C++相談室 part129

1 名前：デフォルトの名無しさん(ﾜｯﾁｮｲ dfcf-HvS5) mailto:sage [2017/01/09(月) 14:49:27.56 ID:p96WJVyd0.net] 次スレを立てる時は本文の1行目に以下を追加して下さい !extend:on:vvvvv:1000:512 C++に関する質問やら話題やらはこちらへどうぞ。 ただし質問の前にはFAQに一通り目を通してください。 IDE (VC++など)などの使い方の質問はその開発環境のスレにお願いします。 前スレ C++相談室 part128 echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1480172629/ このスレもよろしくね。 【初心者歓迎】C/C++室 Ver.100【環境依存OK】 echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1478440682/ ■長いソースを貼るときはここへ。■ 　codepad.org/ 　https://ideone.com/ [C++ FAQ] https://isocpp.org/wiki/faq/ www.bohyoh.com/CandCPP/FAQ/ (日本語) VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 892 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1bc8-VHv+) mailto:sage [2017/03/23(木) 19:20:15.49 ID:Ei+8urX30.net] >>848 32→64bit移行の安全性を実行時ツールで検出、というのはかなり無理じゃないか？ だからみんなソースコードをチェックしているわけだし。 sgry.jp/pgarticles/64.html yukinarit.blog11.fc2.com/blog-entry-27.html qiita.com/izmktr/items/59085ca70a6c11b0b352 >>870 > 思いきりリークしてるみたいだからどうしようかと悩むが... 32→64bit移行ではリーク自体は発生しないぞ。 それは結果的に症状がリークなだけで、根本的に駄目なところがあるんだよ。 まずは32bitの旧バイナリと新テストパターンで足場を固めないと駄目だと思うぞ。 数値演算結果の誤差ならSSEとx87の精度の違いかもしれん。 ただしVC9(VS2008)は演算にはSSEを出せなかったはずだから関係ないとは思うが。 893 名前：デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sde3-2Cpe) mailto:sage [2017/03/23(木) 19:36:37.57 ID:ne+fmuh4d.net] >>872 長々とサンクス 思いきりリークしてるから..ってのは元々からリークしていただろうから 対処をどうしようか悩むなぁって意味でした SSEとx87についてちょっと調べてくる 894 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b7a-7HKf) mailto:sage [2017/03/23(木) 19:50:33.67 ID:CpsZOT5F0.net] 浮動小数点の丸めモードが違うとかあるか？ 895 名前：デフォルトの名無しさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMe2-7Y/j) mailto:sage [2017/03/23(木) 20:04:25.70 ID:8W2HqVqhM.net] >>870 vc6って標準準拠してたっけ？ c++のような何かだったような気がするけど。 896 名前： ◆QZaw55cn4c (ﾜｯﾁｮｲ a6ff-nbIt) mailto:sage [2017/03/23(木) 20:26:53.12 ID:qM4EW3hi0.net] >>870 ベームGCか，なかなか息がながいライブラリだね 897 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b7a-7HKf) mailto:sage [2017/03/23(木) 20:32:55.87 ID:CpsZOT5F0.net] >>875 当時は標準規格というもの自体が無かった 898 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1bc8-VHv+) mailto:sage [2017/03/23(木) 20:37:31.58 ID:Ei+8urX30.net] >>873 あと、FMACの最適化がどこかであったはず。 （ただしググッても出てこないので、俺がGPUの話と混同して勘違いしているだけかも) 内容は、FMACの中間結果を精度が高い状態で保持しておき、FADDに突っ込むというもの。 これに該当した場合は、結果がハードウェア依存になる。 (旧ハードと新ハードでFMACの結果が微妙に異なる) だから同一ハードでの新旧バイナリでの結果をdiffしているのなら、これは該当しない。 環境移行が面倒等で、旧マシンで結果だけ作って新マシンと比べている場合、当たるかもしれない。 ただし再度言うが、GPUの話だったかもしれんのでよろしく。 899 名前：デフォルトの名無しさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMe2-hXJm) mailto:sage [2017/03/23(木) 20:40:17.12 ID:HovpjxiMM.net] >>870 > 別件なのだけどvc6環境のC++とvc9環境のC++で差分の出る演算ってあるかな？ 正しいプログラムだとそんなに変更はないと思うけど、例えば引数の評価順に依存しているプログラムの動きが変わるって言うのはC言語あるあるだから 要するにバグの顕在化って奴ね なのでコンパイラ替えたら一通りテストした方がいい 900 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aa67-QN42) mailto:sage [2017/03/23(木) 21:06:58.74 ID:63eMbsST0.net] 幸いなことに、再現性のあるバグだ。 メモリ関連にしては、ましな方。 画像データなんだよな？ 当時だと、特徴抽出前にグレースケールにしてたもんだが。。 そのデータだけ、サイズが縦横違うとかないかな。 どっかで、メモリの取り方(x方向、y方向のピクセル値)間違えてるとか。 あるいは、メモリを取り直してたりしてないかな。 reallocとか。 実務的なとこでは、仕事の落とし所も考えといた方がいいかも。今回は、調査だけなのか、移植までなのか。。 901 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b6e-72yv) mailto:sage [2017/03/23(木) 21:15:40.12 ID:FwJwtm3q0.net] >>867 もうあんまり話したくないけど、最後に言っておくと 実用上問題ないレベルで保証できればそれでよいだろってこと 100%バグがないことを保証するのはどうやっても何やってもどんなツール使っても 無理なのは当たり前の常識だろ VC++付属の検出ツールでも実用上問題ないレベルでのメモリリークの検査はできるし コードに2,3行追加するだけで、壮大にメモリリークしているかどうかぐらいは 直ぐにでもチェックできるから、とりあえず試してみろって話をしたんだよ というか、普通はONにした状態で開発しているものなんだよ あえてOFFにしとく理由は何もないからな、邪魔になるわけでもなし 質問者が何であえてOFFにした状態で開発していたのかは定かではないが 知らなかったってことなら今日からONにしとけばよいだけだろ で、実用上云々の説明がそのあとに続く「稀に漏れることがある」って話で >たまーにしか通らないパスでメモリリークが発生していた場合など >メモリリークの発見が遅れることはあるけど >まぁ通ってないパスがある時点でテストが十分でないということだし >一か月に一回ほどの頻度でメモリリークするぐらいは別に問題ないという考え方もある と書いたんだよ そのどうでも良いところにかみついて揚げ足取りしたのはお前だろ 902 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b7a-7HKf) mailto:sage [2017/03/23(木) 21:24:27.07 ID:CpsZOT5F0.net] >>880 計算部分だけブレークポイント使って一行ずつ実行しながら見比べてみろよ 903 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aa67-QN42) mailto:sage [2017/03/23(木) 21:33:57.23 ID:63eMbsST0.net] >>882 そだな。