分で選んで買ってもどれも難しすぎて モチベーションが上がらないんですが、、、 これ買っとけばハズレないよって本ないですか？ 言語はPythonです　読み終わった後に少しでも覚えた気になれる本がほすぃです 432 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/21(火) 18:05:35.42 ID:cj34tEZx.net] やる気がなければ何をやっても無駄だろ 433 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/21(火) 18:12:53.48 ID:JnAtothN.net] 適正がないだけ、他に楽しいことはいっぱいある 434 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/21(火) 18:13:06.66 ID:jV0Y+t/Y.net] >>424 他言語から来た人も含めて初心者向けのリファレンス本だからね Rubyでプログラミングするのが楽しいと言いたいんであってその本が楽しいわけじゃない 差分を埋める力があるなら少し古い版の中古でもそれほど困らないよ 435 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/21(火) 18:17:09.90 ID:60m7UUXa.net] >>428 大学でC齧った程度で実務経験もないんだよね 実力不足は自覚してるので最新版を手に入れてみます ありがとう 436 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/21(火) 18:29:58.26 ID:jV0Y+t/Y.net] 仕事で急に必要になったけど実務経験ないとはこれ如何に？ プログラミングも初心者なら「初めてのプログラミング」からやってもいいと思う ただ載ってるRubyのバージョンが古い� 437 名前：ｩらその古いバージョンを使える環境の用意が必要 [] [ここ壊れてます] 438 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/21(火) 21:14:18.81 ID:dgy6amTD.net] >>430 色々あってな… 調べてみると誤植が酷いっぽいね 最新の版では直ってるのかな 439 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/21(火) 22:45:38.63 ID:7Pcpo+tK.net] さっそく>>395の「プログラミング・コンテスト・チャレンジブック、第2版」を注文して今日届いてまだパラパラめくっただけだけど あまりにも数学的な問題に偏りすぎてない？ こっちはいろんなジャンルのアプリを幅広く作りたいから もっと日常生活やゲームに密着した問題を期待していたのだけど。 440 名前：432 [2017/03/21(火) 22:48:22.60 ID:7Pcpo+tK.net] というか、ほとんど数学の問題じゃないか。 もっと>>432で書いた日常生活やゲームに密着した問題、 つまりドラクエ的ゲームを作るときにどうクラスデザインしたらいいかとか、 夜勤がある仕事である条件(希望休み含む)のもとシフトを自動的に作る問題とか、 そんな実用的なことがらを解決するための練習問題を扱った本はないでしょうか？ 441 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/21(火) 23:11:20.85 ID:L0EY4aUs.net] >>433 君が欲しがっているのは問題じゃなくて、その答えじゃないの？ だったら、自分で練習問題を考えて、その答えを質問すれば済む話では？ 本を探す必要は無いでしょ。 掲示板なら色んな答えが返ってくるから、それらの違いなんかを調べて学べば、 本なんかよりよほど君の学習に役立つと思うぞ。 442 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/21(火) 23:16:27.85 ID:7Pcpo+tK.net] >>434 いやこの本は数学の問題ばかりだもの。 数式だらけ。 プログラミングの問題の本じゃないよ。 443 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/21(火) 23:18:22.52 ID:YdE3MIWp.net] 実用的な問題と思っているものも 突き詰めればたいてい数学的な問題になるんだけどな 444 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/22(水) 00:26:54.26 ID:y2P5YpO9.net] >>433 >>ドラクエ ゲームプログラミングでぐぐれ。 >>シフト もろ数理計画 それぞれ一分で行き当れるぞ。 本当は調べてないだろ。 445 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/22(水) 00:42:35.21 ID:d1kJCJna.net] はい 446 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/22(水) 00:57:49.73 ID:hhmzCLzG.net] >>433 クラスデザインはアルゴリズムではない 夜勤のシフトや、毎週放送されているアニメを、できるだけ多く見たいなどは、 貪欲法の区間スケジューリングとか、 仕事の割り当てや、男女のペアを作るなどは、 二部マッチングで、グラフのネットワークフローの最大流とか、 実際の出来事から、当てはめるアルゴリズムを推測して適用し、 計算量を見積もって、1秒程度・数百万回で解けなければ、違うアルゴリズムにする これがプログラミング・コンテスト。 数年かかって、勉強するもの。 この本がすぐ出来るなら、IQ 150以上で、Googleに即入社できる 447 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/22(水) 01:07:37.71 ID:hhmzCLzG.net] >>420-431 たのしいRuby 第5版、2016 みんなのPython 第4版、2017 この2冊は表裏一体。 最初に、たのしいRubyで苦しめば、みんなのPythonはスラスラ読める つまり、たのしいRubyを読むと、後に違う言語を学ぶときに、楽になる。 すべての言語の基本になっているから、後で感謝するはず 448 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/22(水) 01:30:01.83 ID:kAW+2/cM.net] >>432 ＞こっちはいろんなジャンルのアプリを幅広く作りたいから だから数学的なことに偏るんだけど？？？ 君は今まで何を勉強してきたの？ とどのつまり、最終的には基本数学の世界で・・・ だからこの前この分野でなにかやりたければ数学、物理、英語は誰がなんと言おうと絶対必須って話題になってたのに 449 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/22(水) 01:42:53.03 ID:mEjeEc4u.net] 広く適用可能な技能が欲しければ一般的・抽象的で外縁の広い知識を求めるしかないだろ 数学以外の何があるんだ 450 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/22(水) 07:21:45.24 ID:IQHE94uk.net] >>432 その本最悪だよ。 発売して１版買ったらすぐに２版出しやがった。 アルゴリズムの本とは思えないほどの内容の薄さだし。 紙質もペラペラで最悪。 実用的な問題を解こうなんて気は作者には一切なくて、このアルゴリズムを説明したいから この問題を見つけました逆の発想だな。 テストでいい点を取るだけしか考えて無い東大生らしい発想だね。 451 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/22(水) 07:41:58.20 ID:D1Py3cUW.net] その本ってただの事例集であってアルゴリズム解説本ではないと思うけど… 問題集と教科書はアプローチが違って当たり前 教科書的なアルゴリズムの勉強ならクヌース本とかコルメン本とかの方が相応しい 452 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/22(水) 07:57:00.43 ID:IQHE94uk.net] この本からアルゴリズムの解説を無くしたら内容０だろ。 他のアルゴリズムの本についてくる問題のほうが１００万倍良質なんだからさ。 453 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/22(水) 16:29:42.20 ID:kAW+2/cM.net] >>445 とりあえず君がもの凄い学歴コンプレックスなのは分かった。 勉強できない、いや、しない人はなにかと文句付けて理論武装してこれには意味が無いっていうよね 一度黙って最後までやり通してしてから文句いってみたら？そしたらこういうことにも意味があるんだって見えてくるよ テストでいい点とることだけしか頭にない？じゃあ、一度君も黙ってテストで東大生にテストで勝って言ったら そしたら違う視点が見えてテストでいい点とることだけにも大きな意味があることが分かるよ とにかくこのスレではさ、本気でやる気のある人と情報交換がしたいんだよね。 なんでもかんでも努力するどころかやる前から意味がないとか訳の分からない理論武装してる人は 永遠に土方プログラマーやっとけばいいんじゃないかな？ その間にこのスレでやる気のある人はどんどん自分で進めてスキル磨いていくから 454 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/22(水) 16:41:52.82 ID:TkmhdrDf.net] 力抜けよアホ 455 名前：420 mailto:sage [2017/03/22(水) 16:56:08.74 ID:mEjeEc4u.net] たのしいruby買って来たわ >>421>>440ありがとう 456 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/22(水) 17:14:22.26 ID:cG2CoL9P.net] >その間にこのスレでやる気のある人はどんどん自分で進めてスキル磨いていくから 改行して溜めてからのこれ、かっこいい😄 457 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/22(水) 17:17:32.00 ID:TkmhdrDf.net] 崩れがなぜか元気な今日この頃 458 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/22(水) 18:38:43.50 ID:jgKrqCQp.net] 数学に落とし込むのがプログラミングだろ？ 数学以外に何を勉強するんだ？ 459 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/22(水) 19:42:11.42 ID:IQHE94uk.net] 数学みたいに厳密にやらなくてフィーリングでやるのがプログラミングだよ。 460 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/22(水) 20:13:53.37 ID:cG2CoL9P.net] 数学も分野によってはフィーリング 461 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/22(水) 20:18:57.58 ID:C7y0VZ7c.net] 数学的に表現していくってのは確かだけど 462 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/22(水) 20:19:33.33 ID:D1Py3cUW.net] 発想やひらめきはフィーリング、その先のプログラミングは数学的な厳密さ 463 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/22(水) 20:22:24.74 ID:bsgZPYF6.net] フィーリング、おーおーフィーリング、泣かないで 464 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/22(水) 20:49:30.78 ID:vhfzvoEm.net] 数学に落としこむより概念に適切な名前を付けるほうがずっと難しい 数学はコンテキスト依存度が低いけど言葉や概念はコンテキスト依存度が高い ゆえに 国語 > 英語 > 数学 465 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/22(水) 21:00:10.39 ID:bsgZPYF6.net] アホじゃありませんパーでんねん 466 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/22(水) 21:26:01.69 ID:IQHE94uk.net] 現実世界の複雑な問題を数学の単純な型に無理やりはめ込もうとしても駄目なんですね。 問題は初めからそこあるんです。 私たちは余計な部分を削り出してあげるだけてるなんですよ。 467 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/22(水) 22:34:03.58 ID:D1Py3cUW.net] コンピュータプログラムの本質自体が現実世界のモデル化と抽象化そのもの 問題をいかにアルゴリズムとして数学、記号の世界に落とし込むかの作業に過ぎない 468 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/22(水) 22:42:19.30 ID:wXhyT1GS.net] 現実の問題を解決したり対処するための一つのアプローチとして 数理モデリングはとても大事なものです。 他人が構築したモデルを仕様通りにコンピュータに実行させるのはただのコーダーですが、 自分でモデリングもできる人はまさにプログラマだと胸を張れる存在だと私は思います。 作業にすぎないと卑下することはありません。 469 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/22(水) 22:52:11.87 ID:tZVwD734.net] お前がそう思うならそうだよ 470 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/22(水) 23:00:23.77 ID:tZVwD734.net] どうせコンピュータがどうやって動くかも分からないのだろう草 471 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/22(水) 23:13:03.31 ID:0Ho4GhDw.net] こうやって動くんだよ 472 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/22(水) 23:31:52.98 ID:pMOW4SJm.net] まずプログラムやりたい奴はチューリングマシンあるいはチャーチのλモデルが意味するところを勉強するべきだと思う 結局状態を更新していくっていうだけのことに何の神秘性もいらないが、数学的、あるいは文学的感性がないとゴミみたいなコードを作ること間違いない ゲームでもなんでもいいがシステム設計における最初の誤りは、汎用的データ構造、例えばキューやハッシュマップというものを使わずにオリジナルクラスを作り出すことから始まる 473 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/22(水) 23:42:09.94 ID:D1Py3cUW.net] チューリングマシンといえば、オートマトンを扱った「白と黒のとびら」の続刊として「精霊の箱」が刊行されてる https://www.amazon.co.jp/dp/4130633635 https://www.amazon.co.jp/dp/4130633643 474 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/22(水) 23:48:11.75 ID:tZVwD734.net] たくさん書き込むと正しい、2ch脳 475 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/22(水) 23:58:53.30 ID:tZVwD734.net] 図星だったな 476 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 00:03:51.65 ID:4dz6QBHm.net] オリジナルなクラスを作ってもオリジナリティが生まれるわけじゃない、ほぼほぼオナニーだ 477 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 00:06:36.25 ID:mxf1LURC.net] 記号化するモデリングと言語化するモデリングとは全く質が違う どちらがより早くコモディティ化しやすいか、どちらがより機械化しやすいかを考えてみればいい 数学によって差別化できるドメインはほんの極一部だけでものすごく狭い アルゴリズムを作り出す人はほんの一握りで その他大多数はアルゴリズムを使う人なのと同じ事 それぞれに求められる差別化要素は質的に全く異なる 478 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 00:32:29.42 ID:4dz6QBHm.net] 半分は正しい でも半分は間違っている 言語的数学的と分離したところで、結局データがあり、ある構造にいかなる名前をつけいかなるフィールドをつけるかにすぎない 言語モデルの限界とはそこまでだ 勇者ロト const String name roto currentHP byte 231 maxHPbyte 322 ... 言語的な作用はここでおしまい データ型の定義、ある概念をある名前で呼称した時点で君にできることはない、できるとすれば言葉遊びだけだ、これは小学生にもできるコモディティな仕事だ プログラムの文法でいえば、代入あるいはletに相当する、そしてこれ以上の仕事を言語モデリングではできないことは、チューリングマシンを理解していれば理解できるだろう 言語化モデリングとはconst Stringを生成する作業のこと もちろんこれはconstなデータだから、プログラムで実現可能なダイナミクスは何一つ実現しない データはfunctionではないのだから 479 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 00:42:21.94 ID:Xeeh2cDC.net] >>459 そこでオブジェクト施工だろう 480 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 00:51:49.34 ID:mxf1LURC.net] おいおい半分どころか全く理解してないな 「勇者」「ロト」「HP」「MP」 こういうそれまでは名付けられてなかった概念を言葉として定義していくことが言語化 constもStringもletも言語開発者以外の人間にとっては記号 ドメインモデルを作り出す仕事をイメージするか 与えられたドメインモデルを数学的モデルに落としこむ仕事をイメージするかで 受け取り方が違うんだろね 481 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/23(木) 01:52:24.56 ID:RevR4EA/.net] プログラミング・コンテスト・チャレンジブック、第2版、2012 この本は、3人の東大大学院生が、様々なコンテストから、良問を選んだ。 世界的に見ても、こういう本はないし、コンテスト本・パズル本のブームを作った WEB+DB Vol.97 に、ニコ生・ニコ動のシステムを統一する、話が載ってるけど、 各ノードの位置関係を考慮して、動画を最大転送するアルゴリズムって、 グラフのネットワークフローの最大流の問題だろ ErlangのGCを使うより、Rustで自分でメモリを解放した方が、性能が予測しやすいとか 人材募集要件も、Googleと同じ。 どの言語でも開発できて、アルゴリズムで計算量を見積もれる人。 つまり、最もデータ転送量を多くできる人 482 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 01:52:47.53 ID:iwKD8Hm6.net] ease to understandなら何をどうしようがかまやしねぇッスよ 基準値は1年前の自分が何をしたかを理解できるかどうか、くらいか…… 483 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2017/03/23(木) 03:35:09.38 ID:qM4EW3hi.net] >>466 おもしろそうだね 484 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 08:13:19.73 ID:cbUpLCW6.net] >>474 人が作った問題に解説付けただけで何が凄い？ 問題の答えがすごいわけでもないし、一版を出版してすぐ２版を出すし、 東大生というネームバリューに騙されてるだけだろう。 amazon.co.jpの一版のレビューがなぜか高評価されてるのに２版は低評価なのも 誰かに書かせたとしか思えないし。 485 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 08:55:28.25 ID:ItdmJoe+.net] 外っ面だけの批評だな 本の批評ではなく自分を高く見せたい自己顕示だけのつまらんレス 486 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 09:02:49.71 ID:cbUpLCW6.net] 内容は言うまでもなく糞。 既存のアルゴリズム本を１００万倍水で薄めたような内容。 アマゾンの２版のレビューを見ればわかる。 487 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 09:09:40.99 ID:cbUpLCW6.net] ＞世界的に見ても、こういう本はないし、コンテスト本・パズル本のブームを作った ってかいてあるけど、これは間違いだからな。 これ以前にショートコーディングという名前の本が同じ出版社から出てた。 プログラミングコンテストチャレンジブックは内容から見てそれのパクリだからね。 違うのは１億万倍この本のほうが内容の濃い本なんだけど、作者が現役東大生じゃなかったからブームにならなかっただけ。 488 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 09:32:39.35 ID:ItdmJoe+.net] やたらに東大生に対して噛み付いているので学歴コンプレックスを拗らせているようにしか見えない 489 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 09:38:57.06 ID:cbUpLCW6.net] 東大という言葉を聞くだけで不愉快になる人には申し訳ないが プログラミングコンテストチャレンジブック＝現役東大生 と言ってもいいほど有名な話だからな、ふれないわけにはいかないだろ。 490 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 10:10:04.29 ID:rxHDKn4S.net] もうほっといてやろうぜ。 こういう、自分は何も努力も勉強もしてこなかったのにこの前もいたけど、東大、京大聞くだけで すべてを完全否定する人間は残念ながら世の中に山ほどいる。