- 1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/02(木) 18:12:09.01 ID:sV32B6/x.net]
- ※前スレ
echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1472262077/
- 152 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/24(金) 22:08:32.33 ID:23qPVZAZ.net]
- 昨日までは「クリエイティブ」村で「クリエイティブ」業界のための「クリエイティブ」な仕事に疲弊していた俺みたいなデザイナーやアーティストも、
明日からは膨大な数に膨れ上がった、コードの力を知ったオーディエンスを前に心ゆくまで先鋭化することができるかもしれない。
さあ、いこうか。
- 153 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/24(金) 22:35:48.52 ID:OqhprMDj.net]
- なんとか金曜日？
- 154 名前：デフォルトの名無しさん [2017/02/25(土) 09:00:22.85 ID:8ItsYg9z.net]
- K&R２版は翻訳が悪すぎて
読んでも意味不明と聞くんだけど
もはや読む価値ないの？
- 155 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/25(土) 09:16:22.45 ID:QMwIpXRB.net]
- 共立って最近どうなんだろうね？
- 156 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/25(土) 09:18:57.71 ID:tuPnNVMH.net]
- ただの言い訳だろ
ダメな奴は何をやっても時間の無駄
- 157 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/25(土) 09:57:29.12 ID:QMwIpXRB.net]
- 大学の研究者とかが書いた本と実務経験者が書いた本じゃどっちがいいんだろうね？
実務知らない人が書くと実例が実際で使う場面と乖離してる感じがする
共立の場合は学校のテキストとして使われる場合がほとんどだから権威に頼ってしまうのは
仕方がないんだろうけど
- 158 名前：デフォルトの名無しさん [2017/02/25(土) 10:13:13.90 ID:VOu3bwyR.net]
- 根気よくじっくり読めばプログラミング言語なんて誰でも理解できる
そういうふうにできてるんだから
大学の研究者が書いたとか実務の人が書いたとか以前に
この分野では、日本人が書いた本は基本的に駄目だと思う
- 159 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/25(土) 10:54:02.52 ID:JDeuu4mm.net]
- 日本人の書いた本で良書はないのか
ポストSICPとか呼ばれてた「プログラミングの基礎」とかmatzの書いた本とかでもだめなの？
- 160 名前：デフォルトの名無しさん [2017/02/25(土) 11:53:44.31 ID:8n/CHYi2.net]
- 「素数夜曲」だな一冊挙げるなら
- 161 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/25(土) 11:56:10.11 ID:JDeuu4mm.net]
- 虚数の情緒の人の本だとは知ってる
どんな本？
- 162 名前：デフォルトの名無しさん [2017/02/25(土) 11:57:32.37 ID:8n/CHYi2.net]
- LISPで整数論やる本
- 163 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/25(土) 12:28:58.39 ID:JDeuu4mm.net]
- アマレビュー見てもよく分からないな
面白そうではある
対象読者と主な構成教えてください
- 164 名前：デフォルトの名無しさん [2017/02/25(土) 12:31:12.29 ID:8n/CHYi2.net]
- SICPがちょっと難し過ぎの人にそこまでの繋ぎに、と前書きとかに書いてある
- 165 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/25(土) 12:33:19.32 ID:JDeuu4mm.net]
- Lispの入門書って位置付けか
- 166 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/25(土) 12:51:48.63 ID:IOtfFDIo.net]
- >>159
素数夜曲をあげるのなら、普通に整数論の教科書を読んだ方がいい
証明が丁寧で確実なやさしい本ならいくらもある
素数夜曲は著者の主観が多いわりには証明に難がある、字数に限りがあるのだったら丁寧な証明に努める本の方がいい
https://www.amazon.co.jp/dp/4563014850
- 167 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/25(土) 12:55:16.60 ID:IOtfFDIo.net]
- >>163
SICP へのつなぎならば
https://www.amazon.co.jp/dp/4274068269/
https://www.amazon.co.jp/dp/4274068536/
をすすめる
整数論は >>165
- 168 名前：デフォルトの名無しさん [2017/02/25(土) 21:01:15.92 ID:MqAB7UvA.net]
- 岩波から出てるschemeの入門書（ただし古本）が評判いいみたいだけど
値段が高すぎ
- 169 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/25(土) 21:51:09.68 ID:6LXuS8Vg.net]
- 巣へ帰れよ
- 170 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/25(土) 22:09:23.34 ID:cxFCVILB.net]
- >>166
和書に良書はないのかって話題だからね
- 171 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/26(日) 13:50:25.42 ID:ohZC1/2p.net]
- 星一つです
- 172 名前：デフォルトの名無しさん [2017/02/26(日) 20:15:03.70 ID:i8rMvziD.net]
- 少なくともC#で良書はないだろうな
- 173 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/26(日) 20:16:25.30 ID:1LlUyF33.net]
- >>171
少し古い記述でいいからほしい
- 174 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/27(月) 07:56:43.51 ID:HTxl7OoW.net]
- 猫でもわかるC#プログラミング 第3版、粂井
- 175 名前：(くめい)康孝、2016
C# ルールブック、2011、監修・電通国際情報サービス
Effective C# 4.0、2011 [] - [ここ壊れてます]
- 176 名前：デフォルトの名無しさん [2017/02/27(月) 10:36:37.19 ID:ZUmwAHjD.net]
- >>173
和書じゃないの入っとるやないかーい
- 177 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/27(月) 10:39:15.06 ID:cQVaqrK/.net]
- ﾜｼｮｲｲ
- 178 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/27(月) 16:33:12.09 ID:nBcs47LL.net]
- 結論としてプログラム関連の和書に良書は存在しないということでいいのか
- 179 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/27(月) 16:37:44.31 ID:C3a8mQ0m.net]
- はい
- 180 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/27(月) 16:47:51.19 ID:Kko/eITi.net]
- いいえ
- 181 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/27(月) 17:07:25.85 ID:rhqi0Hjj.net]
- >>176
> 結論としてプログラム関連の和書に良書は存在しないということでいいのか
そういうことはないと思う（実際、海外の名著の良い翻訳も決して珍しくないし、日本人が日本語で書いた
計算機科学やソフトウェア関係の教科書・技術書・専門書にも良書は存在してきたし今後も出現するだろう）が、
和書の場合、品切れ放置状態になるまでの年数が洋書に比べて非常に短いのは確かだね
（そして悲しいことに、近年はその年数がますます短くなる傾向にある）
その理由は、英語の技術書・学術書が世界中で販売のチャンスがあるのに対して、
和書の場合は名著や好著でも図書館・図書室や意識の高い連中が一通り買ってしまったら、
毎年、新たに生ずる需要部数は非常に少ない
従って、よほど販売部数が多い本でない限りは、売り切って増刷すると出版社としては、
① 増刷部数を極力少なくする（増刷１部あたりのコストが高くなる）か、
② 大量に増刷して（１部あたりの増刷コストは少なくて済むが）大量に残部を抱え込む（出版社の資産として税負担が生ずる）
のどちらかのリスクを負わねばならないから、なかなか増刷されないで品切れ放置になってしまうのだと推測できる
- 182 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/27(月) 17:13:11.85 ID:cXdg1Qz4.net]
- >>179
書籍名あげてよ
- 183 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/27(月) 17:39:33.14 ID:nCjPaqs+.net]
- 実際、海外の名著の良い翻訳も決して珍しくないし、日本人が日本語で書いた
計算機科学やソフトウェア関係の教科書・技術書・専門書にも良書は存在してきたし今後も出現するだろうが、
和書の場合、品切れ放置状態になるまでの年数が洋書に比べて非常に短いのは確かだね
そして悲しいことに、近年はその年数がますます短くなる傾向にある
その理由は、英語の技術書・学術書が世界中で販売のチャンスがあるのに対して、
和書の場合は名著や好著でも図書館・図書室や意識の高い連中が一通り買ってしまったら、
毎年、新たに生ずる需要部数は非常に少ない
従って、よほど販売部数が多い本でない限りは、売り切って増刷すると出版社としては、
① 増刷部数を極力少なくする（増刷１部あたりのコストが高くなる）か、
② 大量に増刷して（１部あたりの増刷コストは少なくて済むが）大量に残部を抱え込む（出版社の資産として税負担が生ずる）
のどちらかのリスクを負わねばならないから、なかなか増刷されないで品切れ放置になってしまうのだと推測できる
- 184 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/27(月) 18:44:55.68 ID:cXdg1Qz4.net]
- いやもう和書の名著が人目に触れづらい理由はいいから日本人が日本語で書いた良書の具体的な書名をあげてよ
- 185 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/27(月) 22:56:50.27 ID:JV+wOFSC.net]
- CはいいんだけどC++って余分なコードが案外多くて本当に速さを求めるならCだよ
そんで、CとC++は全然別物なのになぜかセットにされることが多い
Java/Scalaとかってセットにされないのにそのくらいの違和感…
いままで素人が書いてると思ってたけど最近そうじゃない事に気づいて驚いた
- 186 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/27(月) 23:42:05.50 ID:sz5onxO8.net]
- 本当に速さを求めて突き詰めるならそうなんだろうけど
実用上問題ない程度の速さを求めるなら大差ないんじゃないの
- 187 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/28(火) 00:01:58.32 ID:7MQZbEiN.net]
- C++はCの文法で書いてもOKだろ、何言ってんだ
- 188 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/28(火) 01:39:05.24 ID:FgcU6AVq.net]
- >>180-181
日本人が日本語で書いた良書の例だと、かなり以前の本だけど岩波から出てた『算法表現論』とかだね（但し、２つの部の第２部だけ）
何年か前に訳書が出てその後でその出版社が活動を止めて絶版になったのを
別のところ（大学の出版会系だっけ？）が出版を引き受けて復活再版されたStepanovらの『プログラミング原論』に相当する内容を
ずっと昔に非常に明晰な形で書いたものだ
同じく岩波の『コンピュータ
- 189 名前：サイエンス入門』なんかもそのタイトルから想像するレベルよりもずっと進んだ内容を優れた著者たちが
分担して（全２巻シリーズ）明快な形で解説している（日本の本に有り勝ちなどっかの洋書の内容をパクッて来るといったことは一切ない）良書だよ
その他にも共立の情報数学シリーズや近代科学社のアルゴリズムシリーズには良書が多い
翻訳本の良書も少なくない
計算機科学黎明期から活躍していたソフトウェアに関する科学の巨人たちの著書の多くが翻訳され一部を除いて訳文もこなれた良い訳だった
（最近の訳書は日本語が不自由な人が訳文を作ってるんじゃないかと言いたくなるような悲惨な日本語が必ずしも珍しくない）
その巨人たちとはDijkstra, Hoare, Manna, Griesなどだ
彼らの本の訳書は古書マーケットで今やギョっとするほど高い値段が付けられて流通してしまっている
元の出版社が適性な価格で再版してあげれば良いのだが
最近のだと原書が名著や好著であっても訳書の訳文の段階で無視できないほど劣化しているケースもあるので注意が必要 [] - [ここ壊れてます]
- 190 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/28(火) 11:17:06.58 ID:zeRpb1YX.net]
- >>185
C89でストップしてる老害は引っ込んでろ
- 191 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/28(火) 12:11:44.47 ID:yzYVDT+/.net]
- はあ
- 192 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/28(火) 13:52:20.90 ID:hBxDt9/3.net]
- >>186
『算法表現論』安かったのでポチらせてもらった
『コンピュータサイエンス入門』は高いのでまたいつか
>（最近の訳書は日本語が不自由な人が訳文を作ってるんじゃないかと言いたくなるような悲惨な日本語が必ずしも珍しくない）
オライリーなんか見てると同意せざるを得ない
翻訳すべき洋書が増えたっていう良い理由もあるのかもしれないけど
- 193 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/01(水) 20:15:37.55 ID:eJ9cdDWJ.net]
- エンジニアなんて使い捨てなんだからやるなよw
いつの時代もホワイトカラー職が勝ち組なんだよ
- 194 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/01(水) 22:07:42.27 ID:NU1ECxQp.net]
- ま、そうだよね
- 195 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/01(水) 22:11:49.34 ID:wbQ+GOsa.net]
- ホワイトカラーが東電、東芝の社長なんだろ
- 196 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/01(水) 22:19:11.43 ID:v6pefIRY.net]
- 半導体のところはむしろ身売りされて
助かったよねw
無能のホワイトカラーから逃げれてw
- 197 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/01(水) 22:31:38.36 ID:uGJVx5D1.net]
- ん？エンジニアって何カラーなの？
- 198 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/01(水) 23:04:48.32 ID:ZtKy2rs9.net]
- 着てる服によるよ
- 199 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/01(水) 23:20:25.75 ID:uGJVx5D1.net]
- 今日一番の返しだな
- 200 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/02(木) 00:49:29.45 ID:a5zIDxdH.net]
- >>194
エンジニアは土方だからウンコ色
- 201 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/02(木) 09:01:17.36 ID:iPzbeP7/.net]
- まあぶっちゃけホワイトカラーのほうが精神的にも肉体的にも高負荷だったりするけどなw
その点ではブルーカラーで定型作業やってた方が気は楽
- 202 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/02(木) 15:27:44.02 ID:4PRbVmK/.net]
- >>194
> ん？エンジニアって何カラーなの？
山根一馬によればエンジニアはホワイトカラーでもブルーカラーでもないメタルカラーだそうだ
>>197
> >>194
> エンジニアは土方だからウンコ色
194での「カラー」は色colorじゃない
襟という意味のcollarだ
というわけで無知を曝して平気なお前は土方並の痴性だからそういう色なんだろうな
- 203 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/02(木) 17:11:48.63 ID:LpROJeeI.net]
- >>194
普通にブルーカラーだが
- 204 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/02(木) 19:32:14.26 ID:pdeu0rCa.net]
- 顔色の話か
- 205 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/02(木) 22:39:05.19 ID:X8U+uglR.net]
- パイソン入門は何がいいの？
- 206 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/02(木) 22:51:17.02 ID:YZFbRMcH.net]
- まさかの時のスペイン宗教裁判！
- 207 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/03(金) 00:43:46.99 ID:PcUK3NJL.net]
- >>202
Automate the Boring Stuff With Python: Practical Programming for Total Beginners
- 208 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/03(金) 01:12:18.68 ID:9DuMcDn8.net]
- >>202
MITでのプログラミング教育の教科書なんかどう？
-----
世界標準MIT教科書
Python言語によるプログラミングイントロダクション:
ジョン・V. グッターグ (John V. Guttag), 久保幹雄 (翻訳)
出版社: 近代科学社 (2014/12/29)
ISBN-10: 4764904691
ISBN-13: 978-4764904699
-----
この教科書を使ってPythonによプログラミング講義は
Abelson & Sussmanの例のSICPを使ったSchemeによる講義の後継なんだが
しかしなあ
これもSussmanがインタビューで語ってたように時代の移り変わりと共にプログラム作りに求められる能力や知識も変質したということなんだろうが
実に寂しい限りだ
なお上の訳本そのものは見てないので翻訳の質に関しては全く知らない（原著はさっと眺めたが）
- 209 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/03(金) 01:19:13.20 ID:VmWbxx1t.net]
- >>202
みんなのPython 第4版、2017
- 210 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/03(金) 01:53:56.59 ID:PcUK3NJL.net]
- >>205
それ原著で新版出てなかったっけ
- 211 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/03(金) 05:15:32.07 ID:9DuMcDn8.net]
- >>207
この訳本って新版のほうじゃなくて旧版の訳だったのか？！
205にも書いたとおり実際に自分で実物を眺めたことがあるのは原書だけで
訳が出てると人から聞いてただけなんで
もし旧版の訳を挙げてたのならば申し訳ない
>>205は無視してくれ
- 212 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/03(金) 06:47:48.37 ID:SKcra+Wr.net]
- >>202
たのしいプログラミング Pythonではじめよう！
- 213 名前：202 mailto:sage [2017/03/03(金) 09:53:33.87 ID:saLPsdVf.net]
- ありがとう、検討してみる
- 214 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/03(金) 21:38:02.34 ID:IP8+mmPc.net]
- >>205
flow of controlを流れの制御と訳してあるのを見て買うのやめた
- 215 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/03(金) 22:05:44.29 ID:9DuMcDn8.net]
- >>211
そりゃ酷い
「の」で修飾する語とされる語とが逆だね
“flow of control”という元の英語表現も頂けないけど
（名詞の形容詞化を使った“control flow”という表現のほうが普通）
- 216 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/03(金) 23:47:47.14 ID:VmWbxx1t.net]
- 欧米には、たのしいRubyや、みんなのPythonが無いから、
そういう訳の分からない本を有難がる
本は日本人が有利。
外国・日本の両方の良書を比べて、どちらが良いかわかるから
- 217 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/03(金) 23:50:23.06 ID:ep8YBh8N.net]
- >>205
>世界標準MIT教科書
とか言われるとなんかすごいような気がしてしまう
俺もこういうのには弱い。
「日本ガラパゴス東京理科大教科書」だったら買わねえもん。
- 218 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/04(土) 00:02:12.68 ID:rChUm9Rn.net]
- 和訳の問題であって、原著の価値を損ねることにはならないだろ
英語も初学者向けに技術文書の定型表現をあえてかみ砕いて書くことなんてありふれたことだと思うが
- 219 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/04(土) 15:35:44.30 ID:KdrTFZdo.net]
- 入門Python3を買った
- 220 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/04(土) 15:45:15.21 ID:SEr9PXyK.net]
- 俺も買おうかな
- 221 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/04(土) 17:10:55.38 ID:rdF+MPP+.net]
- ていうかこの分野本気でやろうとして英語もま原著まともにできないってどうなん？？
この分野本気でやるなら数学、物理、英語は最低でも大学の教養範囲までは完璧じゃないと論外でしょ？
なんで日本の受験にそれらの科目があってプログラミングとか学ばないか分かる？？
そういう要素は何やるにしても必要最低限の要素であって単純なプラグラミングなんか猿でもできるから
英語数学物理ができて初めてまともなプログラミングが初めてできるようになるから
和書で数式はいるとできないとか結局何もできないに等しいから中学範囲からまともに勉強してくることを
本気でオススメする
- 222 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/04(土) 17:16:07.37 ID:dvfUCgeC.net]
- お前はまず日本語の勉強をしろ😠
- 223 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/04(土) 17:21:24.12 ID:LU+2Ebob.net]
- 「ていうか」つながりがない、論理的な文章ではみたことがない
- 224 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/04(土) 17:48:48.02 ID:ASS1Dwl9.net]
- ごりごり洋書読める人は英語どうやって勉強したの
- 225 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/04(土) 17:51:30.33 ID:R7TPwJQ0.net]
- I have a pen.
- 226 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/04(土) 17:51:32.08 ID:bKHrRL1/.net]
- >>221
洋書を読む
- 227 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/04(土) 18:00:35.68 ID:LU+2Ebob.net]
- How much?
- 228 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/04(土) 18:00:43.98 ID:ASS1Dwl9.net]
- 英語がプログラミングの必須スキルなら英語学習の推薦図書もおせーて
- 229 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/04(土) 18:05:33.77 ID:4NAPGbk/.net]
- English Grammar in Use
もち、英語で英語学習しる
- 230 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/04(土) 18:12:37.63 ID:IIB6SCJa.net]
- 語学は言語中枢をいかに働かせるかだから実際に聴く、話すを繰返しやらないと駄目だな
- 231 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/04(土) 18:21:16.40 ID:QG59i9/l.net]
- >>226
intermediate、あわせてEnglish Vocabulary in Use、Oxford Advanced Learner's Dictionary
- 232 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/04(土) 18:23:15.48 ID:QG59i9/l.net]
- ATC
www.npr.org/programs/all-things-considered/
ニュース英語は聞きやすい
- 233 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/04(土) 18:29:54.08 ID:xjyUJYJ5.net]
- >>228
そう、なんでIntermediate が人気かな？
まあ、俺も買ったのは青い本だけど、赤いのもあるし。
- 234 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/04(土) 18:33:17.86 ID:QG59i9/l.net]
- >>230
別にadvancedでもいいけど、自分のレベルに合わせて
- 235 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/04(土) 18:35:59.38 ID:NAI/204b.net]
- 技術書の洋書を読む力と英会話と全く違うだろ
英会話の話ならENSLIGH板でどうぞ
- 236 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/04(土) 18:41:35.31 ID:ASS1Dwl9.net]
- 技術書の洋書を読むためにEnglish Grammar in Useを読んだりニュース英語を聞いたりしろって話じゃなかったのかよ
- 237 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/04(土) 18:41:37.69 ID:QG59i9/l.net]
- 英語のコミュニケーション能力が必要だろ
- 238 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/04(土) 19:02:44.22 ID:NAI/204b.net]
- 技術書読むのは文法の基礎+専門用語の知識だからニュース英語を聞くってのは超遠回り
自分の興味のある分野でちょっと薄めのやつを探して読んでみるほうが早い
わからない表現や文章を自分なりに調べる方法を確立するといいと思う
- 239 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/04(土) 19:13:22.44 ID:ASS1Dwl9.net]
- まとめるとEnglish Grammer in Useを読んで薄めの技術書を読めってことだなあざす
- 240 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/04(土) 19:49:31.56 ID:Wm+gCWIx.net]
- >>221
ほんとの受験勉強したら読めるよ
受験英語って日常とかけ離れて、日本訳読んでも理解不能な文章を大学が要求してくる
多分、論文とかこういうのをほんとに読める人を育成したいんでしょう
だからたいていの人は脱落でまるでなにも話せなくなるが・・・
きっちりした完璧文法構造読み書き、タダ喋るだけならネィティブの無教養ルンペンでもできる
そしてこれらができても会話はいきなりはできないが基礎が完璧なのでちょっと勉強すればすぐにできる
俺の幼稚園のママ友の人が東大出身でレーガン大統領と通訳したことあって、会話なんて大学入ってからやったっていってた
日本で京大英語が一番顕著だよね
日本語訳読んでも意味不明
完璧な文法構造がしっかりできないと読めないのをあえて要求してくる
だからこの分野でやるならさっきも言ったとおり最低でも大学教養は数学、物理、英語は完璧じゃないと
あほのやつはプログラミング土方だってみんな知ってるでしょ？？
- 241 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/04(土) 19:55:19.28 ID:GVvR0QtZ.net]
- >>221
> ごりごり洋書読める人は英語どうやって勉強したの
理工系や情報系の教科書や専門書で使われてる英語は多くの場合は
受験英語での英文解釈の問題に使われてる英語よりもずっと読み易い。
中には凝った言い回しとかしたがる著者もいることはいるが
殆どの場合に構文は単純で、単語についても分野毎のtechnical termsを覚えれば
後は受験英語で要求される語彙力よりもずっと楽だ。
（ソフトウェアの科学での巨人の１人だった故Dijkstraなんかは凝った言い回しをする方だが
それでも英語の文学作品を読むよりはずっと楽だ）
ということで、まずは自分にとって興味や関心がある分野の洋書で良い本だという定評のある本
（そういう定評がある本の英語はほぼ確実に平明）を読むという経験を積み重ねることが
洋書をどんどん読めるようになる最も確実な方法です。
最初は多少は英和辞典を引かなければならないかも知れないけれど、それに挫けずに
読み続けていると読むスピードが上がってくるのが実感できると思う。
その「最初の段階で挫けない」ことが重要で、そのためにも、自分にとって最も興味のある分野で
定評のある良書からスタートするのが良い。
但し、もしもその「定評ある本」がどうしても自分の肌に合わないと感じたら、
別の本を試すことをお薦めする。多くの人々から良いと評価されている定評ある良書でも
人によっては肌に合わないケースというのは実はそれほど珍しくないんだよね。
だからそういう場合には、あくまでもその本に固執して「自分は駄目だ」なんて感じて挫折したり
「自分には洋書は読めないんだ」などと諦めたりせずに他の本でトライするのが良い。
- 242 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/04(土) 19:56:13.36 ID:Wm+gCWIx.net]
- まえ、古文漢文なんてゴミやめろって言ってる人いたけど
今の日本語の作り考えれば古文漢文も無駄どころか必要なんだ
たしか、日本はかなより漢字から入ったんだよ。
だから中国の昔の言語の漢文が国語にセンター試験で入る
東大は理系でも国語必須。それも古文漢文も全員どこの学部でも必須
京大は医学部国語ある。漢文はないけど
名古屋大学も医学部国語導入したらしいね
そしてそれらのことを大学の教養範囲まででしっかり本当の勉強してくれれば世の中の原理がだいたい分かる
ほとんどの人は歯車、ルーチンワークの仕事だけど物を生み出す人間ってのは大学教養範囲までしっかりできてれば
大体のアイディアが浮かぶ
そして、専門は人間1つか2つくらいか限界だからそのアイディアをもとに専門屋さん頼む
そして新しい商品が生み出される。
受験がが何十年もほとんど同じ内容、科目で要求されるのにはそういう意味がある
- 243 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/04(土) 19:58:35.25 ID:Wm+gCWIx.net]
- >>225
普通に受験勉強したら読めるよ
あとは専門用語の単語だけ
どんな難関文章でも読める
京大の英語の入試英文一度見て見ることをオススメするい
- 244 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/04(土) 20:08:10.61 ID:Wm+gCWIx.net]
- よく数学って世の中になんの訳に立つのって言う人多いけどそういう人は生きてても何の訳に立たないから
本当に死んでほしい
数学なかったらなにもない。世の中全て数字でできてるのに
数字ってのは英語とかあいまいなものと違って宇宙共通の言語
数字で宇宙は語れる。
本気でプログラミングなにかやりたかったら、まあ極端すぎる例だけど中学で灘に合格して
6年間鉄緑会漬けで理三合格余裕ぐらいまでさかのぼる
今更小中高の勉強？馬鹿にするかもしれないが全然無駄じゃない
ただし、高校物理は公式覚えて問題解くだけのパズルだけだから東進の苑田先生ような
大学分野まで余裕で踏み込んで本当の物理を学ばなければ全く意味が無い
- 245 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/04(土) 20:26:07.91 ID:Wm+gCWIx.net]
- 家庭教師して一番驚いた事は県で一番の高校狙ってて、数学苦手て数学があとちょっととれれば・・・
って言って見てみてほんとに驚いた。簡単な計算も暗算でまるでできない
冗談抜きで俺の幼稚園児の時の計算力よりはるかにはるかに劣る
俺は物心ついたときから公文で読み書き徹底にしてたから信じられなかった
公文はスパルタらしいから子供には嫌といって教材だけ勝って来てひたすらやってきた
灘は算数が圧倒的難しく、ここにいるやつら小学生の分野が全然できないのは間違いない
あれを突破する位はもってないと、いろいろ難しい
自分語り以上終わり
- 246 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/04(土) 20:29:08.95 ID:rChUm9Rn.net]
- ID:Wm+gCWIxは日本語が壊滅的だな
- 247 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/04(土) 20:32:29.90 ID:Wm+gCWIx.net]
- >>243
そう思うのはあなたがまともに勉強してこなかったから
だから私の文章が謎の言語に聞こえる
ほとんどの人は使い捨てのプログラミング土方だってしってるよね
あなたもそうなんでしょう。
ただの底辺プログラマーなんて中卒でもなれますから
- 248 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/04(土) 20:37:07.65 ID:NAI/204b.net]
- 国語 > 英語 > 数学
物理が必要なのは特定の分野のみ
- 249 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/04(土) 20:40:51.69 ID:MW16S9cf.net]
- まず論理的な思考力だろ、ID:Wm+gCWIxみたいにならないためにも
- 250 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/04(土) 20:42:53.58 ID:MW16S9cf.net]
- >>232
文明開化じゃあるまいし米の本を読んで終わりかｗ
- 251 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/04(土) 20:52:36.76 ID:NAI/204b.net]
- >>246
それ国語の範疇だろ
- 252 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/04(土) 21:03:49.21 ID:S+JittXT.net]
- >>225
そもそもプログラミング言語は英語が殆どだから英語が出来るに越したことはない
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