データが特定されてるんだもんな。 904 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b6e-72yv) mailto:sage [2017/03/23(木) 21:38:04.51 ID:FwJwtm3q0.net] boehmは詳しくないが、普通メモリリーク検出ツールは どこで確保したメモリがリークしたのかわかるようになっている物が多いはずだぞ その周辺を漁ればメモリリークの箇所を特定することはそう難しくないハズ VC++付属のツールの場合は ttp://yukinarit.blog11.fc2.com/blog-entry-38.html ↑のようにしておくとリークしたメモリを確保した箇所の 「ソース名」「行数」「ダンプ」がわかる あとはちょっとソースコード追いかければリーク箇所を特定できるはず 905 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aa67-QN42) mailto:sage [2017/03/23(木) 21:47:32.04 ID:63eMbsST0.net] memcpyとかも、解放、抜けたりしがち。 906 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ be6b-72yv) [2017/03/23(木) 22:20:42.38 ID:xx3Et9SY0.net] > 実用上問題ないレベルで保証できればそれでよいだろってこと 実用上問題あるかどうか、おまえ勝手に決めてるのか？ 907 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b92-2Cpe) mailto:sage [2017/03/23(木) 22:36:32.61 ID:ViT7/D1o0.net] すまん めっちゃレスもらってるから全部に逐一は答えられんわ まず答えてくれてる人ありがとう助かる >>879 俺もそうは思うんだけどもVC6時代のテスト項目とか残っていない さらに言えば仕様書や設計書すらなく困り果ててる >>880 サイズ自体が異なっていたから何かしらの処理で変な取り方をしているのだろうとは考えてる 実務のことだからほぼほぼ影響を与えないのであればコストと相談してスルーってのもありだけど...そこは要相談なんだろうな >>882 俺もそうはしたいんだがVC6環境がないから対比で比べられないんだわ 908 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2fb4-QntA) mailto:sage [2017/03/23(木) 23:14:34.92 ID:v1/Wdv6U0.net] valgrind自体はともかくvalgrindという単語を見て 以前このスレに現れたキティガイを思い出した 909 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fe75-i4+Q) mailto:sage [2017/03/24(金) 00:06:32.21 ID:8SSjzg+S0.net] 漏れも、仕様書や設計書がない、DLLからエラーが返ってくるから、 そのDLLをデバッグしてくれとか、 1月150万円で、上場企業から請け負ったこともあるけど、 こういうのは直しても、切りがない。 違うタイプのデータが来ると、またエラーになる 無理だと断っても、また見てくれって言う。 そのDLLが何をやっているのか分からないし、仕様書もないから、 新規に作り直すことは無理だから C/C++で解析できる人なんて、まず見つからないから 910 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b7a-7HKf) mailto:sage [2017/03/24(金) 00:16:13.17 ID:DhGI6SB10.net] ハッカーに1000万払おう 911 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1bc8-VHv+) mailto:sage [2017/03/24(金) 00:17:14.57 ID:RtKD05ZR0.net] >>889 マジカヨ？ちょっとその仕事試しに受けてみたいかも。 それってどれくらいの規模だった？ 912 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 63b7-rEFK) mailto:sage [2017/03/24(金) 00:18:51.24 ID:9w5lj4S/0.net] >>887 めっちゃスルーされてるけど >>844 は結構良かったよ。リーク箇所のスタックトレースまで出力される。 あとVC++標準のは誤検知する場合がある。 googleのv8でリークが誤検知されてた。 913 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9375-iMo4) [2017/03/24(金) 01:09:06.67 ID:DlmXd06I0.net] >>892 VC標準の貶すと顔 914 名前：真っ赤にして怒り出すやつ居るから気を付けろ [] [ここ壊れてます] 915 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9375-iMo4) [2017/03/24(金) 01:23:02.12 ID:DlmXd06I0.net] 彼にとってはリーク箇所のスタックトレースなんか要らないし、誤検出は使い方が悪いし、リークするコードなんて書かないから高機能は必要ないらしい。 挙げ句の果てに(自分の書いたコードに対して使うとも言ってないのに)そもそもリークするコード書いてる低脳と煽ってくる。 916 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1bc8-VHv+) mailto:sage [2017/03/24(金) 01:25:52.24 ID:RtKD05ZR0.net] >>887 ついでにこんなんが出てきたので貼っておく。 > サイン、コサインをインテルの CPU で計算すると少しバグっているらしい > tomeapp.jp/archives/1282 要するに、x87のアセンブラ命令 FSIN, FCOS 等には誤差が出る場合があって、 これを嫌うコンパイラの場合は自前で計算しているらしい。 だからコンパイラを変更した場合、sin,cosの値が微妙にずれる事があり得る。 VC6->VC9でどうなのかは知らん。 917 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1b84-rs+5) mailto:sage [2017/03/24(金) 01:39:49.34 ID:uwgr9JVd0.net] FPUのPIの値がちょっと誤差持ってるって話じゃなかったっけ？ 918 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1bc8-VHv+) mailto:sage [2017/03/24(金) 01:58:41.18 ID:RtKD05ZR0.net] 俺はこれは初耳だったからよくは知らない。 > In a single Intel publication, the problem is partially acknowledged. The 1999 edition of Intel Architecture Software Developer’s Manual Volume 1: Basic Architecture (download) states: > > The trigonometric instructions may use a 66-bit approximation to the true value of pi to reduce the magnitude of the input argument. In this case, the final computed result can vary considerably from the true mathematically precise result. > > This statement, which never again appears in a public Intel document, acknowledges the argument reduction problem. However, the entirely separate problem of large errors near argument multiples of pi/2 is not addressed. > notabs.org/fpuaccuracy/index.htm 主張としては、sinXのXが無駄にでかい時は仕方ないとして、 pi/2の倍数のところに誤差があるのは駄目だろ、ということらしい。 つっても仮数部が10bit多いし、doubleに丸めるなら見えなくなると思うが。 正直なところ、浮動小数点の演算結果比較はこの手の落とし穴が大量にあるから、 完全一致は諦めて、4bit位の誤差までは見逃すようにしないと現実的に無理だと思う。 919 名前：889 (ﾜｯﾁｮｲ fe75-i4+Q) mailto:sage [2017/03/24(金) 02:13:33.84 ID:8SSjzg+S0.net] >>891 20年前の話 プログラマー・SEは、1人月100〜150万円だけど、 会社が取ってくる仕事だから、社員なら1/3、派遣なら7割もらえる。 ただし、派遣では生活保障がない どこの大企業でも、プログラムの仕事は、ちょいちょいあるだろ >>895 JavaScriptでも誤差があるよ function calcNumberOfDigits(x) { return Math.floor(Math.log2(x)) + 1; } calcNumberOfDigits(Math.pow(2, 53) - 1); floorで切り捨てているから、52+1=53 になるはずなのに、54になる！ Math.log2(x) = Math.log(x) / Math.LN2 これは、除数・被除数ともに誤差があるから、時々おかしくなる 920 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1bc8-VHv+) mailto:sage [2017/03/24(金) 02:49:48.36 ID:RtKD05ZR0.net] >>8 921 名前：98 いやその話じゃない。FSIN,FCOSの誤差の話は、 Intelは 1.0ulp 誤差だと言っているのにそうなってない、という話。 (とは言え仮数部が10bit多いのだが） 君が言っているのは数学的なものとだろ？ それは浮動小数点では誤差があるのが仕様。 > floorで切り捨てているから、52+1=53 になるはずなのに、54になる！ これは間違い。以下。 Math.floor(Math.log2(Math.pow(2,53)-1))+1 // 54で正しい。 Math.log2(Math.pow(2,53)-1) は、52よりも53に限りなく近いから、53になる。 > これは、除数・被除数ともに誤差があるから、時々おかしくなる これも上記の通り、認識間違い。 Math.LN2はそもそも「浮動小数点的には」誤差がない。 というより計算済みの値が使われる（はず） Math.log2(x)等の関数は一般的に割り算での実装はされないはず。 理由は以下。 ・割り算は誤差が出やすい（多分テーラー展開式等が使われる） ・割り算は遅い ・そもそも固定値割り算は逆数の掛け算に変更される （とはいえ、現実的にはこの方法は割り算よりも誤差が出たりするが） だから、 > Math.log2(x) = Math.log(x) / Math.LN2 が成立しない時も、それは浮動小数点計算による誤差であり、仕様。 [] [ここ壊れてます] 922 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aa67-QN42) mailto:sage [2017/03/24(金) 03:00:17.44 ID:GqbwU5RX0.net] >>887 ソフトウェアとして、ライフサイクル切れてるのではないか。。 仕様がないのでは、検査できないではないか。 来期別案件で、再構築も提案していいかもな。只、お客さんから見ると機能がふえるわけではないから、なかなか首を縦に降ってもらえないのだが。 923 名前：デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-2Cpe) mailto:sage [2017/03/24(金) 07:12:58.02 ID:pzB5kBTUd.net] >>892 すまん スルーしてるつもりはない 全レスすると全レスやつ〜って煽られたことあるから数多いときは一部にしてた... >>895 これの可能性ある気がする VC6時代のは別コンパイラでもコンパイルしてた〜みたいな話聞いてたから 今リリースされているのが別環境で用意ができるのであれば探してみるよありがとう >>900 だよね 設計者や仕様書が如何に大事かがわかったよ 924 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aa1e-t8fU) mailto:sage [2017/03/25(土) 03:58:44.57 ID:D917NA3h0.net] 設計者: 私が辞めても代わりはいるもの 925 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ be8c-72yv) [2017/03/25(土) 18:13:50.51 ID:2Y4XLGXL0.net] プロとしての規律を大事にお仕事してるんですね 926 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aa90-VHv+) mailto:sage [2017/03/26(日) 15:26:40.92 ID:pwPfsDuW0.net] >>895 こんなのあるんだ・・・誤差という言い方は語弊があるような 立派なバグじゃないですかインテルさん というかハードウェアって直せないの？ 927 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1b84-rs+5) mailto:sage [2017/03/26(日) 15:50:44.38 ID:rQp0RVJN0.net] ソフトウエア資産的に修正ると多大な影響がある。 928 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b7a-7HKf) mailto:sage [2017/03/26(日) 15:52:58.04 ID:r1GdkURH0.net] 特定のプロセッサが生産時期で結果が変わるとか地獄しかない 929 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1bc8-VHv+) mailto:sage [2017/03/26(日) 16:15:08.70 ID:Uwt+/Suh0.net] >>904 多分原因は>>896からみのPI等の桁落ち（桁不足）だろうから、 修正自体は簡単で、増やせばいいだけ。 ただし、既存ソフトへの影響が大きすぎるのと、 そもそもx87の仮数部は10bit多くて、doubleに格納した場合は丸められるわけだから、 顕在化する確率はかなり低い。 この問題もx87(1980年)からなら30年以上経って発見されたわけだし。 また現在の科学技術計算ではdoubleが主流でx87は使われなくなりつつあるし。 だから、当面は無視するのが常策だよ。 930 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fe1f-sIi0) [2017/03/26(日) 18:22:41.51 ID:Ntld20FG0.net] >>906 浮動小数点ではよくある、気にならないとおもうが・・ 浮動小数点の演算は誤差、ケタ落ちを考慮するのが普通。 931 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fe1f-sIi0) [2017/03/26(日) 18:27:34.32 ID:Ntld20FG0.net] 誤差の 932 名前：問題よりソフトウェアの速いからという回答になってるが・・ なんでハードウエアサポート使わないの？ この質問に対する回答によると、「2011年の10月以降 x86-64の Linuxではこの（ソフトウェア）コードが使われており、 明らかにFSINより速い（Since October 2011, this is the code that actually runs when you call sin() on a typical x86-64 Linux system. It is apparently faster than the fsin assembly instruction.）」とのことです。 というわけで、現在かなり普及している x86_64 アーキテクチャの CPU の三角関数命令 FSIN は、速度、精度などが問題視されており（少なくとも glibc では）、別途ソフトウェア的に実現されているようです。 まとめ ■サインなどの三角関数の値はテーラー展開を使用した有名な式を昔も今も使って計算していることが多い。 ■20年以上昔から浮動小数点数演算用のFPUには三角関数の値を計算する命令（ハードウェアサポート）がある。 ■しかしインテルの x86_64 系アーキテクチャーのこの命令は精度及び速度に問題があるらしく、少なくとも glibc 2.22 ではFPUのサイン命令は使っておらず、ソフトウェア的に計算しているらしい。 という感じでした。 http://tomeapp.jp/archives/1282 [] [ここ壊れてます] 933 名前： ◆QZaw55cn4c (ﾜｯﾁｮｲ a6ff-nbIt) mailto:sage [2017/03/26(日) 19:45:11.69 ID:KxYPtDxZ0.net] テイラー展開／マクローリン展開（x=0) を中心から遠くに適用しようとすると誤差はでるね 周期で割って近場で代入するのが普通だが，それを嫌ったのかな？ 934 名前：デフォルトの名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srd3-QntA) mailto:sage [2017/03/26(日) 21:51:40.27 ID:fl4IudC1r.net] 浮動小数点計算で精度が足りないとか言ってる奴は たいていは精度じゃなくてオツムが足りない 935 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8ac3-Cbvv) mailto:sage [2017/03/26(日) 21:53:51.01 ID:5/5Va2U30.net] 最近の大学では実用数学やらんのか 936 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b7a-7HKf) mailto:sage [2017/03/26(日) 22:32:47.30 ID:r1GdkURH0.net] 64bitで精度が足りなくなるのは原子力か宇宙か暗号くらいじゃないのか 937 名前：デフォルトの名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srd3-QntA) mailto:sage [2017/03/26(日) 22:40:07.59 ID:pnqG1H1Or.net] 精度の問題と>>906の様にロジック自体がおかしいアホの問題を一緒にしてしまっているような 938 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b71f-Oq8d) mailto:sage [2017/03/26(日) 22:49:30.03 ID:+0YN82z50.net] >>913 分布を扱う業種だったら足りなくなるだろ tail riskの話になると64bitじゃ全然足りない 939 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f92-kvyc) [2017/03/27(月) 03:12:54.27 ID:om6iAVJe0.net] 浮動小数点の精度の問題と特定のsin実装の誤差の問題をごっちゃにしてるのがいるな 940 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b59-BXGz) mailto:sage [2017/03/27(月) 19:37:51.44 ID:DcY7c9jX0.net] 三角関数とか測量や透視投影関連の画角計算するようなごく一部の連中しか使わないだろＪＫ しいて言えば機械学習する人らがまれにacos()を使うかな〜ぐらい ニッチすぎてハードウェア演算だろうがソフトウェアーエミュだろうが大して問題になんね 941 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aa67-QN42) mailto:sage [2017/03/27(月) 19:47:44.82 ID:iyhdhEhz0.net] 話の元としては、特徴抽出だったから、フーリエ変換かな。。。 942 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b92-2Cpe) mailto:sage [2017/03/27(月) 20:48:32.18 ID:iw91puSD0.net] ソフトウェア開発工程に実装設計が必要なんじゃないかなって思い始めたんだけど そんなことしてるひといるかな？ 943 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aa6b-VHv+) mailto:sage [2017/03/27(月) 20:59:26.57 ID:+nINF5LH0.net] ニッチな数学関数は社会インフラのクリティカルな部分に使われるからひやひやする でもそんくらいの些細な誤差なら数百億かけたお天気衛星が落ちるくらい うみほたるがいきなし潰れたりスカイツリーがいきなり倒れたりはしない 944 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aa67-QN42) mailto:sage [2017/03/27(月) 21:12:17.23 ID:iyhdhEhz0.net] >>919 LLDのことじゃなくて？ 具体的には、どんな感じ? 945 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b7a-7HKf) mailto:sage [2017/03/27(月) 21:48:32.03 ID:cEFtoidy0.net] cmathのよくわからない関数は誰か使ってんのか？ 946 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ be8c-72yv) [2017/03/27(月) 22:03:40.41 ID:gdZSPxyQ0.net] C++17でspecial math functionsが追加される件のことか？ 947 名前：デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spd3-yqOs) mailto:sage [2017/03/27(月) 22:16:03.16 ID:9PqnwE37p.net] LLDって何の略？ 948 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ be8c-N8vi) mailto:sage [2017/03/27(月) 22:17:37.19 ID:YTkDzohr0.net] long long decimal 949 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aa67-QN42) mailto:sage [2017/03/27(月) 22:52:15.25 ID:iyhdhEhz0.net] Lower Level Design 950 名前：デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-2Cpe) mailto:sage [2017/03/28(火) 00:29:07.69 ID:wYvZd6LUd.net] >>921 はじめて聞く 俺の中のイメージだと 要件定義・基本設計・詳細設計の次に実装設計が合ってもいいと思うんだ 詳細設計って機能とかだからそれをどう実現するかとかの関数の中のサブ関数レベルの話 951 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b7f4-Vb+v) mailto:sage [2017/03/28(火) 00:57:49.92 ID:0r7X/qmQ0.net] >>917 いや、普通にPC使ってたら三角関数位使うだろ 952 名前：926 (ﾜｯﾁｮｲ aa67-QN42) mailto:sage [2017/03/28(火) 01:17:13.75 ID:EZ0E4K7B0.net] >>927 詳細設計=LLDね。 