死ぬほどネットでもみてきた 好きなだけ、コンプレックス全快の惨めな言い訳聞いて、努力も勉強もなにもしてこなかったくせに 偉大すぎる虚栄心とやらをみて楽しもうぜ♪ 491 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 10:18:59.56 ID:cbUpLCW6.net] みんながプログラムで遊んでいる所に突然、勉強を持ち出してきて 遊びに努力が足りないとか言って場をシラケされる奴いるよね。 東大生も同じ、この人たちは誰かに評価されることでしか自分の 価値観を見いだせない可哀そうな人たちだからプログラムコンテスト をすることでしかプログラムすることに意味を見つけられない。 さらに周りも同じ価値観を持ってると思い込んで まき込もうとするからかなり迷惑な存在。 492 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 10:21:29.68 ID:Z9G8ihhS.net] そんなに東大生が憎くて（笑）そんなに数学が無意味で（笑）そんなにこの本が無価値（笑）なら 読まなければいいだけじゃんｗｗｗｗｗ 自分好きな本読めばいいだけじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 493 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 10:22:47.55 ID:Z9G8ihhS.net] amazonに低評価つけて恨み晴らせば？ｗｗｗｗｗ ここで何言ってもなにも変わらないよｗｗｗｗｗ 494 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 10:29:10.57 ID:cbUpLCW6.net] 東大生にも数学にも恨みなんて一つも無いよ。 ただ買って損したというだけ。 ちなみに数学書はいっぱい持ってるしその本のなかに 東大の著者も沢山ある。 495 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 10:33:51.78 ID:rxHDKn4S.net] ＞みんながプログラムで遊んでいる所に突然、勉強を持ち出してきて ＞遊びに努力が足りないとか言って場をシラケされる奴いるよね。 今君がこのスレでやってることどう違うのかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ さすが東大生をはるかに超える天才の意見。感服いたしましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 496 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 10:36:02.76 ID:rxHDKn4S.net] >>487 ＞ただ買って損したというだけ。 だれも君に買えなんて強要してない。 君が勝手に買ったんだろｗｗｗ内容も調べずにｗｗｗｗ しばらく泳がせて楽しもうかと思ったけどその価値もないなｗｗｗｗｗ さいならｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 497 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 10:41:28.28 ID:cbUpLCW6.net] わたくしが今まで書き込んだことは全て誤りでありました。 ここにお詫びして訂正させていただきます。 >>474さま まことに申し訳ございませんでした。 >>483さま まことに申し訳ございませんでした。 >>488さま まことに申し訳ございませんでした。 498 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 10:55:46.72 ID:8Fv2yuYO.net] ベイズ統計入門の本を教えて、統計入門を勉強した次の本として 499 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 11:07:27.78 ID:rxHDKn4S.net] まあ、一応は学問系のスレだから、仕方ないのかもしれないけどなんかたまにとんでもない学歴コンプレックスの人物現れるよな この前も京大の教授は英語が喋れなくて重箱の隅をつつくだけうんたら意味不明ことずっと唱えてたやついたし。 東大とか合格で満足してそれで人生終わりの人間いっぱい確かにいるよ。 けど、その人達は少なくとも君たちが青春だ！人生は楽しんだもの勝ちだ！勉強や数学は世の中になんの訳にも立たないから無意味だ！ ター！とか遊びまくってる間我慢してずっと勉強してたんだよ 世間がどっちの方を信用するなんて言うまでもないね。 個人的学歴コンプレックスの恨みはamazonで低評価つけて晴らしましょう ここはタイトル通り、書物に関して語るスレです 500 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 11:14:47.65 ID:ItdmJoe+.net] >>491 とりあえずプログラム的な観点からベイズ統計モデルの入門なら緑本はどうかな データ解析のための統計モデリング入門 https://www.amazon.co.jp/dp/400006973X 501 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 11:16:00.33 ID:cbUpLCW6.net] 俺は全然学歴コンプレックスではないのだが、 東大を少しでも貶すと学歴コンプレックスとレッテル付けされるから だれも東大生を悪く言えないから東大生は偉いんだろうな。 逆にいうと、東大生を貶すのを言いたくても言えないのに、俺みたいに 学歴コンプレックスのことに何も知らない人が平気で言っちゃうから 言えない理由を教えてやろうとばかりに叩かれるんだろうね。 俺は学歴コンプレックスを持ってないからこんなことをいえるんだろうけど。 502 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 11:34:01.15 ID:rxHDKn4S.net] 謝ってお詫びして訂正したんじゃなかった？ｗ えっ！君の意見に少しでも同調できる具体的内容があったらみんな耳を傾けるよ もう一度自分の書いたレス読み返してごらん。とにかく東大憎し、数学なんて訳に立たないって全く根拠のない抽象的な事しいってないから さっきも書いたばかりだけどさ、東大生ってだけで信用得られるのは君がずっと遊んで時東大生は我慢して勉強してきたの 君はそれができなくてずっと遊んでただけでしょｗ 世間がどっちの意見信用するかなんて言うまでもないでしょって言ったばかりじゃんｗｗｗｗ 単純な話、「君がその大嫌いな東大生以上の本を出したら全て解決なんだよ。」 自分はなにもしない、ただ抽象的概念でコンプレックス吐き散らしてるだけ 君の相手するのは時間の無駄というかおちょくる価値もないから本当にさようなら 503 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 11:37:33.40 ID:rxHDKn4S.net] あっ！ごめんなさいｗｗｗ君にはちょっと文章量長すぎて読めなかったかな？ｗ 君がその大嫌いな東大生以上の内容の本出せば全て解決！ みんな、君の意見に同調します それだけです 504 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 11:38:55.94 ID:cbUpLCW6.net] 君には勉強が苦しいものに感じるかもしれないけど 世の中には勉強が楽しいと思える人もいるんだよね。 むしろ勉強とも思ってなくて遊びだと思っている。 そいう意味では俺は遊んでいたのかもしれない。 505 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 11:40:53.60 ID:cbUpLCW6.net] >>496 君の心理は全てわかってるから説明しなくていいよ。 506 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 12:39:19.43 ID:/LW+eFUo.net] はじめて覗いたけどなんかすごく痛くて気持ち悪いやつがいるな 507 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 12:43:17.60 ID:cbUpLCW6.net] 自分でも自覚してるから言わなくてもいいよ。 508 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 12:51:46.28 ID:/LW+eFUo.net] 東大生も同じ、この人たちは誰かに評価されることでしか自分の 価値観を見いだせない可哀そうな人たちだから ここが偏見 509 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 12:54:09.18 ID:VeT+/qhd.net] バカはレスしないでくれる？ 510 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 13:40:24.28 ID:vDimEhjX.net] >>497 で、大天才の君の学歴は？ 遊びでやってたから理三主席くらいの点はとったよね？ｗｗｗｗ で、君の出した本は？ｗｗｗｗｗｗ 世間は納得させるのは、学歴でもなんでもなく出した実績だよけだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 自称天才君。 大学の分野に（いや、まじめに勉強してたら高校生でも）ちょっとでも踏み込んだら、そんな東大とか偉そうな事言わなくても 数学が必要ないとか間違っても言えないいんだよ。 言わないんじゃなくて言えないんだよ 今後のために覚えておこうねｗｗｗｗ だって世の中全て数学でできてるんだよｗｗｗｗ。君が思ってるよりすべてね。 プログラミングに数学必要ない遊び？バグだらけのゴミですか？ｗｗｗｗ 511 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 13:41:16.74 ID:MN4PaJat.net] ちゃんとコピペしろよ 512 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 13:45:56.88 ID:vDimEhjX.net] 自分がその大嫌いな東大生以上の実績出して、この場合は本か？ 世間から評価得たら、君のプログラミングに数学は必要ない。東大生はもれなく俺より馬鹿って言う意見に同調する人出てくると思うよｗ 数学すらなしでなんのプログラミングの本出すのか本当に楽しみｗｗｗｗ 513 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 13:50:10.79 ID:MN4PaJat.net] 春の学歴厨祭り 514 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 13:50:43.48 ID:cbUpLCW6.net] 東大生は人生全てが受験にささげてきた人たちだから 東大生になって突然なんでもしていいよと言われても何していいかわからなくなって プログラミングコンテストのような受験に似たようなことをしてしまうわけさ。 515 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 13:59:56.09 ID:vDimEhjX.net] >>507 東大生でもなんでもない君がそう思ってるのがコンプレックスからくる君がさっき書いてた偏見ってわからないの？ｗｗｗｗｗ 俺も相手するの疲れたｗｗｗｗｗ まあ、頑張って数学抜きでその大嫌いな東大生以上の本だせや おまえは知らないんだろうけど、いざ社会にでたら自分の評価は自分が出した実績のみで学歴なんて糞の役にも立たなくなること多い 俺もめんどくさいからまあ、一人でこもって俺はアインシュタインを超える天才だとか唱えながら一生ニートしててねｗｗｗ 516 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 15:07:56.99 ID:Wgj47lY+.net] >>507 おまえ､生の東大生見たことないだろう？ 普通の人間がほとんどで､秀才､超秀才になるにしたがって少なくなる。 ほとんどの人間は単なる凡人だよ。 517 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 15:31:27.76 ID:cbUpLCW6.net] >>508 君の気持は良くわかるよ。 寂しいんだよな。 518 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 15:38:26.27 ID:cbUpLCW6.net] >>509 テレビで見たことあるけど完全に一般人を見下した態度とるよな。 あいつら俺たちを人間だと思ってないから注意な。 519 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 15:44:12.25 ID:7eV8ep6B.net] 今度はまた凄い返しがきたぞｗｗ さすが数学どころか算数すらできない人間。いきなり感情論に方向転換ｗ たった3回レスしただけで人の気持ちが分かるらしい。もはや神か？ｗｗｗ 東大生って1学年で3000人、もちろん多種多様な人間がいるのに全部ひとくくりにしてレッテル張り 東大生でもないのに東大1学年で3000人もいるのに全員どういう人間かわかるらしい。エスパー通り超して神の領域 で、君の実績は？ｗｗｗｗ 520 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 15:46:42.65 ID:IOQQczgL.net] >>503 横レスだが君も相当な学歴コンプレックスの持ち主なのかな？ > で、大天才の君の学歴は？ > 遊びでやってたから理三主席くらいの点はとったよね？ｗｗｗｗ 大天才の殆ど（と言っても少人数だからこそ天才な訳だが）は理�Vなんかに行かないよ 受験で良い点を取れるのは一つの技術であってその技術の習得には生まれつき人並み外れた才能を有する天才でなく 着実に努力を継続できる秀才＝上等な凡人が向いている それと東大に入れるか否かのかなりの部分は中学受験で有名私立または国立付属の中高一貫校に入るか否かに懸かっている 例えばだが、仮に東大受験生向けの模試で開成や灘や筑駒で学年で中ぐらいの生徒と同程度の点数をとる地方県立高のトップクラスの学生がいたとしたら、 まず確実に意志の強さなどは県立高トップクラスのほうが遥かに上だろうね 何故ならば、県立高で東大を狙える成績を出すには周囲の学生の行動に惑わされず人並み外れた努力を続ける強靭な意志が不可欠だからだ 実際、そういう東大合格者数ランキング上位校に入れさえすれば、後は学年で中ぐらいを維持していれば東大に入れるのだからね そして周囲の人間と同じことをするのは別に難しくも何ともない、それは経験者の私自身が卒業し東大（残念ながら理�Vじゃなく理�Tだが）に 現役合格した経験から断言できる そして私自身が感じていた以上の事柄は『ドラゴン桜』にも書かれていた、あの漫画は東大受験の実態や本質を良く掴んでいる 東大に入る学生で天才と呼べるのは人数比で高々１割いれば良いところだろう 残りは受験で点数を取る技術を身に着けただけの平凡な学生（私もこれ）だよ、まあ暗記能力は確かに他大学に比べ長けている学生が圧倒的に多いがね そして東大合格に要する（天才とか言う言葉の意味での）才能でない単なる点取り技術の比重は年々大きくなってきたのが東大受験の実態だ 東大が秀才という名の上等な凡人の集合体であり天才など殆どいないことは例えば次の事実から伺い知れる 投入している研究予算の割には東大での研究で自然科学系ノーベル賞を受賞した日本人は恐ろしく少ない 予算分配比で言えば過半数は東大での研究で貰った学者になるはずなのだがね ある意味、東京大学は天才には寧ろ縁遠い大学と言うべきかも知れない 521 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 15:47:48.48 ID:IOQQczgL.net] >>513 誤＞例えばだが、仮に東大受験生向けの模試で開成や灘や筑駒で学年で中ぐらいの生徒と同程度の点数をとる地方県立高のトップクラスの学生がいたとしたら、 正＞例えばだが、仮に東大受験生向けの模試で開成や灘や筑駒で学年で中ぐらいの生徒と同程度の点数をとる地方県立高のトップクラスの生徒がいたとしたら、 522 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 15:51:05.69 ID:7eV8ep6B.net] >>511 TVにでてる人間なんてわずかだろｗｗｗｗ 東大全部で万単位いるのにｗｗｗ TVにでる人は誰でも自己虚栄心強い人間が多いし、TVなんて所詮台本ありき それですげて分かるんだな。君は。1万人を超える東大生全員がｗｗｗ 1つだけ言えるのは、君の周りの人間（いるかしらんがｗｗｗ）全員君のこと人間って思ってないよｗｗｗｗ それにしてもレスポンス早いな。悔しくて悔しくて一日中このスレに張り付いてる暇で暇でしょうがない人間なのか・・・ なるほど、努力も勉強も全くしないで、TVだけみてるとこういう気が狂った学歴コンプレックス人間が生まれるのか・・・ ある程度努力した人なら、結果だした人間にはリスペクトするけどね。少なくとも今の段階では自分がこの人に努力が及ばなかったってね 523 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 15:51:14.60 ID:IOQQczgL.net] 513の文章で余りにも酷い一貫性の欠落箇所は>>514で訂正したがそれ以外にも大学生でなく高校生を指してるケースで 「生徒」でなく「学生」という語を使用している箇所がいくつもあるね 推敲してないままの投稿なので不統一な用語法などは勘弁されたし 各位で適切に読み替えて下さい 524 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 15:51:16.06 ID:cbUpLCW6.net] アメリカ人が英検１級取らないのと一緒で 初めから勉強のできる人は東大なんかいかないんだよな。 525 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 15:53:48.65 ID:/LW+eFUo.net] >>507 それも完全なる偏見だなあ 526 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 15:59:14.33 ID:7eV8ep6B.net] >>513 そんな事誰でも知ってるんだけど？ｗ 医学部でノーベル賞出したのが神戸大学の落ちこぼれ山中さんだけだからね 理三？一番有名な人、未だに受験産業で喰ってる和田秀樹ｗｗｗ 天皇の手術も誰もできなくて3流私大にまかせる始末 全部知ってるよ？なぜかって？それは推測してｗ 天才がどうこうじゃなくてみんな努力してるって言ってるの？ 中高一貫の人がなんで簡単に合格できるかって？ 小学校それ以前からずっと鍛えてたから 公立のひとはそのとき鍛えてなかったのを高校3年でまとめてるだけ え？あとなに？ドラゴン桜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ それで語るの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 527 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 16:02:45.51 ID:7eV8ep6B.net] >>517 TOEICって知ってますか？ｗｗｗｗ 英検？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ あなた何歳？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 英検って確か日本だけでしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 528 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 16:05:16.42 ID:7eV8ep6B.net] このスレすげえええええええええええええええええええええええええええええええええ 本の情報欲しくて来たけど、こんなやつらの参考になるわけないやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 時間かかっても自分で選んだ方が結果的には圧倒的に時間の短縮だなｗｗｗｗｗ 529 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 16:08:14.72 ID:xH7NMtcq.net] ここは学歴のスレじゃなくて書籍のスレだぞ 530 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 16:11:04.64 ID:NZ58sMtk.net] ビッパーのカスどもだろ 531 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 16:11:34.70 ID:7eV8ep6B.net] 532 名前："../test/read.cgi/tech/1486026729/513" rel="noopener noreferrer" target="_blank">>>513 どうでもいいけど、だから理三主席くらすの”点数”って書いたんだけどｗｗｗ 誰も理三合格なんて書いてないんすけどｗｗｗ それにね、勉強してたらね、多くの人はね、医学部志望でも東大志望でもなくても18歳の段階では 一番最難関にチャレンジしてみたいって欲が生まれるの？かなり多くの人に 例えば、ウサインボルト並の才能があったら興味なくてもオリンピックで金とりたいって欲ほとんどの人間に生まれるよね。 富も名声も金もすべて手に入るんだら 理三には悪魔の魅力って言葉あるんだよ それは人類を進歩さしてきた一番の要因。上を目指したい。 で、ドラゴン桜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 名前だけ聞いたことあるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 漫画通りに人生進んだらみんな漫画の主人公になれるんだろうなあｗｗｗｗｗ [] [ここ壊れてます] 533 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 16:20:42.76 ID:rxHDKn4S.net] >>513 ＞受験で良い点を取れるのは一つの技術であってその技術の習得には生まれつき人並み外れた才能を有する天才でなく それは正論。完全同意。けど多くの人がそれすらできないから東大にすら受からない だからそのタダの技術ぐらいマスターしてから言ってねｗｗｗｗ その技術マスターするのにも相当な努力が 534 名前：必要だって、やったらわかるからｗやったらねｗｗｗ やらない人はみんなそういうね、技術うんたらかんたら、 ほとんど人はそれすらたどりつかないのが現状です [] [ここ壊れてます] 535 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 16:22:24.31 ID:IOQQczgL.net] >>519 そうかな？ 天才＝理�Vと書いてるナイーヴな人がいるからつい書いたんだがね ついでに言うと今の学歴コンプレックス騒ぎの原因になった東大生が書いた本だが その本を、例えば君がノーベル医学賞受賞例で挙げている神戸大の学生が全く同じ原稿を仕上げたとしても 出版社は出版を引き受けなかった可能性が極めて高い その理由は簡単、今や「東京大学」は受験業界だけでなく一般社会でもブランド化してしまってるからだ つまり内容をは無関係に「東京大学の現役学生が書いた」というだけで買ってしまう人間が世間には少なからず居る という判断を出版社がしているということだ だから ＞そんな事誰でも知ってるんだけど？