- 1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/02(木) 18:12:09.01 ID:sV32B6/x.net]
- ※前スレ
echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1472262077/
- 202 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/02(木) 15:27:44.02 ID:4PRbVmK/.net]
- >>194
> ん？エンジニアって何カラーなの？
山根一馬によればエンジニアはホワイトカラーでもブルーカラーでもないメタルカラーだそうだ
>>197
> >>194
> エンジニアは土方だからウンコ色
194での「カラー」は色colorじゃない
襟という意味のcollarだ
というわけで無知を曝して平気なお前は土方並の痴性だからそういう色なんだろうな
- 203 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/02(木) 17:11:48.63 ID:LpROJeeI.net]
- >>194
普通にブルーカラーだが
- 204 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/02(木) 19:32:14.26 ID:pdeu0rCa.net]
- 顔色の話か
- 205 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/02(木) 22:39:05.19 ID:X8U+uglR.net]
- パイソン入門は何がいいの？
- 206 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/02(木) 22:51:17.02 ID:YZFbRMcH.net]
- まさかの時のスペイン宗教裁判！
- 207 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/03(金) 00:43:46.99 ID:PcUK3NJL.net]
- >>202
Automate the Boring Stuff With Python: Practical Programming for Total Beginners
- 208 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/03(金) 01:12:18.68 ID:9DuMcDn8.net]
- >>202
MITでのプログラミング教育の教科書なんかどう？
-----
世界標準MIT教科書
Python言語によるプログラミングイントロダクション:
ジョン・V. グッターグ (John V. Guttag), 久保幹雄 (翻訳)
出版社: 近代科学社 (2014/12/29)
ISBN-10: 4764904691
ISBN-13: 978-4764904699
-----
この教科書を使ってPythonによプログラミング講義は
Abelson & Sussmanの例のSICPを使ったSchemeによる講義の後継なんだが
しかしなあ
これもSussmanがインタビューで語ってたように時代の移り変わりと共にプログラム作りに求められる能力や知識も変質したということなんだろうが
実に寂しい限りだ
なお上の訳本そのものは見てないので翻訳の質に関しては全く知らない（原著はさっと眺めたが）
- 209 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/03(金) 01:19:13.20 ID:VmWbxx1t.net]
- >>202
みんなのPython 第4版、2017
- 210 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/03(金) 01:53:56.59 ID:PcUK3NJL.net]
- >>205
それ原著で新版出てなかったっけ
- 211 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/03(金) 05:15:32.07 ID:9DuMcDn8.net]
- >>207
この訳本って新版のほうじゃなくて旧版の訳だったのか？！
205にも書いたとおり実際に自分で実物を眺めたことがあるのは原書だけで
訳が出てると人から聞いてただけなんで
もし旧版の訳を挙げてたのならば申し訳ない
>>205は無視してくれ
- 212 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/03(金) 06:47:48.37 ID:SKcra+Wr.net]
- >>202
たのしいプログラミング Pythonではじめよう！
- 213 名前：202 mailto:sage [2017/03/03(金) 09:53:33.87 ID:saLPsdVf.net]
- ありがとう、検討してみる
- 214 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/03(金) 21:38:02.34 ID:IP8+mmPc.net]
- >>205
flow of controlを流れの制御と訳してあるのを見て買うのやめた
- 215 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/03(金) 22:05:44.29 ID:9DuMcDn8.net]
- >>211
そりゃ酷い
「の」で修飾する語とされる語とが逆だね
“flow of control”という元の英語表現も頂けないけど
（名詞の形容詞化を使った“control flow”という表現のほうが普通）
- 216 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/03(金) 23:47:47.14 ID:VmWbxx1t.net]
- 欧米には、たのしいRubyや、みんなのPythonが無いから、
そういう訳の分からない本を有難がる
本は日本人が有利。
外国・日本の両方の良書を比べて、どちらが良いかわかるから
- 217 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/03(金) 23:50:23.06 ID:ep8YBh8N.net]
- >>205
>世界標準MIT教科書
とか言われるとなんかすごいような気がしてしまう
俺もこういうのには弱い。
「日本ガラパゴス東京理科大教科書」だったら買わねえもん。
- 218 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/04(土) 00:02:12.68 ID:rChUm9Rn.net]
- 和訳の問題であって、原著の価値を損ねることにはならないだろ
英語も初学者向けに技術文書の定型表現をあえてかみ砕いて書くことなんてありふれたことだと思うが
- 219 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/04(土) 15:35:44.30 ID:KdrTFZdo.net]
- 入門Python3を買った
- 220 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/04(土) 15:45:15.21 ID:SEr9PXyK.net]
- 俺も買おうかな
- 221 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/04(土) 17:10:55.38 ID:rdF+MPP+.net]
- ていうかこの分野本気でやろうとして英語もま原著まともにできないってどうなん？？
この分野本気でやるなら数学、物理、英語は最低でも大学の教養範囲までは完璧じゃないと論外でしょ？
なんで日本の受験にそれらの科目があってプログラミングとか学ばないか分かる？？
そういう要素は何やるにしても必要最低限の要素であって単純なプラグラミングなんか猿でもできるから
英語数学物理ができて初めてまともなプログラミングが初めてできるようになるから
和書で数式はいるとできないとか結局何もできないに等しいから中学範囲からまともに勉強してくることを
本気でオススメする
- 222 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/04(土) 17:16:07.37 ID:dvfUCgeC.net]
- お前はまず日本語の勉強をしろ😠
- 223 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/04(土) 17:21:24.12 ID:LU+2Ebob.net]
- 「ていうか」つながりがない、論理的な文章ではみたことがない
- 224 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/04(土) 17:48:48.02 ID:ASS1Dwl9.net]
- ごりごり洋書読める人は英語どうやって勉強したの
- 225 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/04(土) 17:51:30.33 ID:R7TPwJQ0.net]
- I have a pen.
- 226 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/04(土) 17:51:32.08 ID:bKHrRL1/.net]
- >>221
洋書を読む
- 227 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/04(土) 18:00:35.68 ID:LU+2Ebob.net]
- How much?
- 228 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/04(土) 18:00:43.98 ID:ASS1Dwl9.net]
- 英語がプログラミングの必須スキルなら英語学習の推薦図書もおせーて
- 229 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/04(土) 18:05:33.77 ID:4NAPGbk/.net]
- English Grammar in Use
もち、英語で英語学習しる
- 230 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/04(土) 18:12:37.63 ID:IIB6SCJa.net]
- 語学は言語中枢をいかに働かせるかだから実際に聴く、話すを繰返しやらないと駄目だな
- 231 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/04(土) 18:21:16.40 ID:QG59i9/l.net]
- >>226
intermediate、あわせてEnglish Vocabulary in Use、Oxford Advanced Learner's Dictionary
- 232 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/04(土) 18:23:15.48 ID:QG59i9/l.net]
- ATC
www.npr.org/programs/all-things-considered/
ニュース英語は聞きやすい
- 233 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/04(土) 18:29:54.08 ID:xjyUJYJ5.net]
- >>228
そう、なんでIntermediate が人気かな？
まあ、俺も買ったのは青い本だけど、赤いのもあるし。