詳細設計をやると、実装の設計までいきませんか？ データの持ち方、関数のフローチャートまで書くとおもうのですが。。 単体検査で、分岐追えなくなってしまうし。。 なんか、思い違いしてますかね。 953 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9375-iMo4) [2017/03/28(火) 01:21:00.12 ID:r9lg9pov0.net] >>928 GUI使ってたらグラフィックスライブラリが間違いなく使ってるよね 954 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0aed-yqOs) mailto:sage [2017/03/28(火) 01:35:15.98 ID:7ttxV7Jp0.net] その辺の言葉って仕事の分野とか規模とかによってまちまちな気がして面倒臭い 結局のところブレークダウンして行ってるだけだし、文書のメンテする手間とか勘案した上でやった方が良いと判断したならやれば良いんじゃないか あとスレチじゃね 955 名前：デフォルトの名無しさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM4a-hXJm) mailto:sage [2017/03/28(火) 06:57:20.65 ID:+hgLXPeGM.net] > 詳細設計=LLDね。 俺も初めて聞いた 英語で低レベルな糞設計は何て言うんだろ？ 956 名前：デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-2Cpe) mailto:sage [2017/03/28(火) 07:09:38.55 ID:wYvZd6LUd.net] >>931 スレチかすまん ちょっと探してくる >>929 規模によるとは思うが事細かな処理内容は記載されなくないか 分岐処理とかの内部のやつとか 957 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eb37-72yv) [2017/03/28(火) 10:52:55.66 ID:JfwQ0DgC0.net] crappy design 958 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f92-kvyc) [2017/03/28(火) 17:59:50.95 ID:lUbwlPy10.net] >>917 三角関数がニッチすぎるだとかｗさすがですね 959 名前：デフォルトの名無しさん (ｶﾞｯｸｼ 0626-0VlJ) mailto:sage [2017/03/28(火) 20:42:08.50 ID:Woa0lIQR6.net] まあ数学はなるたけ使わずにプログラムできるようにいろんなライブラリが整備されてるわけだから、三角関数不要と思ってる奴がいるのはむしろライブラリ作成者が成功している証といえる 960 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eb5e-72yv) [2017/03/28(火) 23:53:38.80 ID:mX0+s2UE0.net] >>936 おまえシャブでも食ってんのか？　今日は何グラム？ 961 名前：デフォルトの名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srd3-QntA) mailto:sage [2017/03/29(水) 08:00:31.62 ID:vWDDuFOJr.net] double型は使う分野と使わない分野の差が激しい 少なくとも誰でも使う訳ではない 962 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5739-6tpp) [2017/03/29(水) 09:05:07.67 ID:Ysl+RBZV0.net] シャブシャブなら 963 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1b84-rs+5) mailto:sage [2017/03/29(水) 17:29:03.34 ID:5uJ1HJ780.net] ideone.com/jWckMu 誰か助けて。 constexprクラスの練習してるけど、うまく動かない。 なんで？ 964 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1b84-rs+5) mailto:sage [2017/03/29(水) 17:52:07.04 ID:5uJ1HJ780.net] ideone.com/oXM2RE これも無理だった。 もしかして、std::arrayのイテレータってconstexpr対応してない？？ 965 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1b84-rs+5) mailto:sage [2017/03/29(水) 18:50:14.93 ID:5uJ1HJ780.net] ideone.com/QBggO4 VCで動くけどGCCで動かない魔法のコード。 もういやー。 966 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5728-TrMc) mailto:sage [2017/03/29(水) 18:50:40.75 ID:Bb2qhsdR0.net] C++14からループとか使えるようになってたのか 「std::array constexpr」でググると知りたいことに辿り着けるかと 967 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1b84-rs+5) mailto:sage [2017/03/29(水) 19:16:10.03 ID:5uJ1HJ780.net] d.hatena.ne.jp/yohhoy/20160328/p1 これか。今策定中やんけ・・・。 俺には早かったな。もうちょっと環境がそろわないとむりだー。 968 名前：片山博文MZ ◆T6xkBnTXz7B0 (ｽﾌｯ Sd4a-qegt) mailto:sage [2017/03/29(水) 20:18:49.04 ID:uG+6tdKud.net] >>945 ideone.com/j5in94 969 名前：片山博文MZ ◆T6xkBnTXz7B0 (ｽﾌｯ Sd4a-qegt) mailto:sage [2017/03/29(水) 20:27:00.54 ID:uG+6tdKud.net] typenameを削っただけだ。 970 名前：デフォルトの名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srd3-QntA) mailto:sage [2017/03/29(水) 21:16:39.11 ID:sErT1Yizr.net] C++17のドラフトはライブラリのtypedefがusing宣言に修正されて見やすくなった typedefが老害と言われる日も遠くない 971 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cff9-72yv) [2017/03/29(水) 21:24:13.15 ID:NU8Q9yFr0.net] typedefはもういらんな 972 名前：片山博文MZ ◆T6xkBnTXz7B0 (ｽﾌｯ Sd4a-qegt) mailto:sage [2017/03/29(水) 21:38:57.12 ID:uG+6tdKud.net] テンプレートの型を使うときに、typenameが要る場合と要らない場合があって、使い分けないといけない。 973 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b92-2Cpe) mailto:sage [2017/03/29(水) 22:53:40.27 ID:RGihPrn00.net] 質問なんだが二台構成のPC間(LANで直接繋ぐ)のソフトウェア同士で通信するときは 相手方のIPアドレス指定してその次にポートを指定するだけで良い？ そんなことC++でできる？？ 974 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cff9-72yv) [2017/03/29(水) 22:54:03.75 ID:NU8Q9yFr0.net] いま酔っ払ってて思考能力がないが それ規格のバグちゃうの？ まさか特定のコンパイラでどうたらって話じゃねえだろな？ 975 名前：片山博文MZ ◆T6xkBnTXz7B0 (ｽﾌｯ Sd4a-qegt) mailto:sage [2017/03/29(水) 23:10:32.67 ID:uG+6tdKud.net] 酔っぱらいは機械の操作をしてはなりません 976 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b59-BXGz) mailto:sage [2017/03/29(水) 23:32:23.28 ID:AoD4FYay0.net] 型なのか変数なのかまぎらわいし依存名の解決に使う 977 名前：デフォルトの名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr17-bOuD) mailto:sage [2017/03/30(木) 00:08:17.06 ID:POGQ4vF/r.net] 規格のバグではなく「テンプレートの型」などという意味不明な言葉を使う奴のオツムのバグか エラーにしなければならないのにコンパイルを通してしまう特定のコンパイラーのバグ 978 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf1f-jsM4) mailto:sage [2017/03/30(木) 00:32:16.96 ID:gILJOuVy0.net] >>950 できるかどうかなら、出来ると言うことに 詳しく聞きたいなら､こちらの方が良いかも echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1414709836/ 979 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 53c1-Fkbu) mailto:sage [2017/03/30(木) 01:52:01.18 ID:igjKpMzz0.net] funcっていう関数があったときに func(char* a)　と func(char *a)って違う？ 980 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b392-8ugA) mailto:sage [2017/03/30(木) 01:53:25.34 ID:T78D8oTL0.net] >>956 ポインタの位置が違うだけ？一緒だよ >>955 できるか そこも見てたんだけどログの流れ遅くてこっちに来てしまった 981 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f37a-QmV0) mailto:sage [2017/03/30(木) 01:58:51.15 ID:Qgxuh/pI0.net] ぐぐればわかることを 982 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 53c1-Fkbu) mailto:sage [2017/03/30(木) 02:00:30.85 ID:igjKpMzz0.net] >>957 同じか ありがとう 983 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf3c-agmj) [2017/03/30(木) 02:32:10.51 ID:sHIKu4vn0.net] >>14 プログラムのローダーがやるんだろう。 www.ertl.jp/~takayuki/readings/info/no02.html https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%80 アセンブラプログラミングでよく使う .BSSという擬似命令は データセグメントのうち、0で初期化されるものをいう。 https://ja.wikipedia.org/wiki/.bss 非0の場合は実行ファイルに初期化内容が書かれる。 セグメントの情報は実行ファイルに WindowsだったらPE形式（つまりexe）にセクションとして書かれている。 0初期化領域は、実体の記述はなくサイズだけ書いてあることもある。 コンパイラやリンカによって、セクションの名前は変わるけれども コードセグメント　→　.text データセグメント　→　.data 読専データ　→　.rdata リソース　→ .rsrc こういったセクション名を付けるのが慣習となっている。 .bssというセクション名を持ってるPEファイルも結構あるっぽい。 OSがない原始的なコンピュータの場合は、読み取り専用はROMに置くまでだが、0も非0もRAMに置くことになる。 最近のマイコンなら、実行ファイル内に、0を記述しておくか、非0を記述しておくかということで済むはず。なんらかのハードがメモリ空間へロードさせる。 30年位前だったらROMがメモリ配線に直結されるし、容量的に初期値を持ったRAMということ自体がタブーだろうから、コード内に初期値や0初期化の処理を埋め込むことになる。 984 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b392-AsIq) mailto:sage [2017/03/30(木) 03:34:28.25 ID:9cHNN/bR0.net] >>960 ここはC++スレだぞ 質問の意味理解してない的はずれな長文でロングパス返さなくて良い 985 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 038f-MCV6) [2017/03/30(木) 06:51:34.25 ID:kb+hG/9a0.net] 記録的な亀レスだな 986 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 83b4-bOuD) mailto:sage [2017/03/30(木) 07:10:52.31 ID:GtG5BmiK0.net] >>955が質問者の日本語を理解出来ていない気がしなくもない 987 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7384-+x88) mailto:sage [2017/03/30(木) 08:19:28.37 ID:/X8qE6aT0.net] >>945 ありゃ、残ってたか。それは盲点だった。 参考になったよありがとう。 988 名前：デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa1f-mlhd) [2017/03/30(木) 08:40:58.04 ID:9khgRv1/a.net] https://goo.gl/8by4rX これは嫌だなー。。本当？ 989 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bfcc-hXdu) mailto:sage [2017/03/30(木) 08:50:24.61 ID:FvKuiJ0u0.net] どうせまたお肌のスキンケアだろ 990 名前：デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-8ugA) mailto:sage [2017/03/30(木) 11:54:42.41 ID:3i58Fh9vd.net] namespaseで区切るのは良いんだけど 無名名前空間の使い道がさっぱりわからん 991 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a328-ZZMP) mailto:sage [2017/03/30(木) 12:05:24.60 ID:QknQ1y490.net] そのソース以外では使わない関数なんかを放り込んでおけばいい staticと同じ使い道かな 992 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 038f-MCV6) [2017/03/30(木) 12:37:53.22 ID:kb+hG/9a0.net] つーか無名名前空間があれば記憶クラスのstaticはいらんだろ １つ１つちまちまstaticをつけて回らなくてもまとめてボンだし 993 名前：デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sddf-mnw5) mailto:sage [2017/03/30(木) 12:40:17.76 ID:41dNcfyJd.net] >>967 名前を考えるという面倒くささなしにメリットを享受できる。 