ｗ は、単なる君の独りよがりな思い込みであって、社会全体で見れば全くの間違いということだ そんなことぐらいなら君は知っているのかもしれないが、世の中の大半の人はそんなことすら知らないんだよ だからこそ「東京大学」というブランドが社会で認知されブランド価値のバブルが発生しているのだ 実際、東京大学のブランド化とそのバブル化はここ20年程で著しく進んだ しかも東大生がそれに浮かれ乗っかるだけでなく教員や理事などもブランド化で舞い上がっているように見える 投入予算の巨額さに見合う実績は出ていない（それどころか論文捏造騒ぎを繰り返している）にも拘らず、だ 話を君の件に戻すと、他者や社会を見渡せない独りよがりは厳に慎むことだ そういう独りよがりの人間の書くプログラムは他人（顧客も同僚も）には迷惑だ 君１人で全部書き、メンテナンスも全部自分１人で責任を持って死ぬまで（または誰も使ってくれなくなるまで）続ける、というのであれば別だがね 独りよがりのプログラマは単なるアマチュアだよ、プロとして対価を貰うには値しない それこそ文字通りの大天才ならば話は別かも知れないがね 536 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 16:32:44.31 ID:rxHDKn4S.net] あとねえ、技術だけで受かるの事実だけでやってるひとは余裕本格的に高校生でやってるよ。 全部そうだけど例えば物理、高校物理だと公式暗記してパズル解くだけ。 けど、やってる人は、みんな微積で公式証明できるし、極座標表示、や角運動量と2体問題根本からの構造 君がしらないだけでほんとの上の人は受験にそこまで必要ないのにやってるよ。 さすがに熱力学第2法則とか完全受験範囲から外れてるのはやらないけど かつて東大に加法定理を証明しよ、って大問1台ポンッと出されたことあるらしい、 けどさすがに厳しすぎるかとsin、cosの意味を述べよと誘導付きで sin、cosの一番原始的な関数の意味知ってたら誘導出されたら一瞬ででるよね？ｗ あと問題なんか当然覚えてないけど円周率は3.10以上ぐらいを証明せよとか？ えっ！こんなの微分の本当の意味知ってたら一瞬だよね？？ けど技術だけマスターした人は歯が立たなくて何十年たっても予備校の教師も学校の教師もこれ毎回言う。 けど、ちゃんと本質マスターしてる高校生なら瞬殺だよね？ やってる人は技術だけじゃなくて本格的にやってるよ。 537 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 16:39:44.55 ID:rxHDKn4S.net] >>526 だからみんな東大目指すんじゃんw 地元志向とか実力は東大以上でも今の日本の社会では東大ってだけでもの凄いブランド価値つくから たった3年間勉強に専念するだけで一生ブランド価値がつくから 最初からそういってるじゃん 上で天才は東大はあえて目指さないとかいってるアホはそれが分かってない。 ここはアメリカじゃない。日本 だからみんな東大を目指す もう疲れたｗｗｗｗ 538 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 16:43:15.42 ID:IOQQczgL.net] >>524 漫画だから馬鹿にする 君は本当に薄っぺらなブランド信奉者だね だから「理科�V類」を最高峰と思うのだろう ＞それにね、勉強してたらね、多くの人はね、医学部志望でも東大志望でもなくても18歳の段階では ＞一番最難関にチャレンジしてみたいって欲が生まれるの？かなり多くの人に 君は天才というものを全く理解していない 上の文章から読めるのは、君は「高い点数が取れる人が天才だ」と思ってるということだ 実に軽薄な天才の定義だね、そんな天才では大天才でもノーベル賞など縁がないのは確実だろうね いいかい、天才とはね、特定の分野において生まれつきの非常に高いレベルの才能を有し、 しかもその特別な才能を活かしたいと心から願いその方向へ進んだ人、 言い換えれば、天才とは特別な才能を持ちその才能が許す天職を直感的に知りその天職に就く人だ 学校の成績が良いから最難関の受験にチャレンジするなどという俗な欲望に何か月かを費やす人間など 凡俗の極致であって天才とは無縁の人間だ、だから上等な凡人＝秀才と天才とは全く別物なのだよ 高い点数が取れて嬉しいと感じる価値観、専門分野と無関係に偏差値最高の最難関校に挑戦し合格するのが嬉しいと感じる価値観、 こういった価値観は秀才のものであって天職を直感的に感じている天才には無縁 その受験生が本当に天才ならばそんな天職と無関係なことや評価に価値を見出せない 例えば、その受験生が数学の天才ならば、理�V合格に必要な数学と無関係な勉強をする時間があれば 数学の専門書を読み自分で新しい定理の候補を発見してワクワクしたりその証明に汗を流してを必死に考えているだろうね 天才は天職以外の殆どには興味がない（生物的な欲望としての食欲や性欲はどうしようもないのが多いだろうが）、 自分の殆どをそれに注ぎ込み、その天職のために自分だけでなく多くの場合は周囲の人々にも犠牲を求める 君にとっての天才はそういうエキセントリックな人生じゃなく美女を侍らせフランス料理や中華などの美食ディナーを好きな時に食し スポーツカーを乗り回しプライベートジェットで自在に世界を旅する人生なのかも知れないがね 539 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 16:59:45.31 ID:IOQQczgL.net] >>527 だから東大生でも１割ほどは天才と呼べる連中がいると書いたわけだが 反論を書く前に人の書いたのをちゃんと読もうね 君が挙げた例の程度の知的好奇心レベルでの公式などの導出の探究・理解ならばもう少し高い比率でいるだろうね 実際、数学セミナーや現代数学やその増刊号ぐらいは高校時代から私も読んでたし 複素数体上の関数として考えることで三角関数は指数関数で簡単に表され加法公式なども実に簡単に示されるのを知ったときは感動した覚えがある だけどその程度では天才でも何でもないんだよ、単に少し早熟というだけだ 540 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 17:01:41.13 ID:cbUpLCW6.net] 東大生の作り出した受験システムだから、東大に入りたくさせるのは当然だろ。 裏について知らないで素直になんでも受け取る奴は簡単に騙される。 541 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 17:08:44.33 ID:tiNAuZ48.net] >>529 もうほんとうに最後ねｗ だから高校生までの18歳までの話じゃんw 高校生なんだから有無を言わさず最低限の努力しないと天才もなにも素養がないとなにもできないだろうね。 俺は天才じゃないからしらないけど。最低限の素養、努力なしで、才能とやらでできるとは凡人を俺からは想像できませんけどｗｗ 理三は医学部じゃない。理三から数学科や、物理学科に進む人もいるし、文学部進んだひともいる。 理三は実質医学部なだけでどの学部にでも自由にいけるんだよ。 理三生だから自分の才能の無さ、限界を知って多くの人が安定の医学部に進むから実質理三＝医学部になってるだけで 18歳で進路を決めるのを酷だよ。だったら理三に入ればって話？ｗ分かる？ｗ 夢や理想を語るにはそれに見合う力というには酷すぎるけどそれに見合う努力と覚悟をもってから語ってね 若いってだけでなんの努力もしない、覚悟も決意もないのに夢だけ大層に語る人間が一番嫌いなんだわ こっちが小さい頃からどれだけ努力して、それでも周りは化け物だらけで自分の限界なんてとっくも昔にしって それでももがいてるというのに 542 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 17:09:54.73 ID:tiNAuZ48.net] >>529 あと、ほんとに最後 なんで君は偉そうに天才の定義しってんの？ｗｗｗｗｗｗ 君の実績は？ｗｗｗｗｗ 543 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 17:11:14.41 ID:cbUpLCW6.net] 苦しみの先に何の未来が無いことをすることが修行なんだよ。 受験の苦しみの先に合格という希望があったらそれは修行ではなくなる。 544 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/23(木) 17:14:06.58 ID:DF8qDW5n.net] 長文書く奴はプレゼンの基本を学ばずに来た高卒 545 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 17:16:52.06 ID:/LW+eFUo.net] すっごい馬鹿ばっか こんなやつらが数理プログラミングがどうのと語っていたわけか 546 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 17:17:26.08 ID:tiNAuZ48.net] >>530 あと、普通に勘違いしないでほしいけど俺学生だよん 働くのなんてまだまだ先 プログラムは趣味でやってるだけ 547 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 17:27:56.98 ID:VeT+/qhd.net] 横レスだが君も相当な学歴コンプレックスの持ち主なのかな？ > で、大天才の君の学歴は？ > 遊びでやってたから理三主席くらいの点はとったよね？ｗｗｗｗ 大天才の殆ど（と言っても少人数だからこそ天才な訳だが）は理�Vなんかに行かないよ 受験で良い点を取れるのは一つの技術であってその技術の習得には生まれつき人並み外れた才能を有する天才でなく 着実に努力を継続できる秀才＝上等な凡人が向いている それと東大に入れるか否かのかなりの部分は中学受験で有名私立または国立付属の中高一貫校に入るか否かに懸かっている 例えばだが、仮に東大受験生向けの模試で開成や灘や筑駒で学年で中ぐらいの生徒と同程度の点数をとる地方県立高のトップクラスの学生がいたとしたら、 まず確実に意志の強さなどは県立高トップクラスのほうが遥かに上だろうね 何故ならば、県立高で東大を狙える成績を出すには周囲の学生の行動に惑わされず人並み外れた努力を続ける強靭な意志が不可欠だからだ 実際、そういう東大合格者数ランキング上位校に入れさえすれば、後は学年で中ぐらいを維持していれば東大に入れるのだからね そして周囲の人間と同じことをするのは別に難しくも何ともない、それは経験者の私自身が卒業し東大（残念ながら理�Vじゃなく理�Tだが）に 現役合格した経験から断言できる そして私自身が感じていた以上の事柄は『ドラゴン桜』にも書かれていた、あの漫画は東大受験の実態や本質を良く掴んでいる 東大に入る学生で天才と呼べるのは人数比で高々１割いれば良いところだろう 残りは受験で点数を取る技術を身に着けただけの平凡な学生（私もこれ）だよ、まあ暗記能力は確かに他大学に比べ長けている学生が圧倒的に多いがね そして東大合格に要する（天才とか言う言葉の意味での）才能でない単なる点取り技術の比重は年々大きくなってきたのが東大受験の実態だ 東大が秀才という名の上等な凡人の集合体であり天才など殆どいないことは例えば次の事実から伺い知れる 投入している研究予算の割には東大での研究で自然科学系ノーベル賞を受賞した日本人は恐ろしく少ない 予算分配比で言えば過半数は東大での研究で貰った学者になるはずなのだがね ある意味、東京大学は天才には寧ろ縁遠い大学と言うべきかも知れない 548 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 17:32:48.77 ID:VeT+/qhd.net] どうでもいいけど、だから理三主席くらすの”点数”って書いたんだけどｗｗｗ 誰も理三合格なんて書いてないんすけどｗｗｗ それにね、勉強してたらね、多くの人はね、医学部志望でも東大志望でもなくても18歳の段階では 一番最難関にチャレンジしてみたいって欲が生まれるの？かなり多くの人に 例えば、ウサインボルト並の才能があったら興味なくてもオリンピックで金とりたいって欲ほとんどの人間に生まれるよね。 富も名声も金もすべて手に入るんだら 理三には悪魔の魅力って言葉あるんだよ それは人類を進歩さしてきた一番の要因。上を目指したい。 で、ドラゴン桜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 名前だけ聞いたことあるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 漫画通りに人生進んだらみんな漫画の主人公になれるんだろうなあｗｗｗｗｗ 横レスだが君も相当な学歴コンプレックスの持ち主なのかな？ > で、大天才の君の学歴は？ > 遊びでやってたから理三主席くらいの点はとったよね？ｗｗｗｗ 大天才の殆ど（と言っても少人数だからこそ天才な訳だが）は理�Vなんかに行かないよ 受験で良い点を取れるのは一つの技術であってその技術の習得には生まれつき人並み外れた才能を有する天才でなく 着実に努力を継続できる秀才＝上等な凡人が向いている それと東大に入れるか否かのかなりの部分は中学受験で有名私立または国立付属の中高一貫校に入るか否かに懸かっている 例えばだが、仮に東大受験生向けの模試で開成や灘や筑駒で学年で中ぐらいの生徒と同程度の点数をとる地方県立高のトップクラスの学生がいたとしたら、 まず確実に意志の強さなどは県立高トップクラスのほうが遥かに上だろうね 何故ならば、県立高で東大を狙える成績を出すには周囲の学生の行動に惑わされず人並み外れた努力を続ける強靭な意志が不可欠だからだ 実際、そういう東大合格者数ランキング上位校に入れさえすれば、後は学年で中ぐらいを維持していれば東大に入れるのだからね そして周囲の人間と同じことをするのは別に難しくも何ともない、それは経験者の私自身が卒業し東大（残念ながら理�Vじゃなく理�Tだが） 549 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 17:41:31.95 ID:cbUpLCW6.net] プログラムに数学は必要ないということはキッズには まだ若すぎてわからないんだろうな。 550 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 17:44:58.88 ID:cbUpLCW6.net] 大人の読む数学の本の最初の方に受験で必要な数学は全部出てるってことも知らないんだろうな、 そしてそれが高度な数学だとも思っているんだろうな。 それでプログラムに数学が必要と言ってるんだから無知って怖い。 551 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 17:51:16.08 ID:IOQQczgL.net] >>532 > 高校生なんだから有無を言わさず最低限の努力しないと天才もなにも素養がないとなにもできないだろうね。 だからその天才が馬鹿（天賦の才能以外は完全欠落で高校教師とも没交渉）でない限り最低限の受験準備はするさ 数学に興味があり才能があるなら、やりたい専門領域が余程明確でない限り東大数学科か京大数学科を目指すだろう > 理三は医学部じゃない。理三から数学科や、物理学科に進む人もいるし、文学部進んだひともいる。 > 理三は実質医学部なだけでどの学部にでも自由にいけるんだよ。 知っている、転科は私の学生時代（よりもずっと以前）から可能だったが、理�Vが最難関チャレンジのターゲット化したのは比較的近年だろう　 私の学生時代には専門は他志望だが最難関だから理�Vを受験して合格したなんて実例を聞いた覚えはない だが最難関ブランド突破を体験したいといった俗な理由で理�Vに入って転科して医学以外の分野の研究者になった人間で 天才的と呼べる業績を挙げた実例を見たことも聞いたこともないんだよ、残念ながら ＞18歳で進路を決めるのを酷だよ。だったら理三に入ればって話？ｗ分かる？ｗ ドラゴン桜にもそういう学生が登場していたが、私の学生時代の理�Vと比べて非常に違和感を覚えた記憶がある ついでに言えば入学後の進路選択が可能なのは理�Vに限らない、理�Tでも理�Uでも可能だ、悪名高き「進振り」なる仕組みのお蔭でね しかしそれ以前に特定分野に偏った天才の片鱗がある奴ならば、高校生でも何を専攻したいかかなり明確なイメージを抱いてる そういう連中にとって受験勉強の負荷が増えるだけの理�Vを受験する理由がない また理�U・理�Vは駒場での理系教育でバイオ系科目の比重が大きくなり数学や物理志望者には不利になる（学生時代はそうだったし今も多分同じだろう） > 夢や理想を語るにはそれに見合う力というには酷すぎるけどそれに見合う努力と覚悟をもってから語ってね 私は夢や理想を語った覚えはないんだがね むしろ君の方が天才と認める範囲がずっと広いと感じる、例えば高校時代から公式の背景を勉強する程度のこと（単なる早熟）が特別だと思ってるみたいだしね その程度の凡人は凡人らしく独りよがりにならず社会で責任を分担し背負って最善を尽くして生きることだ 552 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 18:12:20.01 ID:IOQQczgL.net] >>539 > どうでもいいけど、だから理三主席くらすの”点数”って書いたんだけどｗｗｗ だからそんな点数を取るには満遍なく勉強する必要があるんだがな そういう満遍なく全ての科目で良い点数を取るなんてのは特別の方向にだけ尖がった才能を持って生まれた天才には向かない だから君は天才とは何かを全く理解していない、君の考えている天才は極めて軽薄だと言っているんだよ そもそも入試であれ模擬試験であれ基本的には正解のある問題しか出ない　（小論文とかは別だが） そんな予め正解が決まっている問題で良い点を取るのは秀才＝優秀な凡人の仕事だよ そしてだからこそ受験で高い点数を取るのは平凡な人間（私もそう）でも努力次第でマスターできる技術だと言ってるのだよ だが世の中には正解を誰も知らない問題や、そもそも満点の正解が存在するのか否かも不明な問題が山ほどある そういった中でも極めて困難な問題を独創的な方法で解決するには不断の努力も不可欠だがそれに加えて特別な才能が必要だ 更には誰も気づいてないが重要な問題が存在していることに気づき、それに取り組むのも特別な感覚（これも才能）が不可欠だ （数学で本質的で広い影響力を持つ全く新しい定理の発見などはこのケースに該当する） そういう特別な才能・感覚を持っていてそれらを活かせる道に出会う幸運に恵まれた人間が（君の言うような安物でない）本物の天才なのだ そういう未知の問題を見出したり解決したりするのに要する能力は、予め正解が用意された問題を解いて高い得点を取るのとは次元が違うのだ 正解のある問題を解決する能力は学習＝努力で習得可能、だからそれに長けただけの人間＝秀才は優れた凡人と呼ぶ訳だ 原理的には殆ど誰でも努力次第で到達可能だからね しかしまあ現実には集中力を維持し努力を継続できること自体が重要な（メタレベルの）才能だろう そのメタレベルの才能（集中力や精神的持続力）の有無は個人によって異なり得るがね （これらは小さい時の親や周囲からの躾けや教育にある程度は依存すると思われる） 553 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 18:45:27.82 ID:7x473e/Q.net] お前面白いな 554 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 18:53:27.55 ID:tiNAuZ48.net] あのさあｗ、俺は君は受験は技術だけって言ったから反例を言っただけなのにｗｗｗｗ ちょっと前の発言も忘れたの？ｗ誰が俺が天才って言ったよ。俺は自分で凡人って思いっきり発言したぞｗｗｗ その他も君の意見に対して反例をあげただけなのに、なんでそれが俺の主張になってるの？ ちょっと前に自分が書いた事全て忘れて、とにかく自分は天才っていってるだけじゃんｗｗｗｗｗ で、話聞いてるとおまえ何歳よｗｗｗｗ 俺、まだ進路すら選べる段階だし、プログラマーは本職にする気は最初からないで趣味でやってるだけだし その大天才の君の本は？暇つぶしによんで評価してやるから。あげてみなｗ 偉人伝だけ読み尽くして、天才を知り尽くした気になった、全く勉強知らない、自称アインシュタイン君ｗ 夢や理想〜数学が必要ないとか言ってる論外馬鹿に言ってるの おまえが割り込んで来たからややこしくなってるの？ｗ その論外馬鹿は高等な数学に高校範囲も全部書いてるらしいよ。 例え書いててそれ理解するのにみんながどれだけ苦労してるかも知らないらしいw たとえ小学生の範囲から書いてたらなんなの？すぐに理解できるの？ アインシュタインを超える天才が多すぎてびびったｗｗｗｗｗｗｗ こんな過疎スレに 凡人の俺がいるばしょじゃないよね。理解できないよねｗ まあ、せいぜい頑張って下さいｗ　あんたら見たいなゴミ相手にした僕が馬鹿でしたｗｗｗｗｗ 555 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 19:10:19.36 ID:cbUpLCW6.net] 君のような人間しか東大に行かないなら俺の言ってること当たってるだろ。 556 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 19:13:02.92 ID:Wgj47lY+.net] 俺の大学には東大卒が沢山入学してきたけど､見事なまでに凡人揃いだった。留年して卒業出来ない奴もゴロゴロいた。ビビることはないよ。 557 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 19:15:02.92 ID:8DRRKR+L.net] マウンティング合戦ですな 程度が低すぎるのでは 558 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 19:16:36.95 ID:tiNAuZ48.net] 君たち2人がまるでニュートンが計算だけで海王星を発見して世の中にニュートン力学を嫌でも認めさせて、今でも学んでるように 偉人伝だけ読み尽くして、天才を知り尽くした気になった、自称天才おっさんと 数学0で偉大なプログラムを作成するアインシュタインを超える天才君 今後必ず世界を震撼させるであろう（笑）お2人の活躍心から楽しみにしてます 俺はただ、趣味でやってるだけなんで天才2人には絶対叶わないのでここで撤退させていただきますｗｗｗｗｗ まあ、せいぜい死ぬまで夢見てくださいよｗｗｗ 559 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 19:18:20.81 ID:cbUpLCW6.net] マウンティングをするのは人より優位に立ちたいという欲望を抑えられない未熟な心。 チャクラに集中して心を無にしてもう一人の自分を客観的にみるのです。 さすれば、己の欲望をコントロールできるようになるでしょう。 560 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 20:17:43.11 ID:qM4EW3hi.net] やっぱり東大じゃないと話題にならないね‥神戸大の入試で数学100点だった程度ではだめなのか‥ 561 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 20:17:52.86 ID:kaK1oEBR.net] なんか妙に伸びてるかと思ったら真っ赤軍団がレスの応酬かよ もう休みだっけか朝からずっとやってるみたいだが 562 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 20:20:50.30 ID:kaK1oEBR.net] 目的が違う本に〜がない薄いとか言ってても ねらーにはよくある傾向だが 563 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 20:21:58.39 ID:wPivPPTz.net] 本なんて薄いほうがいいに決まってる 薄い本はいくらあっても困らない 564 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 20:22:38.51 ID:Vp/JOkij.net] このスレから21世紀のゲイツとジョブスが出てくると聞いてとんで来ました 565 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 20:25:48.71 ID:cbUpLCW6.net] プログラミングコンテストチャレンジブックが糞なのに売れた理由がやっとわかったか。 