- 234 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/04(土) 18:33:17.86 ID:QG59i9/l.net]
- >>230
別にadvancedでもいいけど、自分のレベルに合わせて
- 235 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/04(土) 18:35:59.38 ID:NAI/204b.net]
- 技術書の洋書を読む力と英会話と全く違うだろ
英会話の話ならENSLIGH板でどうぞ
- 236 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/04(土) 18:41:35.31 ID:ASS1Dwl9.net]
- 技術書の洋書を読むためにEnglish Grammar in Useを読んだりニュース英語を聞いたりしろって話じゃなかったのかよ
- 237 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/04(土) 18:41:37.69 ID:QG59i9/l.net]
- 英語のコミュニケーション能力が必要だろ
- 238 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/04(土) 19:02:44.22 ID:NAI/204b.net]
- 技術書読むのは文法の基礎+専門用語の知識だからニュース英語を聞くってのは超遠回り
自分の興味のある分野でちょっと薄めのやつを探して読んでみるほうが早い
わからない表現や文章を自分なりに調べる方法を確立するといいと思う
- 239 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/04(土) 19:13:22.44 ID:ASS1Dwl9.net]
- まとめるとEnglish Grammer in Useを読んで薄めの技術書を読めってことだなあざす
- 240 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/04(土) 19:49:31.56 ID:Wm+gCWIx.net]
- >>221
ほんとの受験勉強したら読めるよ
受験英語って日常とかけ離れて、日本訳読んでも理解不能な文章を大学が要求してくる
多分、論文とかこういうのをほんとに読める人を育成したいんでしょう
だからたいていの人は脱落でまるでなにも話せなくなるが・・・
きっちりした完璧文法構造読み書き、タダ喋るだけならネィティブの無教養ルンペンでもできる
そしてこれらができても会話はいきなりはできないが基礎が完璧なのでちょっと勉強すればすぐにできる
俺の幼稚園のママ友の人が東大出身でレーガン大統領と通訳したことあって、会話なんて大学入ってからやったっていってた
日本で京大英語が一番顕著だよね
日本語訳読んでも意味不明
完璧な文法構造がしっかりできないと読めないのをあえて要求してくる
だからこの分野でやるならさっきも言ったとおり最低でも大学教養は数学、物理、英語は完璧じゃないと
あほのやつはプログラミング土方だってみんな知ってるでしょ？？
- 241 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/04(土) 19:55:19.28 ID:GVvR0QtZ.net]
- >>221
> ごりごり洋書読める人は英語どうやって勉強したの
理工系や情報系の教科書や専門書で使われてる英語は多くの場合は
受験英語での英文解釈の問題に使われてる英語よりもずっと読み易い。
中には凝った言い回しとかしたがる著者もいることはいるが
殆どの場合に構文は単純で、単語についても分野毎のtechnical termsを覚えれば
後は受験英語で要求される語彙力よりもずっと楽だ。
（ソフトウェアの科学での巨人の１人だった故Dijkstraなんかは凝った言い回しをする方だが
それでも英語の文学作品を読むよりはずっと楽だ）
ということで、まずは自分にとって興味や関心がある分野の洋書で良い本だという定評のある本
（そういう定評がある本の英語はほぼ確実に平明）を読むという経験を積み重ねることが
洋書をどんどん読めるようになる最も確実な方法です。
最初は多少は英和辞典を引かなければならないかも知れないけれど、それに挫けずに
読み続けていると読むスピードが上がってくるのが実感できると思う。
その「最初の段階で挫けない」ことが重要で、そのためにも、自分にとって最も興味のある分野で
定評のある良書からスタートするのが良い。
但し、もしもその「定評ある本」がどうしても自分の肌に合わないと感じたら、
別の本を試すことをお薦めする。多くの人々から良いと評価されている定評ある良書でも
人によっては肌に合わないケースというのは実はそれほど珍しくないんだよね。
だからそういう場合には、あくまでもその本に固執して「自分は駄目だ」なんて感じて挫折したり
「自分には洋書は読めないんだ」などと諦めたりせずに他の本でトライするのが良い。
- 242 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/04(土) 19:56:13.36 ID:Wm+gCWIx.net]
- まえ、古文漢文なんてゴミやめろって言ってる人いたけど
今の日本語の作り考えれば古文漢文も無駄どころか必要なんだ
たしか、日本はかなより漢字から入ったんだよ。
だから中国の昔の言語の漢文が国語にセンター試験で入る
東大は理系でも国語必須。それも古文漢文も全員どこの学部でも必須
京大は医学部国語ある。漢文はないけど
名古屋大学も医学部国語導入したらしいね
そしてそれらのことを大学の教養範囲まででしっかり本当の勉強してくれれば世の中の原理がだいたい分かる
ほとんどの人は歯車、ルーチンワークの仕事だけど物を生み出す人間ってのは大学教養範囲までしっかりできてれば
大体のアイディアが浮かぶ
そして、専門は人間1つか2つくらいか限界だからそのアイディアをもとに専門屋さん頼む
そして新しい商品が生み出される。
受験がが何十年もほとんど同じ内容、科目で要求されるのにはそういう意味がある
- 243 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/04(土) 19:58:35.25 ID:Wm+gCWIx.net]
- >>225
普通に受験勉強したら読めるよ
あとは専門用語の単語だけ
どんな難関文章でも読める
京大の英語の入試英文一度見て見ることをオススメするい
- 244 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/04(土) 20:08:10.61 ID:Wm+gCWIx.net]
- よく数学って世の中になんの訳に立つのって言う人多いけどそういう人は生きてても何の訳に立たないから
本当に死んでほしい
数学なかったらなにもない。世の中全て数字でできてるのに
数字ってのは英語とかあいまいなものと違って宇宙共通の言語
数字で宇宙は語れる。
本気でプログラミングなにかやりたかったら、まあ極端すぎる例だけど中学で灘に合格して
6年間鉄緑会漬けで理三合格余裕ぐらいまでさかのぼる
今更小中高の勉強？馬鹿にするかもしれないが全然無駄じゃない
ただし、高校物理は公式覚えて問題解くだけのパズルだけだから東進の苑田先生ような
大学分野まで余裕で踏み込んで本当の物理を学ばなければ全く意味が無い
- 245 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/04(土) 20:26:07.91 ID:Wm+gCWIx.net]
- 家庭教師して一番驚いた事は県で一番の高校狙ってて、数学苦手て数学があとちょっととれれば・・・
って言って見てみてほんとに驚いた。簡単な計算も暗算でまるでできない
冗談抜きで俺の幼稚園児の時の計算力よりはるかにはるかに劣る
俺は物心ついたときから公文で読み書き徹底にしてたから信じられなかった
公文はスパルタらしいから子供には嫌といって教材だけ勝って来てひたすらやってきた
灘は算数が圧倒的難しく、ここにいるやつら小学生の分野が全然できないのは間違いない
あれを突破する位はもってないと、いろいろ難しい
自分語り以上終わり
- 246 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/04(土) 20:29:08.95 ID:rChUm9Rn.net]
- ID:Wm+gCWIxは日本語が壊滅的だな
- 247 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/04(土) 20:32:29.90 ID:Wm+gCWIx.net]
- >>243
そう思うのはあなたがまともに勉強してこなかったから
だから私の文章が謎の言語に聞こえる
ほとんどの人は使い捨てのプログラミング土方だってしってるよね
あなたもそうなんでしょう。
ただの底辺プログラマーなんて中卒でもなれますから
- 248 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/04(土) 20:37:07.65 ID:NAI/204b.net]
- 国語 > 英語 > 数学
物理が必要なのは特定の分野のみ
- 249 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/04(土) 20:40:51.69 ID:MW16S9cf.net]
- まず論理的な思考力だろ、ID:Wm+gCWIxみたいにならないためにも
- 250 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/04(土) 20:42:53.58 ID:MW16S9cf.net]
- >>232
文明開化じゃあるまいし米の本を読んで終わりかｗ
- 251 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/04(土) 20:52:36.76 ID:NAI/204b.net]
- >>246
それ国語の範疇だろ
- 252 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/04(土) 21:03:49.21 ID:S+JittXT.net]
- >>225
そもそもプログラミング言語は英語が殆どだから英語が出来るに越したことはない
- 253 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/04(土) 21:19:58.18 ID:zcroer3t.net]
- 最近のGoogle翻訳先生の成長っぷりが凄いから英語要らなくならねーかなってちょっぴり期待してる
- 254 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/04(土) 21:31:27.71 ID:WNMK5jJQ.net]
- hahaha、君面白いこと言うね
- 255 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/04(土) 21:41:07.93 ID:SgEDml2j.net]
- >>248
文学的表現してどうするｗ
- 256 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/04(土) 21:41:25.82 ID:ofjHdsZp.net]
- プログラミングに関わる人で、英語が使えるようになりたい人へ
調べものや勉強など自分一人で完結できる人は、興味ある優しい技術書から読みまくるといい。
でも、世界中の同人や技術者たちと楽しく意見交換や議論したいのなら英会話教室に通うべき。
一見遠回りだけど、技術書もちゃんと読めるようになる下地がいつの間にか作られる。
私のお勧めは後者。
数十万円の出費は痛いだろうけど、目標と到達時間をしっかり定めて、
真面目にちゃんと取り組めば見返りは大きい。
どっちの道も、できたらいいなぁ、程度の気持ちなら時間を無駄にするだけだから、
取り掛かる前にさっさと諦めた方がいい。
- 257 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/04(土) 21:48:06.46 ID:r+dXM/7Z.net]
- >>250
つってもプログラミングに使われてるのは英単語なんだから翻訳関係ないじゃんって話
なら最低限の英語はできるに越したことはない
- 258 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/04(土) 21:55:02.70 ID:SgEDml2j.net]
- 英語が分からないと翻訳が正しいかどうかすら分からない
- 259 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/04(土) 22:01:59.47 ID:SEr9PXyK.net]
- >>253
それをすすめるなら、1週間でも英語圏に旅行して、英会話学校に半日、観光に半日費やした方が英語耳が、速攻でできるではないですか。
- 260 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/04(土) 22:09:20.87 ID:tcfRHJpf.net]
- めっちゃ早口で言ってそう
別に今はネットがあるからネット学習でいいんじゃないっすかね
少しずつでいいし、絶対に英語というかEnglish力はつけるべきで
プログラミングに英語なんていらない、とか言い切る奴は信用するな
- 261 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/04(土) 22:18:56.97 ID:cn8Gjwj0.net]
- いらんといってるのはそいつはこっそりやってて
他の奴らにはやらせないようにしてるだけさ
- 262 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/04(土) 22:20:20.74 ID:SgEDml2j.net]
- 最近の若い者のTOEICの平均点は750点らしいｗ
- 263 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/04(土) 22:56:42.54 ID:IIB6SCJa.net]
- >>258
セコw
- 264 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/04(土) 23:01:38.31 ID:YeQ5C2H3.net]
- エンジニアならエビデンスのある話だけ信じるべきだと思っていたけど、
芸能界の三流ゴシップみたいな根拠の無い事実無根の低俗なウワサ話を
信じる人があまりに多くてビックリしたなあ
- 265 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/04(土) 23:21:39.97 ID:ofjHdsZp.net]
- >>256
それでは英語耳はできないよ、大人なら尚更ね。
英語耳を作るどころか、英語を学ぶことすらできない。
その時はなんとなく会話が成立したことに喜んでいても、
帰ってきてしばらくしてから英語が身についていないことに愕然とするだろうね。
メールでのちょっとしたバグ報告や、stack overflow での簡単な質問にも、
辞書片手に機械翻訳を使いながら十分単位で時間がかかるんじゃないかな。
>>257
ネットでもいいけど、skype なんか使って生で会話できる環境じゃないと、
英語を身につけるのは時間かかると思うよ。
ところで、>>253 の前者のタイプの初心者が読みまくるのにお勧めの技術書がある。
Ferdinando Santacroce 著「Git Essentials」
先に Git の使い方を一通り学んでから読むといい。
技術書で使われる言い回しや、よく使われる単語がスムースに身につくと思う。
- 266 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/04(土) 23:26:10.52 ID:eratN3wF.net]
- Really?
- 267 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/04(土) 23:30:02.21 ID:wP7cSZk7.net]
- おすすめ
https://archive.org/details/10EditionErwinKreyszigAdvancedEngineeringMathematics
- 268 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/04(土) 23:31:34.00 ID:eratN3wF.net]
- Just kidding.
- 269 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/05(日) 00:12:25.32 ID:WMRVohp0.net]
- 東大合格マンガ「ドラゴン桜」の英語教師のモデルになった、
竹岡広信のドラゴンシリーズを読む
ドラゴン・イングリッシュのこの2冊が特によい
必修英文法100
必修英単語1000
京大英語とか、特定の大学の赤本で、英語を勉強してはいけない。
外人から、全然ダメって言われているから。
特に京大の問題は、頭おかしいレベル
英検のように、何百人も外人のスタッフが精査している、良問をやること。
日本人が作っている、大学入試問題で勉強したらダメ
- 270 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/05(日) 00:26:17.58 ID:avcJSVzm.net]
- I don’t know.
- 271 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/05(日) 00:54:56.91 ID:EgD5zJXh.net]
- 受験英語が得意な奴の自己顕示かよ
- 272 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/05(日) 02:53:48.61 ID:WMRVohp0.net]
- 京大英語とか、外人から馬鹿じゃねぇのって言われるレベル
こんな重箱の隅をつついて、何になるの？
こんな知識が何の役に立つの？
こういう勉強は、時間のムダ
英語の出来ない日本人が、こんな事を知ってる、俺すごいだろー！っていうもの
また、大学別の赤本の英語は、英語のしゃべれない教師が作ってる
ドラゴン・イングリッシュの竹岡広信とか、
NHK「しごとの基礎英語」の大西泰斗などは、英語を知ってる
日本人が作った英語を、こういう言い方は聞かないとか、すぐに言う
- 273 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/05(日) 03:00:42.93 ID:3CXZsQkH.net]
- スレの主題と無関係な受験英語や英会話の話はいい加減にしろ
質問者の>>221は「（コンピュータ関係の）洋書を読むにはどうすべきか」という質問であり
受験英語の質問でも英会話力向上の質問でもない
- 274 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/05(日) 07:14:05.28 ID:A00tsSkb.net]
- 技術書なんて簡単な表現しかないじゃん。単語だけ調べれば済む。こんなものも読めない奴は大学受験の英語すらロクに出来ないんだろうな。
一流大学を出てないから､ム板で低レベルな議論の応酬が続くんだな。
- 275 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/05(日) 07:21:45.92 ID:rvKCmPUz.net]
- 大卒は使えない。高専の方が出来るやつが多い。
- 276 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/05(日) 07:32:06.70 ID:A00tsSkb.net]
- 名著と言われる技術書の著者はほとんど全員大学に籍をおいていた経歴があるけどな。和書の世界は知らんが。
- 277 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/05(日) 08:01:17.98 ID:DhkRsLS/.net]
- >>270
馬鹿が反応する
- 278 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/05(日) 08:06:25.10 ID:DhkRsLS/.net]
- ぼくちん英語でメールが書けないの、外人と話ができないの、でも英語の本が読めるから一流のPGさｗ
- 279 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/05(日) 09:31:34.32 ID:DhkRsLS/.net]
- MLを使ったことないのか、意識低いな
- 280 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/05(日) 09:49:28.17 ID:fD0+LFCW.net]
- 京大の英語が無駄とかそういう話じゃなくてそんな重箱の隅をつつくようなネイティブの人でも難しい英語を
たかだか高校の範囲の勉強してたら一生どんな分野にいっても英語には困らないってことだろ
これだけが必要だからそれ以上やるのは無駄とか言う人はどんな分野でも研究者には全く向いてないから
一生ルーチンワークだけをこなすことしかできない
- 281 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/05(日) 11:16:10.07 ID:c1JB2/Dg.net]
- 原書と翻訳の両方揃えて読むと理解が捗るよ
翻訳を読んでチンプンカンプンでも、原書を読むと簡単に理解できる場合がよくある
- 282 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/05(日) 12:07:44.38 ID:A00tsSkb.net]
- 原書の方が明解な事が多い。ヘポ翻訳で難解になることが多い。
- 283 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/05(日) 12:14:38.88 ID:wPgTgQNU.net]
- いつまで続けるの？
- 284 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/05(日) 12:22:41.85 ID:gIuIuvFQ.net]
- 次の話題が出るまで
- 285 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/05(日) 12:24:51.78 ID:AwmlDDcJ.net]
- 小学生から英語が必須化したらこういう話題も無くなるな
洋書の古本とかもっと安くで入手出来るようになるといいね
- 286 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/05(日) 12:31:09.48 ID:elbGwS6f.net]
- 小学校からプログラムが導入されたのでPGは不要になる
- 287 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/05(日) 12:39:07.71 ID:NSjjMTXw.net]
- 小学生から英語が導入されたので通訳は不要になる
- 288 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/05(日) 12:40:47.30 ID:01zV1Hrd.net]
- 小学生から算数が導入されているので数学者は不要になるってことか
- 289 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/05(日) 12:44:43.59 ID:AwmlDDcJ.net]
- 人工知能の研究が進めば大半の人間が不要になる
- 290 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/05(日) 12:45:27.02 ID:BoflEjAw.net]
- 英語なんて世の中の言語で最下位クラスで日本人で英語できないとか努力不足としか・・・
日本語は世界最高レベルで難しくて、
例えば私は行きます。私が行きます。
「は」と「が」の違い言える人この中にいますか？
私は駅へ行く
私は駅へ行くよ〜
こんなニュアンスの違い外国人が理解するのは至難の業
ラテン語だったかな？昔聞いたけど英語と違って80ぐらい活用すると
世界No.1と言ってもいいほどの日本語できて英語できないなんてもうタダの努力不足怠惰としか言い様がない
受験勉強するだけでネィティブの人が狂ってるって言われるほどの英語マスターできるんだから
日本の大学はだからどんな論文でも専門書でも読める人材が欲しいんでしょうね
結果ほとんどの人は文法なんて意味が無い。日本の教育では喋れない。っていって努力もせずに投げ捨てるけど
たしかに喋れるようになるだけならもっと簡単な教育方法があるだろう。実際外国の英語やドラマの日本人役はほとんど中国人や韓国人がやる
喋れないから
けどただ喋るだけならそれこのネィティブの3歳児のルンペンでもできるわけで・・・
日常会話さえできたらそれで満足なのか？って話なんだよ
少なくともこのスレに来てる人は専門的な知識が欲しいから勉強しなきゃいけないんだよ
- 291 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/05(日) 12:48:26.03 ID:BoflEjAw.net]
- そして世界最高言語日本語を操る日本人は小学生からやらなくても中高の受験で英語なんてネィティブもびっくりするほどマスターするわけで
ちなみに喋れれば通訳とか言ってる人は通訳というものを根本から勘違いしてる
喋れれば通訳なら通訳なんて職業ができるわけない。
めんどくさいから省くけど通訳は英語をマスターしたのなんか当たり前の前提条件でそれからいろいろな条件が求められる
- 292 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/05(日) 12:55:51.76 ID:BoflEjAw.net]
- >>286
これだけは正しいでしょうね。
そんな簡単な問題じゃないけど少子化問題？どうせ機会にどんどん仕事今でもとられまくってるのはニュース見てたら
誰でもしってること
人生は楽しんだもの勝ちだ！幸せになることが目的だって、先人が作ってレールに全く努力しないでも世界最高水準の生活を遅れ
愚民はそのとき自分の仕事なくなって気付く。いや、馬鹿だから気付かない。
そしてこういう勉強に命捧げて青春もなにもなかって金と地位しか手に入れれなかった人間に
金持ちはずるしてる、富の再分配を。俺たちに生活保護をとか平気でいいだす
俺らがずっと我慢して勉強して来た間、遊びしかしてこなかった人間がだ
だから世界最強国アメリカ人はいち早く気付いた
今までの常識じゃ考えられないトランプが圧勝した。
日本は先人が偉大すぎて愚民を作りすぎた
今からの世界は人工頭脳を操れる選ばれた民だけのユートピアでいい
人生は楽しんだもの勝ちだ、青春だ！幸せになることが目的がって人間は駆逐される
死をもって自分の愚かな人生を反省することになる
- 293 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/05(日) 12:56:01.29 ID:uj9yZOrt.net]
- >>286
とりあえずお前から呼吸やめてくれ
- 294 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/05(日) 12:58:31.27 ID:01zV1Hrd.net]
- 言語学的には先進国だろうが未開部族の言語だろうが文法構造に難易度の差はない
あるのは母語との距離のみ
- 295 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/05(日) 13:00:48.69 ID:AwmlDDcJ.net]
- まあ少なくとも酷い誤訳ばかりの本は売れなくなるだろうな
- 296 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/05(日) 13:04:51.19 ID:EgD5zJXh.net]
- >>290
呼吸を止めて一秒
- 297 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/05(日) 13:06:19.63 ID:AwmlDDcJ.net]
- 2秒、3秒、まだまだ止められるぞ
- 298 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/05(日) 13:16:01.47 ID:A00tsSkb.net]
- >>282
洋書の古本の入手の容易性をしらないのか？余りに安く手に入るからいつの間にか洋書しか読まなくなったよ。
- 299 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/05(日) 13:19:40.75 ID:AwmlDDcJ.net]
- 英語読めるのが普通になればこういうのもいなくなるな
- 300 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/05(日) 13:26:47.70 ID:01zV1Hrd.net]
- >>295
どこで入手してるん
- 301 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/05(日) 13:27:50.41 ID:qXOlkfcH.net]
- コンピュータ関係の洋書の古本（燃えるゴミ）ｗ
- 302 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/05(日) 15:15:13.00 ID:vnd+zAbY.net]
- １０年学校で勉強してても９割の人間
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