994 名前：デフォルトの名無しさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM1f-3MUK) mailto:sage [2017/03/30(木) 13:02:35.48 ID:tcaHNIPGM.net] >>962 記録的と言うのはこういう奴だろ hanabi.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1221375066/491 995 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 038f-MCV6) [2017/03/30(木) 13:40:52.52 ID:kb+hG/9a0.net] ８年半かｗ 996 名前：デフォルトの名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟ MM97-8ugA) mailto:sage [2017/03/30(木) 17:30:29.40 ID:K9zcp/soM.net] xxx.hに定義されたクラスのメンバ関数を、xxx.cppではなくxxx_impl.hというファイルに実装してるソースがあるのですが、これはどういった意図でしょうか？ 997 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf92-KV4R) [2017/03/30(木) 17:36:39.51 ID:NvGEhIva0.net] Pimplの実装部分を別ファイルにしたかったんじゃね 998 名前：デフォルトの名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr17-bOuD) mailto:sage [2017/03/30(木) 17:36:40.33 ID:oKZnpR9xr.net] 作った奴に訊けボケ 999 名前：デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp17-EkMZ) mailto:sage [2017/03/30(木) 17:41:14.24 ID:uipyTNiYp.net] ヘッダで完結させたい テンプレート関数 ヘッダと実装の分離 このへん 1000 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f37a-QmV0) mailto:sage [2017/03/30(木) 19:08:10.58 ID:Qgxuh/pI0.net] 何が何でもヘッダから実装を追い出したい人がやってるやつ 1001 名前：デフォルトの名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr17-bOuD) mailto:sage [2017/03/30(木) 19:50:46.10 ID:dELrX4bqr.net] ↑ヘッダーとファイルを混同している低能 そしてxxx_impl.hをxxx_impl.cppに空目したアホ 1002 名前：デフォルトの名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-ahp/) mailto:sage [2017/03/30(木) 20:13:43.42 ID:qxGCi119d.net] ヘッダに実装書くとコンパル時間うざくない？ 1003 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf3c-agmj) [2017/03/30(木) 20:33:38.20 ID:sHIKu4vn0.net] >>961　バカでごめん。 >>9-14　以降、よく高級言語だけでギャーギャー130レスも盛り上がれたな。 qiita.com/nanashi/items/4aff10ab6f9669d006dc これそっくりのコードで実験した int hoge(int i) { int r=0; if (i >= 0) { static int ii = static_int(i); r=ii; } else { static int ii = static_int(i); r=ii; } return r; } 　　static_int(i)を呼び出すあたりで MOV DWORD PTR SS:[ESP],a.00406048　←ガード（ロック）のためのオブジェクト（もちろんコンパイラが吐く暗黙のだろう）への参照を引数にとっている模様 CALL <JMP.&libstdc++-6.__cxa_guard_acquire>　→　この中には　libwinpthread-1の　pthread_once、pthread_mutex_lock、pthread_cond_wait、pthread_mutex_unlockなど(>>15) TEST EAX, EAX JE なんちゃら　（つまりこの分岐でstaticを初期化するかどうか決めている模様） リリースはこれ MOV DWORD PTR SS:[ESP],a.00406048 CALL <JMP.&libstdc++-6.__cxa_guard_release> 上記はhoge()内が i と定数比較による単純な正負2分岐であり、呼び出しもhoge(1)などの定数の場合は、hoge()が二つの関数に展開された場合もあった。 hoge()内の i の分岐が定数比較の5分岐(else if)にしてみたら、ガードオブジェクトが個別に5つ作られているように見えた。 結構おもしろね、この結果。 1004 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f359-HQfx) mailto:sage [2017/03/30(木) 20:55:33.59 ID:8zS706yR0.net] >>967 なんらかのクラスのメンバ関数を他の翻訳単位から見えなくしたいが 明示的に名前つけたnamespaceにしたくないときは要る staticでは代わりにならない （他になんかあるっけ； 1005 名前：デフォルトの名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr17-bOuD) mailto:sage [2017/03/30(木) 21:03:14.83 ID:dELrX4bqr.net] >クラスのメンバ関数を他の翻訳単位から見えなくしたいが明示的に名前つけたnamespaceにしたくないとき 始めて聞く珍妙な説だ 今日はクスリを飲み忘れているとか？ 1006 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f359-HQfx) mailto:sage [2017/03/30(木) 21:21:56.78 ID:8zS706yR0.net] >>982 a.cppとb.cppに同じ名前のクラスの定義を書いてしまい、さらに同じシグネチャのメンバ関数を書いてしまい、 しかし関数の中身が違うケースを考えると良い これはリンク時にエラーになるか、杜撰な処理系だとどちらかが適当に呼ばれるという実害があり、 なおかつnamespaceでガードしない限り、ソースコードを弄る誰かが知らずに上のケースを実現してしまう危険性が残る 1007 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f359-HQfx) mailto:sage [2017/03/30(木) 21:26:32.64 ID:8zS706yR0.net] ｽﾏﾝ 誤： namespaceでガードしない限り 正： 無名namespaceでガードしない限り 名前付きnamespaceだとたまたま同じ名前を使われてしまう危険性が残る、 1008 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf1f-jsM4) mailto:sage [2017/03/30(木) 21:26:49.87 ID:gILJOuVy0.net] 杜撰な処理系って具体的には何？ 