勉強だけ出来ても駄目なんだよ。何事も調和が大事で、心知体のどれが掛けても 完璧な人間にはなれない。心の修行は学校では教えてくれないから 日本人のデフォルトが未熟なままだ。その大多数の意見に世間が流されて プログラミングコンテストチャレンジブックのような糞本が売れるんだね。 566 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 20:36:30.88 ID:wPivPPTz.net] 僕が考えた最強のクラス構成でもwebで投稿しとけばいいよ 最強のライブラリ構成でもかまわんぞ 567 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 20:37:03.86 ID:Wgj47lY+.net] >>心知体 初めて見た 568 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 20:47:14.69 ID:cbUpLCW6.net] プログラミングすると最適化して余計なものは捨てるのに人間は不必要なものまで欲しがるよね。 それは� 569 名前：Sの奥底から湧き出る欲望をコントロールできないからだよ。 瞑想でそいう欲望を受け流す訓練をするようになれば俺みたいに最適化された日常生活を送れるようになる。 [] [ここ壊れてます] 570 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 20:53:05.90 ID:cbUpLCW6.net] >>558 頭が良ければ心まで優れているという訳ではないからな。 東大生がいい例になる。 571 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 20:56:29.64 ID:6dqmB50t.net] 道草 572 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 21:07:46.66 ID:rGCEKd9s.net] そういや最近「三四郎」読み直したんだけど（東大生の話だ）、冒頭の方で 三四郎が大学行くときに中央線で飛び込み自殺があるんだよな。 最初読んだときは意識してなかったんだけど、明治の頃も今も同じだなあ、と。 ストレイシープ、ストレイシープ 573 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 23:10:27.84 ID:Xeeh2cDC.net] 独習C++買おうと思うんだけど、c++の03と11以降って基本的には変わらないよね？ c++の偉い人が書いた鈍器は強くてニューゲーム用っぽいし 574 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 23:25:53.11 ID:zRq/ESxz.net] 缶コーヒーとコーヒーくらいには違う 575 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 23:30:59.53 ID:Xeeh2cDC.net] >>564 むぅ……えらい違いだな(´･ω･`) 576 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 23:39:44.46 ID:ORFQAbw0.net] もちろん03との共通点は多いんだけど、新機能多用する近頃のコードはもう別の言語に見える。 基本的な部分に便利な新機能がいくつも入ったから、最初から11や14前提の本で学ぶのがいいと思う。 577 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/24(金) 00:48:41.82 ID:pjlws2R8.net] CはいいんだけどC++って余分なコードが案外多くて本当に速さを求めるならCだよ そんで、CとC++は全然別物なのになぜかセットにされることが多い Java/Scalaとかってセットにされないのにそのくらいの違和感… いままで素人が書いてると思ってたけど最近そうじゃない事に気づいて驚いた 578 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/24(金) 00:57:44.02 ID:Wsgai9eV.net] >>567 せやろか 579 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/24(金) 00:58:11.45 ID:zDXTVpw0.net] 3/17〜3/23のこのスレのレス数 2017/03/17 364-370 7 2017/03/18 371-396 26 2017/03/19 397-408 12 2017/03/20 409-416 8 2017/03/21 417-436 20 2017/03/22 437-468 32 2017/03/23 469-566 98 なんで3/23だけこんなに伸びるw 580 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/24(金) 01:18:33.46 ID:Re6aB9cA.net] >>567 コピペだろ 581 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/24(金) 01:31:24.26 ID:zKHBa7WD.net] お猿さんたちがマウンティング合戦やってたからね 582 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/24(金) 01:34:22.34 ID:Re6aB9cA.net] ほんとに馬鹿やね 583 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/24(金) 02:28:05.15 ID:8SSjzg+S.net] プログラミング・コンテスト・チャレンジブック、第2版、2012 この本は、3人の東大大学院生が書いた 大学院だよ。 東大に合格したかどうかは知らない 東大でも、膳場貴子みたいに看護学科もあるし、高田真由子みたいに帰国子女枠もある。 賢いかどうか、分からない 年1,500人合格する、東大工学部への受かり方は、漫画のドラゴン桜に書いてある通り 理系は英語ができない。 物理・数学では、点数の差が付かない。 つまり工学部には、英語ができる文系が有利！ 584 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/24(金) 05:30:26.95 ID:8SSjzg+S.net] WEB+DB vol.97 の特集が、React WEB+DB vol.94 の特集が、Kotlin, Electron 585 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/24(金) 21:07:03.31 ID:75HQzPKa.net] C++とか11以降じゃないと触りたくないわ 586 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/24(金) 21:10:20.43 ID:PKM/xtzW.net] ばっちいよね 587 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/25(土) 00:22:52.62 ID:6MQpc8c6.net] Cod 588 名前：e Completeって必読書でしたっけ？ [] [ここ壊れてます] 589 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/25(土) 00:24:57.32 ID:K7BcAR4n.net] いや 590 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/25(土) 00:25:46.60 ID:6MQpc8c6.net] ありがとうございました 591 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/29(水) 08:07:20.34 ID:TVJYvz4V.net] Effective Javaの日本語訳、訳が下手すぎて何書いてあるのか分からんけどお前ら読めたのかこれ？ 592 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/29(水) 11:26:20.98 ID:Q99e1ntm.net] >>580 読めなかった 593 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/30(木) 10:32:29.46 ID:yt8Lqqfr.net] 情報理論入門のお勧め教えて 594 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/30(木) 10:45:32.28 ID:zeGFgSeQ.net] >>582 通信の数学的理論 https://www.amazon.co.jp/dp/4480092226 595 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/30(木) 10:55:33.58 ID:yt8Lqqfr.net] ありがとう 596 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/30(木) 14:57:35.75 ID:mi20++7r.net] いろんなアプリを作るにあたり よりよい「クラス設計」をするためのコツにしぼった本ってないですか？ 597 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/30(木) 15:37:18.04 ID:Y6521avn.net] >>585 いろんな料理を作るにあたり よりよい「味付け」をするためのコツにしぼった本ってないですか？ と聞いているようなものだな、いくら何でも適当すぎるだろ 598 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/30(木) 15:48:10.57 ID:UHtT6R51.net] Q：「クラス設計」をこつをアプリごとまとめた本はありませんか A：あったら売れるだろう 599 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/30(木) 15:50:07.96 ID:k4DrQ40t.net] クラス設計とか言ってる奴は 私コード書いたことありませんっていってるようなもの データ構造とアルゴリズムをすっとばしてクラス設計とかゴミ作る気か そしてデータ構造理解してる奴はそんな質問はしない 600 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/30(木) 15:53:43.69 ID:+QVVuNU4.net] >>585 増補改訂版Java言語で学ぶデザインパターン入門 オブジェクト指向における再利用のためのデザインパターン 601 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/30(木) 16:18:51.40 ID:LEwdK5Fw.net] 初心者向けのデザインパターン本ならHeadFirstを勧めるわ 実装言語に関係なくデザインパターンの原則や各パターンの意味が理解しやすい 増補改訂版Java言語で学ぶデザインパターン入門は デザインパターンの意味や価値を学ぶための本というより 各パターンをJavaで実装した例を学ぶ本って感じだから 初心者がよい設計に共通する原則を理解するのは難しいし 各パターンの説明をネットで読むのと大差ない どっちも古い本だけど最近のでもっといい本のないのかね？ 602 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/30(木) 16:28:27.08 ID:UHtT6R51.net] パターンといっても実際に利用する頻度は非常に少ない（） 603 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/30(木) 20:31:28.81 ID:qxGCi119.net] >>588 オブジェクト志向の罪はこれだと思う 604 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/30(木) 22:25:29.36 ID:ihEA29iZ.net] オブジェクト究極対至高 605 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/30(木) 22:55:46.03 ID:glDq/seR.net] 自分で試行錯誤した経験があればGoF本で十分分かりやすい なければどれ買っても一緒 606 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/30(木) 23:06:43.89 ID:e25mW41+.net] ベリーレアパターン 607 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/30(木) 23:08:50.82 ID:DS4s5RBY.net] アルゴリズム志向プログラミングを創設しよう 608 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/30(木) 23:16:55.73 ID:e25mW41+.net] パラダイム志向プログラミングを創設しよう 609 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/30(木) 23:39:31.45 ID:foDZ82RZ.net] チンチン志向プログラミングを開発しよう 610 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/31(金) 00:34:48.08 ID:IVZLVoCl.net] 自分でコードかいてたら、 これクソやななんとかならんかってことに気づくやろ でデザパタつかってもクソはクソやってことに気づいてから、プログラマやめるかスクリプトにはしるか、どっちかしかない 611 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/31(金) 00:39:53.80 ID:ZJxHm11l.net] >>599 しろうとだからわからないけど「スクリプトにはしるか」ってどういう意味？ プログラマは複雑すぎるから単純なことしかできない簡単なスクリプトしかしない感じの意味？ 612 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/31(金) 00:43:21.54 ID:SfUEPmxo.net] >>599 わかる。スクリプトに走ったわ 613 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/31(金) 01:08:24.27 ID:r4bo6GQ0.net] アルゴリズムたいそー 614 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/31(金) 01:35:31.46 ID:hT0rQPiY.net] 大規模開発では、コンポーネントのカプセル化・疎結合が重要 AngularJS みたいな、HTMLテンプレートから、UIコンポーネントを作れるようなフレームワーク 各コンポーネント同士がイベントでやり取りするような、 イベント購読・オブザーバー・依存性の注入とか 615 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/31(金) 01:55:16.27 ID:IVZLVoCl.net] >>600 めんどくせえデータタイプ宣言だとか、インターフェースだとか、UMLだとかをぶん投げてスクリプト、つまりLL言語でラピッドタイピングを始める そうするとインターフェースがなくなったり、first-class functionのおかげで、ほとんどデザパタ使わなくて済む 616 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/31(金) 02:07:15.47 ID:WzS7AZAh.net] それは実装方法が違うだけでデザインパターンを使わないのとは違う話 617 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/31(金) 07:51:50.67 ID:XfTnR+3X.net] それをいうなら楕円曲線だろ 618 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/31(金) 08:10:40.17 ID:SfUEPmxo.net] スクリプトで作るのはデザパタに含むのか？ 619 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/31(金) 08:27:13.76 ID:ePezxmN0.net] スクリプト言語はプロトタイプ型や関数型のパラダイムと相性が良い デザインパターンはオブジェクト指向パラダイムを強く意識した言語のための(クラス設計の)手法 オブジェクト指向の要素が希薄なスクリプト言語でデザインパターンを意識することはあまりない 620 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/31(金) 13:58:26.97 ID:vsGrvSPJ.net] 書籍スレ 621 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/31(金) 14:23:40.31 ID:dz0AvjH3.net] 推薦図書/必読書のためのスレッド 81 622 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/31(金) 14:34:04.70 ID:o2YHm3RO.net] ほんとぉ？ 623 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/31(金) 14:59:26.55 ID:4Ux7j+ov.net] 思えばオブジェクト指向に限ってはデザインパターン以降20年新しいモノ出てきてないんだよな なんかあるっけ？ 624 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/31(金) 15:18:33.05 ID:VxlGFkYZ.net] >>612 書籍関係ある？ 625 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/31(金) 15:38:35.66 ID:OnfdhRXx.net] そういえばこのスレ書籍スレだったな。すまんこ 626 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/31(金) 15:41:22.39 ID:ZsuHsIOZ.net] 本のテーマになり得るから一概に無関係とも言い切れない 627 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/31(金) 15:46:53.42 ID:VxlGFkYZ.net] 雑談したいの（） 628 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/31(金) 16:18:13.38 ID:zLGU/vZv.net] エリックエヴァンスのDDDはいい本だよ それ以外のDDDはゴミだと思うけど 629 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/31(金) 17:25:04.83 ID:CeZ3fVk/.net] なんでも略したがるDAIGOのような病 630 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/31(金) 17:37:21.02 ID:i+YnyqCs.net] その出版社時代遅れだろ。DDDはgdbのデバッガー 631 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/31(金) 18:18:31.54 ID:WzS7AZAh.net] DDDはTDDと同じレベルで一般用語化してるぞ 632 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/31(金) 18:25:39.14 ID:WzS7AZAh.net] >>607 >>608 デザインパターンは言語とは関係ない GoFのデザインパターンはオブジェクト指向パラダイム向けだけど デザインパターンはGoFだけじゃないもっと一般的な概念 ただJavaScript/Ruby/Perl/Python/PHPあたりの言語で オブジェクト指向の考え方を取り入れたプログラミングをするなら 意識するかどうかは別にして少なからずGoFのパターンは使う 特定言語の実装方法の本じゃなく もっと概念としてのデザインパターンを説明してる本を読むことを勧める GoF本にもそういうこと書いてたはず 633 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/31(金) 22:25:42.28 ID:XfTnR+3X.net] PythonはどうしてRubyに勝てたのか 634 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/31(金) 22:26:41.36 ID:SfUEPmxo.net] 正直もしnumpyなかったら俺はRuby使ってた 635 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/31(金) 22:43:16.56 ID:hWGXg2vq.net] ＞もっと概念としてのデザインパターンを説明してる本 具体的な書名を挙げて 636 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/31(金) 23:08:10.56 ID:4Ux7j+ov.net] 確かにGOFでの説明は柔軟な設計パターンの再利用に特化してるし 一般的なデザインパターンとやらがあるならそれは知りたい 637 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/31(金) 23:41:59.09 ID:hT0rQPiY.net] JavaScriptデザインパターン、2013 オブザーバ・発行/購読とか、色々と載っているけど、概念の説明ではない。 JSのライブラリのソースコードの解説 JSは言語が未熟だから、AMD, CommonJS とか、モジュール化する所から説明している。 こんなのデザインパターンなのか？ 言語に、モジュール読み込み機能が無いだけだろ 638 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/01(土) 09:42:21.16 ID:f3ZvdNyS.net] デザインパターンの本はクラスの構造を紹介するだけだから ブリッジパターンとストラテジーパターンの違いは何ってなる。 デザインパターンはクラスの構造ではなく、意図の違いってことが 全然強調されてない。 639 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/01(土) 09:50:42.05 ID:LVS++Jvv.net] じゃあ意図の違いとやらを紹介して 640 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/01(土) 10:17:54.64 ID:dggCjGq0.net] 糸は長繊維を使用した「フィラメント糸」と「スパン糸」に分けることができます。 フィラメント糸の特徴は、繊維自体の太さに加えて、合わせる繊維の本数で異なります。シャキッとした感じ をだすのであれば「モノフィラメント（１本の繊維）」、柔らかい雰囲気を出すのであれば何本ものフィラメント を合わせた糸の方が適しています。 フィラメント糸はなめらか光沢があるのが特徴なため天然繊維のシルクがウエディングドレスに使用されて います。また化学繊維であればレオタードやストッキング、タイツに使用されており、独特の光沢や透け感を 出すために使用されています。 一方で、紡績糸とも呼ばれているスパン糸は短い繊維に撚りをかけることで糸にしています。この撚りを 強くしたり弱くしたりすることでスパン糸は特徴や風合いを変化させることが可能です。 また、場合によっては長繊維を短くして、短繊維と同じように糸にすることで全く別の表情を生地に生かす ことがあります。 641 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/01(土) 15:26:55.47 ID:fvocdD48.net] これを面白いとか機転が利いてるとか思ってレスしてんのかよ。 幼稚に過ぎるな。 642 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/01(土) 16:04:21.97 ID:FRLTAWk8.net] >>624 >>625 ちょっと俺の書き方が悪かったかな 特定のパラダイムに依存しない汎用的なデザインパターンがあるって話じゃなくて パターンランゲージの「パターン」とは何かを理解して 特定のパターンの実装じゃなくて意図(WhatじゃなくWhy)を理解してれば スクリプト言語だからデザインパターンは不要なんて話にならないよってこと デザインパターンは設計原則と実装の橋渡しをする考え方と解決策のカタログだから パラダイムが変われば共通する考え方はあっても設計原則も変わるしパターンも変わる GoF本でも1章使ってパターンとは何かってことを説明してるし 各パターンについてもその背後にある意図やOOの設計原則もちゃんと説明してるよ GoF本以外でOOならHead Firstデザインパターンとオブジェクト指向のこころがおすすめ 643 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/01(土) 16:08:49.30 ID:PG5CKJu8.net] 関係ない話をしてると認識してるから反応するわけだ 644 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/01(土) 16:15:35.98 ID:FRLTAWk8.net] >>626 言語機能の不足を補う解決策もパターンになりうるから 昔のJavaScriptならモジュールパターンがあっても不思議じゃない デザインパターンと呼ぶべきか実装パターンと呼ぶべきかの境界は微妙だけど イテレータみたいに昔はパターンとして認識されていたものが 言語機能に取り込まれてパターンと呼ばれなくなるのは普通にあること 645 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/01(土) 16:23:46.34 ID:FRLTAWk8.net] 本関係ないけど関数型興味ある人はこういうの読むといいと思う こういう内容を詳しく説明してる書籍があるといいんだけどね https://www.slideshare.net/ScottWlaschin/fp-patterns-ndc-london2014 https://www.slideshare.net/ScottWlaschin/domain-driven-des 646 名前：ign-with-the-f-type-system-functional-londoners-2014 [] [ここ壊れてます] 647 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/01(土) 16:39:33.55 ID:9AfH57Rk.net] ソフトウェアの世界にデザインパターンの用語を初めて持ち込んだのがGoFのメンバーであり ソフトウェアの世界でデザインパターンといえば普通にGoFデザインパターンと考えて問題ない 確かにより広い意味でソフト設計に対する作法や原則についてもパターン化されたものは存在はする ただ(ソフト設計の)パターンはあっても、あえてデザインパターンの用語を用いることは無用な混乱を 招くだけ 648 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/01(土) 17:15:52.93 ID:FRLTAWk8.net] >>635 抽象と実装の区別は不要と考えるパターンだね 649 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/01(土) 17:21:59.73 ID:YbOSqGDu.net] ここでやれカス共 データ構造,アルゴリズム,デザインパターン総合ｽﾚ 3©2ch.net echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1466315249/ 650 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/01(土) 17:44:44.54 ID:YQofaUpL.net] 将棋でいう手筋だろ？デザパタ 651 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/01(土) 18:37:26.40 ID:f3ZvdNyS.net] デザインパターンは言語の足りない機能を補うためのものだよ。 高級な言語になればなるほどデザインパターンは自明なものとなり それを考える必要もなくなるんだね。 652 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/01(土) 19:52:59.97 ID:3Ku8ECCL.net] >>629 それは糸やんけ！ 放置は忍びないので、救済レスじゃww 653 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/01(土) 21:58:13.98 ID:HRxtHhPU.net] デザパタは意図というより実装が大事じゃろ Javaでやろうとするからそういう意図が必要になるって感じの糞みたいな意図多いじゃん 654 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/01(土) 22:30:12.76 ID:nGxKzK4R.net] Null Pointer Exception 655 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/01(土) 22:58:28.21 ID:5Rz+Y5wW.net] ぬるぽ 656 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/01(土) 23:23:48.28 ID:oVxxWPWl.net] パターンマッチを各言語で早く実装してください。これで結構なデザパタが死ぬと思うのです 657 名前：420 mailto:sage [2017/04/01(土) 23:37:46.96 ID:7+6YeCPE.net] スレ違いついでに必読書じゃなくて必読サイトとか分かりやすい面白いプログラミング系のサイト教えて！ 658 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/01(土) 23:42:20.61 ID:k/bFoguV.net] スレチ 659 名前：420 mailto:sage [2017/04/02(日) 00:13:07.42 ID:Ai4/zdtC.net] こうなるからまじでスレ違いの話題やめようよ 660 名前：デフォルトの名無しさん [2017/04/02(日) 10:35:44.41 ID:+gQon4w8.net] >>647 何を言っているんだ。 こういう脇に回り道するからこそ物事を深く追求できて一流になれるのだ。 661 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/02(日) 10:58:00.13 ID:LYynxUQZ.net] >>648 >>637 662 名前：420 mailto:sage [2017/04/02(日) 15:25:32.59 ID:Ai4/zdtC.net] >>648 馬鹿だな 回り道をするなとも追求するなとも言っていない ただここでするなと言っている 663 名前：デフォルトの名無しさん [2017/04/02(日) 15:36:28.61 ID:+gQon4w8.net] ここでしないならどこでする？ 今　で　し　ょ 664 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/02(日) 15:40:28.24 ID:nxfNtbyR.net] 馬鹿だな 665 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/02(日) 15:46:48.86 ID:Ai4/zdtC.net] >>651 馬鹿だな 時間は制限していない こことは時間ではなく場所のことだ 666 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/02(日) 17:39:08.70 ID:ChwZJshb.net] バカはレスしないでくれる？ 667 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/02(日) 17:40:22.34 ID:E0U/rh+X.net] You is a big fool man. Hahahaha. 668 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/02(日) 17:43:47.04 ID:90WAqmNn.net] ちゃんとコピペしろ 669 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/02(日) 23:10:44.61 ID:bDWnpkvQ.net] >>643 ｶﾞｯ 670 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/03(月) 20:54:03.54 ID:2IQEiL7Y.net] 生蛆沸きすぎ 671 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/04(火) 01:13:41.50 ID:Zl9hd3NS.net] そうやって人を見下してると足下掬われるぞ 672 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/04(火) 22:06:47.23 ID:U3Qsexrw.net] 茅場晶彦になった気分だ。 スキルアップした今、どんなジャンルの仮想世界を作れと言われても その詳細さえ教えてもらえれば 一瞬でどんなデータ構造/アルゴリズムで作ればいいかや どんなデザインパターンを使えばいいかが 一瞬で頭にひらめき、スラスラとコードを書きはじめることができ、 予期せぬバグとかがなければ短期間でそのソフトーやツールを一人で作る自信がある。 この予期せぬバグとはふだん使ってない昔やってプログラミング言語の細かい文法関連のことだけで それはすぐ見直してカンを取り戻せばいいから全く問題ない。 673 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/04(火) 22:23:58.98 ID:ErOFZYLD.net] 日本語を勉強しよう 674 名前：デフォルトの名無しさん [2017/04/04(火) 22:26:18.87 ID:e+0ZuYEP.net] >>660 こら。 それは昔オレが発明したセリフだ。 675 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/04(火) 22:29:16.18 ID:R5FvUQeY.net] 言語に依存しない一般的な言葉でプログラムの組み立て方が書かれた本としては、「UNIXという考え方」が一番好きだ。 676 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/04(火) 22:35:05.34 ID:MAxxN6S9.net] エンジニアならエビデンスのある話だけ信じるべきだと思っていたけど、 芸能界の三流ゴシップみたいな根拠の無い事実無根の低俗なウワサ話を 信じる人があまりに多くてビックリしたなあ 677 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/05(水) 13:10:12.36 ID:0B1hLCVY.net] >>660 １）全ての機器を1種類のケーブルで繋ぐシステムを考案せよ 　→HPIB（後にGPIB）の誕生 　→AppleTalkのモデルとなった ２）伝送品質の異なる公衆電話回線でできるだけ高速で通信する方法を考案せよ 　→全銀プロトコルの誕生（オンライン振込が可能となり、中規模以上の企業の必須アイテムとなった） 　→後にFAXのネゴシエーションに転用された ３）中継局がテロで破壊されても自動で迂回できる通信プロトコルを考案せよ 　→インターネットの誕生 ４）日本のソロバン、アメリカの手回し計算機、世界中で使われている計算尺、を超えよ 　→CPUの誕生 ５）子供のお小遣いでも買える価格のゲーム用コンピュータをデザインせよ（当時の市販PCの価格は￥30万〜70万） 　→アタリやファミコンの誕生 ６）長期間の更新に耐える機械制御プログラムのプラットフォームを考案せよ 　→Java言語の誕生（40年前に書かれたプログラムがリコンパイルせずに最新の機器で動く） 　→.NetFrameworkはMS製のJavaVMであるが、上位互換では無い（C#開発者がJavaをパクったと暴露している） 　→iOSもAndroidもLinuxの上でJavaアプリを動かしているに過ぎない ７）短期で習熟できる機械制御プログラムの記述方法を考案せよ 　→ラダーシーケンス言語の誕生（FA化が爆発的に加速した） ８）工業機械のセーフティ制御に用いるコンピュータをデザインせよ 　→セーフティPC/PLCの誕生（ビット反転した入力情報をWDTで相互監視する別CPUで逆演算して保証する） 　→リレー盤のPC/PLCへの置き換えが進んでいる最中 実際に時代を切り拓いてきた先達は画面の中で既存のソースコードだけを見ていたわけでは無い。 （架空の人物ではあるが）茅場が凄いのは、ヴァーチャルな空間を完璧に表現するために ナーヴギアというデバイスをセットで考案・開発したことだ� 678 名前：ﾆ思う。 キリトがプログラミングでは無くメカトロニクスに惹かれているのもその点にあると思う。 [] [ここ壊れてます] 679 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/05(水) 15:20:27.67 ID:yCTQ6OpT.net] >>665 インターネットはARPANETが元祖だろうが 680 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/05(水) 15:41:04.74 ID:OdNvjL5e.net] アニヲタは巣に帰れ 681 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/05(水) 18:57:50.24 ID:nlTitgie.net] 真昼間からきもさ炸裂だな 682 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/05(水) 23:13:57.85 ID:/ye18Rh7.net] >>665 > 実際に時代を切り拓いてきた先達は画面の中で既存のソースコードだけを見ていたわけでは無い。 全くその通り。 「Coders at Work」や「masterminds of programming」などで紹介されている人たちだって、 コード以外の色々なものも見て色々なことも考えてたことが読めば分かる。 単純に一つの製品をプログラミングして作ることに絞っても、 「Domain-Driven Design」を読めば、全工程におけるコーディング作業の重要度など とても低い事が理解できるだろう。 デザインパターンよりもっと上のレベルを考えないと良い製品は作れない。 683 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/05(水) 23:21:36.35 ID:StK9xzpn.net] さぞや高名なPGと拝見した 684 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/05(水) 23:51:21.31 ID:m4cuK4r6.net] これからは士(侍)としてこの国のサイバー空間を守るRISSの時代だよ 685 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/06(木) 01:31:43.35 ID:Bxpd9E5z.net] 書籍スレ 686 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/06(木) 08:33:35.73 ID:6mGUCvmD.net] coder at work読んでたらわかることだけど、デザパタなんて誰も気にしてない 気にしてるのは、納期とひたすら使い捨てのスクリプトをかく力 coder at worksは確かに名著だけど、言語を5つぐらいはやってないと真意がよみとれんとおもう 誰も高度な設計なんて気にしてない、それは結局インターフェースの問題であって機能性の問題ではないからだ 687 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/06(木) 08:35:48.52 ID:VFvGe1wJ.net] >>673 確かに特にクヌースのインタビューは何回読んでも意味分からなかった 688 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/06(木) 08:40:49.14 ID:xPySJpbP.net] クヌースのあの有名な本も難しいしな べつに読めなくてもプログラムはかけるよ ってのがザウィンスキーの主張だったはず 689 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/06(木) 11:39:55.58 ID:Ok2Ivr72.net] 今更ながら画家とハッカーを読み始めてる これ名著やわ 690 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/06(木) 11:46:46.43 ID:/d3ZFgOq.net] よかったなー、暇つぶしができて 691 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/06(木) 12:26:20.22 ID:VFvGe1wJ.net] >>675 アレとアルゴリズムイントロダクションは欲しいけど 置く場所もないし読める気もしないなあ 電子化して欲しい 692 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/06(木) 14:30:44.23 ID:hETe8xUx.net] >>678 読める気がしないのなら、電子化しても変わらんと思うが 置いておく場所の問題なら、電子化を待つより、 図書館に購入申請した方が早いぞ 693 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/06(木) 15:28:42.84 ID:jfvnAnmT.net] 俺はバンバン図書館に購入申請してるわ 大概は通るよな 694 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/06(木) 15:59:35.85 ID:ZnY9vBCX.net] 分厚い専門書類は図書館に購入申請して借りてみたりはするんだけど、結局は自分の本棚にも欲しくなって書店で購入してしまう 695 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/06(木) 18:15:19.64 ID:FGV9lFi+.net] クヌースの本みたいのは確かに図書館にあるといいな プログラミング系の本は賞味期限が短いのが多いから そういうのだと図書館も困りそう 696 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/06(木) 18:26:41.09 ID:Ok2Ivr72.net] いやあいつらも予算を使い切らないといけないわけで県民が購入申請してくれることで、図書館側は何を購入するかを考える負担を減らすことに繋がるんだよ 697 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/06(木) 18:30:17.50 ID:YhjdHSXi.net] >>673 その五つの言語って何が適当でしょうか？ そろそろ新しい言語をやりたいと思ってます、ぜひ教えてください 698 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/06(木) 18:39:54.35 ID:FGV9lFi+.net] >>684 今使えるあるいは理解してると言語は？ 699 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/06(木) 18:41:33.21 ID:sM8kyVKS.net] >>685 オッパイソン 700 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/06(木) 20:03:41.77 ID:Uar4T1Gl.net] >>685 C++ 701 名前：デフォルトの名無しさん [2017/04/06(木) 20:26:20.55 ID:4Gqz0zQa.net] パラダイムが違う言語を学ぶのが推奨されるようだけど なかなかねー 関数型勉強するとdelegateわかるらしいからやるべきなんだろうけど 702 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/06(木) 21:14:45.90 ID:FGV9lFi+.net] C#のdelegateのこと言ってるんだろうけど あれはそんなに関数型は関係ない気がするし 最近のC#の本読めば十分理解できると思うぞ 簡単に言えば 関数を渡したり戻したりするために 関数シグニチャを型として定義したのがdelegate 703 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/06(木) 21:54:35.33 ID:0WmEKmO+.net] C#マイスターになりたいならUnity触るのをオヌヌメするンゴ 704 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/06(木) 22:24:11.21 ID:HWhRIgc0.net] マイスターってえらい軽いんだな 705 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/06(木) 22:43:59.83 ID:jukJm0mB.net] C#は軽い。MS 706 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/06(木) 23:50:32.93 ID:eg5nuS+/.net] 最初のインクルードでつまづいた。 なぜ宣言しないといけないのか？ 707 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/06(木) 23:55:09.59 ID:jukJm0mB.net] なぜ、ここで聞く 708 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/07(金) 00:21:10.68 ID:7g/og4rQ.net] 5つあげるとすると lisp/scheme 抽象構文木 fortran コンパイラ最適化 c/c++　ポインタ制御、メモリ配置制御 Java/C#　VM javascript/perl/php/ruby/python　スクリプト ocaml/haskell 関数型、型理論 erlang は詳しくないけど独特だよね /は選択制、7つになっちゃったね 沢山プログラミング本持ってるけどcoder at worksはベスト3には入るね まずハッカーの思考法というか情熱みたいなものが感じ取れる あといろんな意見があるってことだな ハッカー間でも例えばC++はクソだっていう人と普通に使いますけどって人の意見がうまく混ざってる、その人のバックグラウンドや意見を追えば自分が使うべき言語やスタイルがわかるようになっている 709 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/07(金) 00:44:53.95 ID:E9+XPTIr.net] ベスト3に入ってるあと2冊も教えてくれ 710 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/07(金) 07:09:40.83 ID:901ntpmR.net] アスペか 711 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/07(金) 23:50:42.33 ID:0uzWUlHx.net] >>693 国語の授業があるのに国語の教科書が入ってなかったら泣くじゃん？ 712 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/08(土) 00:36:43.12 ID:ZJnwoMFV.net] 意味不明 713 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/08(土) 01:14:08.61 ID:JLnJyVgm.net] 料理のレシピと同じ 例えばプリンのレシピで カラメルソース(カラメルソースの作り方参照) 卵3個 砂糖100g 牛乳200cc �@卵と砂糖をボウルに入れてかき混ぜる。 �A鍋に牛乳を入れて火にかける。 �B… 1行目がインクルード 2~4行目が変数宣言 5~7行目がプログラム本体 プリンのレシピにカラメルソースの作り方を入れるとごちゃごちゃするし、カラメルソースは別のレシピにも使えるから、ほかの場所で定義しておいてそこを参照するようにしている。 714 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/08(土) 01:36:17.40 ID:MmqHTY99.net] へったくそな例えやな 715 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/08(土) 01:44:55.52 ID:/KgmbWRG.net] だらだら書いている蛆下種 716 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/08(土) 02:08:06.86 ID:55TI/ByC.net] ありえんな 717 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/08(土) 07:14:16.33 ID:FxjnEBHR.net] 少なくとも #include<stdio.h> をおまじないと書いてるテキストは燃やしていいと思う 718 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/08(土) 09:56:49.02 ID:ub92fZpw.net] >>704 ちゃんと古紙回収に出しなよ？ 719 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/08(土) 10:45:12.21 ID:a9jJqZX8.net] ここはチラシの裏だが 720 名前：デフォルトの名無しさん [2017/04/08(土) 11:12:32.57 ID:/hpn8tiD.net] 同意。 「おまじない」と書かれた書物はすべて焼失処分でいい。 著者の上から目線の「あなたにはどうせわからないからとりあえずこう書きなさい」という態度が気に入らない。 例え学習の初期の段階でも概略でいいから理由を少し書いてるだけで印象は良くなるのに。 721 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/08(土) 11:28:19.92 ID:ub92fZpw.net] >>707 プログラム本の90割は実務レベルに到底及ばないからね そのうち義務教育レベルまで落ちるだろうね 722 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/08(土) 11:32:08.85 ID:GLhbhenK.net] プリンのたとえを出したポーリャさんはレシピがあれば 詳細は何もいらないっていってるひとだけどな 723 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/08(土) 12:04:03.32 ID:FxjnEBHR.net] >>708 逆に日本の開発現場の体制でどこまでいい本の内容を落とし込めるかって話でもあるけどな アジャイル開発が変な意味で使われたり行われたりしてるのが代表例だと思うけど コードコンプリートの内容とか実践できてる会社どれだけあんの？ 724 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/08(土) 13:16:22.26 ID:k5P5xFGy.net] おまじない、って話けっこう聞くけど実際にそんなこと書いてある本みたことねえぞ？ 725 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/08(土) 13:35:15.45 ID:DciKL50Y.net] >>711 #include がただのコピペだと明確に説明していない本は、 おまじないと言っているも同然 726 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/08(土) 20:36:34.84 ID:VNg9V+rQ.net] 確かにオライリー等の洋書(の翻訳)でおまじないは見たことないな。 日本独特の文化だと思われる。 727 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/08(土) 23:17:36.39 ID:fDzagg1c.net] 実際明確におまじないって書いてある書籍てどれだ 一つも持ってないが 728 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/08(土) 23:58:15.70 ID:DDzq5ZzQ.net] その娘はセーラー服で、伸長160くらい。そこそこスタイルも良かったし、JK２，３年じゃないかな。結構可愛かった。 お尻が大きくてハリがあって、揉むとムニュムニュ弾力が跳ね返る、最高の尻だった。半年前から貼り付いて、週に２，３回の頻度で痴漢できた。 触っている間の反応は、完全にシカト状態。正面を向いて胸を触った時も、俺はJKの顔をガン見してるのに、向こうは一切目を合わせてこない。 ずっと涼しい顔をしてるから、ついエスカレートしてしまった。 逮捕当日、乗車してすぐに、手のひらでお尻をムニュムニュ。その後スカートをめくって、パンツをずらしてムニュムニュ。 ドアのガラス越しにJKの表情が見えたんだけど、それでも死んだみたいに表情は動かない。 親指と人差し指で、生尻の右側をつまむように揉んで、ギュッと力を込めるんだけど、それでも動揺しない。 動揺してる顔が見たくて、気持よくなりたくて、乗客の視線を確認しながらゆっくりとチャックを開けてペニスを出した。 右手でペニスの根っこを持って、上下左右に動かせるようにする。 JKの生尻、右の肉山に、ペニスの亀頭がフカッと刺さる。 そのまま上下左右に動かすと、ツルツルした生尻の感触を全力で感じることができて射精しそうになった。 右手でペニスを移動させて、JKのお尻の谷間にペニスを挿れる。 亀頭を下にスライドさせて、ペニス全体がJKのお尻の谷間に包まれる形になる。 そのまま腰を動かして、ペニス全体でJKのスベスベお尻を堪能したよ。 そのまま耐え切れず射精してしまい、JKの表情をうかがう。俺とJKの目があって、すぐにJKは下を向いてうつむいた。 それだけでも俺としては大きな進歩で、JKを屈服させたような征服感を味わっていた。 そのまま調子に乗ってカクカク腰を動かしていると、後ろにいたサラリーマンに腕をガシッと掴まれてエンド。 729 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/08(土) 23:59:19.44 ID:nbZ3o9WP.net] 誰かが最初にそう書いたのを孫引きしていったようなイメージじゃない？ 変数=箱と同様分かりやすくもならない例えだけど昔はよく見かけた気がする 730 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/09(日) 00:09:36.40 ID:cVuKvPJL.net] 都市伝説だろ 731 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/09(日) 00:14:17.82 ID:3s2lrmBQ.net] 公園のボートに恋人同士で乗ると、やがて別れるというもの。さまざまな公園でこの都市伝説が存在する。そのうち井の頭公園に関しては、祀られている弁財天が嫉妬深いために、カップルを別れさせるという説がある。 ポーアイに行くと分かれる。 732 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/09(日) 00:17:45.00 ID:ELCvvPn6.net] K&Rだって1章にincludeについて "...until further explanation, you can think this part of code as a magic word." って書いてある部分あるじゃん（緑本でも白本でもここちゃんと訳してないけど）。 magic word、つまりおまじないは由緒正しい語 ほんとお前ら英語苦手だなw 733 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/09(日) 00:46:36.46 ID:MzT32FJW.net] >>719 実際標準ライブラリ召喚する呪文だけどな 734 名前：デフォルトの名無しさん [2017/04/09(日) 01:24:49.17 ID:1vn5VGoS.net] Hacking: 美しき策謀 第2版 ―脆弱性攻撃の理論と実際 https://www.amazon.co.jp/dp/4873115140/ この本ほんまにわかりやすくて面白くてたまらん 735 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/09(日) 02:06:25.47 ID:+d/g4xuk.net] 懇切丁寧に説明しようとしても読者が理解してくれないというか 「一行で俺がわかるように言え、できんとかふざけんな死ね」 というありがたい投書を百通ほどいただくのがイヤなんだと思う てっとり早いのは「おまじない」ということ 736 名前：デフォルトの名無しさん [2017/04/09(日) 02:25:16.76 ID:2KaFGmq3.net] まずプログラミングにおける "ライブラリ"の意味がわからないからね もっと上手い言い方あるとは思うけど とりあえず無視しといてもらうには おまじない、なのかなー 737 名前：デフォルトの名無しさん [2017/04/09(日) 02:29:12.93 ID:2KaFGmq3.net] あとCの場合は略されすぎてるっていう部分もあるから stdin.hはStandard Input Output だよって言ってもらえたら 助かるのに・・・とかは思ったわ 738 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/09(日) 03:06:07.19 ID:+d/g4xuk.net] >>723 「ライブラリ」あるいは「パッケージ」って言ったら ・真ん中の処理はシカトしてくださって構いません ・ドキュメントに書いてる通りの戻り値と副作用を起こします という関数・メソッド群を指すって感じ 困るのが、ネジとかスパークプラグほど簡単な話じゃないことだが 何を書いているのか理解した後でないと使い方がわからない ま、気長にいこう 739 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/09(日) 03:13:03.63 ID:+d/g4xuk.net] とりあえずト 740 名前：ルクを守れば動かしてやんよ(ニュートン・メートル）みたいなのは 今のIT業界にはないわね 思考は常に発展途上なのかもしらん、ま、知ったこっちゃねえが [] [ここ壊れてます] 741 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/09(日) 05:04:37.83 ID:cVuKvPJL.net] ライブラリを知らない初心者には『作り置き』って言っとけばええねん 742 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/09(日) 10:46:59.49 ID:I1Gz9HAK.net] おまじない広めたのは新明解C言語じゃなかったっけか 743 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2017/04/09(日) 10:55:33.48 ID:Cfl4+wb2.net] hello world でヘッダの説明を要求するのは酷だねえ…おまじないでいいとおもうよ 744 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/09(日) 11:06:29.86 ID:sZwpsJeW.net] やさしいC++ほどの名著はないと思う あれ1冊でC++の全てが理解出来るからな 745 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/09(日) 11:11:32.32 ID:Cfl4+wb2.net] >>730 へえ、C++ をやさしい、という形容詞で修飾するなんて大胆だねえ… 自分は独習がいい線いっていると思っている 746 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/09(日) 11:52:22.50 ID:MzT32FJW.net] >>728 金田一春彦にドロップキックされてどうぞ 747 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/09(日) 11:54:05.70 ID:KxLz9xP+.net] まつもとゆきひろの言語のしくみめちゃくちゃ面白いな 日経ソフトウエアなんて手に取らないからこんな面白い連載あったなんて気づいてなかったわ 表紙が気持ちワルイが、カバー付ければ強くオススメ 748 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/09(日) 12:49:46.78 ID:LWvMrATl.net] >728 おれも大昔、中学生のころにそれ買って一度ぶん投げたなあ あの頃にlispに出会っていればなあ 749 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/09(日) 12:50:53.85 ID:Cfl4+wb2.net] >>734 今からでも遅くはないから原点lispに帰れ 750 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/09(日) 12:52:07.18 ID:zXjYYLRb.net] 俺もLisp勉強したな。なんの役にもたたなかった。 751 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/09(日) 13:00:44.33 ID:Cfl4+wb2.net] 非 lisp に暮らす者はかならず地獄におちるでしょう lisp を知ってそれを行わない者、非 lisp を行い言い逃れをする者 そしてそれを恥じない者、これらはすべて罪です 神は嘆いておられます 人が天のかまどからlisp を拾いあげたときに、約束された最期の裁きの日は、もうそこまで来ているのです 752 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/09(日) 13:50:30.19 ID:j40GZgli.net] 直接役に立ってないと思っていても、lispの思考様式は血となり肉となっている 753 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/09(日) 14:01:08.65 ID:jiZAZNLG.net] 関数型は考え方としては役にたつよね 考え方を知る上でいい本って プログラミングHaskell辺りか？ 754 名前：デフォルトの名無しさん [2017/04/09(日) 14:25:29.45 ID:eZ674Z1Q.net] 大学の指定教科書がK&Rで C言語を初めてみたせいか全然理解できず 新明解C言語でようやく理解できた このスレでは評判悪いようだけど 本当に感謝してる 755 名前：デフォルトの名無しさん [2017/04/09(日) 14:26:16.67 ID:IwbQ2Nji.net] >>738 最初はcommon lispから入ればええの？ それともscheme？ 756 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/09(日) 14:36:28.42 ID:ArlDNXBP.net] >>741 scheme がいいね 日本語で scheme 手習い／修行が読める 757 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/09(日) 14:50:33.50 ID:m4fz/djC.net] >>741 個人のIT個体値が高けりゃどれから始めても同じさ。 758 名前：デフォルトの名無しさん [2017/04/09(日) 15:00:16.27 ID:VMGVMzYZ.net] オライリーから出てるCクイックリファレンスがいい https://www.amazon.co.jp/dp/487311781X/ 値段が高いけど網羅性がすごい C言語のことならなんでも載ってるしわかりやすい 759 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/09(日) 15:16:49.65 ID:jUVd4dkj.net] >>738 lispの思考様式が具体的に何なのか、 それが他の言語とどう違い、あるいは関係しているのか、 具体例や実体験を以て説明できる人がlisperの中にいない。 760 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/09(日) 15:53:03.04 ID:2Q8WIHWn.net] >>744 pdf版の方がちょっと安くて検索やコードのコピーもできるから良い。 761 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/09(日) 17:17:02.64 ID:TbNlWv1D.net] >>721 これ面白いし知的で非常に探究心をくすぐられるけど、LiveCD起動できなくね？ MacBook Air使いなんだけど1,2年くらい前にUSBに落としたけどダメだったわ、それで放置してる 762 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/09(日) 19:02:37.18 ID:ELCvvPn6.net] hackingを学ぼうって奴がそんなとこで躓いているってどうなのよ？ いや、結構マジでw 763 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/09(日) 19:09:13.48 ID:os9RSQO2.net] クラッキングは中二病だろ 764 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/09(日) 19:15:05.75 ID:AU5CxMpS.net] わろた 765 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/09(日) 21:01:34.69 ID:tQvO5PjF.net] 誰でも最初は至極簡単なことで躓くものだ。 それを嘲笑する外野は無知からくるものだからスルーして目指すべき道を進めばいい。 766 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/10(月) 00:09:53.12 ID:dK3HOGoc.net] >>746 技術者はpdfの方が勉強しやすいよな 特にプログラミングみたいなものは キンドルはマジ糞 767 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/10(月) 00:19:09.54 ID:U7/Um2af.net] だからA4等倍表示可能サイズのKindleはよ 768 名前：デフォルトの名無しさん [2017/04/10(月) 00:32:44.98 ID:oj7G5d8p.net] >>751 同意 最初は歩みが遅くても 努力してれば加速度的に理解度が進んでいくから心配ない それにセキュリティは中二病ではない 769 名前：デフォルトの名無しさん [2017/04/10(月) 01:15:31.58 ID:a6SFWbZn.net] >>753 サイズの前に あのモッサリとした動作を何とかして欲しい 天下のAmazonのリーダーがあれじゃマズイでしょ 770 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/10(月) 02:04:45.29 ID:U7/Um2af.net] あと8色くらいでいいからKindle e-ink 端末は対応して。マーカーで線引きたい 771 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/10(月) 02:22:38.56 ID:gu5n9UXh.net] >>733 まつもとゆきひろ 言語のしくみ、2016 Matz「言語のデザインと実装を語れるのは、私しかいない」 この本は、日経Linuxで連載していたものだろ。 パイプのような記述で、並列処理する新言語「Streem」の実装・開発 この本も、言語の実装系が好きなら、おすすめ Rubyのしくみ、2014 Rubyの実装系、Ruby1.9のRuby仮想マシンの本 Ruby1.9のVM を作った、笹田耕一は1月に、クックパッドへ入社したって。 WEB+DB でも、クックパッドの社員は、よく記事を書いている。 優秀な人が多い 772 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/10(月) 02:55:35.89 ID:CykROrgz.net] クックパッドはいろいろあって人材流出してるだろ コアコミッター含めな 773 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/10(月) 06:42:42.00 ID:qlGAA3Mp.net] すぐネガティブなところばかり強調して否定したがる奴 774 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/10(月) 20:36:04.73 ID:Gt3hQnC6.net] トップのもめもめちんちんで人材流出のことか 775 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/11(火) 10:45:24.29 ID:O2IAcShj.net] 人間は、自分の経験でつくられた道の先しか歩けない。 だからこそ、自分の人生をデザインすることが必要なのだ。 776 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/11(火) 11:19:52.98 ID:QF2pa/oh.net] ほんとぉ？ 777 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/11(火) 11:30:32.03 ID:kHa9le/o.net] 日本語でＯＫ、だろ 778 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2017/04/11(火) 19:33:30.17 ID:Tn8cjYdo.net] >>756 線を引いたからといって理解が進むわけではない 線を引くのは自己満足 779 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/11(火) 23:23:10.16 ID:uvsPr3mw.net] まつもとゆきひろって子供４人もいるのか 完全にお前ら大敗北だな 780 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/11(火) 23:29:14.94 ID:RJL8EVtM.net] ひろゆきは最低だろ 781 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/12(水) 00:38:51.29 ID:BNmsv+x4.net] ものをつくるという行為にはある種の破壊行為がともなう。 新しいものをつくったら、どこかで破壊されているものがある。 あるいは、壊したからこそ新しいものがつくれる。 新しいものをつくる以上は、その破壊を超える価値のあるものにしなければならない。 美しいものは、世に残るから。 782 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/12(水) 03:48:07.92 ID:d2RpTJMj.net] 個人的な好奇心で必読SF小説をこのスレで聞いてみたい 783 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/12(水) 06:33:16.46 ID:8ju6Q3HZ.net] ディアスポラ 順列都市 このスレ的にはこの辺じゃねえの 784 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/12(水) 08:37:18.21 ID:q8AIUkhS.net] アンドロメダのA 785 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/12(水) 09:57:15.28 ID:Al683ngU.net] 星を継ぐもの 終わりなき戦い 宇宙のランデヴー 786 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/12(水) 10:04:11.44 ID:zKhcko0T.net] 順列都市は序盤でラボでわけわからん実験してて想像できずにぶん投げた 787 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/12(水) 10:27:44.16 ID:QF962/+T.net] 白と黒のとびら 精霊の箱 788 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/12(水) 11:08:36.56 ID:7uNytNxx.net] ソラリス 789 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/12(水) 11:12:06.40 ID:7uNytNxx.net] >>773 むちゃくちゃ面白かったけどSFではなかったわ 790 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/12(水) 11:20:00.25 ID:uE7OtTku.net] >>775 なにを言う、ちゃんとサイエンスしていただろ 少なくとも読者はサイエンスして読まないと、 面白さは半減する 791 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/12(水) 11:26:55.07 ID:S63v+1IB.net] 銀河帝国 電気羊は夢を見るのか 継ぐものは誰か 792 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/12(水) 12:19:31.32 ID:8ju6Q3HZ.net] >>776 サイエンスではあるけど、アレ明確にファンタジーだろ。 SFの文法ではない まあ滅茶苦茶面白いのには同意だが 793 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/12(水) 12:21:23.87 ID:zcAv0P70.net] トランジスタ技術　毎月10日発売 見出し見て思うんだけど学生寄り な特集もやるときあるのね 懐かしいわ 794 名前：デフォルトの名無しさん [2017/04/12(水) 12:21:47.37 ID:mY4/7jRZ.net] すごーい、オライリーのjavaパフォーマンスチューニングのサーバルキャット表紙絵Tシャツが大人気みたいだね！ 795 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/12(水) 12:33:56.88 ID:zUFh+6R8.net] 狼男だよ 家族八景 ボッコちゃん 796 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/12(水) 12:37:00.22 ID:zcAv0P70.net] ff13で例えると 雷属性に強そうな感じ 797 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/12(水) 13:08:20.18 ID:HwT0XRM8.net] >>780 すごーい！オライリーオリジナル サーバルTシャツを貰おう！ - 2017年4月のWeb直販キャン� 798 名前：yーン https://www.oreilly.co.jp/sales/2017/04/web-direct-campaign-201704-serval-tee.html https://www.oreilly.co.jp/sales/images/2017/04/serval-tee.png 本キャンペーンは終了しました。ご応募いただいた皆さまありがとうございました。 [] [ここ壊れてます] 799 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/12(水) 13:11:40.64 ID:UM0bBBwv.net] 本気出しすぎだろお前ら 800 名前：デフォルトの名無しさん [2017/04/12(水) 13:30:37.17 ID:STj6dfYo.net] コンピュータサイエンスを勉強する上で刺激になるようなSF小説を教えておくれ 801 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/12(水) 14:06:41.70 ID:MDlxz+Zh.net] 1984 802 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/12(水) 14:41:03.98 ID:1GG9n7vh.net] >>773 この二つがめちゃんこ面白いとかお前らの知性も軽いもんだなあ 803 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/12(水) 16:19:15.57 ID:6opJVqpv.net] わたしは真悟 804 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/12(水) 17:06:29.72 ID:TmAGMDVw.net] 私は通りすがりの渉 805 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/12(水) 18:07:10.29 ID:DPrVIfzx.net] 俺は直角 806 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/12(水) 18:25:30.26 ID:706vvBQm.net] >>768 さよならエマノン。 SFっぽく無いけど、カテゴリー的にSFらしい。 807 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/12(水) 19:29:10.00 ID:m39aExqu.net] 加納一朗の是馬荒馬シリーズだろ 808 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2017/04/12(水) 19:52:33.63 ID:r8mKYRyu.net] 黒後家蜘蛛シリーズかな コンピューターものは非現実的でいやなんだ，しいていえば「すべてはFになる」あたり 809 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/12(水) 20:00:21.72 ID:ILwz9icI.net] 心で見なくちゃ、 ものごとはよく見えないってことさ。 かんじんなことは、 目に見えないんだよ。 810 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/12(水) 20:39:16.24 ID:YZPNAmIj.net] 普段硬い本ばかり読んで脳が疲れてるんだから絵本みたいに心がほっこりする本がいいよ 811 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/12(水) 21:12:20.43 ID:bckj8nxK.net] 絵ロ本 812 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/12(水) 21:35:05.82 ID:YZPNAmIj.net] それは下半身がもっこりする本だろ 813 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/12(水) 21:40:26.82 ID:PRh1SE9y.net] 星をつかもうと背伸びして手を伸ばしても、それを手に入れることはできないかもしれない。 でもね、その手を降ろさない限り、手が泥で汚れていくことはないのだ。 814 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/12(水) 21:41:45.43 ID:PRh1SE9y.net] 空想は創造の始まりだ。 願いごとを空想し、次に空想したことを願いだし、 そしてついには、空想したことを創造する！ 815 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/13(木) 00:30:03.56 ID:NecH7fcH.net] >>785 クラインの壺 816 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/13(木) 12:17:29.04 ID:t7H8+Ifd.net] くーそーしてから寝てください 817 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/13(木) 12:21:36.16 ID:7AOOSy4B.net] 寝ながら糞しないように 818 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/13(木) 13:59:52.74 ID:LYick7Vy.net] 才能ある者は困難な的に当て、 天才は他の誰にも見えない的に当てる。 819 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/13(木) 14:34:51.74 ID:yYaOEGRV.net] アルトゥル・ショーペンハウアー 才能ある人とは誰にも当てられない的に当てる人。天才とは誰にも見えない的に当てる人。 820 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2017/04/13(木) 19:24:52.71 ID:RYqONwMZ.net] >>804 ショーペンハウアーから引用するなら，次の箴言がこのスレにぴったりだ 読書するとは、自分でものを考えずに、代わりに他人に考えてもらうことだ． 他人の心の運びをなぞっているだけだ。それは生徒が習字のときに、先生が鉛筆で書いてくれたお手本を、あとからペンでなぞるようなものだ。 したがって読書していると、ものを考える活動は大部分、棚上げされる。 自分の頭で考える営みをはなれて、読書にうつると、ほっとするのはそのためだ。 読書しているとき、私たちの頭は他人の思想が駆け� 821 名前：р驩^動場にすぎない。 読書をやめて、他人の思想が私たちの頭から離れていったら、いったい何が残るだろう。 だからほとんど一日中、おそろしくたくさん本を読んでいると、何も考えずに暇つぶしができて骨休めにはなるが、 自分の頭で考える能力がしだいに失われていく。いつも馬に乗っていると、しまいに自分の足で歩けなくなってしまうのと同じだ。 [] [ここ壊れてます] 822 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/13(木) 19:28:27.92 ID:Dl3+CU35.net] >>805 ショーペンハウアーとか哲学上では何も偉業なしてないよね 823 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/13(木) 20:45:04.49 ID:QLMyDXtW.net] >>805 ああこれは単なる戯言だわw 読書することによって他人の思考から学べるものが沢山あるし、小説などからは文化的素養が備わり心が豊かになる そしてそれは日常や仕事ですごく活かされるんだよね >>806 まあこの程度の戯言を言うような人が哲学で偉業を成し遂げるのは難しいと思うよ 824 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2017/04/13(木) 21:10:10.16 ID:RYqONwMZ.net] >>807 でも所詮著者の掌の上で踊っているだけだよね 825 名前：デフォルトの名無しさん mailto:age [2017/04/13(木) 21:43:55.40 ID:9QlUsYv8.net] くだらん事にうつつを抜かすな 本を読め 826 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/13(木) 22:11:00.57 ID:AZ0/OMqy.net] ショーペンハウアーこのおっさんも色んな本を読んでパクッタ 言葉だぞ､真に受けるな 827 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/13(木) 23:50:05.99 ID:LYick7Vy.net] >>808 己の血肉とし活かせない者はそうだろうね(´・ω・｀) 828 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/14(金) 00:23:20.91 ID:GcZlYBdX.net] ショーペンハウエルが言ってるのは学びて思わざれば則ち罔しってことでしょ 本を読むなってことじゃなくて、本を読んだら自分でも考えようってだけ 829 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/14(金) 01:06:05.68 ID:xc7BIami.net] 完全文系の嫁がプログラミングやりたいって言い出したんだけどなるべく簡単なおすすめの書籍ないですか 多分本格的にやりたいわけじゃなくておもちゃにしたいだけだとおもうんだけど、とりあえずプログラムはこうして作られるとCの絵本・アルゴリズムの絵本渡したらニコニコしながらやってた 言語のこだわりとかも特にないと思う 830 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/14(金) 01:13:23.71 ID:kwvuI/BU.net] とりあえずHTMLとCSSの入門書をやらせたら？ で、その後にjavascriptとか。 831 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/14(金) 01:17:56.25 ID:9fwCoE7O.net] >>813 やさしいPython すっきりJava 楽しいRuby 門外漢でも手を出しやすい 832 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2017/04/14(金) 06:21:57.33 ID:NHwR20wc.net] >>813 >>13 833 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/14(金) 10:14:59.07 ID:L6e5ZQwW.net] 絵を動かしたりが楽しいだろうし、子供向けでコード書かなくて良いスクラッチとかの本はどうだろう？ 本格的なアプリ作るんじゃなくて、プログラミングがどう言うものか試すだけなら十分。 834 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/14(金) 10:31:12.05 ID:AoiC/qgj.net] コピペに釣られてさあ大変、アホ共一緒に遊びましょう♭ 835 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/14(金) 10:48:44.68 ID:gyCylIw/.net] バカめ！ 836 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/14(金) 12:04:40.00 ID:/YahkRF+.net] まあスレが伸びるのはいいこと 837 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/14(金) 14:01:01.67 ID:4gOqCeRk.net] processing 838 名前：デフォルトの名無しさん [2017/04/14(金) 14:35:25.60 ID:8A4EelwC.net] processingでスマホゲーム作れますか？ 正当な方法だとAndroid Studioの使い方を覚えるだけじゃなく Javaやオブジェクト指向の完全理解やら Android用クラスライブラリーの使い方や Androidのしくみを覚えないといけない気がするから面倒。 839 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/14(金) 14:40:50.27 ID:ZKDscHMD.net] Unityでも触っとけ 840 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/14(金) 16:36:33.58 ID:0ZMqPOSE.net] unityは逆に使いづらい それにあれはプログラミングしてる気にならないからアンインストールした 841 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/14(金) 18:16:46.51 ID:UkhykSdt.net] >>817 そういうのをプログラミングというのだろうか？ やはりある程度のロジック性が必要だと思う 「冷たい密室と博士たち」（森博嗣）を読んでいて、この程度のロジック性のある推理小説が読みたいな、と。 お勧めありませんか？ 842 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/14(金) 18:24:13.43 ID:UkhykSdt.net] >>811 おのれの血肉とするには、本を読むだけでは駄目だろうね、ショーペンハウアーは正しいと思うよ 実戦が必要だが、なかなか時間のかかることだね 843 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/14(金) 19:11:17.68 ID:NNdtejp2.net] >>826 だから血肉とし活かすって言ってんだよ、読解力ゼロかお前(´・ω・｀) 844 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/14(金) 19:12:07.64 ID:uh1JGkLV.net] >>825 むしろプログラミング以外の何なんだ 845 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/14(金) 19:25:18.49 ID:FbAH642+.net] 結局お前ら技術書典は行ったの？ 技術書典 https://techbookfest.org/ ニコニコ超会議でもやるみたいだから行くよな？ 846 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/14(金) 19:34:57.02 ID:Sq6unZ37.net] >>825 マスタリングTCP/IPシリーズは ダンジョンを舞台にした冒険小説みたいだった。 というかTCP/IPものはみんなそう感じる。 847 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/14(金) 19:43:35.77 ID:zACr9/Dt.net] 「winnyの技術」金子勇 848 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/14(金) 19:47:10.68 ID:wVGnX29d.net] >>825 調子にのるな 849 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2017/04/14(金) 20:01:42.85 ID:NHwR20wc.net] >>828 ＞子供向けでコード書かなくて良いスクラッチとか そんなのをプログラムというのかね 850 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/14(金) 20:06:24.02 ID:uRCNvE74.net] 言うでしょ 自分のやってることを特別視しすぎ 851 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/14(金) 20:14:27.44 ID:cJJ2lnkc.net] >>833 プログラミングだろ プログラミングを特別視してプログラミング道みたいなことをやりたい人はあまり好きじゃねーな 852 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/14(金) 20:20:56.05 ID:NNdtejp2.net] >>817 コード描かなければいけないけど、Processingだろうなあ 853 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/14(金) 20:25:56.53 ID:NNdtejp2.net] >>829 行くかよ気持ち悪い ニコニコ？普通にノーサンキューだろ(´・ω・｀) 854 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/14(金) 21:02:42.50 ID:C2xTai6x.net] 元エンジニアで作家になった人とかいるのかな？技術書以外の 855 名前：デフォルトの名無しさん [2017/04/14(金) 21:06:47.35 ID:ejN4kT81.net] >>838 小林泰三とか？兼業なはずだが 文系人間の自分からすると やっぱ物の見方が違うなーって思う 856 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/14(金) 21:08:53.69 ID:C2xTai6x.net] おお、ググってみる 857 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/14(金) 21:17:52.09 ID:WIxhx+Mo.net] >>838 うざい 858 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/14(金) 21:17:56.48 ID:uh1JGkLV.net] SF関係ならたくさんいるよ 最近では宮内悠介とか 文学部卒だがプログラマーだった 859 名前：デフォルトの名無しさん [2017/04/14(金) 21:22:23.46 ID:ejN4kT81.net] とりあえず玩具修理者、酔歩する男とかオススメ 860 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/14(金) 21:23:44.49 ID:cJJ2lnkc.net] >>839 ものの見方が違うと思った理系出身の作家は農学の宮沢賢治くらいだな まあ、宮沢賢治は宗教家だったのでそちらの影響も強いが あとは文理関係なくみんな似たりよったり でも作家は基本的に頭おかしいね 861 名前：デフォルトの名無しさん [2017/04/14(金) 21:31:33.35 ID:ejN4kT81.net] >>844 例えば小林泰三は玩具修理者読んで 良くも悪くも文学性の低い文章(平易で簡潔な文とも言える) 唯物論的なモノの見方をホラーへ昇華させたり、という部分がやっぱ理系だなと でも確かに宮沢賢治に比べちゃうと大概の作家は霞むかな 862 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/14(金) 21:48:28.07 ID:i0/7Xw9P.net] >>838 イーガン 863 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/14(金) 22:04:56.18 ID:Xp1vN2vt.net] お前に出来んのかよ？ 代われ糞野郎 864 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/14(金) 22:06:39.53 ID:HE30UAEl.net] やはりSFを扱ってる場合が多いか 865 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/14(金) 22:11:22.92 ID:cJJ2lnkc.net] >>845 唯物論的なものの見方を文学性に昇華させた偉大な先達に安部公房がいるね 安部公房も医学生 ただ、授業には全く出ていなくて、医者にならないことを条件に卒業させてもらったらしいが ただ、安部公房を挙げといてなんだが、唯物論的なものの見方は何も理系の専売特許ってわけでもないような 866 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/14(金) 22:47:09.23 ID:PedWjZe3.net] >>824 全然使ってないだろ スクリプトがメインなのに 867 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/14(金) 22:47:29.93 ID:3+3NBUAj.net] 文理でしか語れない 868 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/14(金) 22:50:55.54 ID:cJJ2lnkc.net] いや、文理なんて本来はどうでもいいのよ こんなのは明治時代に欧米列強に追いつくために設けられた古臭いカテゴリーに過ぎない いまはそれを自分のさもしいアイデンティティのために利用しようとする輩が増えてきただけの話でね 869 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/14(金) 22:57:49.96 ID:WIxhx+Mo.net] 便所の壁の落書き 870 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/14(金) 23:19:26.51 ID:7MfkWf5Z.net] 作家になったエンジニア matogrosso.jp/engineer/engineer-01.html 藤井大洋って日本SF作家クラブ会長なのかあ キャリアの割にすごい出世っぷり 871 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/15(土) 07:52:19.62 ID:ZF35fUXv.net] >>850 他の開発環境と比べてどこがスクリプトメインなの？ 872 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/15(土) 13:32:10.72 ID:mOt6MPSx.net] 書籍スレ 873 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/15(土) 17:41:17.36 ID:k0tP4AkZ.net] 勤労にまさる美徳はない 874 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/15(土) 17:46:08.08 ID:QbKuuGw6.net] 社畜乙 875 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/15(土) 18:11:23.67 ID:wFx00abh.net] グレッグ・イーガンかなり良さげだな 876 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/19(水) 16:36:40.61 ID:tysJE4Is.net] 北朝鮮ミサイル発射失敗は、米サイバー攻撃の可能性も https://www.businessinsider.jp/post-32955 877 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/19(水) 16:51:30.14 ID:96WIxtun.net] プログラマにウケるのはイーガンよりテッドチャンだろ 878 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/19(水) 17:05:27.32 ID:JKA2zZbN.net] 日本語も分からない馬鹿がうれしそうに 879 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/19(水) 17:50:15.37 ID:eOYYZXnz.net] バカはレスしないでくれる？ 880 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/19(水) 17:51:46.83 ID:7n4AKY3L.net] 達筆と乱筆は紙一重です。 力強く速書きしてると一見うまく見えるので錯覚してしまう人が多いようですが、やはり「達筆」とは線が滑らかで美しく、造形的にも無理がなく上品な字のことで、決めるのは各人の美的感覚です。 881 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/19(水) 22:10:48.97 ID:MupYqTLa.net] 関数型言語の入門書おせーて 882 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/19(水) 22:15:35.89 ID:KzpInSVx.net] プログラミングinOcamlの後、プログラミングHaskellが個人的には鉄板 883 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/19(水) 22:24:33.63 ID:7QPHnebR.net] NG 884 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/19(水) 23:32:15.06 ID:MupYqTLa.net] >>866 ありがとー 885 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/21(金) 18:47:49.66 ID:eup1Q4Eq.net] プログラミングHaskellは最強なんだけど あれだけじゃ文法事項が多く漏れるってのは覚えておく方がいいかも 俺はHaskellだけで練習するつもりだったのですごいH本で補ったけど ところでデータ中心モデルを解説した本ってない？ コードコンプリートみたいな普段意識せずやってる内容を言語化したような本が欲しい 886 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/21(金) 21:08:37.52 ID:2XjgVnP5.net] すごいHしたい 887 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/21(金) 22:47:00.76 ID:Mq7Rb/GG.net] 最強だろうがなんだろうがシステム作れないダメ言語に用は無いんだよ 888 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/21(金) 23:02:17.47 ID:u995U0EK.net] 関数型言語の話になると急に発狂する人だ 889 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/21(金) 23:10:11.34 ID:poKR2I/c.net] 巣から出てくるなよ 890 名前：デフォルトの名無しさん [2017/04/21(金) 23:21:28.05 ID:U9AkCnwn.net] だよな C最高だわ 891 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/22(土) 02:12:58.10 ID:GTqLJBt/.net] C#かPythonじゃね？ 892 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/22(土) 03:05:43.01 ID:E8MJ8oay.net] 最高の言語なんかない 世にあるプログラミング言語はLispからマリオメーカーまでチューリング完全である限りどれも同じ 893 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/22(土) 03:36:25.36 ID:wdzWihJH.net] ITから幸せは生まれない 894 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/22(土) 05:45:32.05 ID:miNCTlSY.net] >>876 無知 895 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/22(土) 12:01:55.41 ID:tywRBlBF.net] ギアなんだと思う。アセンブリ言語はローギア、Cはセカンド、C++はサード、Javaはトップ、関数型はオーバートップ。 加速力=実行速度としてね。最高速度が規模への適応力 C/C++で巨大システム創るのって（実行速度はともかく）効率悪すぎて無尽蔵に財力ある所しかできない。 実行速度はまあ置いといて、手っ取り早く安いメンテの楽な開発へのニーズに応える為に後発言語がある そいつらをつかまえて『システム作れないからダメだ』というのはどうかと思う 896 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/22(土) 12:14:03.48 ID:Fs9aFfd6.net] C++は恐らくコーディング規約で 「ここまでの機能は使っていい」 と定めればそんなに変なことにはならない なんか言語仕様を何でもかんでも使おうとするとおかしくなるような感じがする 後、Effective C++って何で話題にならんの？ 897 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/22(土) 13:21:39.71 ID:RJ3+ddeO.net] >>877 そう全ては美から生まれ始まる 学問(とりわけ近代では科学)とは世界の本質に迫り解明しようとするもの 美学・芸術学は世界の本質を表現するもの そう、この世界は美しい ありとあらゆるものが表現されている そう、偉大な芸術家「自然」によって そう、私たちはこの偉大な芸術家「自然」の作品の鑑賞者なのだ 私はこの偉大な芸術家が生み出した作品を、ときには指揮し、ときには奏で、この世界を表現し、探求する 898 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/22(土) 13:26:32.35 ID:G+jYrbT+.net] お薬飲んでね 899 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/22(土) 13:39:33.20 ID:5Wp3s9e4.net] ジョブズは美を追求したよね 900 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/22(土) 14:05:26.20 ID:f4NGKdFK.net] 自己満足を追求してたならわかる 901 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/22(土) 14:10:02.65 ID:naRNpLq+.net] ジョブズ没後のアップルを見れば いかにジョブズの美がアップルの根幹だったのかがよくわかるじゃん 902 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/22(土) 14:12:32.99 ID:Fs9aFfd6.net] 別にジョブズが良かったとも思わんけどな アポーペンはジョブズは反対してたツールだけど大成功だし つーかジョブズ持ち上げるやつ多いけどあんな奴と一緒に仕事したいと思うのか？ 903 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/22(土) 14:16:17.58 ID:/Jfr0ua9.net] スティーブ・成仏 904 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/22(土) 14:17:57.70 ID:NaNw/ux2.net] 最強とか最高とかいう割に欠陥ありまくりじゃねーか 905 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/22(土) 14:22:53.62 ID:HK4wZih5.net] 長島は天才といっても長島になれわけではなし 906 名前：デフォルトの名無しさん [2017/04/22(土) 14:34:29.88 ID:S2fxTJNE.net] >>886 同感。 いろんな組織が合って成功した会社のトップにいたのがたまたまその人だった、というだけだろう。 あらゆる物事で一人だけが成功にみつ日板のはほぼありえない。 持ち上げる人はそのジョなんとかという人の親戚か？友達か？会って一緒に仕事したことあるのか？と聞きたい。 本か動画で知っただけなら勝手にその人の印象を作り上げてその偶像を崇拝しているだけにすぎない。 むしろそのジョなんとかと言う人がいなかったほうが良かったかもしれない。 というよりその可能性が高いんじゃないか。 Macの人らしいけど、世の中でWindowsとMacの競争でユーザはものすごく不便極まりない負担を強いられた。 ようやくMacが衰え絶滅しユーザにとって互換性など気にすることのない世の中になると思いきや この会社のせいでMacは生き残る。 スマホもAndroidというユニバーサルOSが広まっているのにiOSという独自の癖のある使いにくいOSで ユーザにとってもその派閥間での互換性での不便を強いている。 中国の一党独裁政権のような人だ。 907 名前：デフォルトの名無しさん [2017/04/22(土) 14:35:15.45 ID:S2fxTJNE.net] x みつ日板 o 導く 908 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/22(土) 14:40:56.59 ID:5Wp3s9e4.net] アップルヘイター臭すぎるなあ 909 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/22(土) 14:43:43.05 ID:Fs9aFfd6.net] >>890 いやー、ウィンドウズ帝国が良いとも思わんし システム開発だけに限定するとMacは有用だからその意見には賛同できんな Visual StudioとC#は好きだけど ジョブズがヤバいのは自分が思った通りの製品を作るために納期度外視で現場にクレーム付けたりとかその辺 あんな奴が上にいたらたまったもんじゃない。ぶっちゃけ単なるわがまま通しただけの男だよジョブズ 910 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/22(土) 15:34:41.68 ID:9AoQPXQs.net] でもジョブズが復帰しなかったらアップルの大復活も無かったよねw 彼がアップルに復帰しなかったらiPodもiPhoneもiPadもApple Watchも無かったと思うの 少なくとも今の世界最強企業アップルにはなり得なかった ヒトモノカネが全て最強級に揃ってるアップルだからこそ今のプロダクト戦略を維持し成長し続けられる 911 名前：デフォルトの名無しさん [2017/04/22(土) 15:42:12.33 ID:S2fxTJNE.net] iPodもiPhoneもiPadもApple Watchもないほうが良かったと思うの 912 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/22(土) 15:48:05.70 ID:9AoQPXQs.net] そうしたらAndroidも今の形で生まれて無かったなあ つまりスマートフォンよりガラケーが良かったってことか 913 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/22(土) 15:51:48.68 ID:B/cVqxzO.net] マカーは巣に帰れ 914 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/22(土) 16:29:10.56 ID:VdP0RsdU.net] あの時ジョブズが復帰してなかったらアップルはマイクソかキヤノンの子会社になってた可能性あるよな そういう意味では倒産寸前だった企業を株価総額世界一にまで押し上げたジョブズは株主にとっては神様だったんだよな 確かにワンマンでそれを嫌った有能な人材がいくらか逃げ出したけど例え才能あっても マーケティング下手くそで大成してないんだよな てことからやっぱジョブズはすげーよ その事はウォズニアックも認めてるしさ 915 名前：デフォルトの名無しさん [2017/04/22(土) 16:48:44.89 ID:S2fxTJNE.net] いまごろWordと一太郎のシェア争いやExcelとLotus123のシェア争いが続いてたらと思うとゾッとする。 会社の業務でいちいち互換性を考えながらチーム内外や社内外でファイルを作らないといけないからな。 そんな時代じゃなくてよかった 916 名前：。 Appleの会社もはやく消滅してほしい。 過去数年間はよりよいIT環境だったと思うしこれからももっと良いIT環境を築くために。 [] [ここ壊れてます] 917 名前：デフォルトの名無しさん [2017/04/22(土) 16:51:54.80 ID:lvF0NA+y.net] Python 始めたばっかなんですが公式ドキュメント以外でわかりやすいサイトや書籍などありますか？ Python 2に対応してるものが多くて混乱するのでなるべく新しいものがいいです 918 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/22(土) 17:00:51.27 ID:gWPFgbis.net] みんなのオッパイ村 919 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/22(土) 17:05:25.37 ID:GSnrV4fZ.net] 情弱さんがお出まし 920 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/25(火) 00:03:28.76 ID:qNFqOPbm.net] OSやアプリケーション統一しろとか言ってる奴なんなんだろう そりゃ仕事はある意味楽になるかもしれんがそれ以上にお先真っ暗じゃないの 921 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/25(火) 06:04:52.90 ID:X14wy5zc.net] >>900 なんだかんだでみんpy。 本の良いところはwebと違って新旧ごちゃまぜにならないトコだね。 922 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/25(火) 13:24:54.62 ID:d7gCiIKg.net] 互換性配慮なしの劇的変化する言語に責任がある 923 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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