1009 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 038f-MCV6) [2017/03/30(木) 21:33:19.96 ID:kb+hG/9a0.net] >>981 メンバは強制的に外部結合だからなあ 982は� 1010 名前：Vャブじゃなくエトルフィンでも入れてるのかな [] [ここ壊れてます] 1011 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f359-HQfx) mailto:sage [2017/03/30(木) 21:34:44.32 ID:8zS706yR0.net] >>985 Visual Studo 2010についてくるVC++とかいうマイナーな処理系 2008もそうだったような… 1012 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f359-HQfx) mailto:sage [2017/03/30(木) 21:39:33.97 ID:8zS706yR0.net] 次のコードで実験でくる。今日実験したら答えはcall_foo_a()もcall_foo_b()も30やったわ； ■ "a.cpp" static foo { 　int func(int x, int y) { return x + y; } }; void call_foo_a() { 　foo x; 　printf("%s: func(10, 20)=%d\n", __FUNCTION__, x.func(10, 20)); } ■ "b.cpp" (a.cppと同じだが、foo::func()の中身を return x - y;に変えたやつ) ■ "main.cpp" extern void call_foo_a(); extern void call_foo_b(); int main() { call_foo_a(); call_foo_b(); } 1013 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f359-HQfx) mailto:sage [2017/03/30(木) 21:43:20.63 ID:8zS706yR0.net] >>987 それはそうかもしれないが、無名namespaceのマングリング規則がトリッキーなのを >>987は知らないんじゃないの； いや詳しくは漏れも知らんが、 実際>>988のコードは"a.cpp"と"b.cpp"のfooをどっちも無名namespaceで囲えば正しく動く、 （call_foo_a()は30、call_foo_b()は-10となる、 1014 名前：デフォルトの名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr17-bOuD) mailto:sage [2017/03/30(木) 21:45:46.29 ID:dELrX4bqr.net] >>983 >しかし関数の中身が違うケースを考えると良い なるほど それはクラスの定義自体が漏れていることが問題なのだが なぜかメンバ関数の問題と勘違いしてしまったのだな 1015 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f359-HQfx) mailto:sage [2017/03/30(木) 21:49:03.80 ID:8zS706yR0.net] >>990 何言ってるのかわからんが推測でレスするが、 メンバ関数を含まないクラスや構造体はリンクが必要なシンボルを生成しないから 同名のﾌﾞﾂが複数の翻訳単位にあっても全く問題は無い（よってC言語はstaticだけで逝けた つまりメンバ関数がこの話の本質だとわかっていない>>990のレスは大概だ、 1016 名前：デフォルトの名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr17-bOuD) mailto:sage [2017/03/30(木) 22:05:28.61 ID:dELrX4bqr.net] >全く問題は無い なるほど ODR違反の未定義動作が問題無いと考えてしまうようでは致し方ない。 ちなみにC++にはテンプレートというものが有って 重複定義された型をパラメーターに持つテンプレートのインスタンスが問題を起こすと言うことには気づかなかったらしい 1017 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f359-HQfx) mailto:sage [2017/03/30(木) 22:15:12.42 ID:8zS706yR0.net] >>992 ていうか話は逆で、>>988のようなケースがあるからODR制約という概念が生まれ、 無名namespaceは>>988のようなケースにおける解決策 （異なるマングリング名で異なる定義を識別するのだからODR制約には抵触しなくなる ソースは脳内 >重複定義された型をパラメーターに持つテンプレートのインスタンスが問題を起こすと言うことには気づかなかったらしい そりゃーODR制約違反のソースだとそうなるが、 無名namespaceで修正した>>988のfooでは起き得ない話、 1018 名前：デフォルトの名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr17-bOuD) mailto:sage [2017/03/30(木) 22:24:43.35 ID:dELrX4bqr.net] >無名namespaceで修正した>>988のfooでは起き得ない話、 うーむ、二つ前の本人のレスは 無名namespaceで修正してなくても関数が無ければ全く問題ない だったと思うのだが、もう忘れたのだろうか 1019 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f359-HQfx) mailto:sage [2017/03/30(木) 22:47:57.29 ID:8zS706yR0.net] おk 無名namespaceで修正して「いない」>>998はODR違反だった気がするので 今謹んで訂正した、 1020 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d372-8ugA) mailto:sage [2017/03/30(木) 23:55:20.49 ID:Plkrcx8f0.net] >>976 テンプレート関数だからでした。 想定されてたコンパイラのテンプレートの解釈がinclusion-modelってやつで、そのためでした。 ありがとうございました。 1021 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ efc8-CrJt) mailto:sage [2017/03/31(金) 01:06:57.90 ID:ryHYQIXS0.net] こういう糞議論してる間にほかの言語で着々とプロダクトが作られていくわけである。 1022 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f37a-QmV0) mailto:sage [2017/03/31(金) 01:09:12.34 ID:UkLjKqcm0.net] 記述の自由度が高いせいで全貌を知る者がほとんど居ない 1023 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf36-FVbu) mailto:sage [2017/03/31(金) 01:14:14.24 ID:RI1LGJ050.net] いや利用者の多いまともなプロダクトはc++で記述されているのが多いだろ。 LL言語のVMとかブラウザとかもそうだし 1024 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf92-KV4R) [2017/03/31(金) 01:44:24.21 ID:zbf3isLY0.net] パフォーマンスが重要な製品作る必要あるなら現状C++しか選択肢ないからね 1025 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

---

---

[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef