【Delphi】Embarcaderoオッチャその32【C++ﾋﾞﾙﾀﾞ】

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1 名前：デフォルトの名無しさん [2016/03/19(土) 12:03:04.70 ID:iBhvH1Di.net]: エンバカ雑談スレのような気がする

エンバカ
www.embarcadero.com/jp/

日本語フォーラム
https://forums.embarcadero.com/category.jspa?categoryID=3

前スレ
【Delphi】Embarcaderoオッチャその31【C++ﾋﾞﾙﾀﾞ】
peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1445169173/
2 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/19(土) 12:33:30.54 ID:qy+s5jhS.net]: MSのXamarin買収はかなりエンバカデロにとってマイナスなニュースだと思うんだけど、何かしら公式見解発表して欲しいな。やっぱりAppMethod復活させます。とか
3 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/19(土) 12:51:16.41 ID:vwKkHUYG.net]: >>1
乙な気がする
4 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/19(土) 23:33:01.34 ID:o4neEc60.net]: スレ立てお疲れ様です。
5 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/20(日) 11:54:55.58 ID:ymwAkwrw.net]: C#とDelphiだと実行時の速度差ってあるのかね？
6 名前：デフォルトの名無しさん [2016/03/23(水) 09:05:15.49 ID:WB+rZQS4.net]: ばか
7 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/24(木) 03:24:50.57 ID:019JwaRF.net]: それインタープリタとネイティブコードどっち速いか聞いているようなものだが
8 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/24(木) 10:41:42.51 ID:Ko4GnRzy.net]: >>5
速度差は以下のようになっております。
速い　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　遅い
アセンブリ言語 > C++ Builder > PHP > Visual Basic > C# > N88-BASIC > Delphi > Ruby
9 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/24(木) 12:42:10.09 ID:lmfWsnbm.net]: >>8
はいはいわろすわろす
10 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/24(木) 17:52:28.84 ID:984VfHZr.net]: >>8
バカコケ、あほんだら
11 名前：デフォルトの名無しさん [2016/03/24(木) 23:26:05.78 ID:3j8SO2hS.net]: SetWindowRgnを使ったとき
DeleteObjectしたらいけないんだ！！！！
やっぱりMsn読まないといけないと実感した
でもDelphiのほとんどのホームページが
DeleteObjectをする説明をしてる
ただの愚痴
12 名前：デフォルトの名無しさん [2016/03/24(木) 23:37:41.50 ID:JYtPWttv.net]: Delphiがふくまれる速度比較、数年前にみたことあります。この板にもリンクをはったことがあった。もうわすれた。
最近の比較は、Delphiがふくまれてない
13 名前：デフォルトの名無しさん [2016/03/24(木) 23:38:53.12 ID:JYtPWttv.net]: この板というのは、プログラム技術@２ch掲示板のことです。どのスレかわすれた
14 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/24(木) 23:48:43.23 ID:iT1vgWeo.net]: いちいち釣られるなよアホども
「ある」とだけ答えればいいだけだろ
15 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/25(金) 07:44:35.08 ID:WpYGS4Vv.net]: C#おせーなぁ　　
タダの10万回ループさせたら D6でコンパイルしたものの10倍も時間かかった
16 名前：デフォルトの名無しさん [2016/03/25(金) 10:06:32.88 ID:GDZDRuER.net]: 情報ありがとうございます
17 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/25(金) 16:32:41.50 ID:2bl7aZxo.net]: Delphiは元々簡易コンパイルをする中間言語コンパイラのPascalを元にしているので
本格的コンパイルをするC#よりずっと遅い。
速度を気にするならC++ Builderを使うしかないだろう。
18 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/25(金) 17:38:09.84 ID:hNmNGY/5.net]: ぁつ？
相変わらずの大嘘つきだね
19 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/25(金) 17:52:10.31 ID:Xv1UbNg7.net]: 速い遅い以前の問題で、Delphiという独自言語が使われていない死言語となっていることのほうが問題。
もはや、ベンチマークテストに名前すら登場しなくなっている言語。
速かろうと遅かろうと使うべきではないだろう。
エンバカデロ一社のみでやっていて、Google、Apple、Microsoftなどのサポートはなく、
オープンソース陣営でも使われていない言語だ。
20 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/25(金) 19:10:47.43 ID:u247mTrY.net]: 生存率で言えば、HSPの方が上だと思う
あっちは一応オープンソースだから、コアなファンが一人でもいてメンテさえしてくれれば存続できる

Delphiの場合は
「ご好評につき開発終了しました」
があり得る
オープンソースじゃないので、そうなったら終了

そうじゃなくても
ユーザー数激減　→　値上げ　→　ユーザー数激減　→　値上げ
のスパイラルに陥って、実質的に終了するかもしれない
21 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/25(金) 20:10:04.40 ID:hNmNGY/5.net]: DelphiはPascalでしょ？
FreePascalやLazarusとかもあるし、そんなには孤立してないよね

それに直系で続いてる開発環境としてはDelphiは最古参だよ
実績から考えて他の開発環境の方がはるかにヤバいよ
22 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/25(金) 20:58:14.02 ID:LzdNZBkZ.net]: >>21
そのFreePascalとLazarusというのも死んだような感じというか、ユーザーが限りなくゼロに近いでしょう。
まあ、HSPよりは有名なんでしょうけど。
Google、Apple、Microsoft、フリーソフトウェア財団、UNIX、UNIXライクOSのどの方面から
23 名前：もサポートされてない。 お世辞にもGNU Cとか、clangとかと同列に並べられるような物ではないんで無視でいいかと。 最古参なのが逆に問題かもよ。 これだけ時間かけて支持されないってことはよほど何か問題があったということだからね。 []: [ここ壊れてます]
24 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/25(金) 21:10:31.60 ID:LzdNZBkZ.net]: 元々Pascalは中間言語インタプリタだったけど、Delphiは、PascalをObject Pascalに変えて事前コンパイラにした。
事前コンパイラの立ち位置が見事にC/C++とかぶっていて意味がなかった。
むしろ、中間言語インタプリタのまま突き進んでいたほうが、JavaとかPHPのような立ち位置で需要があったかも知れない。

Delphiならではの特色が今の今までない。
普通は、隙間を狙って開発するんだよね。
でも、Delphiが入り込みたい場所にはC/C++がすでに占有していて隙間が無い。
例えC/C++と同じことをしても褒められることはなく、C/C++とのソース互換がないという欠点を責められるだけ。
25 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/25(金) 21:27:24.40 ID:1t8LoFEH.net]: 昔はVCLが売りだったけど今は違うのけ？
26 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/25(金) 21:29:55.58 ID:hPQr0Rzy.net]: つい最近Lazarus入れたよ
良く出来てるよコレ
エンバカには無関係だけどw
27 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/25(金) 22:13:57.55 ID:rEnAranj.net]: >>25
Rad Studio 10 Seattleを捨ててLazarus使う価値あるほどよくできてるか?

>>24
VCLはC++でも使えるから、Delphi固有の売りではなくてRad Studioの売りだよね。
今は、FireMonkeyも有力だね。
28 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/26(土) 00:38:32.15 ID:Smg8/MuJ.net]: >>26
誰がそんなこと言った？
答えはNOだけど
29 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/26(土) 08:49:41.59 ID:vbQLAemi.net]: pascalは元々がコンパイラじゃなかったっけ？
teXとか初期のMacのOS、コンパイラ自体もPascalで記述されてたってwikiに載ってるけど？
30 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/26(土) 08:59:37.27 ID:fZ2hO+k/.net]: >>28
オリジナルパスカルはインタプリターだったが、有名なTurbo Pascalはコンパイラだ
31 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/26(土) 09:11:47.68 ID:SNyTEQPB.net]: p-codeを吐くコンパイラ
32 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/26(土) 09:17:08.09 ID:SNyTEQPB.net]: …は70年代中盤あたりか

オリジナルは1970年のコンパイラかな
33 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/26(土) 10:49:35.84 ID:Mhiq34Dj.net]: p-code中間言語を実行するインタプリタだったら、
インターネットが一般に普及しはじめた時に、CGI関連の命令を加えて、Perlの代わりにCGI言語になれたかも知れないのにね。
でも、PerlもPHPもC言語の関数が使えるけど、Delphiは未だに使えないから参戦しても勝てたかどうかは知らないが。
Javaがそれなりに普及したのは事前コンパイラにしてC/C++と同じ土俵で戦うことを避けて、
GUIも互換がある仮想マシン中間言語インタプリタ/JITという新しいジャンルに進出したからだと思う。
Delphiの存在を真っ向から否定するC++ Builderを同じ会社が販売しているのが良く分からない。
裏向きにDelphiが存在してもいいけど、表向きにはC++ Builderで統一しといたほうがよほど会社のためになると思うが。
C++のほうは、clangというコンパイラに統一されつつある。
Visual C++も、C++ Builderもclangに対応して、アップルのXCodeもC/C++のデフォルトはclangに移行済み。
FreeBSDもclangをデフォルトコンパイラに移行済み。
GNU/Linuxもclangに対応。

C++と比べるとDelphiは完全な孤立。
34 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/26(土) 10:54:26.91 ID:XGV ]: [ここ壊れてます]
35 名前：NO2f1.net mailto: VBが.net化されて死んだ後は、読みやすくて保守性の高い開発環境は最早Delphiくらいしか無いと思うんだけどなぁ

JavaやC#もありだけど、あまりに覚える事が大杉て、自分がホントに作りたいものにたどり着くまでが大変過ぎる []: [ここ壊れてます]
36 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/26(土) 12:19:43.01 ID:0krtAqkF.net]: Javaの方がDelphiより覚えること少ないぞ。
ただJavaは複数インターフェースのメソッドを実装すると、同じメソッドが一つにまとめられるクソ仕様だから好んでやりたいとは思わない。
3つの中なら、C# > Delphi >> Java
37 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/26(土) 12:29:00.40 ID:vbQLAemi.net]: C#かぁ、、、
あんまり積極的にDelphiから移行する理由が見当たらないんだよね
あったら教えて！
38 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/26(土) 12:30:15.03 ID:fZ2hO+k/.net]: >>35
つ　タダ
39 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/26(土) 13:10:19.86 ID:GKZxwbXy.net]: > PerlもPHPもC言語の関数が使えるけど、Delphiは未だに使えない

？？？？？
40 名前：デフォルトの名無しさん [2016/03/26(土) 13:24:27.74 ID:ZDevVvUe.net]: ヘルプがあれば大丈夫だろ
41 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/26(土) 14:39:52.47 ID:zZeE0/Hd.net]: >>37
Delphiで、printfとか、fscanfとか、fgetsとかstrcmpとかstrstr、strlenのC言語標準関数を使えるん?
PHPだとこれらは使える。
Perlはprintfだけで、C言語標準関数は使えないな。
DelphiのソースでC言語標準関数を使っているのを見たことないけどな
42 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/26(土) 14:42:05.49 ID:xR2eBRe/.net]: あ、すいません言語がPascalなんでCの話したいなら該当スレ行ってもらえますか？
お手数をおかけしますがよろしくお願いします
43 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/26(土) 15:02:10.46 ID:dtV7Z3Fx.net]: いやmsvcrtとかをダイナミックリンクしたら普通に使えるだろ
むしろPHPのほうが、同名の関数をPHP向けに再実装されているだけじゃね？
44 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/26(土) 16:54:18.31 ID:OG17UgwF.net]: >>40
何言ってるんだよ。ここはC言語上位互換のC++ Builderのスレだろ。
誰も使ってないDelphiのスレにするなよ
45 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/26(土) 17:05:10.12 ID:OG17UgwF.net]: >>41
>いやmsvcrtとかをダイナミックリンクしたら普通に使えるだろ

いや全然普通じゃないしやったことあるのかよ。
FireMonkeyでMac OS Xでその方法が使えるんだろうな?
PHPができることをDelphiは標準ではできないんだよ。
46 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/26(土) 17:19:29.42 ID:y6C/8mmw.net]: できないと何か問題でも？
47 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/26(土) 17:44:13.50 ID:OG17UgwF.net]: >>44
できないとゴミってことでしょwww
48 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/26(土) 18:10:53.13 ID:xR2eBRe/.net]: ゴミでもいいよもう
巣に帰ってくれないか
49 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/26(土) 18:26:41.44 ID:GKZxwbXy.net]: >>39
呼び出し規約を cdecl にして、vaargs attribute を付ければ普通に printf とか呼べるし、知らないことは話さない方がいいよ
50 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/26(土) 19:37:29.27 ID:inRHqS8g.net]: 何年かしてある程度知識が付いてきたときにこんな煽りをしたことを思い出して恥ずかしくなるのもいい経験だろ
自分のブログと違っていつまでも残るしな、生暖かく見守ってやろうぜ
51 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/26(土) 20:07:13.86 ID:vbQLAemi.net]: ビルダー君の悪口はそこまでだ。

彼はこのスレで数少ない真性な人なんだ。
52 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/26(土) 21:21:00.44 ID:EQOpEv+E.net]: 結局出来ないと何が困るんだろう
53 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/26(土) 23:22:39.07 ID:Z/oXQnd+.net]: 最近Delphiで作ったソフトの修正案件来てびびった
Win10にもDelphi7とかプロジェクトで使ってたVCLが
普通にインスコできて感動したわｗ
でも6年触ってないから
54 名前：全然忘れてるわｗ []: [ここ壊れてます]
55 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/27(日) 01:33:49.64 ID:Ej1xG7ob.net]: 相変わらず旧バージョンの改修やら機能追加なんかはDelphiの場合結構あるね。

それに加えて以前ならDelphiからC#やJavaに流れてた移行案件も、旧から新バージョンのDelphiへの移行なんかがボチボチ出て来てたりする。

Delphi恐るべしw
56 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/27(日) 14:20:05.01 ID:J8YxyZ8L.net]: でももうVCLは死亡しているから
移行なんてしてもお金の無駄な気はするけどね。
57 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/27(日) 15:14:30.76 ID:Ej1xG7ob.net]: 全般死亡してないよ
Windows向けのパッケージソフトや内製の社内システムとかだとVCLは多用されてる

VCL自体も未だに改修や機能追加されてるし何を持っての死亡なんだろ？
58 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/27(日) 15:40:38.68 ID:lJAligAX.net]: まだ居たのかウンクシービルダー君
59 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/27(日) 22:47:01.26 ID:h6CWTzv+.net]: あーあ、マジでDelphiでの修正きそう
中村さんとかXRayとか生きてんのかな・・・
60 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/27(日) 22:50:07.20 ID:h6CWTzv+.net]: つーか今から他力本願かよ・・・
61 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/28(月) 13:51:56.97 ID:RafzZ+Pr.net]: > >いやmsvcrtとかをダイナミックリンクしたら普通に使えるだろ
>
> いや全然普通じゃないしやったことあるのかよ。

System.Win.Ctrl.pasは無かった、いいね？
62 名前：デフォルトの名無しさん [2016/03/29(火) 00:40:33.73 ID:yMM3FetH.net]: >>54
> VCL自体も未だに改修や機能追加されてる

FMXがメインでしょ？
VCLはオマケ扱いのメンテナンスだから。
63 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/29(火) 00:41:42.45 ID:yMM3FetH.net]: C++ Builder vs C# どっちがいいか教えて
echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1459000291/

すごいスレ立てたなｗ
64 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/29(火) 07:35:53.28 ID:/SdHeF01.net]: ビルダー君大活躍！
65 名前：デフォルトの名無しさん [2016/03/29(火) 14:41:30.05 ID:UeazHfV6.net]: この人はC++Builder以外の環境に親でも殺されたの？
66 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/29(火) 17:59:45.10 ID:uJpxFZBw.net]: C++Builderに命を救われたんだろ
稀によくあるよ
67 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/31(木) 00:59:15.74 ID:GHXfOI9k.net]: ビルダー君が来なくなったら急に寂しくなったね
今はC#屋さんに喧嘩売りにw
68 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/31(木) 07:51:58.43 ID:N3cjZmOp.net]: delphiが初のオープン系だったんだけど、他の言語はもっと難しいのかい？

転職した結果、29歳にして初めてオープン系をさわったのがdelphiだった。
1年経って、技術情報が他の言語より少なくて苦労した。
しかし考え方や独学の方法みたいなのは身についてきたかなと思ってる。
よその言語には用意されているメソッドがうらやましく思う日々でござる。
69 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/31(木) 08:57:52.46 ID:DdPe+Z47.net]: C++Builder Starter、1万円セールとかw
70 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/31(木) 22:52:29.60 ID:4coJWh2D.net]: >>65
> 他の言語はもっと難しいのかい？

別に。MFCはダルイと評判だったがｗ
71 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/01(金) 07:32:42.41 ID:dQCzPsJr.net]: 少なくともDelphiとCは同じ系統だから相互変換はだるくないよ
72 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/01(金) 08:23:42.54 ID:rKGJnPlr.net]: やっぱxamarin無料きました

techcrunch.com/2016/03/31/thanks-to-microsoft-small-teams-can-now-get-xamarins-ide-and-core-tools-for-free/
73 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/01(金) 12:49:59.58 ID:p3LTsWL8.net]: 65です。

次の言語って考えてて、ちょうどXamarinの話も出たし、
C#行ってみますわ、どうもっす。
74 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/01(金) 21:29:02.08 ID:cBXulZAk.net]: MSにはまだBorlandの技術者が残っているのだろうか。
Delphiにめっちゃ被せ
75 名前：て来るな。 []: [ここ壊れてます]
76 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/05(火) 17:50:12.06 ID:BesWAAqQ.net]: FiremonkeyにOculus用のコンポーネントを追加したらVR開発のデファクトスタンダードに・・・なれないか。
77 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/06(水) 19:26:29.25 ID:wyOmrDby.net]: なんでベルリン？
78 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/06(水) 22:40:55.60 ID:lyd1kXoG.net]: ゴジラよりは良い
79 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/06(水) 23:25:48.09 ID:yGAK1NPY.net]: Fujisanかmt.Fujiの方がよかったね
80 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/10(日) 19:44:56.90 ID:gjWOkQ1Z.net]: リストラ～
どうなっちゃうんだろ
81 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/10(日) 21:46:27.65 ID:Pw23JD8N.net]: >>76
誰か切られたの？
82 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/11(月) 08:01:26.64 ID:k7zVs+aP.net]: >>75
FujiiのFuji？
83 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/11(月) 16:35:14.93 ID:u5P1HJdV.net]: ふ爺さん
84 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/11(月) 17:09:00.37 ID:t0K41Msp.net]: 開発ツールだけ別サイトにして切り捨て準備着々。
ガス抜き担当を外から雇い、話だけ聞くふりをして担当ごと部門切り捨て
昔からやってた技術者は全員クビで、スペイン、ロシア、ルーマニアで当分メンテ。
(forum より)

Idera が欲しかったのは顧客名簿だから、一段落したら新規開発は止めて
遺産で食いつなぐ。と。

日本は今年の春の売上が壊滅状態だったのでお手上げ。
カントリーマネージャーよりは、イガーのほうが先ではないかな？
85 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/11(月) 20:02:16.95 ID:g63ukrX6.net]: 時間のもんだいか。
ぱっと見だけで、中身なし。
腰据えてる人から見るとスカスカなもの提供しつづけてたら、
消えるのみ｡
86 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/11(月) 20:08:37.35 ID:UJg2NjWm.net]: だから値段が高杉るとあれほど忠告したのに
87 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/11(月) 20:36:31.16 ID:GI1ZHpEc.net]: もうカウントダウンな感じなのか？
88 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/11(月) 20:42:16.21 ID:kcLuOYss.net]: >>80
ソースは？
89 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/11(月) 20:45:41.90 ID:u5P1HJdV.net]: 潰れる、無くなる、と云われ続けて15年
ようやく念願が叶うのか？叶わないのか…
90 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/12(火) 01:24:59.60 ID:kZ3z2usE.net]: 売上まで知ってるなんて、中の人？
91 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/12(火) 08:22:06.86 ID:cOwN+iCz.net]: C++Builderで基本的な事聞いていい？
画面デザインで、ボタン置いたけどそれ要らないからと選択して右ボタンメニューで「削除」選択すると
「選択範囲には継承されたコンポーネントButton1が含まれているため削除できません。」と怒られるんだけど、どうやったらそのボタン削除できるの？
92 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/12(火) 10:00:11.72 ID:mfcieITy.net]: >>87
技術的な質問はここじゃない

くだすれC++Builder（超初心者用）その5
echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1334982374/l50
93 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/14(木) 07:45:33.53 ID:kKytmcn1.net]: >日本は今年の春の売上が壊滅状態だったのでお手上げ。
ここは大嘘
ソースは秘密だが、某 MVP の会社にいる友達が言ってた。ってことにしておいて。

個人相手は元からあいてにせず、会社組織に集中した結果、結構良い結果を出している。
九州の方で結構頑張ったとか。
下手に古い知識がある方が売りづらい。そうだ。
94 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/14(木) 08:19:36.12 ID:PaNxRcDi.net]: 社員が１０人いたら１億円くらい売上がないと赤字だよ
95 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/14(木) 10:16:24.61 ID:J0RiNZuZ.net]: あの4
96 名前：00､IBMの いくつ出荷してるの []: [ここ壊れてます]
97 名前：デフォルトの名無しさん [2016/04/14(木) 12:49:20.77 ID:HZo9LHjG.net]: age
98 名前：デフォルトの名無しさん [2016/04/14(木) 13:11:07.27 ID:HZo9LHjG.net]: Half of Embarcadero staff sacked?
うわあ、リストラ？

Allen Bauer's LinkedIn Profile
https://forums.embarcadero.com/thread.jspa?threadID=176305&tstart=15
アレンさん、やめちゃったのか。

Torry's Delphi Pages acquisition
https://forums.embarcadero.com/thread.jspa?threadID=117553&tstart=45
オーナー変更。
99 名前：デフォルトの名無しさん [2016/04/14(木) 13:25:38.94 ID:HZo9LHjG.net]: >>81
> 腰据えてる人から見るとスカスカなもの提供しつづけてたら、

正直な所、Delphi7あたりから、ずーっとだもんなー。

>>89
> 下手に古い知識がある方が売りづらい。そうだ。

既存ユーザーに見捨てられてるってことじゃね。
100 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/14(木) 14:50:49.14 ID:GepR034V.net]: >>93

これは自主退職するように会社側が仕向けてきたってこと？
blog.therealoracleatdelphi.com/2016/02/a-new-adventure.html

あとニックホッジスってもう退職してたの？
101 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/14(木) 14:51:08.35 ID:bQUMF/SS.net]: object_pascal_handbook_part_2_by_marco_cantu_japanese
のpart3が落とせなくて悲しい
全部くれよ
102 名前：デフォルトの名無しさん [2016/04/14(木) 15:08:25.53 ID:HZo9LHjG.net]: グーグルに転職かよｗ。

本当にこいつら信者の献金でやりたい放題に無駄な開発して
その経験を武器に良い会社に転職するよなー。

またグーグルやアップル、MSはそんなに出来る子じゃなくても
簡単に入社出来るのが凄い。思ったよりも人海戦術なのか
日本の大企業のガードが固すぎるのか。
103 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/14(木) 17:24:37.17 ID:6wJm//Oh.net]: >>97
日本は一回入社させると解雇するハードルが高いから入社で弾く文化

海外はとりあえず入れてみて使えなかったらレイオフする文化
104 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/14(木) 17:36:22.19 ID:GRJi8ey4.net]: 日本は学校もそうだけど入るのが大変で入った後は楽
それこそ年功序列だなんだと仕事できなくても長くいればそれだけで偉いという扱い

海外だと入るのが楽でも生き残るのは大変なんじゃねーの？
実力あれば上がれるし実力なければ蹴落とされるもんだと思うけど
105 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/14(木) 17:40:46.34 ID:Bx+gDZ8M.net]: だからジャップはクソなんだよ
106 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/14(木) 17:47:24.77 ID:9GY3yqwB.net]: >>87
消したいボタンをクリックしてからDELキー押せばいいよ。
107 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/14(木) 21:07:31.49 ID:HZo9LHjG.net]: >>99
> 生き残るのは大変なんじゃねーの？

そうでもない感じがする。だいぶ前の話だが
Borlandの連中を見てると自分たちでテキトーなコンサル会社を作って
MSに居づらくなったら、さっさとそっちに転職して
MSの職歴を利用してテキトーに食いつないでいくから
ちょろい商売だぜって感じ。

で、あんまり個人単位で辛い競争をするんじゃなくて
トップが変わったり景気が悪くなったりすると、みんなでドヤドヤと船を下りて
次の新しい船に乗り込むので、あんまり悲壮感がない。

転職に苦労していたのはニックさん位よ（笑）
108 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/14(木) 21:21:12.75 ID:J0RiNZuZ.net]: 日本の上は数国､下は100数十国ですが
日本を糞呼ばわりすると下の国の人が可哀そう
109 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/14(木) 21:23:28.67 ID:GRJi8ey4.net]: >>102
いやいやそういう話�
110 名前：ﾅはないさ 生き残るって言ったのは能力ないとクビになっちゃうって意味さ 日本の場合は創意工夫（）による自主退職が一般的だろ []: [ここ壊れてます]
111 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/14(木) 21:24:10.06 ID:J0RiNZuZ.net]: アメリカでジャップと呼ぶと
白人が振り向く､そしてフルぼこになるよ
気おつけてね
112 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/14(木) 23:07:43.63 ID:Bx+gDZ8M.net]: え？というか、ゑ？ｗ
113 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/14(木) 23:38:43.37 ID:HZo9LHjG.net]: >>104
> 能力ないとクビになっちゃうって意味さ

そうでもないんじゃないの。DelphiのIDEをめちゃくちゃにした連中が
みんな大企業に移って、その後も結構長い間働いている所を見ると
無能でも首にならない・・・というか、ポジションが落ちれば
そんなに有能じゃなくても務まる程度の仕事なんじゃね。

で、そろそろ社員入れ替えかなーって時期になると、
無能とか有能とかは関係なしにみんな卒業。
114 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/15(金) 00:05:43.12 ID:wTKSUkgE.net]: ゐ
115 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/15(金) 00:42:52.89 ID:SJCpeDFx.net]: アイデラ幹部の判断でDelphi開発はやめてC++に注力することになった
結果開発者が余った
116 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/15(金) 00:46:24.54 ID:KAOwK5Ax.net]: ようやくビルダーの本領発揮か！！
117 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/15(金) 00:53:52.88 ID:KAOwK5Ax.net]: やっぱC++メインにしていかないと時代のニーズに合ってないもんな
118 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/15(金) 00:55:29.26 ID:u4VWtZwH.net]: あー、戻ってこなくていいよ
自分で建てたスレに引きこもってて
119 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/15(金) 01:03:46.28 ID:RV92b64P.net]: >>109
> C++に注力することになった

困った時のC++頼みかｗ

Kylixの時も.netの時もiOSの時も
C++版さえ出来れば、C++のユーザーが大挙してくるに違いないって
期待をかけたけど、一度も実現した験しがないんだが。

ぶっちゃけ、あの糞IDEを何とか外して、値段を下げない限り
何語にしたって誰も来ないよ。
120 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/15(金) 01:08:26.49 ID:q/7C2wFn.net]: でもVCLはDelphiで書かれているんじゃないの？
C++に移植するの？
121 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/15(金) 01:24:24.97 ID:KAOwK5Ax.net]: PascalからＣ++への変換はそう手間じゃない
逆は非常に大変だが
122 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/15(金) 01:27:37.67 ID:0KrYtmdQ.net]: またビルダー君が元気になるね!
123 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/15(金) 02:02:03.72 ID:u4VWtZwH.net]: そう手間じゃない事を今までやってないどころか新規コンポーネントすらPascalで書かれてるんだけど・・・
124 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/15(金) 02:44:32.60 ID:KAOwK5Ax.net]: 手間じゃないというのは人にやらすのではないコンバータで機械がやるということだよ。つまり手間というのはPascalからC++への上質のコンバータを仕上げることだよ。
逆のＣ++からPascalはかなり手間かかるし人手がいるだろうけど。
125 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/15(金) 02:56:27.82 ID:4sE+2GvV.net]: うん、で？

簡単にできるならもうやってるはずだよね？
126 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/15(金) 03:02:44.31 ID:KAOwK5Ax.net]: やるかやらないかは会社次第
やってるはずとか決め打ちで語るレベルの話ではない
127 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/15(金) 03:10:07.34 ID:4sE+2GvV.net]: 会社次第なんだったらそれこそ今までやってないじゃんね。
128 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/15(金) 03:15:38.99 ID:KAOwK5Ax.net]: そりゃあんたPascal組めるPGを優先的にいままで優遇して雇ってきたからだろうよ
Ｃ++へのパラダイムシフトをいままで行ってこなかったのはな
129 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/15(金) 03:19:29.13 ID:/WxCfR3r.net]: 日本語が怪しくなってきてるけどBuilder君大丈夫？
建てたスレはちゃんと消費してから帰ってきてね。

とりあえずC++に路線変更するっていうソースよろしく。
130 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/15(金) 03:20:21.55 ID:u4VWtZwH.net]: あんまり責めたらBuilder君泣いちゃうからやめたげてよぉ
131 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/15(金) 03:23:14.58 ID:KAOwK5Ax.net]: Delphi君はこれから立場逆転して補佐になるからちょっとビビっているんかね
132 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/15(金) 03:24:43.20 ID:/WxCfR3r.net]: いいからソース
133 名前：出してね。 []: [ここ壊れてます]
134 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/15(金) 03:25:42.14 ID:SJCpeDFx.net]: 「開発をやめる」というのと「使わない」と同義ではないな
C++は常に最新の言語仕様にアップグレードしているclangでマルチプラットフォームの互換性を保てるが、
DelphiのiOS版とAndroid版で使っているFree Pascalは、Windows版のDelphiを置き換えられるほどの実力はない
Pascalの標準規格は1994年と古くすでにモダン言語への道は閉ざされている
マルチCPUの設計がされていないWindows版のDelphiはARMへの移植は非常に難しくFree Pascalに頼リ続けると思われる
言語としてのDelphiの開発はもう終わりだろう
今までの技術でできることは続けると思う
できないことは最新のモダン言語をユーザーに提供すること。
C++やその他の言語がどんどん取り入れていくモダン言語機能はDelphiでは使えないということ
135 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/15(金) 03:29:36.53 ID:SJCpeDFx.net]: 俺をビルダー君と呼んでいた奴が他のいろんな人にまでビルダー君と呼んでいるけど
ビルダー君って複数人いるものなの?
それとも誰か個人を言いたいの?
136 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/15(金) 03:47:42.32 ID:u4VWtZwH.net]: そもそもそんな便利な変換機能作れるなら製品に組み込めばPascalでもC++でも書けるわけでDelphiとC++Builderを別製品にしなくても良くなるよね
137 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/15(金) 04:38:34.97 ID:SJCpeDFx.net]: >>129
簡単に作れないというのは今となってはDelphiの設計ミス。
LLVMのような技術使っていれば別言語への変換はできる
LLVMのような技術で作られてたらFree Pascalに頼らずともARM CPUに移植できた。
C++に変換できないということはARM CPUへの対応もできないということ
Delphiは古い技術を使った設計ミスコンパイラ
エンバカデロでさえ既にDelphiを拡張不能
その証拠がARMではFree Pascalコンパイラを採用してDelphiコンパイラからの移植はできなかった。
Free Pascalは出来が悪くWindows版では採用されずDelphiは分裂状態
138 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/15(金) 04:42:20.08 ID:AiLK7XzI.net]: 最近ここ
なぜか活気があるなw
139 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/15(金) 05:26:46.04 ID:Oh3ifWZG.net]: delphi/arm は llvm ですがなにか
140 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/15(金) 08:11:05.09 ID:jd7pKiCo.net]: …この人XE2で知識が止まってるのかな？
141 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/15(金) 08:26:10.17 ID:3lXvxkSD.net]: つか、delphiチームがVCLのメンテをやっていたのは間違いないわけで
そこって割りかしこのツールの基本的なところじゃね？
結局メンテナンスモードに入った事自体は疑いようがないね
142 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/15(金) 09:03:45.34 ID:rsixOIE8.net]: BerlinはVCLにも改変入ってる
143 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/15(金) 09:08:22.10 ID:ORYBsaoL.net]: C++に変換できるって言ってみたり変換できないって言ってみたり忙しいやっちゃな
144 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/15(金) 09:12:44.09 ID:ale444nC.net]: 言語とわないに成功したのは結局.NETだしなぁ。
C#がよくまとまってるから、ほかの言語が使用される割合は低めだが。
145 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/15(金) 09:31:26.04 ID:u4VWtZwH.net]: Delphiが分裂状態なんじゃなくてBuilder君が分裂気味だね
146 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/15(金) 10:57:50.04 ID:RV92b64P.net]: >>118
> 手間じゃないというのは人にやらすのではないコンバータで機械がやるということだよ。

そう言えばだいぶ前にJavaのコンバーターがどーのこーのと言ってたけど
結局あれはどうなったの？ｗ
147 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/15(金) 11:03:22.83 ID:cYxSkltk.net]: デルフィ君が消えるのは時間の問題
148 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/15(金) 11:16:03.30 ID:IsZJZXmH.net]: >>132
そのARM版はFree Pascalコンパイラであって、Windows版とは全くの別物。
Delphiという名前がついていても別物の低性能のコンパイラ
低性能なのでWindows版として使うことはできずにそれにまとめることができていない
Windows以外のDelphiがLLVMならFree Pascalベースコンパイラの文法の範囲内なら、LLVM経由で完全なトランスレーターを作ることができると思う
ただ、作れる作れないと、作る作らないは違うからな
作ればRAD Studio以外の�
149 名前：J発環境にソースを持っていかれる可能性もあるわけで。 Delphi言語にはソースの暗号化としての価値はあり、エンバカデロはソース保護のためにDelphiを使いたいかも知れない。 Free Pascalの問題はclangとは真逆で性能が最低クラスであるということ ベンチマークではFree PascalはJavaよりもずっと遅く、C++なんて雲の上の存在だ http://benchmarksgame.alioth.debian.org/u64q/compare.php?lang=fpascal&lang2=gpp でもね、エンバカデロはLLVM技術でWindows版のDelphiを作らなかったから他のCPUには移植できない。 他のCPUとMac OS Xでは遅すぎるFree Pascal に頼っているDelphiは終わっている >>136 複数の人がいると複数の意見が出る ここじゃなくて誰かと一対一で会話してなさい []: [ここ壊れてます]
150 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/15(金) 12:20:56.97 ID:RV92b64P.net]: >>140
FMXも消えて終焉か。
その前に日本語版が消えるのかな？
151 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/15(金) 12:55:48.85 ID:GKLXqe2L.net]: >>127
>>DelphiのiOS版とAndroid版で使っているFree Pascal
え？そうなの？エンバカが独自のLLVMベースのフロントエンド開発したんじゃなくて、
FreePascalの使ってるの？？

docwiki.embarcadero.com/RADStudio/XE8/ja/LLVM_%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%81%AE_Delphi_%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%91%E3%82%A4%E3%83%A9
152 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/15(金) 13:17:54.39 ID:dQn1G2An.net]: >>143
XE2で知識が止まってる可哀想な人なんだよ
153 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/15(金) 13:52:29.82 ID:57ywuQbD.net]: おまえらアホのBuilder君に吊られすぎだろ、落ち着けよ
154 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/15(金) 14:13:58.61 ID:Oh3ifWZG.net]: LLVM のバックエンドを利用しているからといっても bitcode 出してませんけど？
なにかおおきな勘違いが
155 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/15(金) 14:23:48.02 ID:+JQ8GXNp.net]: >>143
Free PascalがLLVMなのは知っているか?
エンバカが自社コンパイラをLLVMに改造したのではなく、Free Pascalを使うことでLLVMに対応したんだよ
その証拠にWindows版だけがLLVMではない
もし、自社コンパイラをLLVMに改造したのならWindows版が真っ先にLLVMになるはずだが今もなっていない
なぜWindows版をLLVMにしたくないかって?
Free Pascalベースだから遅いのとソース互換の問題だよ
LLVMは普通は速くなるから、Windows版とLLVM版の二種類に分裂させる必要はない

なぜ二種類に分裂しているのかよく考えることだな
156 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/15(金) 14:38:30.03 ID:CjDQhw6r.net]: さすが物凄くキレる推論だな
157 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/15(金) 14:40:20.59 ID:+JQ8GXNp.net]: >>143
旧来からあるWindows版DelphiとLLVM版Delphiではソースの互換性すらないからな
分裂していて、ひとつに統合できないエンバカデロ
つまりもうDelphiは開発停止中wwww
同じものすら作れずに種類出してるwww
158 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/15(金) 14:41:54.48 ID:+JQ8GXNp.net]: 二種類www
しかもWindows版すら選択不可www
159 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/15(金) 14:53:52.89 ID:wWVRN6SI.net]: FPCがclass helperに対応したのが、やっと去年の10月。
FPCベースだったらclass helper使えないとこだったね。
あと、WinのLLVM版は準備されている。
160 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/15(金) 15:02:19.30 ID:Nb2/ibpA.net]: clangというコンパイラが全プラットフォームに対応したC++ Builder
速度も最速クラスで問題なし
旧ボーランドコンパイラと、LLVMコンパイラに分裂したDelphi
ソース互換もなく低速のままで放置しているが同じコンパイラを作ることを諦めたエンバカデロ

もういいや、Delphi諦めたから開発者減らそう。Delphiは放置でいいや←今ここ
161 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/15(金) 15:27:59.24 ID:Oh3ifWZG.net]: ソースの互換性って、ARC 対応（Auto Reference Counting）のことですよね?
iOSのために、同時期だったので LLVM かどうかと、ARC 対応かどうかは区別しにくくなってますけど。
dccosx(OSX用)は内製x86 非ARC だけど、dccios32(iOS Simulator用)は、内製x86 ARC対応です。
dccosx は、Objective-
162 名前：C が ARC に対応する発表よりも前じゃなかったかな。どうだったかな。 FreePascal のコードなんて使ってませんって。今も昔も。 あまり定かではないのですが、FreePascal って、generics の構文が Delphi と違ってたような。 []: [ここ壊れてます]
163 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/15(金) 15:54:53.58 ID:GKLXqe2L.net]: FreePascal使ったことねぇからLVVMベースなのは知らねぇけど、仮に使ってるとしたらどうやって使ってるの？
ソースコード取り込んでるの？Free PascalのライセンスってGPL/LGPLあたり？？
エンバカの製品でそのライセンスの事ちゃんと言及されてるんだろうな？？
164 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/15(金) 15:59:02.52 ID:GKLXqe2L.net]: つか、そこらへんは秘密じゃねぇと思うからMarcoあたりに聞けば答えてくれるだろ。
一人でFree pascalベースとか言い張ってるおまえ聞いて来い。
165 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/15(金) 17:21:16.30 ID:nJ1g9GD9.net]: FreePascal3(2015/11)でDelphi互換の拡張があったんだけど、おかしくね？

卵が先？鶏が先？
166 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/15(金) 17:29:43.10 ID:2M38xO2a.net]: >>107
そう、そういう話をしていた
まあ日本も外国もやっぱり一番強いのは職歴なのかね

>>115>>118
Pascal→Ｃ++は手間ではないが上質のコンバータ作るのが手間って話なら
Ｃ++→Pascalだって上質のコンバータ作る手間をかければ「そう手間じゃない」ってことになっちゃうんじゃねーの？
ちょっと意味分からんぜ？
167 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/15(金) 17:37:21.99 ID:KIPtzLO7.net]: >>156
FPCなんて使ってないんだから当然
168 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/15(金) 20:00:18.14 ID:u4VWtZwH.net]: うちの場合、チームは人外魔境だけどバトルは過疎ってる
169 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/15(金) 20:28:13.54 ID:2dp035MB.net]: FPCってweak属性にも対応してなくね
170 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/16(土) 00:55:03.09 ID:9GNUe8D+.net]: ビルダー君の快進撃も1日で終了、か。
171 名前：デフォルトの名無しさん [2016/04/16(土) 14:43:44.97 ID:da7lmYea.net]: 毎回論破されて去ってくのなｗｗｗ
172 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/16(土) 23:46:03.27 ID:Rnz6i0B3.net]: 信者が勝利宣言で誤魔化す誤魔化す。
173 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/17(日) 01:46:15.16 ID:efZowWH0.net]: デルフィとビルダーの立場が逆転するのは時間の問題
174 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/17(日) 02:05:55.21 ID:21V8u7Jk.net]: 何が根拠？
Delphiは少なくともPascal系の開発環境ではナンバー1だけどビルダーは？

ほとんど知ってる人もいないよ
175 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/19(火) 01:28:10.66 ID:PIbzrSr6.net]: 共倒れの予感ｗｗｗ
176 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/19(火) 02:50:33.09 ID:qSIyv4/S.net]: Deko こと熊本県熊本市在住の富永英明さん、
地震による心筋梗塞で入院中。
177 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/19(火) 05:47:42.51 ID:PIbzrSr6.net]: マジかよ。本当だったらお気の毒に。
しかし個人名だして２chに書かなくても…。
178 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/19(火) 08:12:16.26 ID:KhbPpIbF.net]: なんかちがう>167
179 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/19(火) 12:30:46.60 ID:fBomLhLr.net]: ttps://twitter.com/ht_deko/status/722193106519494656
> FB には書きましたが、現在心筋梗塞で入院中デス (手術は終わっています)。
> 紛らわしいですが、地震は大丈夫でした！

>>167
個人名を書くのはどうかと思うが……。
180 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/19(火) 13:20:53.20 ID:Q/Uh/OZO.net]: >>地震による
地震が原因なの？？
すごいぶっくりして心筋梗塞になったの？
181 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/19(火) 16:08:59.33 ID:qSIyv4/S.net]: DEKO ってかくのと富永って書くのとでなんか違いがあるとは思わないが。
誰でも見られる公開情報だからいいんじゃね？
ttp://ja-jp.facebook.com/sayoko.tominaga.1
182 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/19(火) 16:10:25.32 ID:qSIyv4/S.net]: いけね
こっちだ。172 は無視して。同姓の別の人だ。
ttp://www.facebook.com/hideaki.tominaga.31
183 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/19(火) 16:41:44.60 ID:a1eppO01.net]: こんな
184 名前：桙ﾜでとは…本当に人間の屑だな 心底呆れたわ []: [ここ壊れてます]
185 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/19(火) 21:50:30.73 ID:rr6vFHX0.net]: 底辺のドカタ職業従事者ってそんなものだろ
186 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/19(火) 23:03:55.44 ID:cvEQtuj3.net]: やっとDelphi7の操作性に戻った
187 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/20(水) 00:36:10.95 ID:SMAgMkdb.net]: 新バージョン10.1来ても静かなスレ
188 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/20(水) 06:04:17.98 ID:tkK3iygx.net]: C++ Builderスターター買ったんだけど
Getitってのが見つからない
どこにあるの？
189 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/20(水) 10:27:14.64 ID:8DiTzND9.net]: コンペティブアップグレードってEclipseやらAndroid studioもありなのかよ
190 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/20(水) 10:28:07.29 ID:8DiTzND9.net]: コンペティティブか
191 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/20(水) 11:23:46.04 ID:4P8gaaoV.net]: べるりんアナウンス
ttps://www.embarcadero.com/jp/japan/rad-studio-berlin-announce-jp
192 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/20(水) 11:42:27.50 ID:jn4tvWgz.net]: あえ？
193 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/20(水) 11:43:59.26 ID:4P8gaaoV.net]: >>179
実質はコンペティティブアップグレードという名前を付けただけの安売りキャンペーン
194 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/20(水) 11:47:11.64 ID:yrYHlq/L.net]: 今まで別立てだったサブスクリプション込みで価格設定されてる？
だとしたらトータルでは安くなるって事だよね
195 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/20(水) 11:48:32.64 ID:4P8gaaoV.net]: ところで10.1は10に上書きなのか10と併存なのか
10ライセンスで使えるのか別ライセンスなのか

なんも書いてないな
196 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/20(水) 11:55:40.90 ID:yrYHlq/L.net]: >>183
利用者にとっては理由の是非によらず安くなるのはうれしいよ
それに他社競合のシェア獲得に向けた価格競争は当たり前だよ
なんでエンバカだけ叩かれなきゃいけないの？
197 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/20(水) 12:01:36.05 ID:4P8gaaoV.net]: 別に叩いてはいないぞ
叩きたいとすればライセンス形態や製品提供形態が毎回わかりにくすぎることについてだな
198 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/20(水) 12:04:30.57 ID:yrYHlq/L.net]: >>187
なるほど、失礼。
最近あっちこっちでDelphi叩きが酷いんでちょっと被害妄想入ったね
早くﾍﾞﾙﾘﾝ試してみたいな
199 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/20(水) 14:41:56.76 ID:4P8gaaoV.net]: 入れてみたけど、内部バージョンは10Seattleが17だったのに対し18になっており、
完全にメジャーバージョンアップ扱いになってる。
なんで11にしなかったんだろう…Appleの真似？
200 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/20(水) 18:02:20.72 ID:0KRE4mZg.net]: 今まで通り1ずつ上げただけよ
201 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/20(水) 18:46:48.35 ID:3PZ84k4M.net]: >>189
そうなのか。
でも、10.1ならマイナーうｐで10ユーザーならただアップデートだろって思う
うｐに金がいるな
202 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/20(水) 20:03:16.49 ID:k6452rFO.net]: 金払いたくなければ使わなきゃいんじゃね？
今は有料でバグのバックポートもしてくれるし。無駄にバージョン上げる必要もない
203 名前：デフォルトの名無しさん [2016/04/21(木) 02:10:35.12 ID:FjIFBV5Y.net]: David I の肩書からも Borland/Embarcadero がいつのまにやら外れているなぁ。

Forum でのリーク通り、全員解雇したうえで一部を期間限定で契約して働いてもらうのでしょうね
204 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/21(木) 02:11:18.78 ID:FjIFBV5Y.net]: sage わすれた。
205 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/21(木) 02:36:06.08 ID:l10lwFOo.net]: なぁにインテルですら11%レイオフだし欧米じゃリストラは当たり前の事
206 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/21(木) 07:39:25.13 ID:E2DtRYbo.net]: 日本では肩たたきといいます。
陰湿なだけで内容はリストラです
207 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/21(木) 13:41:44.30 ID:5h0OEgyu.net]: QtやXamarinと比べると上手く行ってないからなー。
208 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/21(木) 18:54:02.01 ID:pU9U ]: [ここ壊れてます]
209 名前：VSY9.net mailto: ベースがpascalとかいう変態言語だからな []: [ここ壊れてます]
210 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/21(木) 22:59:13.49 ID:0n/AyS7M.net]: pascal とか PL/I とか好きやけどな
cobol や Fortran は好きになれないす
211 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/21(木) 23:01:45.15 ID:OdkYaRmO.net]: >>198
それは同属嫌悪か？
212 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/22(金) 06:34:48.02 ID:hz1XXXJK.net]: 英語が正常、日本語は変態という意見と同じで無意味
213 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/23(土) 09:30:37.62 ID:otldzgS8.net]: >英語が正常、日本語は変態という意見と同じで無意味
だがそれが世界の標準
長いものにはまかれろよ。短い人生、やるべきことは他にあるだろ？
214 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/23(土) 10:13:43.75 ID:av8KKeWS.net]: 10.1のboost来たよ
215 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/23(土) 15:42:07.38 ID:1RdbFO9W.net]: 経験数年～10年目位のプログラマやSEのプログラミング能力、というかアルゴリズムの実装力がかなり劣化してるように思えてしょうがない。。
新しいものに飛びつくのもいいが基礎的なロジック構築力を身に付けるのも大切だよ
216 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/24(日) 10:09:12.65 ID:YHA35dJ+.net]: ネット時代にアルゴリズム実装力とかいってる老害が未だいるのか
217 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/24(日) 15:07:08.17 ID:9YaYwjK+.net]: ネット時代wとプログラミング能力は無関係
218 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/25(月) 07:51:48.95 ID:/guWT8GI.net]: 老害は若者はダメと思い込むのが特徴
219 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/25(月) 11:19:40.31 ID:B8uDl/fB.net]: 若くても知識豊富で非常に有能な人もいる。
年取ってても何も勉強せず無知で無能な人もいる。
でも老害云々言うんなら自分がそうならないようにしないとね。
220 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/25(月) 13:15:33.12 ID:g0L2Tbdx.net]: 10.1のC++Builder FireMonkey、バグレポを英語で書く元気が無いんでこっちに書いてみるけど

1.
Win32でコントロールにアクセラレータ（「&A」など）を設定できるようになったけど、
LiveBinding（例：CheckBoxのCheckedに他コントロールのEnabledを紐付けてる場合）の対応が不充分。
この例の場合、マウスクリックでチェックボックスをチェックすれば他コントロールの有効無効は当然切り替わるのだが、
アクセラレータキー入力でチェックのオンオフが変わった場合に有効無効が変わらない。
CheckBoxのOnChange()でTLinkObservers::ControlChanged()を毎回発行してやると動作的には問題無くなるのだがダサすぎる。

2.
FMX.Media（自分の例ではTMediaPlayer）を使ってる場合、「実行時パッケージを使ってリンク」がfalseだと
「IsValidURL」関数（自分のコード内では使ってない）が見つからないというリンクエラーになってビルドできない。
>[ilink32 エラー] Error: 未解決の外部シンボル 'IsValidURL' が C:\（中略）\FMX.LIB|FMX.Media.Win から参照されています
似たような問題は他にもありそう
221 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/25(月) 19:34:05.49 ID:LIOxj5gK.net]: FMXの将来性はどうなの？
222 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/25(月) 19:39:35.76 ID:7oc2dSiD.net]: 何に対して言ってるのかわからないけど、このまま残り続けるんじゃないの？
Delphi自体も終わるようでしぶといし。
223 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/25(月) 21:01:28.11 ID:mEGiJzQj.net]: 以前からFireDACのヘルプにLinuxの記述があったのって対応の前振りだったん？

docwiki.embarcadero.com/RADStudio/XE5/en/Using_FireDAC
docwiki.embarcadero.com/RADStudio/XE5/ja/FireDAC_の使用
224 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/26(火) 00:19:31.23 ID:s ]: [ここ壊れてます]
225 名前：PGLMSr7.net mailto: >>211
> このまま残り続けるんじゃないの？

Borland人脈は尽きつつあるから
世代交代でどんどんシビアな判断をされそう。 []: [ここ壊れてます]
226 名前：デフォルトの名無しさん [2016/04/27(水) 10:48:25.64 ID:hRVYYlp7.net]: RAD Studio 10.1 Berlinの新機能
マルチデバイス開発における生産性強化
新たにFireUIアッププレビューを搭載。Windows、Mac OS X、iOS、Androidの各デバイス上で、設計中のUIをリアルタイムで確認できます。
多様なIoTデバイスへの接続性をサポート
IoT向け開発をサポートする「ThingWare」を搭載。コンポーネントベースの開発で、すばやくIoTデバイスを活用したシステムを構築できます。
新しいインストーラ
製品の利用開始までの時間を大幅に短縮。必要な機能だけをインストールし、後から追加機能を簡単にインストールできます。
ネイティブプラットフォーム開発機能の強化
最新のWindows 10、Mac OS X、モバイルプラットフォーム向けのネイティブ開発をサポート。C++11サポートも強化されました。
強力なエンタープライズ向け開発機能
FireDACデータアクセスコンポーネントが最新バージョンのデータベースをサポート。バックエンドシステムやクラウドとの接続にも対応します。
227 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/27(水) 21:07:16.86 ID:WE/c4R1z.net]: でも、1アカあたり60万程度基準とか「え～」ってかんじ。

OSネイティブではなくて似せた独自の何かなので、3ごとぐらいで更新必要だし。

200ライセンス程度でも、エーな値段だ。
そんだけ払ってもほかのサードとはすこぶる連携悪いっていう。
228 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/27(水) 21:44:36.62 ID:G7eaJ5s7.net]: もっとちゃんと書け！
意味不明すぎる。
229 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/27(水) 21:47:36.29 ID:aeYMZWCA.net]: 1ライセンス60万円って日本円が3倍くらいの価値持ってる国の人かな
230 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/28(木) 00:52:12.75 ID:Vvh+Df7y.net]: 60万って無駄にArchitectでも買う気かよ
231 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/28(木) 13:50:27.43 ID:KADsRQ3f.net]: >>214
こんどはIoTと来たかｗ

カタログの見栄えを良くするために
流行りものには飛びつくんだけど
いつも中途半端で上手く行った験しがないんだよな。
どこかの市場で１位をとれないと生き残れないぞ。

>>218
> 60万って無駄にArchitectで

ちょっと前はArchitectは30万だったのに今は倍になったのか
Entも値上げだな。
232 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/29(金) 21:00:15.93 ID:YLCaeMf6.net]: ［業務連絡］Delphi Q & A掲示板　引越し
233 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/30(土) 08:38:05.96 ID:2IDtQfaP.net]: そーいや日本人技術者ってまだ残っているの？
234 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/30(土) 16:02:23.23 ID:qCA7E0nf.net]: Delphiってシステムを内製するユーザー企業やパッケージソフトを作る会社には向いてると思うな。
逆にITの土方屋さんには不評だけどね
235 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/30(土) 18:47:26.52 ID:tiSog46N.net]: Janeを作るには最適だな
236 名前：デフォルトの名無しさん [2016/04/30(土) 22:00:17.51 ID:uVz81x78.net]: GitHubで匿名通信（Tor、i2p等）ができるBitComet（トラッカーサイト不要でDHTだけで日本語検索可能）
みたいな、BitTorrentがオープンソースで開発されています
言語は何でも大丈夫だそうなので、P2P書きたい！って人居ませんか？
Covenantの作者（Lyrise）がそういう人と話したいそうなので、よろしければツイートお願いします
https://twitter.com/Lyrise_al

ちなみにオイラはCovenant(純粋P2Pのファイル共有ソフト)の完成が待ち遠しい�
237 名前：vログラミングできないアスペルガーｗ q []: [ここ壊れてます]
238 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/30(土) 23:07:56.79 ID:WZHy18FA.net]: >>221
前に全員リストラになるというレスを見た気がする。
確かにその直後ぐらいからビルダー君の書き込みが無くなってきた。
239 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/04/30(土) 23:15:12.94 ID:DlqB0M0F.net]: 彼なら他のスレで元気にしてる
240 名前：デフォルトの名無しさん [2016/05/01(日) 07:16:02.11 ID:jBPR48Zm.net]: 今日夜中に気づいた
unit DBTables;
で
function TSession.DoOpenDatabase
データーベースがアクティブに出来ないと
LockSession;{例外が出る､ここでの例外は困る}
try
が､tryの前で出るので
finally
UnLockSession;{が実行できない}
end;
明らかに､Bug
//LockSession;
try
LockSession;//ここに移動
の下に入れないといけない
原因はLockSessionにある
procedure TSession.LockSession;
begin
if FLockCount = 0 then
begin
EnterCriticalSection(FCSect);//例外が出るとUnLockSessionが呼び出しが出来なくなる
Inc(FLockCount);
MakeCurrent;//データーベースがOpen出来ないと例外が出る
end
else
Inc(FLockCount);
end;
｛BDEはもう関係ないと思うが｝
TSession.LockSession;系はなおしてね
241 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/05/01(日) 08:07:05.10 ID:E/+xm86t.net]: >>227
そうだとするとDoOpenDatabaseを直すのではなく
LockSession内で例外発生時にLeaveCriticalSectionを呼ぶようにする方がいいと思う
242 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/05/01(日) 10:23:01.22 ID:jBPR48Zm.net]: >>228 さん指摘ありがとうございます
下記のように、例外処理を追加
unit DBTables;
**********
procedure TSession.LockSession;
begin
if FLockCount = 0 then
begin
EnterCriticalSection(FCSect);
try
Inc(FLockCount);
MakeCurrent;//データーベースが接続できないと例外を出す
except
UnLockSession;//例外の受止め
end;
end
else
Inc(FLockCount);
end;
243 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/05/03(火) 13:30:04.48 ID:H4ZhcmA8.net]: GWも中盤だ！なんか作ろうかな
244 名前：デフォルトの名無しさん [2016/05/04(水) 10:34:00.71 ID:PLBcNQ3k.net]: 匿名通信（Tor、i2p等）ができるファイル共有ソフトBitComet（ビットコメット）みたいな、
BitTorrent（Covenant）が活発な情報交換・交流コミュニティでオープンソース開発されています（プログラマー募集中）

言語は何でも大丈夫だそうなので、P2P書きたい！って人居ませんか？

Covenantの作者（Lyrise氏）がそういう人と話したいそうなので、よろしければツイートお願いします<(_ _)>
https://twitter.com/Lyrise_al

ちなみにオイラはCovenantの完成が待ち遠しいプログラミングできない情報発信好きアスペルガーｗ

The Covenant Project
概要

Covenantは、純粋P2Pのファイル共有ソフトです

目的

インターネットにおける権力による抑圧を排除することが最終的な目標です。そのためにCovenantでは、中央に依存しない、高効率で検索能力の高いファイル共有の機能をユーザーに提供します

特徴

Covenant = Bittorrent + Abstract Network + DHT + (Search = WoT + PoW)

接続は抽象化されているので、I2P, Tor, TCP, Proxy, その他を利用可能です
DHTにはKademlia + コネクションプールを使用します
UPnPによってポートを解放することができますが、Port0でも利用可能です(接続数は少なくなります)
検索リクエスト、アップロード、ダウンロードなどのすべての通信はDHT的に分散され、特定のサーバーに依存しません
ｒ
245 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/05/04(水) 19:31:03.80 ID:D5djv5aU.net]: UnLockSession;//例外の受止め
の後、例外を再送出しなくていいの？
246 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/05/08(日) 16:03:03.64 ID:b8UVaAMr.net]: ずっとBCB6を使い続けてきたけど
唐突に10.1Starterが欲しくなった
1万円位なら買ってもいいかな
247 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/05/09(月) 13:58:04.48 ID:rA0HcHqZ.net]: Team Japanの公式ブログ消えちゃったの？
248 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/05/09(月) 20:03:53 ]: [ここ壊れてます]
249 名前：.38 ID:RHUM9eK2.net mailto: >>234
http://community.embarcadero.com/blogs/blogger/listings/hifujii []: [ここ壊れてます]
250 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/05/09(月) 20:06:55.16 ID:RHUM9eK2.net]: 去年あたりの記事が消えてるのか
251 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/05/15(日) 00:45:17.45 ID:o7qFzA0P.net]: >>222
> Delphiってシステムを内製するユーザー企業やパッケージソフトを
> 作る会社には向いてると思うな。

今はクラウド流行りで、なかなか難しいんじゃないか。

>>233
Starter商法は続かないんだよなー。

流行っても流行らなくてもどこかで打ち切りになって
20万円近いバージョンを毎年買え商法になるから
いくら何でも無理というか、アメリカ人商売下手すぎ。
252 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/05/15(日) 23:15:56.76 ID:miglkyIz.net]: クラウド何それ？って会社もいまだに多いのよ
自分は好きで使ってるだけ
253 名前：デフォルトの名無しさん [2016/05/16(月) 00:33:57.18 ID:5tbfnQOT.net]: 作ったプログラムのタイトルバーとかに強制的に
Build by C++ Builderとか表示されるけど
値段は安いみたいなエディション売ってくんねーかな。
個人じゃ手が出ねーよ。
254 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/05/16(月) 12:52:25.85 ID:0rDaV0za.net]: AppMethodの復活を乞う。
255 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/05/16(月) 15:16:45.02 ID:f8eY7rbC.net]: >>239
Build by ビルッダー？
なにソレ、ダッサｗ
256 名前：デフォルトの名無しさん [2016/05/16(月) 19:38:01.12 ID:Y9WQ8LAF.net]: >>240
あれひでーよな
257 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/05/16(月) 19:47:47.75 ID:tZ68PQqH.net]: この会社のやる事としたら普通。
258 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/05/16(月) 20:03:39.89 ID:ihOj0Q83.net]: C++BuilderXとか3rdRails(turboruby)とかアレなのだらけ

Delphi for PHP改めRADPHP改めHTML5 Builderはまだ一応生きてるようなので勘弁してやる
259 名前：デフォルトの名無しさん [2016/05/17(火) 17:07:43.59 ID:ygmjgIBj.net]: ベロリンとか見てみたが
インストール先が選べねえよ
バカじゃねえのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
260 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/05/17(火) 21:15:15.47 ID:AZr+knpW.net]: >>244
アメリカ人商売下手すぎｗ

> まだ一応生きてるようなので勘弁してやる

HTML5 Builderはもう無理だろｗ
IDEがWindowsでしか動かないというのが致命的すぎるｗ

IDE会社なのにIDEを作るのが下手で、品質が最低限で安定するまでに10年かかって
出来た頃には時代遅れって、どういうことよ。
261 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/05/18(水) 08:20:50.81 ID:4yl2wolS.net]: 10.1 Berlin インストールしてみた。
毎回プログラム終了時に　「ＸＸＸＸＸは動作を停止しました」　になる。
これじゃ使えない。
262 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/05/18(水) 08:59:11.53 ID:1IYb5flD.net]: >>247
そんなところでくじけるようではDelphiユーザーにはなれんぞ！
263 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/05/18(水) 19:08:01.76 ID:8wdaTDrX.net]: 10.1からなのか昔からある不具合なのかわからんけど

FMXでOSXアプリを作り、Form1（メインウィンドウ）とForm2（ダイアログ）を登録し、Form1にButton1とButton2を追加。
Button2.OnClickで適当な処理（ShowMessageとか）を書き、Button1.OnClickではForm2をShowModalする。

すると、Button1を押してForm2がモーダル表示されてるにも関わらず、裏のメインウィンドウ上のButton2を押すと反応してしまう。
トレースしてみたところ、内部的にTMouseTimerなるタイマーでマウス押下を監視してMouseDownイベントを発行→コントロールの
Clickを発行、としているようで、この処理の中で自ウィンドウがモーダル中（操作禁止）かどうかをチェックしてない。
結果モーダルダイアログが出てるのに下のウィンドウのコントロールが操作できて�
264 名前：ｵまう（調べたところボタン以外のコントロールでも）。 OSXのみで発生。Windowsは動作構造が違うんで大丈夫。 かなり基本的かつまずい問題だと思うんだがどこに報告するのかもよくわからず… []: [ここ壊れてます]
265 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/05/18(水) 19:15:30.48 ID:8wdaTDrX.net]: ×TMouseTimer
○TMouseDownTimer
だった。Builder付属ソースのFMX.Platform.Mac.pasに実装がある
266 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/05/19(木) 11:52:41.15 ID:n7x8oQzw.net]: TWebBrowserの挙動がおかしくなってる。
もしかして、どーでもいいMACでの稼働とかのせいでDegrade起こしてるんだとしたら本末転倒もいいとこ。
今月末のアップデートなんたらの更新はしない。
267 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/05/19(木) 15:58:05.38 ID:CY9wJEPW.net]: >>251
QPに報告大量で一応今修正中になってるからそのうち治るんじゃなかろーか
268 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/05/19(木) 16:29:02.53 ID:rSXYrtHx.net]: 高品質フレームワークすげーな
269 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/05/20(金) 01:58:38.29 ID:TrQxfiHz.net]: >245
>インストール先が選べねえよ

これで騒いでいるのは、全部おなじ人なんだね...
270 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/05/20(金) 11:11:56.65 ID:2rmEV4dQ.net]: 購入してる人１０人ぐらいしかいねぇんだから。同じ人になっちゃうだろ・・
271 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/05/20(金) 12:45:16.32 ID:Cp0ennf7.net]: インストール先は変更できるんだけど、C:\が空き12GBくらいしかないと「足りません」言われて入らない。
Tempは別ドライブにしてるし、インストール先も50GB空いてるドライブを指定したんだが
272 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/05/20(金) 13:28:57.15 ID:HG/TEJNO.net]: 10と10.1は共存可能なの？
273 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/05/20(金) 14:40:55.65 ID:HHJ44hp5.net]: >>257
共存可能だけど環境変数の長さに注意
274 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/05/20(金) 15:30:06.31 ID:nmH6zBXr.net]: iso落としてきたら
前と同じうんこawareじゃねーか
「新作のかんたんインストーラ」
とかおめでてーなwwwwwwwwwwwwww
275 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/05/20(金) 15:38:31.60 ID:2rmEV4dQ.net]: おまえのシリアル教えろや。
276 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/05/20(金) 17:06:41.53 ID:0MoVInDd.net]: >>259
Webインストーラーが新しいインストーラーだよ
277 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/05/21(土) 12:52:17.81 ID:nazP5+/n.net]: >>258
了解、ありがとう
278 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/05/24(火) 04:29:35.80 ID:AvkZ7+mT.net]: 公開情報になったので。
伊賀ぴょんクビ。

Appirio に逃げた
279 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/05/24(火) 08:45:54.19 ID:WU7zDUGR.net]: 早っ！
1年持ったか？
280 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/05/24(火) 10:01:29.91 ID:AvkZ7+mT.net]: >1年持ったか？
細かい話は知らないんだが、一年前に何かあったのか？

俺の会社の某上司が、彼の尻拭いの件で愚痴っていたことだけはよく覚えているが。

しゃべりも下手だし、細かい技術は知らないようだったし。
NTT のシステムエンジニアって、こういう能力で務まるのか。とビックリ。

Borland / エンバカの雰囲気には合わない人だったけど
Java が好き。ということだけはわかった。けど、最新の Java の知識がなくて残念さんでした。
281 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/05/26(木) 11:04:49.50 ID:oR2x002f.net]: まあ彼はああいう性格で、F井さんもわかってあのポジションにつけたのだから
許してやってください。
一番性格が悪いのは F井さんなんだけどね
282 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/05/28(土) 16:25:05.74 ID:LWfCmmxB.net]: あーあ
みんなわかって黙ってたのに

ビルダー君の本名ださなくても
283 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/05/30(月) 10:53:11.05 ID:CyoOVxjo.net]: 富士
284 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/05/31(火) 01:57:26.75 ID:vzBAccgh.net]: potato.2ch.net/test/read.cgi/s
285 名前：oftware/1447580905/671 []: [ここ壊れてます]
286 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/06(月) 15:59:31.09 ID:6brls1e4.net]: なんか人員が入れ替わってるね

セールスコンサルタント
井之上和弘 (4/14 入社)
ttps://jp.linkedin.com/in/kazuhiro-inoue-71a74a26/ja
ttps://www.facebook.com/kazuhiro.inoue.777
前職は i-Broadcast Inc. サービス運用開発部部長兼営業本部ソリューションサポート部部長

セールスコンサルタント
相蘇和貴
ttps://jp.linkedin.com/in/kaz-aiso-38623932
ttps://www.facebook.com/kaz.aiso
前職は CyberLink Japan
287 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/06(月) 17:25:18.07 ID:CeRjEx16.net]: ビルダー君はここだけの話クビになったらしい
288 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/07(火) 00:31:43.37 ID:GrbkQvEk.net]: 製品がクソすぎて、なんかもう人事の話を
するくらいしかなくなってきたなｗ
289 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/07(火) 00:58:53.00 ID:sodm4qDf.net]: クビになる前のビルダー君だったら、ここらへんでちゃんと反論してた。
290 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/07(火) 11:18:21.09 ID:yR2vrRa2.net]: そろそろバグ報告日本語でできるようになったの？
10.1でも報告したい問題は再現プロジェクト付きでたくさんあるんだが英語化が面倒で
291 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/13(月) 22:07:45.50 ID:XTXmub+W.net]: 今日行った人いる？
292 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/21(火) 01:47:33.26 ID:tD7kupoy.net]: Marco クビ

これで Codegear 時代の人間は絶滅かな
293 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/21(火) 04:22:51.61 ID:JSweOcad.net]: R&Dの田川さんとか辞めたの？
今年初めの頃はまだ居たみたいだけど
294 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/21(火) 12:14:24.17 ID:VSFQlxtN.net]: C++BuilderのPMが変わったのか
295 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/21(火) 12:31:36.92 ID:NNernMLQ.net]: だから立場逆転するって言ったろ
296 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/21(火) 12:33:06.47 ID:VSFQlxtN.net]: テコ入れ要員w
297 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/21(火) 13:14:40.46 ID:nb4Qe/ZG.net]: >>276
ソース
MarcoはRADとDelphiのPMで辞めさせる理由も見つからん
298 名前：デフォルトの名無しさん [2016/06/24(金) 03:02:21.18 ID:M5UPOdue.net]: C++Builderスターター買ったけど、無料だったTurbo C++2006で使えた機能が使えなくなっているのな。
まさか過去の無料版より劣っているとは思わなかった
299 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/24(金) 03:40:24.76 ID:1eXGdC2j.net]: >>282
具体的には？
300 名前：デフォルトの名無しさん [2016/06/24(金) 07:27:04.79 ID:M5UPOdue.net]: デバッグ時にローカル変数の値を表示とか
エディタで変数名の上にカーソルを置いたとき変数の値を表示とか
301 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/24(金) 20:23:51.90 ID:eAO9Dkye.net]: XE7だけど当然どちらも表示されるぞ
スターターなんて使ったことないけどそんな機能まで削られてるのか？
302 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/24(金) 23:01:53.61 ID:ep9LoazX.net]: スターターってそんなものだよ
303 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/25(土) 08:53:41.91 ID:10Z3/qe+.net]: 現行バージョンでBCB5のプロジェクトファイルって読み込み方法あるのでしょうか？

BCB5のプロジェクトを移行できるかしらと思ってトライアル版を
インストールしてみたれどbprが読み込み形式として表示されないので…。
304 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/25(土) 09:51:30.73 ID:8Fr3ZjB/.net]: VisualStudioで読み込みえるよ
305 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/25(土) 10:47:56.50 ID:Zxoerxy9.net]: は？普通に読み込めるだろ
トライアルって変な機能制限してないよな？
306 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/26(日) 02:16:15.09 ID:XR26m2zQ.net]: 80 people レイオフ。9割クビ！！

Delphi and C++Builder Team now i
307 名前：s only 8 developers IDERA contract free lance developers without experience in Delphi and pay per job Marco Cantu is not happy and thinking about to leave David I is now IDERA employee, no more Embarcadero IDERA’s plan was to take the database tools (more $$$) and get rid of developer tools Soon they will shutdown Scotts Valley office, only few people still working there Michael Swindell is the next one to leave the company あー終わった終わった []: [ここ壊れてます]
308 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/26(日) 03:22:47.72 ID:teufljYp.net]: ググったけどこれだな
https://wiert.me/2016/06/24/embarcadero-closing-down-their-spanish-office/

・80名がいるスペインのR&Dオフィスを閉鎖してDelphi R&Dチームを減員した。
・Delphi と C++Builder チームの開発者は今8人しかいない。
・IDERA は Delphi での経験がないフリーランスの開発者と契約し、仕事毎に支払っている。
・Marco Cantu は不満があるから辞めようかと考えている。
・David I はもはや Embarcadero ではなく今は IDERA 従業員。
・IDERA の計画はデータベースツールを手に入れて、開発ツールを追い出すことだった。
・わずかな人々がまだ働いているスコッツ・バレーのオフィスはまもなく閉鎖されるだろう。
309 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/26(日) 03:24:55.58 ID:teufljYp.net]: 最後の行を忘れてた

・Michael Swindell は次に会社を辞める人。
310 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/26(日) 03:34:48.47 ID:teufljYp.net]: スペインで80人解雇した件の現地のニュース
www.diarioinformacion.com/elche/2016/06/23/empresa-puntera-software-ee-uu/1777206.html
スペインオフィスの閉鎖は7月31日
311 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/26(日) 11:04:52.11 ID:Pdgj+EY0.net]: こういうのを見ると、心底嬉しくなるね、良かったなぁって
ただ今まで隔離施設として機能していた面もあるので、素直には喜べないんだが
でもま、嬉しいものは単純に嬉しいね

自分は、開発環境や言語などの基本的な部分で選択を失敗する人が
他のもっと複雑で難しいことができるとは、考えてないんだよね
合掌～
312 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/26(日) 12:41:47.38 ID:lLkVzKIc.net]: 無能な高級取りが自爆した感じやな
製品価格下がればいいけど…
313 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/26(日) 19:10:17.33 ID:01HrQEJ9.net]: これで新機能開発できんのか？？
メンテナンスぐらいはできそうだけど。
314 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/26(日) 19:14:04.16 ID:teufljYp.net]: どのくらい現実味があるのか分からんけどDelphiを買い取ろうと呼び掛けている人がいる
https://www.cybertribe.de/letsbuydelphi/
315 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/27(月) 00:10:16.09 ID:UIVBj9Xt.net]: マジかよ。もし本当だとしたら
営業の口車に乗ってFMXで書き換えた会計ソフト会社はどうするんだろう。
316 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/27(月) 00:24:58.60 ID:FW1ESxka.net]: Windows、Mac、iOS、Android対応のネイティブコードクロスプラットフォーム統合開発環境を
たった8人で回さなきゃならないとしたら・・・これはもう無理なんじゃ
317 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/27(月) 01:16:39.40 ID:wdgg17lO.net]: スペイン事務所での話しじゃないの？
318 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/27(月) 01:47:14.02 ID:2SQoTnYe.net]: 終了のお知らせが出たら記念にベルリン買っとくかな
319 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/27(月) 02:17:03.34 ID:VJdOZgzO.net]: >>300
スペイン事務所の事なんだろうが、そこに
320 名前：Delphi R&D、開発チームの本隊がいるんじゃねぇの？ []: [ここ壊れてます]
321 名前：デフォルトの名無しさん [2016/06/27(月) 09:24:25.30 ID:M60yHjDF.net]: スペインに88人も人が居たのが驚きだよ
開発の中心は東欧じゃないのかよ
322 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/27(月) 09:46:22.13 ID:UIVBj9Xt.net]: もう何年も前の話だが
これからはスペインだ
みたいな話があったんだよね。

イギリスがEUを離脱するくらいだから
優秀な人はみんな西に押し寄せて
東にとどまっていないんじゃねーの。
323 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/27(月) 13:07:20.79 ID:SD7WtfUL.net]: 開発の本拠地は東欧で、Delphi使いの本場はロシアか？で本社はアメリカン…
324 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/27(月) 19:39:13.51 ID:Ar6D44Mb.net]: 日本はお財布w
325 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/27(月) 20:44:23.95 ID:KW1iG1fs.net]: スペインって旧qadramだけじゃないのかw
326 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/27(月) 23:20:19.73 ID:UIVBj9Xt.net]: Delphi for PHPだっけｗ
あれを80人で作っていたとしたら笑えるな。
327 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/27(月) 23:23:53.41 ID:WRKUbGHu.net]: あんなクソみたいな値段設定してたら売れるものも売れなくなる
328 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/28(火) 03:04:00.64 ID:77BAcw9L.net]: 早く､OpenSourceにして
329 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/28(火) 04:28:29.40 ID:ZPYiUmiR.net]: >>309
値上げした段階で先は見えてたよな。
3Dなどと言っても、既にUnityが強かったからな。
330 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/28(火) 06:09:03.24 ID:pkii/Byk.net]: >>291 のURLでMarco Cantuが辞める辞めないの話(？)をしているDavid I は本物？
331 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/28(火) 19:02:08.16 ID:nET9/tv6.net]: >>294
製品の開発・販売の当事者でなければ、選択肢として色々な製品があった方がいいと思うが？
独占市場で競争原理が働かないと独占者のいいようにされてしまうよね、かってのMS時代のVisualBasicとかのようにw
332 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/28(火) 19:10:29.06 ID:JVdFPwYW.net]: ヒント:既に競争相手にすらなってない
333 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/28(火) 19:42:14.56 ID:nET9/tv6.net]: 競争ではなく競合する製品があればいい
ｴﾝﾊﾞｶやｱｲﾃﾞﾗに一線級の企業力を求めても無理w
334 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/28(火) 19:52:57.06 ID:JVdFPwYW.net]: >独占者のいいようにされてしまうよね
これを防ぐには競争相手にならんと駄目だと思うが
335 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/28(火) 22:54:12.07 ID:ZPYiUmiR.net]: >>313
> 独占市場で競争原理が働かないと独占者のいいようにされてしまうよね

Borland vs MSの頃はそう言えたんだけど
その後、二軍落ち・三軍落ちしてるからなー。
336 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/29(水) 02:07:01.22 ID:rpKojwqP.net]: 今日本は電動氏いないの？
337 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/29(水) 13:51:44.48 ID:LmHujX6l.net]: ヨイショしまくるだけじゃあ、誰も信用しないよね。
338 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/29(水) 14:21:50.87 ID:iKzo1OPP.net]: プロフェッショナル版が８万以内だったら
思い切って買うのに、もったいないなぁ　delphi
おんなじ気持ちの人いっぱいいるとおもうけど・・
エンバカさん、シングルユーザー機能制限なしで
やりませんか？
339 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/29(水) 16:52:57.76 ID:LmHujX6l.net]: むかしは２～３万円だったものが、今はもう数年買っていたら
軽自動車が買えるような金額だからねー。

あれだけ盛大にバグっていて、MSのライバルだなんだと言っても
説得力がないし、肝心の用途も良く分からん。

コミュニティも壊滅したし。
340 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/29(水) 16:58:37.49 ID:LmHujX6l.net]: スターター商法とか、年度末割引・おまけ商法とか、
アルファ版を売りつける商法とか、ロードマップ商法とか

ひげのおっさん達がやってきた
アメリカの田舎っぽい商売を止めないと無理。
341 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/29(水) 17:57:59.52 ID:5Ln7NRPm.net]: 競合する製品が存在する事による選択肢が必要なんであって、
342 名前：何をそこまで高望みをしてるのんだ？ MSだってGoogleやアップルに比べれば斜陽企業の１つでしかないし、いずれはぐぐるやあぷるも消えいく運命w でもDelphiって考えたら凄いね！ 企業力じゃなく製品力で開発ツールの原始時代から生き残ってきたんだからさ []: [ここ壊れてます]
343 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/29(水) 21:37:10.44 ID:EygX7LTM.net]: 選択肢なんでもいいんだったらFPCでもつかっとけよ
344 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/29(水) 21:41:18.82 ID:LmHujX6l.net]: >>323
> 企業力じゃなく製品力で

老人の嗜好品って感じだけど
さすがにもうみんな引退したからな。
345 名前：デフォルトの名無しさん [2016/06/29(水) 22:30:06.27 ID:wBIblfKQ.net]: 10.1の試用版を試したのだけど、
TTextEditでTransperent=Trueでも、背景が描画される。カスタムStyleをWindows以外に設定すれば透明化します。
因みに試したプロジェクトはXE7では正常です。
これって仕様ですか？

因みに C++Builder です。
346 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/30(木) 06:06:50.92 ID:fObL1P3z.net]: この機に乗じてOxygeneを売り込むRemObject
blogs.remobjects.com/2016/06/29/escape-from-delphi/
347 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/30(木) 11:07:08.61 ID:7QBgSqbk.net]: スターター版って、まだ32bit版オンリーで驚いた
即アンインストールした
348 名前：デフォルトの名無しさん [2016/07/01(金) 09:06:53.08 ID:GH2J2OKA.net]: C++スターターは64bitあるけど、Delphiは32bitだけなん？
349 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/01(金) 09:10:52.17 ID:zfLbi1la.net]: >>329
https://www.embarcadero.com/images/jp/dm/products/rad-studio-berlin-feature-matrix-jp.pdf
dcc64もbcc64も無いことになってるな
350 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/01(金) 09:24:32.10 ID:jswNLtdo.net]: 先週辺りからの Windows10 Insider preview で、IME を開くと落ちるんだが
多分正式出荷で直るよね
351 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/05(火) 19:12:19.43 ID:OTZe2+3Q.net]: win10にup中だけど気がついたことだけど・・
delphi5はwin7ではインストールできるけど、win10ではインストールできない。
delphi5で作ったプログラムはwin7&win10で動く。なぜだろう？
どちらも64bitシステム。
最新demo版入れてもやはり5の方が使いやすいのでwin10でも5が使いたいのだが・・。
誰かいい案ないでしょうか？
352 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/06(水) 01:47:03.55 ID:DN2cD6HK.net]: (´∀｀)ｂ　C#にするのがいいと思います
353 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/06(水) 12:41:43.86 ID:L8d8/fnl.net]: とXamarin？
354 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/06(水) 13:00:37.78 ID:J0FHC0QG.net]: いくら何でも15年くらい前のバージョンだよね？
新しいので慣れるまで頑張りましょう、だしいやなららざろでも使えば？
355 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/06(水) 16:48:09.06 ID:eM8sXZqS.net]: >>335
Lazarusはインストしたけどdel5より使いにくい。機能薄。
del5は当時30万超して買ったから思い入れある。
よって使いこなしたぶん熟練した感。
エンバカの新delもこのぐらい安定とuiがよかったら30万払うのに・・
356 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/06(水) 16:59:26.34 ID:Wjwd5HUd.net]: Delphiユーザーなんて新しいものに対応できない老害が多いんだから、
見た目も使い勝手も何も変化してないゴミみたいなバージョンを出せば
そういう層が喜んで買ってくれるのにね
エンバカデロにとっても半年に一回バージョンナンバーをインクリメントして
アイコンとスプラッシュを更新する作業だけで済むから安上がりだし
357 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/06(水) 18:32:27.42 ID:DN2cD6HK.net]: 30万払ってもいいならWin 7のライセンスを手に入れてVMWareで仮想環境
358 名前：作ればいいだろ 30万もかかんないぞ []: [ここ壊れてます]
359 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/06(水) 18:33:11.08 ID:U6AI78gD.net]: BDEのインストールでハングアップするなら、
カスタムインストールで BDE と SQLLink をインストールから除外
360 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/06(水) 19:16:24.55 ID:eM8sXZqS.net]: >>336 だけど
BDEはwin7のときに離別した。DBは直接アクセスしてる。
BDEが原因でないことは確かなんですけど・・インストできない。
新バージョンのUIとindyコンポと確実さが無いのが
気になるだけ。
単なる自分の技術の無さなのかも知れない。多分。
361 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/07(木) 00:41:40.17 ID:37/+EiSg.net]: インストーラーはどのタイミングで落ちるの？
362 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/07(木) 07:35:42.89 ID:MV2naBkq.net]: >>341
interbase ,delphi,bde...とか選んでインストしてくださいのはじめのメニュー
で、delhiとインスタルシールドだけだけ選択してもインスト画面開かない。
あとは大丈夫なんだけど・・
後2年かかって（win7のサポート終了まで）新delに慣れるか、別言語かなという
今の現状。
363 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/07(木) 14:13:33.28 ID:Ype5m4b4.net]: そこは気長に待つ。Windows10 on VMplayer で数分かかった。
364 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! mailto:sage [2016/07/10(日) 17:13:33.97 ID:tse7r5gy.net]: 中/短期の現金は欲しいが将来の開発投資はしたくない Idera と
ライセンスが曖昧なままやっていた RemObjects が
話をつけた模様。
開発は RemObjects に移管。販売は Idera の元 EMbarcadero ブランドで。

将来的に RemObjects が全部引き受ける可能性もある模様

以上、乗り換えキャンペーンで乗り換えると参加できる　RemObjects の Closed Forum より
365 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! mailto:sage [2016/07/10(日) 19:47:01.36 ID:goIainWn.net]: Delphiﾀﾋてビルダー本領発揮か
366 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/11(月) 17:34:19.56 ID:VoXGVJ2k.net]: >Delphiﾀﾋてビルダー本領発揮か
寝言は寝て言え。
RemObjects は出来損ないの clang コンパイラなんかに興味ないぞ。

こういう時って「終わりました」とは絶対に言わないものなのよ。
言わなければ勝手に期待してくれるし。
367 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/11(月) 19:49:41.61 ID:AU3jceXp.net]: だってビルダーくんがDelphi無くなるって言ってたもん
368 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/12(火) 20:59:00.94 ID:L8/u54R7.net]: 堂々と紹介してるけどこの挙動が本当ならバグじゃないの？
www.gesource.jp/weblog/?p=7520
369 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/12(火) 21:23:03.27 ID:ub257ayT.net]: そもそもまともな仕様書らしきもの公開してない時点で、バグだの違うだのとか
議論しても無駄だしどうでもいいかな。
370 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/12(火) 22:39:47.89 ID:O6snlBaz.net]: >>348
彼が勘違いしてるだけだから気にすんな
371 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/14(木) 05:18:56.79 ID:QmWEHHe6.net]: docwiki.embarcadero.com/Libraries/Seattle/ja/System.SysUtils.FormatDateTime
FormatDateTimeの元号の処理ってランタイムの中にハードコーディングされてるのかな？
Windowsがレジストリに元号情報を保持するようになったのはWin7以降らしいけど
もしかしてエンバカサブスクリプションに入ってないと新元号に対応できない？
372 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/14(木) 09:13:24.84 ID:rIw3BLqe.net]: Windows のときは EnumCalendarInfo WinAPI を
CAL_SERASTRING と CAL_IYEAROFFSETRANGE
で使っているようなので Windows Update 次第
373 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/14(木) 09:22:05.86 ID:h ]: [ここ壊れてます]
374 名前：9GTey1/.net mailto: >>350
勘違いって？
>>351
元号を取得できるAPIはWin95時代からあるしそれを使ってるからOSが対応すれば終わり []: [ここ壊れてます]
375 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/14(木) 09:25:54.73 ID:h9GTey1/.net]: >>352
EnumCalendarInfoを使っているのはScanDateとかでFormatDateTimeでは使ってないよ
376 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/14(木) 10:37:16.97 ID:DNvZKV58.net]: GetDateFormat APIか
377 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/14(木) 10:57:41.65 ID:DNvZKV58.net]: bcc32cの無償版出たな
378 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/14(木) 11:00:13.56 ID:BWoo2vR7.net]: もっと安くしてくれ！
さすれば買ってやれないこともない
379 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/14(木) 19:21:32.94 ID:KR339VIQ.net]: >>353
参照カウンタの推移

1. インスタンス化してTTest型の変数に代入 -> +0
2. ITest型の引数に渡して、メソッド実行 -> +1
3. メソッドからのリターン -> -1
3.1. ここで参照カウンタが0になるのでオブジェクトがランタイムに破棄される

というコードに対して、メソッドから抜け出たら、オブジェクト死んでる！おかしい！って叫んでるだけ
380 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/14(木) 19:23:39.12 ID:KR339VIQ.net]: >>353
じゃあ、どうすべきだったかといえば、初めからITest型の変数に代入しておけばいいだけ。
ジェネリック制約どうこう以前のおはなし。
381 名前：デフォルトの名無しさん [2016/07/15(金) 03:00:17.11 ID:AhU9N9k+.net]: また中途半端な.. > 359

>1. インスタンス化してTTest型の変数に代入 -> +0
>3.1. ここで参照カウンタが0になるのでオブジェクトがランタイムに破棄される

参照カウンタが０なら破棄。の約束なのにインスタンス作成時のカウンタが０。ってのが設計ミス。
カウンタ０に２つの、矛盾した意味が付いている。
このポイントでコンパイラ、RTL とも警告も何も出さないのだから、ある程度の規模のアプリを
作るのはとても危険。

359 とかはインターフェースを使った実アプリを書いたことがないんだろうな
382 名前：デフォルトの名無しさん [2016/07/15(金) 14:00:43.12 ID:IXL7opJk.net]: 荒れ気味だな　ファアイヤーモンキーの失敗が効果的に効いているのかナ

ビジネスのニッチ市場に絞った方がいいだろうな　
フォートランやＣとかの、インテルのツールみたいに
383 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/15(金) 14:25:48.62 ID:NxZmFnhh.net]: 荒れてるか？
384 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/15(金) 15:27:07.58 ID:RYA9lghb.net]: 参照カウンター問題､15年前から放置?
参照カウンター直接いじるで､みんな納得したような話が
有ったような
385 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/15(金) 18:01:31.87 ID:NxZmFnhh.net]: 彼のサイトに同じ事書いたけど、>>348は普通の動作。
インターフェース制約はパラメーターがそのインターフェースを実装してる事を強制するのであって、
実装パラメーターをどう渡されるかは別のお話しだね。
TTest.Say〈IPerson〉(Person)とやれば、パラメータはインターフェース参照としてやりとりされるので参照カウント増減するし
TTest.Say〈TPerson〉(Person)とすれば、パラメータは通常のオブジェクト参照としてやりとりされるので参照カウントは増減しない。

で、型パラメータを省略すると、まぁ、推論が働いてるんだろう。
TTest.Say(Person)は、
ローカル変数をTPersonで宣言すれば、TTest.Say〈TPerson〉(Person)と同じ動き。
ローカル変数をIPersonで宣言すれば、TTest.Say〈IPerson〉(Person)と同じ動き。

彼のケースでローカル変数をTPersonで宣言してるからTTest.Say〈TPerson〉(Person)と同じ動きに
なっただけじゃ。

俺はそもそも、型パラメータ省略できるの知らなかったが、
まぁ、Delphiの場合は、オブジェクト参照とインターフェース参照が混じる場合、
推論使うなって感じかな？？
386 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/15(金) 18:03:38.08 ID:NxZmFnhh.net]: 実装パラメーター
->
実際、パラメーター
387 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/15(金) 18:20:09.85 ID:lG1h58r7.net]: >>363
問題に対処したら、ユーザーに多大な影響がおよぶから放置で良いって状態じゃないのか

>>356
今更個人用にfreeのコンパイラーのみ出しても(それもターゲット
388 名前：は32bitのみ)感じ MSは個人用にVSコミュってかなり良いのを提供しているからな []: [ここ壊れてます]
389 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/15(金) 19:43:21.88 ID:XTQOeEVD.net]: ざまりんはいいぞ
390 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/15(金) 23:04:54.19 ID:lLuIaP8/.net]: ちょまどとかいうのが気持ち悪いからザマリン使いたくない
391 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/15(金) 23:52:33.47 ID:XTQOeEVD.net]: ( *ﾟ▽ﾟ* っ)З
392 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/16(土) 03:15:57.66 ID:BJjQVDEo.net]: マイクロソフトはエヴァンゲリオンがおっていいのう
393 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/18(月) 04:28:31.01 ID:VVNKh/yM.net]: https://www.embarcadero.com/jp/free-tools/ccompiler
デバッガは欲しいな・・・gdb的なのでもいいから
エディタはVisual Studio Codeが最適かｗｗ
394 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/18(月) 18:00:04.17 ID:sx8MzOFU.net]: d.hatena.ne.jp/tales/20160718/1468814709
Delphiの大先生が集うこのスレなら全問即答余裕だよな
395 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/18(月) 18:06:14.38 ID:G+Gi/3Lr.net]: 興味なし。
他の言語でも通用するような汎用的な概念とかは知識は覚えたいけど、
もう、Delphiに特化した特殊な事の知識は正直自分から覚える気もしないしどうでもいい。
396 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/18(月) 19:53:22.77 ID:zdHkEhlF.net]: テンプレかと思うくらい美しい負け犬の遠吠えだなｗ
397 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/18(月) 19:59:56.73 ID:G+Gi/3Lr.net]: ここ見てるけど、今時Delphiに情熱かけるなんて>>374みたいな一握りの馬鹿だけだろwwwww
398 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/18(月) 20:02:51.09 ID:G+Gi/3Lr.net]: >>348の時も、俺はどうでもいいから>>349でスルーしてたけど、
暇だったから>>364で考えてまともに答えてやったけど、他の奴は答えられてもいねぇ。
Delphiに情熱かけても>>374は答えられねぇほどレベル低いのかよwww
399 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/18(月) 20:09:51.77 ID:G+Gi/3Lr.net]: あ、後は反論はしたけど、君の勝ちで俺が負け犬でいいよ。
こんなこともつまらんしどうでもいいから。
400 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/18(月) 20:12:24.41 ID:57t/EtkQ.net]: なんでこんなに発狂してるん？
401 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/18(月) 20:15:30.14 ID:/m3JG/Yw.net]: >>376
俺,Delphi使っていないが、今のDelphi使いは、
我が人生のすべての情熱をDelphiに注ぎ続ける！
って野郎がほとんどじゃないのか。
でも、レベルはアップしません。有能な奴ならDelphiではなく他の言語に情熱を注いでいるだろうからな
402 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/18(月) 20:21:50.16 ID:G+Gi/3Lr.net]: >>379
どうだろうね。
俺も前はDelphiに特化したこととか頑張って色々やったけど、
そのうち、Delphiは使うけど汎用的な概念とかは知識の習得に専念するようになって、
今は最終形の>>349みたく投げやり、>>373みたくクイズかよ。子供かよどうでもいいわ。
状態だわ。
もちろん、Delphi以外の事はがんばって覚えてるけどさ。
403 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/18(月) 20:25:11.89 ID:G+Gi/3Lr.net]: もちろん、Delphiに特化したことでも重要なおもしろそうな概念とかあると思うけど、
なんていうか、Delphiだけにしか通用しないバッドノウハウというかそんなもん興味すら
わかなくなったわ。
404 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/18(月) 21:03:08.87 ID:/wAZuH/P.net]: >>380
真っ赤になりすぎてアンカーミスってない？大丈夫？
405 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/18(月) 21:29:03.34 ID:G+Gi/3Lr.net]: >>349=>>364=>>373=俺で、自分の発言引用してるだけで、全くミスってないけど。
406 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/18(月) 21:33:19.51 ID:B4i/L0kx.net]: ある程度年食うとみんなそうなるよ
そのうちPMの仕事のが面白くなるだろね
407 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/18(月) 23:25:33.27 ID:Wc29Stmw.net]: 久しぶりにDlephiの価格調べたら
もう庶民に買えるものでないのネ､
退散しますさようなら､でも6は､た�
408 名前：ﾜに使かおうかな []: [ここ壊れてます]
409 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/19(火) 05:08:55.00 ID:UiAw9P1h.net]: そのうち最低でも30万円くらいになるだろうね。
410 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/19(火) 05:46:29.52 ID:EoD6uDzI.net]: ほら、みんな離れていくぞ
どうすんだバカデロ
411 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/20(水) 11:20:13.38 ID:VTqlJ9OS.net]: >>374に書いてあることを忠実に実行するID:G+Gi/3Lrワロタ
殺伐としたスレで笑いを提供してくれてありがとう
412 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/22(金) 22:07:47.64 ID:Tg+V4AmU.net]: サブスクリプション更新の話ってどうなってんだろうな
期限近い人がボチボチ出始めると思うんだけどみんな困ってないのか？
413 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/23(土) 19:53:58.85 ID:Jhs5HdD9.net]: サブスクは7月末が更新期限。

でも更新はしないと思う
買収云々で今後が不透明だし、次期版とかも正直あまり魅力を感じない。
Linux対応とかも基本関係ないんだよな

Ent版ユーザーだけど、やはり毎年112,320円とかやってらんないしね。
まあアイデラに恨みはないがそろそろ潮時だな、と思ってる
414 名前：デフォルトの名無しさん [2016/07/25(月) 10:44:55.64 ID:bJvp+DZ7.net]: こんなん出ましたけど

C++コンパイラの無料ダウンロード版には、C++11言語サポート、Dinkumware STL（Standard Template Library）フレームワーク、Embarcadero C/C++ Runtime Library（RTL）が含まれています。
この無料バージョンには、ハイパフォーマンスリンカやリソースコンパイラなどのいくつかのC/C++コマンドラインツールも含まれています。

https://www.embarcadero.com/jp/free-tools/ccompiler
415 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/25(月) 11:25:15.92 ID:M1zrjpf3.net]: 本家のclang for Win32と比べて何かメリットはあるんだろうか…？
416 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/26(火) 00:16:16.14 ID:/H6jpr7Q.net]: C++Builder 10.1Starter購入して色々作ってはみたけど
IDEが不安定でかなり苦労した。
こういうところで評価を落とすのはかなり勿体無いな。
417 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/26(火) 00:29:22.17 ID:X2n+gKwy.net]: いちばん目につくところをマトモにしないと売れないわなｗ
418 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/26(火) 07:44:36.10 ID:WQ++hPYd.net]: Boost使うとコード補完で数秒待たされる
待たされるだけならいいが、たまにIDEが落ちる
419 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/28(木) 17:58:50.09 ID:Ow/gmfUM.net]: 10年以上たっても、結局コード補完は治らなかったのか（笑）
420 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/29(金) 11:55:35.40 ID:ikWPgHZW.net]: 10だか10.1で改善したといってる（実際改善はされた）んだけど、まだ遅い感じ
421 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/30(土) 09:36:33.40 ID:arC1Yya3.net]: IDE Fix Pack って入れてみては?

IDE Fix Pack 5.95 | Andy's Blog and Tools
andy.jgknet.de/blog/ide-tools/ide-fix-pack/
422 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/02(火) 23:26:12.74 ID:oLLwaoQn.net]: redmonk.com/sogrady/2016/07/20/language-rankings-6-16/

delphiさん…
423 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/05(金) 15:58:01.32 ID:S+RzJ2ZC.net]: サブスクリプションの更新が銀行振込だけって何よ…
424 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/07(日) 02:15:59.92 ID:t158oGiS.net]: >>400
逆に考えるんだ
サイトが簡単にクラックされるくらいセキュリティガバガバなところに
クレジットカードの番号を預けなくても済むと
425 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/07(日) 16:01:20.27 ID:Govi8O5/.net]: もうvsで良いや
今まで有り難う
426 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/11(木) 13:02:32.79 ID:F6FKckuX.net]: 久しぶりにDelphiの様子見に来たが、
駄目っぽいね。。。
427 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/11(木) 15:36:47.08 ID:dbnRttex.net]: 駄目っぽいのは今に�
428 名前：nまった話じゃないだろ もう10年以上も延々とロスタイムが続いている気がする []: [ここ壊れてます]
429 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/11(木) 19:41:30.89 ID:mMk35DWO.net]: Delphiと日本のサッカー
なんかにてる
430 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/12(金) 08:45:44.82 ID:isJuSz88.net]: そういう観点で見るとC++Builderはどういう評価？
431 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/12(金) 08:49:58.36 ID:XrYwvkZD.net]: 中日の二軍
432 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/12(金) 09:05:00.08 ID:KKuCbTVq.net]: 向こうではのろのろプレイのことをCaptainTsubasaっていうらしいなっ
433 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/12(金) 22:07:25.65 ID:nGGsjkIC.net]: RAD Serverの話題はなしかよwww
434 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/12(金) 22:13:27.81 ID:MPFQtt7M.net]: ロードマップ更新きたんだ。見てみよう。
435 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/13(土) 04:05:53.93 ID:OvQN6y5W.net]: 豪快にリストラしたから、スペイン経由で IDE / コンパイラのソースコード一式が
流出したね。
FPC 近辺のアングラ勢がちょっと騒ぎになっている
436 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/14(日) 12:53:41.17 ID:XXp83DK5.net]: >>411
マジすか！
でもアイデラには気の毒だけど、FPCやLazarusには声援を送りたい気分だな

だって今のRadStudioは個人所有するにはあまりに高額すぎて、対象外にせざるを得ないから
国内では業務系の特殊ソフト扱いで、日経ソフトウェアとかの雑誌からも完全に黙殺されてる

いずれにしろこのままなら先は亡いよねー
437 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/14(日) 17:42:14.10 ID:d9Nb5GY4.net]: このままなら先はない、ですか・・・
いや、もうとっくに終わってるんですよ
気づきませんでした？
438 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/14(日) 19:14:25.67 ID:XXp83DK5.net]: 終わりそうなんであって終わってはいないw

だって未だに最新の日本語版のDelphiやC++Builderが買えるからね
もうかれこれ10年近くこんな状態だけどシブとすぎだろ
439 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/14(日) 21:12:58.54 ID:6yuT7ero.net]: ユーザー減った分だけサブスクリプションごり押ししながら値段上げてるし、
売り上げ的にはまだ問題なしなんじゃ
440 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/23(火) 21:05:59.78 ID:Vq3lMHD/.net]: iPhone/Android のクロス開発機能が最後の望みだったけど
そこで上手く飛べなかったのが全てだったかな。
441 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/23(火) 21:38:38.11 ID:4E3HYc2e.net]: 無料だってさ
https://www.embarcadero.com/jp/products/delphi/starter/promotional-download
442 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/24(水) 10:58:35.41 ID:vimzZkSi.net]: 32 bit だけなのかな。
まあメモリバカ食いするようなアプリじゃなきゃ十分か。
443 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/24(水) 13:19:53.72 ID:uw6yU4bJ.net]: せめて、StarterでMacOSXも対応してくれねぇとな。Linux対応したらもちろん
Linuxも。
444 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/24(水) 14:03:41.28 ID:2RMcAgaj.net]: 何を出し渋っているのかよくわからんよね
445 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/24(水) 18:41:59.81 ID:hWfyNP1m.net]: ダウンロードしようとしたんだがもしかしてニートにはダウンロード出来ない仕様なのか？
446 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/24(水) 19:41:42.96 ID:FThvSI/v.net]: ログインしてないんじゃね？
447 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/24(水) 23:08:34.94 ID:Iay/kz9N.net]: ログインしてなくてもダウンロードボタンが緑で
押しても反応がないという
ユーザに優しくない設計
448 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/24(水) 23:21:15.75 ID:q7MI+PIo.net]: Starterのネックは？
449 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/24(水) 23:33:33.65 ID:FThvSI/v.net]: >>424
ネックというか出来ることが少なすぎるけど無料ならこれでもいいんじゃないかな
これに金出す気にはならんな
大昔のDelphi 6 Personalだっけ？フリーのやつ
あんな感じだな
450 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/25(木) 00:15:50.25 ID:qcfqJllL.net]: 外部コンポのインスコは出来るの？
451 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/25(木) 01:43:03.29 ID:Gamioicg ]: [ここ壊れてます]
452 名前：.net mailto: そういや、昔の無料ってそんな制限あったような []: [ここ壊れてます]
453 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/25(木) 02:01:24.43 ID:Osdc69kX.net]: DCC32使わないやつなら大丈夫なんだな
C++Starterも無料か
454 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/25(木) 02:03:28.75 ID:z2QI4+ck.net]: Starter買っちゃったヤツｗ
455 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/25(木) 02:39:18.41 ID:VrtTFag0.net]: あんなゴミをわざわざ金出して買う奴はさすがにいないでしょｗ
456 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/25(木) 09:26:25.89 ID:wYsWRnk+.net]: Linux もサポートしてくれないと使い道ないなあ。
457 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/25(木) 11:20:36.52 ID:udEjBPPq.net]: １０年ぶりにDelphi 無償版リリース！

Delphi / C++Builder 10.1 Berlin Starter Edition が無料でダウンロード可能

注意事項
・無料ダウンロードは2016年8月22日から9月9日までの期間限定
・１回の登録／申請で１ライセンス入手可能
・１つのＥメールアドレス／アカウントごとに１ライセンスのみ入手可

[Delphi 10.1 Berlin Starter Edition]
https://www.embarcadero.com/jp/products/delphi/starter/promotional-download

[C++Builder 10.1 Berlin Starter Edition]
https://www.embarcadero.com/jp/products/cbuilder/starter/promotional-download
458 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/25(木) 11:34:54.58 ID:udEjBPPq.net]: >>432
全部入力したのに[今すぐダウンロード]を押してもダウンロードが開始しない場合は、
Japanを他の国（例えばJamaica）を選択してまたJapanに戻せば、
[今すぐダウンロード]を押せるようになるぞ！
459 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/25(木) 12:34:45.28 ID:nVjoBFII.net]: 買っちまった奴はアップグレードサブスクリプション込みだから、9/15あたりに出るだろうUpdate1を受け取れる
無料ダウンロードの奴はアップグレードサブスクリプションがないから受け取れない

ってことでおｋ？
460 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/25(木) 14:04:52.58 ID:cbaHFpH+.net]: >>432

この無料のヤツさ、
とりあえずダウンロードとインストール番号さえ貰っておけば良いのかな？

それとも、インストして認証も済ましておかないと、
期間後には認証通らなくなるんかな？
461 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/25(木) 15:37:33.48 ID:WMSN1/E/.net]: >>432

> ・１つのＥメールアドレス／アカウントごとに１ライセンスのみ入手可

これは分かりづらいけど「Delphiが1ライセンスのみ、加えてC++Builderも1ライセンスのみ」ということ
1つのメアドで両方取得できる

以下Q&Aの気になった項目

Delphi / C++Builder Starter - Q&A
https://www.embarcadero.com/jp/products/delphi/starter-faq

> Starterから上位エディションにアップグレードできますか？
> はい、Starterエディションユーザー向けアップグレード価格で、上位エディジョンにアップグレードできます。

> Delphi StarterとC++Builder Starterの両方を購入して1つのマシンにインストールして「Mini RAD Studio」のように使うことはできますか？
> いいえ、1つのコンピュータには、1つのStarterエディションしかインストールすることができません。

> Delphi / C++Builder StarterとProfessional版を同じマシンに混在させることはできますか？
> いいえ。Starterエディションは、他のどの上位エディションとも同じマシン、同じVMに混在させることはできません。

> Delphi StarterまたはC++Builder Starterに、有償ないしはオープンソースのツールやVCLコンポーネントを追加することはできますか？
> 原則として可能です。ただし、Starterエディションでは、dbExpressのように上位エディションに標準で搭載されているいくつかの機能が含まれていません。
> dbExpress機能が含まれていないことで、例えば、サードパーティのdbExpressドライバは利用することができません。
> Delphi StarterとC++Builder Starterには、Turbo Explorerにあったようなコンポーネント追加に関する制約はありません。詳細は、機能一覧をご確認ください。
462 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/25(木) 15:40:52.70 ID:WMSN1/E/.net]: > Delphi / C++Builder StarterとProfessional版を同じマシンに混在させることはできますか？
> いいえ。Starterエディションは、他のどの上位エディションとも同じマシン、同じVMに混在させることはできません。

旧バージョンのProあたりと共存できるかどうかが気になる
463 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/25(木) 18:10:46.38 ID:8tZzfkWU.net]: それは出来る気がする
464 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/25(木) 18:34:58.30 ID:7UaNHfLB.net]: C++Builder2009 Pro がある環境でC++Builder Starter試してみた
とりあえずインストールは成功して起動もする
共存はできるんじゃないかな
465 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/25(木) 19:12:28.60 ID:jTZswNZW.net]: それは同じバージョンの共存ができないってことじゃない？
違うバージョンは余裕で共存できるでしょ？
466 名前：さすがに。 []: [ここ壊れてます]
467 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/25(木) 19:48:43.61 ID:nB0w5Xyn.net]: TurboExplorerの時のTurboMergerみたいのはないのかな
468 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/25(木) 19:57:30.70 ID:nB0w5Xyn.net]: ところでお前ら、インスコするだけしてWebinerなんて参加するつもりはこれっぽっちもないんだろ？
469 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/25(木) 21:10:50.37 ID:+AWQ64hi.net]: ってかなにそれ？
470 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/25(木) 22:29:02.39 ID:9fZ3Oru7.net]: Ctrl+SpaceとかCtrl+クリックとか出来ないんだっけ？
471 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/26(金) 01:52:51.81 ID:2TZt/iHf.net]: 「メールアドレスぐれーどーでもいいだろ」
って返されそうだが
収集してるワケでもないんだし
メルアド書かなくても落とせるように出来ないもんかな
パソナル6の時も思ったけどさ
別にメルアドを有効活用（？）しようってことでも無いんだろうし
472 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/26(金) 02:33:40.85 ID:Ks/I8a0z.net]: delphiインストール後にヘルプ→ライセンスマネージャーでc++builder登録して
インストーラ再実行したらなんか両方入ったっぽい
473 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/26(金) 14:42:02.26 ID:junU+jL+.net]: >>445
無料ダウンロード自体WEBセミナーのためだろうし会員向けという面もあるのだろう
会員ならメールアドレス必須になるのも分かるだろ？
ダウンロードにメアドが必須と言うより会員になるのにメアド登録を必要としていて
ダウンロードで必要とするのはついでと言ったところだろう
インストールにはメールで送られてくるインストール番号が必要でそれを通知する手段は必要だろうし
インストール番号が必要なのはこのキャンペーンはエンバガの都合でいつでも中止できるって書いてあったし、
ダウンロード期限を越えてからのインストールは認証が通らないという可能性もまだ残っている
474 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/27(土) 20:09:32.81 ID:6+/dxfAV.net]: C++Builder 10.1 Berlin Starter Edition入れてみたんだけど
これC++Builder6のプロジェクト(bprファイル)は開けないの?
旧バージョンのプロジェクトコンバート出来ないのかよ
475 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/27(土) 23:05:24.30 ID:3eWrGBA1.net]: >>446
この方法で両方インストールできた！
476 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/28(日) 03:25:14.50 ID:FQENgws9.net]: starterって、rtlやvclのソースはインストールされないのね
477 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/28(日) 10:53:07.38 ID:cTmBJNID.net]: そのへんは有料版の特権だろ、さすがに。
478 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/28(日) 10:59:45.27 ID:/3yp1MND.net]: 有料版というかPro以上なんじゃないの？
無料キャンペーン以前の3万いくらの時のStarterにはソース付いてたん？
479 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/28(日) 20:09:58.79 ID:rIQyJuPn.net]: Starterは元々ソースコードなし
https://www.embarcadero.com/jp/products/cbuilder/product-editions
480 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/28(日) 22:06:07.48 ID:dYZDLzbn.net]: これ実際インストールしなきゃだめなのかな・・
登録だけしてインストール番号とかいうの送られてきた状態で、
アカウントの登録製品みても、Berlin Starterに表示されてないからな・・
過去に購入した製品だけしか。
481 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/28(日) 22:35:28.45 ID:W4JLmqFq.net]: >>454
ライセンスマネージャで登録すれば表示されるのかも
自分の登録製品はこうなってた

C++Builder 10.1 Berlin Starter Named User Promo Edition
Delphi 10.1 Berlin Starter Named User Promo Edition
482 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/28(日) 22:36:24.10 ID:dYZDLzbn.net]: ちょ。インストールできないんだけど。どうやんだっけ？
インストール開始すぐにでてくる製品登録のダイアログで、
シリアル番号にインストール番号入力してもはじかれるんだけど。
483 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/28(日) 22:53:32.40 ID:dYZDLzbn.net]: ああ。できた。インストールしなくてもOKっぽい。
登録サーバーに接続できないっていうから、メールでおくってもらって。
ライセンスマネージャだけ、インストールされてたからそれで登録できた。
484 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/28(日) 22:54:17.49 ID:dYZDLzbn.net]: >>455
だね。ライセンスマネージャで登録したら
C++Builder 10.1 Berlin Starter Named User Promo Edition
Delphi 10.1 Berlin Starter Named User Promo Edition
って表示された
485 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/30(火) 02:54:08.10 ID:xXl+0BKb.net]: ゴジラ
blog.marcocantu.com/blog/2016-august-linux-25-delphi-coming.html
486 名前：デフォルトの名無しさん [2016/08/30(火) 11:14:39.34 ID:wDZ ]: [ここ壊れてます]
487 名前：o+k9K.net mailto: >>432
64bit版ないのー？ []: [ここ壊れてます]
488 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/30(火) 13:02:38.98 ID:xUs3vn05.net]: Delphi 10.1 Berlin Starter って機能制限が多くて嫌になるね
多くの添付コンポーネントでさえ動かないものがあってビックリする

期待した俺が馬鹿だったと良くわかった
489 名前：名無し募集中。。。 mailto:sage [2016/08/30(火) 16:08:02.30 ID:0FBk3oUF.net]: 32bit版を
こう…
二つ用意してだな…
490 名前：デフォルトの名無しさん [2016/08/30(火) 16:48:15.42 ID:wDZo+k9K.net]: StandaloneSDKってののダウソとインスコが始まったんだけど
要れなきゃだめ？
491 名前：デフォルトの名無しさん [2016/08/30(火) 19:49:32.77 ID:vrBeNxH6.net]: ッアー
492 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/30(火) 20:02:54.65 ID:QeHwj9GF.net]: >>461
>多くの添付コンポーネントでさえ動かないものがあってビックリする
だって、上位バージョン買わせるためにだからね
493 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/30(火) 20:23:28.84 ID:6ownEnaG.net]: インストール時に入ってるコンポーネント、使ってる範囲で動かないの無いけどどれの事？

もし使う予定出てきたとき詰みそうだからおせーて
494 名前：デフォルトの名無しさん [2016/08/30(火) 22:43:06.88 ID:OIQjD326.net]: 64以外はゴミだから　32bit版無料作戦は結構良いのかな　

スターターの意味がないいうか買った人はパー？
495 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/30(火) 23:40:27.00 ID:76SiArRy.net]: >>462
セガサターンかよ
496 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/31(水) 01:03:56.47 ID:1RXqXNYK.net]: なぜか朝鮮系の人が騒いでるな
497 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/31(水) 02:10:10.36 ID:2iFoQTkC.net]: Dekphi Pro　高過ぎ、個人ではとても買えない。スターターはタダでProを３万円ぐらいにしてほしい。

それぐらいしないとユーザー増えないと思おう
498 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/31(水) 03:03:15.69 ID:S73qEDY3.net]: Proは安いVCLオンリー版があるといいな
499 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/31(水) 10:32:37.30 ID:aGvvWmav.net]: >>470
増やしたくないんだろうね
500 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/31(水) 11:57:35.07 ID:Msil5cDq.net]: ユーザが増えてもそれが利益にならんとそれはそれで意味が無い
501 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/31(水) 12:03:09.24 ID:8X+uYce7.net]: 添付コンポーネントで動かないのって結局どれなんや・・・
502 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/01(木) 02:32:50.72 ID:UGN+4kBA.net]: 461に添付されている脳というコンポーネントに不具合があってな…
503 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/01(木) 10:09:08.70 ID:I1WixMa3.net]: indyのヘルプってないのけ？
504 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/01(木) 10:35:19.67 ID:ruIxqVdY.net]: 誰かもう新作アプリ作った人いる？
505 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/01(木) 11:05:59.46 ID:DsNIQM1p.net]: どのマシーンにインストールしるか迷っている
506 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/01(木) 11:26:03.43 ID:wmHkFOqO.net]: 拡張子の関連付け勝手に変更するのやめて欲しい
せめて変更前に対象を選べるようにしてくれないと
507 名前：デフォルトの名無しさん [2016/09/01(木) 21:11:48.41 ID:xez6iZNH.net]: しっかりダウンロして、DelphiとOSがインストされたシステムディスクイメージ丸ごとバックアップだな
AOMEI Backupper　がお勧め　　パソコン壊れた時は　似た構成のパソコン用意して、
そのＰＣにディスク挿し、Windows認証すれば、Delphiも共々動作する筈
OSが、似た構成のパソコンで認証できる事がポイント
508 名前：デフォルトの名無しさん [2016/09/01(木) 21:13:26.01 ID:xez6iZNH.net]: >>472
殆どのユーザーがそれだろうな　XE7までは安かったのに
509 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/01(木) 21:24:30.81 ID:cb7Odn6m.net]: >>480
そんなしち面倒な事しなくてもVMwareあたりで仮想PCにインストールしたらいいやん
510 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/01(木) 21:36:31.25 ID:01UsVt6Y.net]: Starterのインストール失敗するんだけど。クソすぎ・・
VirtualBoxの仮想環境でWin10で。XE3が既にインストール済み。
で、そこにインストールすると、途中でbds.exeが見つかりませんで失敗する
511 名前：。 途中までインストールされたフォルダのbinの中みてもbds.exe見つからんし。 []: [ここ壊れてます]
512 名前：デフォルトの名無しさん [2016/09/01(木) 21:52:30.17 ID:xez6iZNH.net]: >>482
仮想ＰＣに正規版インストなんて　聞いた事ないゾ
その仮想ＰＣをコピーすれば、どこでも動作しちゃうの
513 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/01(木) 22:04:42.53 ID:Wgar6BUc.net]: >484
お前が知らねーだけだろ? 無知自慢ご苦労さん。
まー、それができないように、仮想環境は別ライセンスにしてあるパッケージもあったりする。
514 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/01(木) 22:18:19.56 ID:01UsVt6Y.net]: >>お前が知らねーだけだろ? 無知自慢ご苦労さん
下らねぇことで喧嘩売るなよ・・
515 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/02(金) 01:10:33.06 ID:0Xs6Zzyk.net]: このPromo Edition は同一ユーザーが使うなら複数PCにインスコして使用できる？(ユーザーライセンス？）)
それともPCライセンスで1キーでインストール使用できるのは1台のPCのみ？
516 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/02(金) 04:04:33.05 ID:FFAdLdy6.net]: >>484
そもそもRadStudioの動作デモでMac上の仮想Windowsで動作させてる動画とかあるんだが
517 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/02(金) 11:42:40.20 ID:9nD5XNc6.net]: >>487
なぜサブネットあたり5ユーザーの制限があるのですか？
Starter エディションは、趣味のプログラマ、個人の開発者、あるいは限定的な商用開発を行っている小規模な開発チームを対象としています。
6人以上の開発者が同時に開発を行うような大きな組織のお客様は、Professional、Enterprise、UltimateまたはArchitectエディションをご購入ください。

もし、ひとりのユーザーが2つのStarter製品を起動した場合、これは最大5の制限のうちの2つとカウントされるのでしょうか？
はい。別のマシン、ないしは別のバーチャルマシンで実行されている場合には、2つにカウントされます。

Delphi StarterとC++Builder Starter用にネットワークライセンスオプションは用意されていますか？
いいえ。指名ユーザーライセンスのみが用意されています。ネットワークライセンスはProfessionalエディション以上でご利用いただけます。
518 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/02(金) 11:51:29.60 ID:wMSGanuZ.net]: コアソース弄れないのはきっついな
519 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/02(金) 23:56:40.36 ID:etAP5RCZ.net]: 今回の無料のStarterエディションにBDEはインストールできるのかな？
520 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/03(土) 09:41:18.73 ID:nTD/X79M.net]: >>476
俺はここにあるやつ使ってる
https://code.google.com/archive/p/indydocs/
521 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/03(土) 09:44:33.87 ID:BWN3036O.net]: Starterだとか、Indyだとか、BDEだとか、コアソース弄れないとか
会話内容が10年前から変わらない所が凄いよな。

脳死してるわ。
522 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/03(土) 13:47:39.06 ID:w8mOGCX1.net]: ほんそれ
523 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/03(土) 15:58:42.82 ID:xUG1v9Jt.net]: >>493
だいぶ前から脳死のおっさんぐらいしか使う奴いないからね
524 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/03(土) 17:06:11.52 ID:IOMmnt6L.net]: 脳死とは失礼な！
飯食ったりトイレ行ったり程度なら自力でできるわ！！
仕事は無理
525 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/03(土) 17:40:44.90 ID:BWN3036O.net]: >>496
実はもう死んでいるのに気づかないという落ち。
526 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/03(土) 18:07:21.67 ID:3jQ+aRkU.net]: 死人はコメしない！。>>496は意外と正直。俺と同類かも
527 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/03(土) 20:27:05.34 ID:BWN3036O.net]: 最近のbotは良く出来てる。
528 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/04(日) 01:19:23.30 ID:nEusRznB.net]: 中の人による 10.1 StarterのDelphi と C++Builder を共存させる方法説明
community.embarcadero.com/blogs?view=entry&id=8791

>重要なメモ：このオプションは公式にサポートされません。
529 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/04(日) 13:32:23.01 ID:lpcCsOH2.net]: >>500
今頃こんなこと言ってんの？
30 August 2016だって
530 名前： []: [ここ壊れてます]
531 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/04(日) 14:01:00.11 ID:VQnaPYaY.net]: いい加減この垣根無くせよな
ホント使えねぇ
532 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/04(日) 16:47:15.12 ID:i0dS6316.net]: DelphiとBCBのどっちが流行っているのか市場調査したいんだろう。
調査が終わったら用済みだから
アップデートなしで腐らせてなかったことに。

いつものパターンだよ。こんなのインストールする方が馬鹿。
533 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/04(日) 19:09:06.83 ID:ArRwSUxf.net]: >>500
よく判らんけど両方いれたけどマズかったのか？
534 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/04(日) 19:10:10.24 ID:Vrh+QpQO.net]: >>502
コピーワンスですねわかります
535 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/04(日) 22:31:43.69 ID:nEusRznB.net]: >>504
マズイなら中の人が自社の公式ブログで公表したりしないでしょ
手順が煩雑だから非公式なんじゃないかな
公式サポートするならインストーラをもうちょっとマシな作りにすると思う
536 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/05(月) 00:36:46.27 ID:hBbgXmuv.net]: 本気でやるなら、それこそRAD Studio starterの名前で出すだろJK
でもそれは嫌って事なだろ
537 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/05(月) 03:16:41.02 ID:yYPhiIm0.net]: 毎度のことだがStarterからProに
ProからEntに誘導するための物だから
RAD Starterなんて出すわけないじゃん。

やつらは年間20万円コースにしか興味が無い。
538 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/05(月) 06:14:06.02 ID:CK3c1nGM.net]: >>506
公式にサポートすれば問題起きたときに対応求められるから非公式としているだけでしょ
手順が煩雑だからとか作りとかは関係ないよ
539 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/05(月) 12:15:51.68 ID:yYPhiIm0.net]: >>509
> 公式にサポートすれば問題起きたときに対応求められるから

求められても技術力が低すぎて対応できないからの
間違いじゃねーの。

みんなリストラしちゃって、もう技術者がいませーーんって。
540 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/05(月) 12:41:07.22 ID:mpmtDfhF.net]: 金次第

無料は非公式でノークレームノータリーン
541 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/05(月) 13:34:03.72 ID:CK3c1nGM.net]: >>510
技術が高ければそれだけ問題も起きないと思う
加えて十分な検証が出来ないから
どういう問題が起きるか想定も出来ず
結果的にサポートがどの程度のコストになるか予測できない
だからサポートしない
542 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/05(月) 16:13:16.76 ID:yYPhiIm0.net]: 技術者が一杯居た時でさえ問題は起きたし
検証や想定は出来なかったんだから
バッサリとリストラしちゃった今はさぞかしだろうねｗ
543 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/05(月) 19:10:02.91 ID:YS83HueQ.net]: そんなことどうでもいい
544 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/05(月) 19:29:42.07 ID:yYPhiIm0.net]: 泣いてもいいんだぞｗ
545 名前：デフォルトの名無しさん [2016/09/05(月) 19:37:14.24 ID:4QehThkG.net]: どこぞの過疎スレと同じく
今更感
546 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/05(月) 21:44:49.53 ID:5KS3lI9U.net]: StarterからEntに誘導するのは不可能だからね。

BCBとdelphiの市場調査をしたって
どっちも競争力が無いんだから無駄だし。
547 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/05(月) 22:16:49.14 ID:q1mSEAfi.net]: アップグレード期間だって、昔は3年猶予あったのに、今は2年になってるし。
548 名前：デフォルトの名無しさん [2016/09/06(火) 14:42:29.42 ID:Nw1h83ff.net]: せめてプロいうか　サポート契約してなきゃ駄目っぽいし
古いXE7とか再認証できるのか　よう判らんﾝナ
549 名前：デフォルトの名無しさん [2016/09/06(火) 15:34:19.72 ID:UzsG2ezU.net]: だれか電話してみて
550 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/06(火) 19:03:59.76 ID:FAHJatIV.net]: 旧バージョンがインストールできなくなる
なんてことは流石にないだろう（笑）
551 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/06(火) 19:11:24.73 ID:XPTgduYI.net]: 3回まで認証できる
認証残数が切れたらWebから申し込むと正当な理由であれば残数を増やしてくれる
552 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/06(火) 20:29:09.59 ID:DDfzD9hh.net]: Delphiっていまでも支持層厚いの？
553 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/06(火) 20:44:21.84 ID:wXV7a/or ]: [ここ壊れてます]
554 名前：.net mailto: どうだろう？
Delphiもできる、人はそこそこいるけど使いこなせる人はごく少数だよね
何だかんだで全盛期から10年以上たってるし、今更感もあるしなー []: [ここ壊れてます]
555 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/06(火) 21:04:36.31 ID:Rw40zy87.net]: 「使いこなす」なんて言うほどめんど要素あったっけ？
556 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/06(火) 21:05:53.50 ID:5aQGQK5x.net]: >>525
いや、俺は使いこなしてるよ
557 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/06(火) 21:52:50.67 ID:FAHJatIV.net]: ソースコードのこまめな保存と
IDE再起動の達人なら一杯居る。
558 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/06(火) 22:36:29.75 ID:a934a+dD.net]: windowsアプリケーションだとdelphi以外使ったこと無いんだが
559 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/06(火) 23:02:49.61 ID:eUbr/yYe.net]: C#のご先祖様みたいなものでしょ？
560 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/07(水) 08:23:38.72 ID:oYO56MqN.net]: Pascalって大学の授業で習ってた時以降書いたことがない。
561 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/07(水) 09:51:41.92 ID:IRTdkGnN.net]: >>530
ぢゃぁいっぺんDelphi使ってみ？
ものすごーく良いよww
562 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/07(水) 11:21:27.82 ID:4Ivow6jL.net]: Delphi言語とパスカルは別の言語と思ったほうが良い。
昔のパスカルではポインタとかグダグダだったけど
Delphi言語はCなみに進化してるYO！
563 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/07(水) 12:11:01.35 ID:CRifyuwl.net]: 値段も軽自動車並みに進化してるYO！
564 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/07(水) 13:38:27.56 ID:RoBztXUO.net]: Starterってこれ広める気ないだろ・・・
なにこの制限ありまくり
こんなん有料でも糞過ぎな制限だわ
565 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/07(水) 13:50:43.89 ID:mQP7KSIe.net]: >>534
「有料でも」ってより、有料だからこそこんなの有り得ないと思う
無料なら「何だこれ」で済むけどこれに金出すなんて絶対ない
566 名前：デフォルトの名無しさん [2016/09/07(水) 14:17:25.34 ID:g5K2Lr6r.net]: >>534
ディスクの肥やしはもったいない
消したった
567 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/07(水) 19:01:43.83 ID:c+6hyo1i.net]: プロは5万、エンタは10万、アーキは20万
これで一つお願いします。
568 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/07(水) 19:51:44.14 ID:JShlwKkE.net]: ほんとBCB４，５，６あたりには勉強させてもらったがな
楽しかったわ
569 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/07(水) 19:58:43.92 ID:UKZqPuaw.net]: >>537
これが正解
570 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/08(木) 08:56:28.30 ID:wl2raPgp.net]: 今回の無料Starterってpro買うとき価格が優遇されるの？
571 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/08(木) 14:33:01.66 ID:gsSGpot+.net]: >>537
むかしは値段の問題だったけど、今はもう
このクラウド時代に
何でdelphiやんのよ？って疑問があって
そこの説得が大変だと思う。
572 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/08(木) 20:19:36.74 ID:01PH797O.net]: 元々delphiは高脳用言語で、世の中の大多数の低脳が使うものではない
だから、昔の低脳までも使っていたころのdelphiユーザー数は異常。
で、今ようやく高脳が使うって正しい状態になっている。
いまの値段は高脳の生産性からすれば問題になる値段じゃないだろ
(低脳の生産性からすると糞高いだけど)。
低脳な俺は自分にあった低脳用言語を使ったほうが良いってことでdelphiは安くてもイラネ
573 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/08(木) 22:08:49.39 ID:gsSGpot+.net]: >>542
> で、今ようやく高脳が使うって正しい状態になっている。

カルト末期の信者にはよくある発言。
574 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/09(金) 05:10:59.39 ID:FppWIuij.net]: 昔は高額なVSに対して　なんとかアマチュアでも購入できる値段だったしな
今は基本VSフルセットが無料　X-Codeも無料
アマチュアは開発環境に金払わなくてよい時代になった
そのなかでこの値段はないわ
まあ開発環境だけで食っていくんだから　しゃーあないっちゃーしゃーないんだが
575 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/09(金) 09: ]: [ここ壊れてます]
576 名前：26:15.00 ID:QuNq5OZm.net mailto: バグで自爆したくせに、環境のせいにするなよｗ []: [ここ壊れてます]
577 名前：デフォルトの名無しさん [2016/09/09(金) 14:19:02.46 ID:nlawaVDP.net]: Turbo C++2006で使えた機能を使えるようにしてください
578 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/09(金) 16:20:52.28 ID:n2JVbrbP.net]: ヘジたんは本当に有能
MSに引きぬかれてC#開発してガバガバ儲けてる
579 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/09(金) 19:38:03.50 ID:BwE5VqUX.net]: >>547
1600万ドルでC#を手に入れたのなら、安い投資だよなあ
Delphiの開発陣を切って、儲かる事業にシフトという結論を出したBorlandの元首脳陣にこそ
マイクロソフトは報奨金を出すべきだわw
580 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/09(金) 19:40:04.16 ID:BwE5VqUX.net]: >>546
日経ソフトウェア2008年6月号の付録DVDとインストール情報は大事に保存しているわ
581 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/09(金) 20:37:01.63 ID:QuNq5OZm.net]: >>546
Turbo C++2006って、IDEが猛烈にバグっていた時代のあれ？

>>547
> ヘジたんは本当に有能

ASP.NETのせいで、javaやらRoRやらが出てきてしまってMS大損害じゃね。
582 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/09(金) 22:03:34.20 ID:RZI+1zrS.net]: Starterが無料なのは今日までだから登録だけでもしておけってデコちゃんが言ってるよ
583 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/09(金) 22:28:44.08 ID:BwE5VqUX.net]: >>550
JAVAが出て、開発のパラダイムシフトが起きて
それに対抗して出たのがC#じゃない？
マルチプラットホームのJAVAに比して、win専用というイメージのC#は分が悪いな
584 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/10(土) 00:38:16.19 ID:2Y1xJWJS.net]: >>552
JAVAの方が先輩で、そのうえフレームワークもじゃんじゃん出てきて
サーバーだけかと思ったら、モバイルまでJAVAになって
まったく太刀打ちできなかったね。ヘジたんの負けぇ。
585 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/10(土) 00:43:43.36 ID:Ratxc1OQ.net]: 実際問題C#が無いか失敗するかして
.Netの主要開発言語がVBしか無いって状況になってたら
.Net自体の存続も怪しかったか、もしくは
Winアプリ開発者がみんなしてVB使うとかいう最悪な状況になってたかもしれないから
C#を成功させた功績は大きいだろうね
586 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/10(土) 01:46:14.25 ID:2Y1xJWJS.net]: .NETなんて、もはや空気だけどな。
587 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/10(土) 09:48:36.30 ID:cGYUWiEA.net]: 誰もC#とJavaを比較する話をしてないのになあ
余程Embarcaderoからヘジたんが去ったのが効いてるんだなあｗ
588 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/10(土) 10:27:44.19 ID:2Y1xJWJS.net]: ヘジ信仰って古くね？
ヘジが輝いていたのはせいぜい200x年代前半でしょ。

脳死ｗｗｗ
589 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/10(土) 14:56:38.35 ID:Ratxc1OQ.net]: まぁでも実際、C#はかなり使われているほうだよね
ランキングにもいつも顔を出すし
そりゃJavaには負けるが、Javaは一位二位を争う言語なんで
それと比べればという話であって、普通の基準で考えれば十分使われているよね
世の中に数え切れないほど言語があることを考えると
ずっとランキング10位以内をキープしているのは十分成功といえるよね

うん、Delphiと比べれば十分成功しているんだ、C#は現在進行形でね
ここでJavaを持ち出すのは意味不明
590 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/10(土) 21:06:01.54 ID:2Y1xJWJS.net]: >>558
> うん、Delphiと比べれば十分成功しているんだ、C#は現在進行形でね

弱い者いじめしかできないのがC#使い（笑）
Javaに負けた癖にｗｗｗ
591 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/10(土) 22:15:16.55 ID:Xit3YQLl.net]: C#がJavaに負けたというより、
WindowsがAndroidに負けた。
OSの競争の結果だな。
592 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/11(日) 00:19:07.44 ID:CsG4z0XE.net]: MONOも
593 名前：空気だが。 []: [ここ壊れてます]
594 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/11(日) 00:26:48.43 ID:V9OAYmU1.net]: ＞WindowsがAndroidに負けた。
負けたというより独壇場ではなくなったってだけじゃね？
まあ今の流れのままならMSも衰退していくのだろうけど
595 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/11(日) 00:27:33.76 ID:Ayf7tRyU.net]: MSより先に円馬鹿が消えるのは間違いなさそう
596 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/11(日) 12:27:11.34 ID:dR0uef2p.net]: 悔しいのう悔しいのうｗｗｗｗｗ
597 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/12(月) 01:08:46.45 ID:xoLt9JxR.net]: BorlandはJAVA界ではそこそこ顔が売れてたんだから
今から考えるとJBuilderなんてソースコードごと無料でJAVA界にくれてやって
その代わりにサポートビジネスで儲ければよかったのにね。

小金を取ろうとしたばかりに大魚を逃した。
598 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/12(月) 16:22:42.45 ID:uadDl1bC.net]: うむ
599 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/12(月) 20:53:51.84 ID:sRm56JUi.net]: 最近のVS超凄げー
タダでモバイル開発できんのね
今さら三十万とか出してDelphiだのBuildetだの、、、アホかと！
600 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/12(月) 23:43:19.01 ID:UpDIC56r.net]: ザマリンスレ見てると、あっちも大概らしいけどな。
601 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/13(火) 15:29:40.06 ID:uEUldwmE.net]: >>559
＞Javaに負けた癖にｗｗｗ

えっ？
JavaよりC#の方が勝ってると思うけど？
新しいんだからJavaより大きく改善されてるわけで
602 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/13(火) 16:11:28.67 ID:PNaqWzrP.net]: >>559は言語機能の勝ち負けじゃなくて、人気？のシェアでしょ・・
で君は、言語機能の勝ち負けをいってて、
どっちもその通りだと思うが、何を争いたいんだか・・
603 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/13(火) 20:30:09.62 ID:QaXUsKEB.net]: DelphiとC#/Javaを比較するなんてダメあるよ
Delphiは高脳をターゲットにした言語で、そしてC#/Javaは基本的に低脳ニダ
シェアは世のなか低脳が圧倒的に多いんだから、低脳用言語に負けて当然あるよ
言語機能だって低脳用と高脳用では要求されるものが違うニダ
604 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/14(水) 00:39:14.37 ID:wvTPQRAT.net]: >>568
ツールとか、基本はコンパクトに作って、必要な機能だけ追加されて揃ってれば使いやすいのに
意識高い系が機能をてんこ盛りにして、タバコ買いに行くのに大型バス運転するような作りになってるからなあ
あげく、みんながヘジたんみたいな天才じゃないから、開発が暗礁に乗り上げる

GCCとかも、言語ごとにコンパイラ作ればいいのに全言語まとめて巨大になっててわけわからんw
パイソンのソースに、組み込みでJAVAやC、アセンブラが混在しているわけじゃないだろうに
605 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/15(木) 18:53:13.26 ID:xLhRvVQQ.net]: 10.1 Berlin Starter やたらIDE強制終了する
バグ多いのかな・・・
606 名前：デフォルトの名無しさん [2016/09/15(木) 19:27:12.23 ID:/7fa7B3U.net]: うちもだよ
速攻アンスコしたわ
607 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/15(木) 19:30:59.72 ID:qEQDV3oP.net]: >>574
おいおい、そこはProへうｐ移行だろ
608 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/15(木) 20:27:27.14 ID:xLhRvVQQ.net]: ヘルプ操作していても強制終了される。
ヘルプを表示してから「キーワードを入力してください」の所に文字を入力すると強制終了になる。
609 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/15(木) 21:57:48.06 ID:0y77PJVE.net]: スターターからプロへの移行って安くなんのかな？
610 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/16(金) 00:44:03.03 ID:WKuYjOtj.net]: バグバグのStarterなんかリリースしちゃって自ら墓穴掘っているとかバカデロｗ
611 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/16(金) 00:46:35.01 ID:WKuYjOtj.net]: ゲームでも最初のエリアの出来で売上がガラッと変わるというのに
612 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/16(金) 02:18:35.32 ID:f+lEKb0z.net]: StarterがバグってるというよりRAD Studio自体がバグってるんじゃないの？
613 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/16(金) 08:58:33.69 ID:MhvECQuR.net]: それ以前に会社がバグってるわけだな
614 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/16(金) 09:22:29.55 ID:DXvvaGGC.net]: 確かに、会社の方も度重なる仕様変更とコード入れ替えが続いてるもんな
どうなることやら
615 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/16(金) 09:51:46.68 ID:/txoeVbV.net]: ここの伝統､ファーストはバグだらけでまともに動かない
616 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/16(金) 11:19:11.12 ID:7aUcenUI.net]: ここの伝統、直す直すと言ってお金を集めるが、最後まで直らない。
617 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/16(金) 11:45:46.82 ID:WeFTxSSx.net]: >>576
それSeattleの頃からそう
618 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/16(金) 14:21:58.42 ID:7aUcenUI.net]: 駄目なシステムは放棄してくれればいいんだけどねー。
いったん投資すると、この会社は諦めないから。

ソフトウェア資産の認識評価とか会計面で、なにか問題があるのかもしれない。
619 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/16(金) 15:19:25.40 ID:d51g2JSA.net]: >>582
社員も入れ替わってる

>>578
BCCとBccDevの組み合わせが一番まとも？
620 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/16(金) 21:44:38.01 ID:7aUcenUI.net]: 社員は入れ替わったんじゃない、居なくなったんだ！
621 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/16(金) 22:12:55.50 ID:f+lEKb0z.net]: >>586
駄目なシステムとは
Kylix？
JBuilder？
C# Builder？
Delphi Prism？
Delphi for PHP？
622 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/16(金) 22:22:32.72 ID:sMDiCtfQ.net]: なんだかんだ言っても、Delphiユーザー結構おるんやな？
623 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/19(月) 02:19:42.91 ID:uwwpgl1q.net]: >>589
おちまくるIDEとか、駄目ヘルプとか。
624 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/19(月) 19:19:07.85 ID:eK6D8TWe.net]: >>591
いまや高脳が大多数のエンバカユーザーでエンバカのダメIDEを使っている奴は少数だろ
高脳はエンバカのダメIDEは捨てて、自分ですごいIDEぐらい作っている。
で、使っているのは少数の低脳だけじゃないか。
625 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/19(月) 22:44:18.17 ID:cKsSDqdI.net]: おれは低脳だから >>592 が何を言っているのかよく分からんが、普段VSを使っててたまにRAD Studioを使うとあまりのショボさにビックリする
626 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/20(火) 01:56:27.69 ID:TnmUP/4n.net]: VSはもうなんというか・・・いくつくところまで行っちゃった感じだね
いたせりつくせり
自分たちがOSやOfficeの開発で使うものだから気合入ってる
というか、エンバカは自分たちの開発環境を自分たちで使う機会が少ないから
しょぼいままなんじゃ
627 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/20(火) 09:50:11.97 ID:noK0zumc.net]: それだ！
628 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/20(火) 12:16:49.44 ID:8Px+Xw6D.net]: 10.1 upd1きったよー
629 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/20(火) 13:15:47.40 ID:7Vz18S96.net]: >>594
機能をバッサリ削って安定性を上げて、値段を安くしてくれれば
・・・もう遅いかな、でもやらないよりは。
630 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/20(火) 15:24:28.19 ID:DbPRz8/M.net]: 機能をバッサリ削ったところで値段は安くならない
MSのように他で利益を支えられるなら別だが
一人で開発すれば値段も安く出来るかもしれないが大勢で開発する以上はある程度の利益は必要
利益を上げるためには価格を上げる必要があるし価格が上がれば客は減り利益も減るからさらに製品単価を上げる
その製品単価の上昇に正当性を与えるためには機能を増やすことになる（高価なのに無機能じゃ誰も買わない）わけで
機能を増やせば安定性は低下し、多機能や安定性を維持しようとすれば人件費が嵩むようになる
その人件費を賄うためにさらに利益を求めることになる

多機能だから（値段が）高いのではなく、（値段を）高くしたいから多機能になっていく
つまり機能をどうしたところで値段は変わらない
安くしたいなら優秀な人が一人で開発したほうが効果はある
631 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/20(火) 17:25:13.01 ID:vMj2QqbK.net]: >>594
逆に機能がごちゃごちゃし過ぎで使いづらいんだけど、、vs！
最近のDelphiも同じ風潮だけどね

やりたい事を10とすると100,000,000くらい機能がある
他人は知らんが絶対オレには使いこなせないw
つーか、vs communityフルインストールすると50GBとかなんだけど、作った奴はバカなのか？
何もせずに即アンインストしたのはオレだけだろうか？
632 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/21(水) 00:51:26.47 ID:cc6ar1di.net]: 別にすべての機能を使いこなすのが目的じゃない
必要な機能をちゃんと使えればそれで充分だろ
機能数だのファイルサイズだのに文句をつけてアンインストールするのはそれを使う必要がないから
633 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/21(水) 16:08:20.20 ID:OSb/EybY.net]: >>598
スペインあたりで何十人もリストラしたんでしょ？ｗ
もはや幾ら見栄を張っても、中身はスカスカだということはみんな知っているのに。
634 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/21(水) 19:47:16.18 ID:YoTR1FJm.net]: 機能がたくさんあるのはいいけど、ごちゃごちゃし過ぎて、何をどう使うのかがわからないw
こんなことなら単体製品で単一機能に絞ってリリースして欲しいぞ！
635 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/22(木) 12:17:03.45 ID:lrwqyZ+/.net]: >>594
いわゆる「自分のドッグフードを食う」ってやつだね。
636 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/23(金) 06:00:02.08 ID:PehQlMoh.net]: 肩書が微妙だった David I の退社が正式に発表となり
同時に Nick Hodges が戻るとな。

Delphi PM?
Marco とかぶるけど、やはり辞めるか
637 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/23(金) 07:57:01.74 ID:dHPED336.net]: ツイッターで最近マルコカントゥの名前やけに出てない？
てかここ1週間くらいEmbarcadero関連のアカウントが元気で逆に怖い
638 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/24(土) 06:18:57.24 ID:zfTFd20o.net]: 超新星の予感？
639 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/24(土) 11:12:03.27 ID:pFjgciJp.net]: これが最後と思ってエンタ買ったった
640 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/24(土) 20:01:30.13 ID:5MRyuWxb.net]: そうやってファンが甘やかすから変な方向に行っちゃう。

いくら金をかけても改善の見込みがない物に
投資しちゃうから引くに引けなくなる。
641 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/24(土) 20:23:35.66 ID:5MRyuWxb.net]: >>604
> 肩書が微妙だった David I の退社が正式に発表となり

これを機会にげんなりするオマケ商法とか止めてほしいわ。
642 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/27(火) 08:15:33.66 ID:Ohcq018A.net]: Blog とか更新が多くなってきたけど、知らない人たち。
人が減ったようでもないけど、高橋さんや伊賀さんはどうなっちゃたの？
643 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/27(火) 08:22:22.60 ID:8/gmVYfu.net]: 何か問題が？
644 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/27(火) 11:50:17.01 ID:iiB/ht3J.net]: 入門者向け「Delphi」「C++Builder」の有償販売が終了、無期限の無償版として公開
forest.watch.impress.co.jp/docs/news/1021826.html
645 名前：デフォルトの名無しさん [2016/09/27(火) 12:01:53.87 ID:/xQa6w4E.net]: 32bit限定いう訳でもないのかな　
商用利用は実質有料だろうが　遂に「Delphi」「C++Builder」タダの時代か？
646 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/27(火) 13:28:54.21 ID:9pyqa7Vd.net]: いつものまき餌でしょ。

どうせ次のバージョンでは有料に戻るよ。
バグも放置だし。
647 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/27(火) 14 ]: [ここ壊れてます]
648 名前：:20:52.48 ID:XQQunMsG.net mailto: 早速無料のC++版をダウンロードしたけど、インストールがわからねー。
メールにインストール番号とか書いてあったから、それをシリアルに
入れてみたら違うって言われた。トライアル版を選ぶのこれ？ []: [ここ壊れてます]
649 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/27(火) 15:04:02.19 ID:kQ02KyAL.net]: >>610
ずいぶん昔に辞めてったよ
650 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/27(火) 16:00:15.53 ID:KcjEz4mL.net]: なんか仕込んでありそうでこｙ
651 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/27(火) 16:48:12.88 ID:qvKUXB0t.net]: >>612
せめて3年前にやっていれば違っていたかもなぁ
652 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/27(火) 17:16:40.67 ID:NFXbX0do.net]: >>613
Win32オンリーだぞ
https://www.embarcadero.com/jp/products/delphi/product-editions

「遂に」とか言っちゃってるけど過去のフリー版を知らんのか？
653 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/27(火) 19:23:34.31 ID:yio6JmTZ.net]: >>618
IDE付きがタダになったからいまから気合を入れて使い始めるって奴はそんなにいないだろな
VS expressの出始めのころならユーザー増やせたんだろうがな。
でも、そうしたとしても増えるユーザーの大多数はただ乞食だろうが
654 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/27(火) 20:15:41.79 ID:9pyqa7Vd.net]: 今どの程度改善しているのか知らないで言うけど
IDE落ちまくりじゃあ、悪印象しか残らないからなー。
655 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/27(火) 20:19:30.55 ID:8Q6N5o+R.net]: 10年､20年フリーだし続けないと間口が広がらないね
まー手遅れかもしれないが､やらないよりまし
656 名前：294 mailto:sage [2016/09/27(火) 20:24:29.78 ID:CAR0qoBQ.net]: 1か月くらいBerlin使ってるけど
IDEが落ちた経験ないなぁ
657 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/27(火) 20:31:48.78 ID:87BPuhvK.net]: 294？
658 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/27(火) 20:51:15.92 ID:w9D/gT3S.net]: >>621
たしかにDelphi2005とかは笑える感じでバシバシ落ちてたなw
でもXE7くらいからは１日フルに使ってもまず落ちない

Delphi Starter、プログラミング初心者には最適かもね
いろいろ機能制限あったりするけど、初心者レベルなら必要十分だよ
VSとかはほぼ製品版の機能が無料で使える
でも機能満載すぎて何がなんだかわかんねー、状態w

どちらを選ぶかは本人次第ってか？
659 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/27(火) 21:11:08.14 ID:g24JTUzj.net]: 初心者なら情報の多いVSの方がよいでしょう
660 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/27(火) 22:54:40.26 ID:6iD9RI89.net]: >>625
初心者向けｔいいながらコード補完がないというのが致命的
661 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/27(火) 23:46:37.77 ID:9pyqa7Vd.net]: コード補完が原因でIDEが落ちるんだから
無い方が良いと思うけどｗ
662 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/27(火) 23:54:06.51 ID:fSttLRRa.net]: コード補完ってbegin入れるとendが勝手に付いたりするやつ？
それともオブジェクト名入れて.打つと↓にピロンっと出るやつ？

begin～endの奴はないほうがいいだろ
オレはIDEのオプションで切ってるよ
663 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/28(水) 00:33:51.68 ID:yN5v78CF.net]: メソッド名とかの識別子を途中まで打つと残りの候補を表示したり補完してくれる
やつじゃね。
664 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/28(水) 01:05:02.87 ID:ztfj+Cn7.net]: そう
Ctrl+Space とか Ctrl+Shift+↑↓
665 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/28(水) 01:12:29.23 ID:SLrbrHK3.net]: >>625
マイナーなDelphiをわざわざ学ぼうとするプログラム初心者いるのか
Delphiより別言語学んだほうが良いだろ

>>628
今IDEはコード補完は当たり前って感じだから、
エンバカユーザーは素敵な俺様用IDEをDelphi/C++Builderで作っている奴多いんじゃないのか
Builderはclangベースだからclangのコード補完機能を使えば比較的に楽にできるような気がするが
666 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/28 ]: [ここ壊れてます]
667 名前：(水) 08:43:15.88 ID:R+jLGZ/E.net mailto: 今の開発環境ってJavaにしろ.netにしろ巨大化しすぎてて初心者には敷居が高すぎる
機能がてんこ盛り過ぎて、何をどうすればいいか全然わかんない

初心者は初心者なりに自分の作りたいソフトのイメージとか持ってたりするんだけど、そこに行き着くまでの道筋が100万通りくらいありそうでアタマがクラクラする
これじゃ初心者が挫折するのは当たり前だと思う

DelphiというかObject Pascalはそれほどマイナーな言語じゃないよ、C++については何をかいわんやだ
それにDelphi位の使えなさが初心者にはちょうどいいと思われ！
迷う事なくデスクトップアプリを作りまくってくれw []: [ここ壊れてます]
668 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/28(水) 08:46:03.64 ID:yatPRsMl.net]: いくら無償でもVCLのソースが非公開じゃ
怖くて使えないということにいつ気付くのか
669 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/28(水) 10:16:19.99 ID:euF/uKFJ.net]: バグ見つけたときに補正できないのはキツイよな
IDEでさえバグバグなのに潜伏していないバグが無い訳無いし
670 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/28(水) 13:01:15.01 ID:R+jLGZ/E.net]: そこまでやりたいなら製品版買えよって感じ？
初心者はまずそんなとこ弄らんしね

出自はvclのパクリの.netフレームワークもソースなんか公開したことないじゃん！
671 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/28(水) 14:29:29.21 ID:rAk8UzYM.net]: 初心者に一番必要なのは、ネット上の情報や書籍だ
困ったことを検索すると解決策がすぐ引っかかる
やりたいことを検索すると手順がすぐ引っかかる
いくら機能が少ないといってもネットに情報がないんじゃ
初心者は手も足も出ない
人に聞くにしても聞く人が限定される
あと、ネット上のサンプルコードやライブラリは
Windowsであれば基本的にVSを前提としている
かのMSDNもVSを使うことを前提に書かれている
このギャップは初心者にはつらいだろう
672 名前：デフォルトの名無しさん [2016/09/28(水) 15:15:08.88 ID:jbMjEFkR.net]: 昔の印象を必死になって書いている人が居るけど
64bitが出た頃、2013年の後半くらいだったかな
あの頃は確かに品質はかなり低かったけど
メジャーバージョンアップをすでに5～6回くらい繰り返して
かなり品質は良くなっている
starterはC++の入門用としてはイイんじゃないのかな
それと、無料なのにVCLのソースが付いていないとかの乞食って、
starterを使い始めるような層には居ないだろ
無料だから学校等で使われるようになれば大成功だろう
人間、最初に覚えたものに一生影響されるからな
673 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/28(水) 16:44:14.75 ID:kupQldKh.net]: >人間、最初に覚えたものに一生影響されるからな

じゃあなおさら避けるべきじゃないのかなあ
674 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/28(水) 16:48:10.15 ID:SDrHHNu/.net]: dcc64はXE2/2011からかな
675 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/28(水) 16:54:39.30 ID:R+jLGZ/E.net]: 書籍はBookOffにたくさんあんよ
よそと違って言語自体は互換性あるからあんま心配ない、かな？
676 名前：sage [2016/09/28(水) 18:20:40.40 ID:SFeVZZc7.net]: >625
コード保管、ついてるんじゃね？
ツール　ー　オプション　ー　支援機能
で　自動起動とか、諸々ONにすると、出てくるようになる
677 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/28(水) 18:29:17.33 ID:Mh0zUWu6.net]: >>639
ワロタ
678 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/28(水) 19:08:29.27 ID:9DV08VLz.net]: >>638
> それと、無料なのにVCLのソースが付いていないとかの乞食って、
> starterを使い始めるような層には居ないだろ

たぶん昔を懐かしむオッサンだけだからなー。

> 人間、最初に覚えたものに一生影響されるからな

どちらかというと人生最後のDelphiインストールになりそうだがｗ
679 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/28(水) 19:52:21.14 ID:R+jLGZ/E.net]: まあ、今からプログラミング始めるなら、、
javaかC#なんだけどね

あと意表をついてPythonかVBA w
680 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/28(水) 21:05:44.24 ID:SLrbrHK3.net]: >>644
ほんとそうだろうな。
681 名前：Delphiで青春していたどおっさんが昔を懐かしんで最後のDelphiインストって流れ []: [ここ壊れてます]
682 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/29(木) 01:14:29.64 ID:tZCqA1dY.net]: Delphiは滅びぬ！何度でも蘇るさ！Delphiの力こそ人類の夢だからだ！
683 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/29(木) 09:35:16.62 ID:SOqDPL6A.net]: バルス！！！！
684 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/29(木) 10:20:45.37 ID:AXFlgWC+.net]: >メジャーバージョンアップをすでに5～6回くらい繰り返して
かなり品質は良くなっている

ずいぶんゆっくりですねｗ
685 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/29(木) 10:25:01.12 ID:NNBNqiGm.net]: >>649
ゆっくりだったらいいんだけどね、半年に1回メジャーバージョンアップだから環境作るのに四苦八苦だよ
686 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/29(木) 20:54:31.77 ID:q3aHHNYh.net]: >>464
> Delphiで青春していたどおっさんが昔を懐かしんで

ソース付きを贅沢に感じるのなんて、
昔を知っているオッサンだけなんだから
VCLのソースなんて無料で出しちゃえばいいのに。

どうせFMで商売する気なんでしょ？
687 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/29(木) 20:59:50.60 ID:beRrDRZH.net]: >>651
ちょｗ安価ｗｗｗ
688 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/29(木) 23:29:47.79 ID:jYiWC7XR.net]: 日本も諸外国みたく、システムを内製化したりパッケージソフトの開発が盛んだったりしたらDelphiの位置付けも自ずと変わってくんのにね

社内情シスがカスで自作力が限りなくゼロだから、丸投げ可能なjavaや.netみたいに人月ベースの土方ツールにしか目がいかない
689 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/29(木) 23:30:52.23 ID:YCvt0lTQ.net]: ッアー
690 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/29(木) 23:51:31.38 ID:q+RL0+b6.net]: 自作力というか業務の局所化の弊害って感じ
社内でシステムを作るにしてもそれなりの人数いるだろうし
システム作り終わったあとはメンテ以外にすることないし
だからと言って暇な社員大勢でメンテさせるのは無駄でしかないけど解雇もできない
徹底したコストダウンによって社員を減らし必要なときは派遣で賄う
さらに人材を短期的に必要とするシステム開発なんてのは外注で済ませる
業務とは直接関係ない無駄なシステム開発の社員教育・新人育成も省ける
で、さらにいまや外注に出すのも勿体無い→自分で作ればよくね？と回って、でも自作力はない
691 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/30(金) 00:02:39.00 ID:RpNVz6oK.net]: システムを作り終わるっていう発想がもう古い
進化し続けるんだよ
692 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/30(金) 00:43:01.23 ID:GzhXn7XT.net]: そうは言っても目的の機能を実装したらあとはメンテ
使わない機能は必要ないし必要とされない改善をする意味はない
UIを頻繁に変えられても業務的には邪魔でしかないし
UIが同じなら中身が違うことなんて使う側はあまり興味がないし理解も示さない
システム開発する部署を抱える会社自体がそういう一見無駄なことにも理解を持たないと存続は難しい

主業務の拡張に伴うシステムの変更ってのは十分あるわけだが
通常主業務が頻繁に変わることはないだろうし
既存の主業務における機能の追加というのであればそれは設計がおかしい
システム開発の意義は業務のうち人力など非効率な手続きをコンピュータ処理で効率化させることだろう
つまり既存の業務手続きは開発時点で設計され実装されるのが普通
結局のところ、勉強不足で実装できない→がんばって実装した、という進化ぐらいしか残ってない
じゃあ最初から実装できる人に任せたほうが早いし人件費もかからない
693 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/30(金) 00:44:55.13 ID:0dZsT6Jw.net]: そう
まで読んだ
694 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/30(金) 00:47:51.09 ID:GzhXn7XT.net]: まだ>>20までしか読んでないのか
あと639レスだ
がんばれ
695 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/30(金) 01:17:59.16 ID:CLd8J+b ]: [ここ壊れてます]
696 名前：o.net mailto: >>642
本当だね
ついてないのはCtrl+クリックでVCLソースがないから当たり前か []: [ここ壊れてます]
697 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/30(金) 01:18:21.31 ID:qAwKslrK.net]: 今の業務システムはみんなウェブだから
Delphiの出番ないでしょ。
698 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/30(金) 08:39:58.24 ID:6Lbi1Rvi.net]: バックヤードで企業の土台を支える、基幹系システムの開発需要は尽きようとしてる。
今はこれに変わって、フロント部分で業務効率を上げたり、売上に直接貢献できるシステム開発が盛んになってきてる

システム＝仕組み、であり企業のビジネスの仕組みは常に変化していくからシステム開発に終わりはないよ
699 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/30(金) 09:52:24.64 ID:nuoW9jLI.net]: Linux サポートしてないし、Lazarus でいいやってなる。
700 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/30(金) 16:10:48.04 ID:KlHTmeYa.net]: >>653-655
1990年代後発パクリのVBがシェアを伸ばしたのは
結局ハンコを押すお偉いさんがソフトのことを理解できなくて
開発側からDelphiいいですよと言われても、ネームバリューのあるMS-VSじゃないと
受注できなかったって言う事情があったよね
うちの会社でも、プログラマーがいくらDelphiが開発しやすいと言っても
上司がVB使えの一点張りだった

それからアウトソーシングのほうがコスト的に有利とか言って
でも結局まわりまわって自分の首を絞めちゃったのが日本企業

個人プログラマに焦点を当ててすそ野を広げていたら
個人で同人げーとか作る時代の今ごろならあるいは
と、いまでも思う
701 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/30(金) 19:01:03.13 ID:GzhXn7XT.net]: >>662
スパンの問題だと思うが
年単位、せめても月単位での変化ならあると思うけど
日単位で変化するような業務はそうそうないし
あったとしてもその日その日で変わってしまうシステムなんて意味を成さない
もちろん内部の仕組みに変化があっても利用者（従業員）に変化を感じさせないシステム開発というのは有効だとは思う
でもシステムってのは業務の変化に追随するものであってシステムの変化に業務が付いていくわけではない
で、年単位、月単位の変化に対応するために常時人員を配置できるのかって話
702 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/30(金) 19:08:27.99 ID:6Lbi1Rvi.net]: うーん、、
正直開発環境自体はなんでも良かったと思うが？
それより何より、当時アウトソーシングなんて浮わついた言葉に踊らされ、自社システムの製造を全部外に丸投げしたのは痛いよね！

やはり情報システム部を名乗るなら、いざというとき作れなければ話しにならない
それでも暫くは作れる人もいただろうが、時間が経って社員の世代交代も進み、自作力ゼロの情シス部員が蔓延るようになってまったw

あげく基幹系システムの運用に固執して、会社に居場所なくしてるんだから、救われない
703 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/30(金) 19:11:58.50 ID:qAwKslrK.net]: >>662
> フロント部分で

いまはウェブ上でポトペタで業務システムを作れる
サイボウズのkintoneのみたいなサービスが
月額料金で使用できるからなー。

>>664
> 上司がVB使えの一点張りだった

でもボーランドの命運を見る限り
結果的にはVBで良かったんじゃね。
704 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/30(金) 19:24:24.26 ID:6Lbi1Rvi.net]: >>665
連投すまぬ

ExcelのマクロやVBAなんて週単位とかじゃない？
さすがに日単位は無意味だと思うが、システム化することのメリットがデメリットを上回るならスパンの長短に関わらずシステム化の意義はある

いずれにしろ現業部門や経営サイドが判断してやるべき事
705 名前：は迅速に実現する これからは何よりスピード感がシステム開発に要求されてくんだろうね 人材確保については指摘の通りアタマの痛い問題だね 経営を圧迫しない程度に少数精鋭＋一時スタッフで乗り切るしかないと思う []: [ここ壊れてます]
706 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/30(金) 19:29:49.01 ID:A5CiZ0qg.net]: >>664
VB の方が先だよ
後発なのは Delphi の方
その前に Turbo Pascal for Windows というのがあってだな
707 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/30(金) 20:09:04.26 ID:GzhXn7XT.net]: >>668
＞ExcelのマクロやVBAなんて週単位とかじゃない？
それって仕組みの変化とは違うんじゃない？
システムとして取り入れられない個人的なサポート機能の作成って感じするけど
たとえば報告書のテンプレの作成とか資料の作成で使うデータの整理とかでしょ？
要するにちょっとしたオート化だよね
そういうのは今必要だから自分で今作るってもので他の部署（システム開発）に廻して作ってもらうものじゃないと思う
まあそういう技能がない人は誰かに作ってもらう必要があるんだろうけど
それは自分の技術力の問題であってシステム開発の存在とは関係ないと思う
無論、常態でそういう機能が必要ならばシステムとして組み込むこともあるわけだろうけど
708 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/30(金) 21:49:44.62 ID:qAwKslrK.net]: >>669
> VB の方が先だよ

VBってまともになったのは
VB5とかVB6とかになってからで
その前はなんかショウモナイ奴
だったような気がするのだが。
709 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/30(金) 22:32:04.62 ID:RpNVz6oK.net]: >>664
結局、今まで残り続けたのはVBのほうなんだから
VB選択は正しい判断だったんじゃないかな？
それに人数かけてパワープレイするときだって
VBのほうが向いていると思うよ

Delphiが力を発揮するのは優れたプログラマが少人数でクールなコードを書くときだけ
そんな奇跡はなかなか起きないよ

>>667
kintoneはいろんなシステムの悪いとこばかり取ってきたような生産性が低い開発環境だよ
エクセルシートをフォルダ共有しているようなやつを代替するにはよくできてるけどね

>>669
TurboC++ ｖｓ QuickBASIC
VB4やVB6　VS Delphi6
このあたりが一番盛り上がったんじゃないかな
比べる相手が違うだろって突っ込みが入りそうな気もするけど
デベロッパーの興味としてはその辺が比較対象だった気がする
710 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/30(金) 23:45:39.48 ID:jbaIGyU7.net]: ＶＢとかクソやったやん？
711 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/01(土) 00:33:00.76 ID:EXthWahM.net]: そのクソをパクったのが
712 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/01(土) 01:29:32.53 ID:twVwbkqW.net]: VBにはSenderが無いから、イベントの中で各ボタンの名前を判定して振り分けする
みたいなコードが必要だったような気がする。
713 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/01(土) 01:35:21.42 ID:ccmoAxlK.net]: >>675
つまりクソ
714 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/01(土) 11:34:12.89 ID:olGiX4yj.net]: >>670
考え方のシフトチェンジが必要かと

何がシステム化に適してるかどうかはシステム屋が判断しづらいところ
例えばたった一種新規に帳票作ったら、以外に使えるのに驚いて、あれもこれもと詰め込む内に、新たなシステム構築に繋がって、、、なんてよくあるよね？

また新規ビジネスの立上げ時には、システムとは呼べない程度のミニマムな仕組みを作って、ビジネスの進捗と拡大に合わせて機能拡張して、システム化するなんてのも多い

要はシステム屋の視点から判断したりせず、事業部門や経営に、費用対効果を判断、検証してもらって必要なモノは規模に関わらず迅速に作る

システムとしての整合性や安定性の維持にはシステム屋の視点も必要だけど、それ以外はシステム屋の存在が弊害にしかならない場合もあるから
715 名前：注意しないとね []: [ここ壊れてます]
716 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/01(土) 12:06:12.25 ID:twVwbkqW.net]: 利用者が自分でアプリを作るって発想は大昔からあるけど、
それで時間が浮いてもほかの仕事が回ってきて残業になるのが
メンバーシップ型（笑）の日本だから。

> 事業部門や経営に、

こいつらが無能の根源だから無理じゃね。
717 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/01(土) 12:07:45.53 ID:Lo7F0hrm.net]: >>677
＞何がシステム化に適してるかどうかはシステム屋が判断しづらいところ
＞例えばたった一種新規に帳票作ったら、以外に使えるのに驚いて、あれもこれもと詰め込む内に、新たなシステム構築に繋がって、、、なんてよくあるよね？
システム化の設計段階でしっかりと打ち合わせしてなかっただけでしょ
あとになって気づくこともあるってのはどうしようもなく仕方がないことだけど
毎日・週一で気づくことがあるようなシステムって糞ってだけじゃん

＞また新規ビジネスの立上げ時には、システムとは呼べない程度のミニマムな仕組みを作って、ビジネスの進捗と拡大に合わせて機能拡張して、システム化するなんてのも多い
新規ビジネスの立上げなんて週一じゃ起きないでしょ

＞要はシステム屋の視点から判断したりせず、事業部門や経営に、費用対効果を判断、検証してもらって必要なモノは規模に関わらず迅速に作る
もとの話は一度軌道に乗った業務システムに「必要なモノ」ってなかなか出てこないよねってこと
で、「必要なモノ」が出てきたときだけ「必要なモノ」を作る人材を確保する
例えば社内で臨時異動を行うことで人材を確保する
例えばアウトソーシング
718 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/01(土) 12:38:28.78 ID:Lo7F0hrm.net]: 常に開発しているならいいけど
開発することがその会社の仕事じゃなければ開発してないときのほうが多いだろう
システム開発部として運用から開発までできる人材を常時確保しているってのは会社にとっては無駄でしかない
結局は開発はできなくてもいいから管理はできる人材を1人ないし数名置いておこうってなる
（この段階で自作力ってのが無くなる）
さらにある程度軌道に乗っていると新しくすることも減り、さらに世代交代もあり他部署から廻された管理すらできない人材が集まる
名ばかりのシステム開発部の出来上がり

>>653→>>655→>>656→>>657→>>662→>>665→　というような流れなわけだが
企業にシステム開発が不要だといっているわけじゃないんだ
企業にシステム開発をする部署を置くことが不要とされる時代なんだといっているだけ
719 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/01(土) 13:19:25.67 ID:twVwbkqW.net]: >>680
> 企業にシステム開発をする部署を置くことが不要

なんか1990年代くらいの結論のようなｗ

今はクラウド方式でシステムを借りてきて
利用者がちょっとカスタマイズして使って
要らなくなったら月額契約を切るみたいな流れだよね？
720 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/01(土) 18:06:23.30 ID:Lo7F0hrm.net]: >>681
だからそういってんじゃん
721 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/01(土) 22:19:13.65 ID:twVwbkqW.net]: >>682
でも内製化って話もあるよね？
722 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/01(土) 22:53:15.85 ID:Lo7F0hrm.net]: >>683
自分は言ってないが
>>680で示したアンカーが全部自分って意味じゃないぞ

いまや自分らで作る余裕もその気もないから
「社内情シスがカスで自作力が限りなくゼロ」なのも当然だなって話で
723 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/01(土) 23:34:24.62 ID:RZU74T6U.net]: まあ各社それぞれだけど、、、
現状多くの情シスは単なる運用屋か、コンサル気取りの夢追い人か、ベンダーコントロールという名のクレーム屋、のどれかに成り下がってるよね
自作力をなくした先には情報システム部門自身のアウトソーシングしか残ってないような気がするがw

スレ違いぽいのでこれでバイバイ！
724 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/03(月) 00:45:32.61 ID:bQyBF7+F.net]: 再起動しても再インストールしても「.NETサービスを初期化します」で必ず終了するんだけどWindows7 SP1でも動くはずだよね?
.NET Framework 3.5を有効にしたりしたけどまったく変わらない…原因分かる人誰かたすけて

ttp://imgur.com/Ujl8kim
725 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/03(月) 00:56:29.32 ID:iooiZsld.net]: イベントログには何も出てないのか？
726 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/03(月) 03:09:04.98 ID:kVmhpkUY.net]: LiveBindingがちゃんと動いてる！すごい！
XE4の頃はなんか変な行が現れたりしてたのにすごい！
727 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/03(月) 16:03:21.68 ID:C ]: [ここ壊れてます]
728 名前：HthmHBB.net mailto: >>686
同じ現象なったのでインスコあきらめた []: [ここ壊れてます]
729 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/03(月) 16:08:05.68 ID:CHv86GZx.net]: IDEが落ちまくるって人、Windows7でパフォーマンス優先にしてない？
AeroがOnじゃないと変な挙動になったり、OutOfResourceエラーで落ちる事があるからビジュアル優先に切り替えてみるといいかも
730 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/03(月) 16:10:48.18 ID:gQkeXXBu.net]: 確かに俺Aero切ってるわ
試してみよう。サンキュ
731 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/03(月) 19:45:55.03 ID:sRv9bTdK.net]: Aero切らないと落ちまくるIDEってｗ
732 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/03(月) 19:57:34.54 ID:9r31vo6z.net]: パフォーマンス優先のためにAero切ってるって･･･
前世紀のグラボつかってんのか？
733 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/03(月) 21:07:46.35 ID:qaFUgxOI.net]: >>693
は？何いってんの？

Windows7のシステム詳細設定に何て書いてるか見てこいよ
734 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/03(月) 21:11:02.95 ID:kVmhpkUY.net]: >>692
Aero切ってると落ちる、ね
たぶんAero切ってる状態でデバッグしてないと思われる
735 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/03(月) 21:11:55.56 ID:arFfF47I.net]: Aero 切っても体感そんなに変わらないけどな。
プレビューとかがなくなって不便になるだけ。
736 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/03(月) 21:30:58.16 ID:+gT/OpwJ.net]: Aeroはスループットよりレイテンシが問題
常時3フレーム遅延するからね
Vistaが出たころに皆がこぞってモッサリって言ったのはこれが原因
今はみんな常時3フレームの遅延になれたから何も言わなくなったけど
当時XPからの乗り換えにあたってはモッサリに感じられた
UIが常に3フレーム遅延するんだからそう感じるわな
737 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/03(月) 22:40:09.32 ID:18maEqbZ.net]: ゲームする訳じゃあるまいし
開発用PCなんてオンボードグラフィックでぜんぜん問題ないだろ
738 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/04(火) 00:33:16.41 ID:2d5Njyha.net]: >>697
トリプルバッファリングと言え
739 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/04(火) 08:59:47.96 ID:mlx+MxgK.net]: Aeroでバグる報告すらされてないってどんだけユーザー数少ないんだ・・・
740 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/04(火) 12:08:39.96 ID:j6IMiOnf.net]: もうほとんどが検証も兼ねてWindows10行ってるだろうし、win7残留かつAero切り環境って少なくね
Aero入れろで解決だからあえて放置してる可能性も・・・
741 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/05(水) 23:06:09.58 ID:izmDReiU.net]: borlandを買収したmicro focusが
今度はヒューレットパッカードから事業を買収。
business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/15/061700004/092700145/

金持ちなのか残り物が好きなのか、どっちなんだろう。
742 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/06(木) 09:07:13.67 ID:lxhWxMKN.net]: IderaにBolandの商標を売らないかな。それでIderaがBorandになる。
743 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/06(木) 09:59:01.08 ID:dvMX5Oxg.net]: いっそ「マイクロソフト　Delphi™」に！！
744 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/06(木) 10:00:18.77 ID:JAJg1nmS.net]: いっそ「マイクロソフト　Delphi™」に！！
745 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/06(木) 10:01:05.45 ID:LslQhbvy.net]: いっそ「マイクロソフト　Delphi(TM)」に！！
746 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/06(木) 10:24:24.28 ID:EdC0DbxL.net]: マイクロソフトが買収したら、絶対LINUXやAndoroid版出さねーやないか
747 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/06(木) 11:34:55.96 ID:sNUtann7.net]: いや、むしろマイクロソフトの方が出しそうな気が。
748 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/06(木) 12:50:07.49 ID:O9+J2VQL.net]: 今のMSの方針だと出しそうだね
やたらマルチプラットフォームに積極的だし
NTカーネル上でLinux動かそうとか野心的なことにもチャレンジ
しているみたいだし
ただ、MSから�
749 名前：ｵたらDelphiなんか要らないでしょ Ｃ#があるし、何に使うんよ []: [ここ壊れてます]
750 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/06(木) 12:56:09.78 ID:DGF8Wwyk.net]: MicrofocusはAttachmate(NetIQとかNovellとかSUSEを傘下に持つ)と合併もしてるんだよな
751 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/06(木) 12:57:42.68 ID:DGF8Wwyk.net]: そのAttachmateがNovell買収時に「いらね」と切り捨てたmono部隊がXamarinとなりMSに買収されてる、とw
752 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/06(木) 13:03:53.88 ID:EdC0DbxL.net]: >>709
チーズバーガーがあっても、てりやきバーガーも必要でしょう
753 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/06(木) 13:40:22.28 ID:sNUtann7.net]: 個人的に Delphi は好きなんだけど、要るか要らないかと言われると、要らないとは思う。
754 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/06(木) 13:44:23.40 ID:O9+J2VQL.net]: MSからしたらDelphiなんか要らないよ
MSが買収したならVS上で動くようにしなきゃならないわけだが
VCLやFMのポトペタをVS上に持ってくるの？無理ゲーでしょ
MSはポンポン新しい言語を作っているように見えるけど
基本的に.Net上で共通して動くからああいう芸当が出来るわけで
Delphiみたいなネイティブコードで全然仕組みが違うものを
もってくるというのがもう無理
今のVSは無料放出している部分もあるので、サポートだけ考えても馬鹿らしい
VSから分離して今のIDEをそのまま残す格好にしたら
VSと食い合うからMSに何のうまみもない
今のMSは全ての開発という開発にVSを使ってほしいと考えているのか
やたらマルチプラットフォームに積極的
やるならVS上に持ってこれなきゃ戦略上意味ない
VS上に持ってくるのにDelphiを.Net仕様に改造したらもうVCLやFMは動かないし
ほぼ無いとはいえ、過去のDelphiの資産は全てオジャン
新たなスタートということになるけど
すでにC#があって普及しているのに似たような機能言語
それも誰も使ってないような言語に対応しても何の意味もない
それにやるならもうやってる
Delphi風の.Net言語を作るのはMSの自由なのだから
需要があるならもうやってるってこと
DelphiというかPascal自体に需要がないから
Pascal風の.Net言語は作ってない、要らないということ
細かいことを抜きにしても
Delphiみたいに市場規模が小さくて放っておけば死んでいくようなものを
あえて保護する意味がない
MSがほしいのはLinuxサーバーやAndroidの市場
もしくはJavaの市場であって、Delphiの市場なんかどうでもよい
買うならもう買ってる、MSはそのぐらいの金は持ってる
知っての通り、買収によって大きくなっていった側面もある会社
いつでも買うチャンスはあったのに買ってないということは要らないということ
前にも増して価値がなくなってきているのに、今更買うのはあり得ない
755 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/06(木) 14:29:46.27 ID:K3GMODzh.net]: 縦読みすればいいのか？
756 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/06(木) 15:55:14.26 ID:xaiWfMZS.net]: 長くなるからまとめるよ

Delphiが好きだ
757 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/06(木) 16:17:17.35 ID:YeaMHqhX.net]: 金髪兄ちゃん、東京の会社に転職といってたが、まさかエンバカに行くとは。
来週末の壮行会では
たっぷりいじくってやろう
758 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/06(木) 17:08:03.94 ID:z4cN4uSb.net]: >>717
金髪兄ちゃんて誰？
759 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/06(木) 19:30:46.99 ID:l7pGEQUF.net]: DelphiコアC++ﾋﾞﾙﾀﾞ完全移行に100ペソ
760 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/06(木) 19:45:24.18 ID:EdC0DbxL.net]: 年末から来年にかけてAndoroid ノート ARM PCが出てくる。
Windowsのシェアは確実に食われるだろう。

AndoroidとLINUXをサポートしてれる言語がじゃないと困る。
761 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/07(金) 01:22:59.38 ID:e0szPxZT.net]: >>720
LinuxのGUI環境なんか無駄
どういうことをイメージしてるの？
762 名前：デフォルトの名無しさん mailto:safw [2016/10/07(金) 06:48:46.12 ID:Tt0MXw/Q.net]: ttps://
763 名前：jobtalk.jp/company/353460/reputations/woman 良い点 女性男性の差別はありません。やる気があればいろいろやらせてもらえる。 でも新人を育てるという観念がありません。 自分でなんでもできないと続かないでしょう。収入も悪くありません。 気になること 出社時間もバラバラ。休暇取りまくりの人と全然とれない人と差が激しいです。 時間にとてもルーズです。小さい会社なのに風通しが悪いです。 []: [ここ壊れてます]
764 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/07(金) 07:12:58.80 ID:K8RuVrnL.net]: いっそ「マイクロソフト Visual Delphi(TM)」に！
765 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/07(金) 11:20:58.51 ID:e0szPxZT.net]: >>722
なんかよくわかる。外資系の会社ってそんなものだよね。
隣の部署の人に何かを依頼する場合に本国の人を通さないといけないとか。
766 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/07(金) 13:31:15.64 ID:wvp1NaWH.net]: ＭＳ謹製になるなら Visual Pascal になるな
767 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/07(金) 20:21:45.34 ID:no4haaD/.net]: Delphiを買収してMSがVisual Pascalを出した場合のメリットってなんかあんの？

RADで作れるCPUネィティブの実行形式ファイル、だけ？
それ以外は全部VSとかぶるしVSのが高機能だったりするよな
768 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/07(金) 21:41:35.70 ID:vUZhMWkt.net]: Delphiユーザーも取り込める。
769 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/07(金) 21:51:47.71 ID:vJlVnuGt.net]: >>727
爺・おっさんはイラネだろ。
Delphiユーザーは爺・おっさんがほとんどで若い奴がいないっ感じだからな
若い奴がいないようでは将来性が期待できないからな
770 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/07(金) 22:32:59.28 ID:bpQVEwF1.net]: Delphiの販売先情報持ってるのか、すげーな
771 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/07(金) 22:58:21.50 ID:vUZhMWkt.net]: Delphiはいい言語だが、情報やサンプル・ユーザーが少なすぎ。
772 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/08(土) 00:41:10.49 ID:lV5sq1yJ.net]: >>730
いまやDelphiは少数の高脳用言語だからユーザーが少ないのは当然
ユーザーが少なければサンプルも少い。
773 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/08(土) 02:34:41.51 ID:50+P0fkb.net]: >>728
Delphi6の頃に無償版使ってたような層は
もう今では管理職
Delphi贔屓ならハンコ押しやすくなるんじゃないだろうか
774 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/08(土) 08:39:58.96 ID:E82Qk+k6.net]: >>721
> どういうことをイメージしてるの？

横レスだけどChromebookは流行ってるじゃん。

>>732
> Delphi6の頃に無償版使ってたような層は

時代的にJavaとかC#とかのファンでもあるし
低品質Delphi2005直撃世代なので、コンプライアンスを考えると押しにくい。
775 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/08(土) 09:26:32.19 ID:OYEwvucV.net]: >>733
Chromebook専用Delphiを出せということか？
Linux GUI版のDelphiなんかに手を出すのは開発資源の無駄。
776 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/08(土) 09:35:13.78 ID:mCarPQUq.net]: ぐちぐち

ttps://twitter.com/x_shinshu
777 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/08(土) 09:46:42.08 ID:zaUMHkoZ.net]: >>734
じゃー　何を勧めているの？

GTK? Qt?
778 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/08(土) 14:04:49.44 ID:OYEwvucV.net]: >>736
Linuxには対応しない　又はCUIだけ。
779 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/09(日) 17:40:14.82 ID:r8YNJA5A.net]: 過去は過去として先入観なしにStarterをDownloadして使ってみたら？
いい悪いは個人的な主観によるところが大きいし、DelphiやC++Builderが使いやすいと感じる人も中にはいると思う
780 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/09(日) 20:29:14.59 ID:SUf8VgTU.net]: Visual P#
781 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/09(日) 20:32:28.15 ID:F25mfazK.net]: Visual Delphi' Turbo++
782 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/12(水) 16:42:52.04 ID:FyPAr+Nz.net]: pik と deko はどうして TIOBE の順位にこだわるんだ？
載るだけで売り上げ�
783 名前：ｪ変わるほど権威あるランキングならともかく ほかの言語界隈では気にしている人を見たことがないような どうでもいいものに一喜一憂したところで何の意味もないと思うのだが []: [ここ壊れてます]
784 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/12(水) 16:49:14.52 ID:FBb/qGU7.net]: dekoは
>そもそも指標がコロコロ変わる時点で信用なりませんけどね。
っていってるけど。
785 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/12(水) 17:49:12.76 ID:bqn+ql9d.net]: 環境変数のPath追加されたり
拡張子の関連付けめやくちゃにされたり
さらにアンインストールしても
環境変数もとに戻さなかったり
行儀悪いソフトやね
786 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/12(水) 20:13:31.70 ID:c/haQc8E.net]: j-wordとかhao123とか入れないだけマ（略）
787 名前：デフォルトの名無しさん [2016/10/13(木) 18:53:17.66 ID:hG0f0/Pe.net]: >>743
それは同感。Pathに依存するのは古すぎ。
788 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/13(木) 23:27:15.30 ID:xxE5D8An.net]: >>743
最近エンバカが俺のような乞食をターゲトに配り始めた奴をとりあえずインストールしてみるかと思っているんだけど
それががそうなっている？　
789 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/14(金) 00:26:51.53 ID:i2uJ4UgF.net]: >>746
やってみればわかるだろ
790 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/14(金) 00:45:30.97 ID:zkZh2HXl.net]: >>747
確かめるためにインストールして即アンインストールってアホだろ
791 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/14(金) 00:46:04.03 ID:E4KA/9Ib.net]: 電話で愚痴られてもなぁ
ttps://twitter.com/bcc32c
792 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/14(金) 06:08:13.21 ID:mJpBzz3e.net]: 無料になった途端、乞食がどうでもいい質問ばっかしてきてうざいな
VSでも使ってろや
こっち来んな
793 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/14(金) 06:27:15.41 ID:E4KA/9Ib.net]: そうか Atlassian に行くのか。
長い間お疲れ様でした
794 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/14(金) 08:38:38.72 ID:QC37UV7Q.net]: >>749
見えないツイートにリンクはられてもねぇ。
795 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/15(土) 03:17:15.52 ID:n5nrtIBh.net]: 王様は裸だ。
796 名前：デフォルトの名無しさん [2016/10/16(日) 05:10:55.94 ID:nujZoFyc.net]: 俺も裸だ
797 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/16(日) 13:53:00.57 ID:7X4HdL8f.net]: 風呂あがりは裸だ！
798 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/16(日) 14:50:31.73 ID:TDptD5Sq.net]: 裸足のゲン
799 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/17(月) 22:24:08.33 ID:mEAv3j7/.net]: エン馬鹿ユーザーは裸の大将の集まりだったのかｗ
800 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/17(月) 23:14:59.60 ID:h3hIo3xb.net]: それは天才プログラマーと言う事か？＞裸の大将
801 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/17(月) 23:54:32.89 ID:BV6JEsow.net]: 天才ではない
スタンドアローンだ
802 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/18(火) 00:13:10.02 ID:6TmZ3kj1.net]: エイドリアーーン！
803 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/18(火) 01:20:15.11 ID:vJO2mmo8.net]: ttp://images.ciatr.jp/2015/03/21065724/fffd4b3e9675549485059fbfa122054b2-640x480.jpg
804 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/18(火) 01:32:53.68 ID:c8WUJ2Ow.net]: タイの王子は、たいへんなひとらしい
805 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/18(火) 11:47:10.72 ID:7f3ZcDdb.net]: これからは.netだ！とか言っちゃう人？
806 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/18(火) 17:44:30.92 ID:mmt9cnon.net]: 前回Windows Updateしてからか、昔作ったdelphi5製の実行ファイルが、
大きめ(2MBくらいか？)以上のビットマップを開くことができなくなった。
500kBくらいのだと平気
デバッガで追いかけるとストリームの読み込みエラーになってる
807 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/18(火) 17:58:20.80 ID:Nnkks9qD.net]: >>764
これ昔に直っているような気がする。10で再コンパイルしてみて。
808 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/18(火) 21:02:35.33 ID:6dJKo3a5.net]: >>757
有料版の時はすごい奴しかエン馬鹿ユーザーにならなかったのに
タダ版後は
809 名前：低脳ユーザーが急速拡大 []: [ここ壊れてます]
810 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/19(水) 02:24:25.25 ID:lqAZLRgk.net]: >>766
べつにいいだろ
811 名前：デフォルトの名無しさん [2016/10/19(水) 19:05:32.71 ID:HRTVBvSF.net]: サンプルのソースに開けないものがいっぱい。
812 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/19(水) 22:40:39.31 ID:dgeU07Yr.net]: オラにとっちゃDelphiはボーランドでコードギアすら違和感覚えるんだが
813 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/20(木) 16:57:55.04 ID:uUmPd/uT.net]: おじいちゃん・・・かわいそうに
814 名前：デフォルトの名無しさん [2016/10/20(木) 17:00:11.63 ID:t0Vm2azQ.net]: C++Builder もボーランド
ボーランドじゃなくなってすっかり廃れてしまった。

ＢＣＢって書いてた昔はプログラミング本もたくさん出ていたのになぁ～
815 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/20(木) 17:07:54.14 ID:eJoj7htq.net]: うむ
816 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/20(木) 17:26:42.21 ID:+1HdsAwl.net]: あの頃は輝いていたんじゃがなぁ
817 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/20(木) 22:27:28.48 ID:jshkdoER.net]: あの頃はMicrosoftが抱き合わせ商法をまだ露骨にやっていなかったからな～
818 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/20(木) 22:30:40.50 ID:a9nXjj8j.net]: >>771
昔は低脳も相手にしていたから低脳向けに色々本が出ていたよな
819 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/20(木) 22:36:31.18 ID:SRyh0ITq.net]: 費用対効果でRADは効率悪すぎ
この効率は宣伝の見せ方で改善できるが
なんか全然違った方向性を毎回見せてくれなす

もっと見せる魅了する宣伝しないと
金出すほうは分からない
820 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/20(木) 23:21:47.88 ID:NqKM+bvI.net]: いやいや、中身伴ってないなら宣伝でどうにかしても
そんな手にひっかっかる人いっぱいいるのか？
821 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/23(日) 01:17:11.42 ID:HJy4jXsx.net]: 無料版が出たからDelphi 10.1のテクニック集の本を出したら売れるかなぁ？
822 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/23(日) 01:59:58.78 ID:3DziolQ3.net]: 実際使ってくれる人がそこまで増えてないから、売れないんじゃね。
823 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/23(日) 02:11:53.30 ID:tbiPQ5Tj.net]: 「本は要らん　ネットで十分」ってのが（略）
824 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/23(日) 05:05:01.26 ID:ATiqUFTQ.net]: >>778
テクニック集あればイイね。僕は買うよ。
825 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/23(日) 10:09:35.85 ID:Z0JXuEes.net]: PDF版とかもあればとても良い
826 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/23(日) 10:38:05.29 ID:k0h4c6KZ.net]: D7のころまでは参考本買いあさってたな
それでも10冊くらいだけどｗ
中村さんのは高かったので図書館で借りたっけｗ
827 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/23(日) 12:57:06.30 ID:gusT9oXO.net]: >>778
ネットに転がっている程度のテクニック集なら要らないけど
ネットにもないような超絶テクニック集なら要る
828 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/23(日) 13:02:32.41 ID:tO4VagHa.net]: エンバカがサンプルコードをたくさん提供するサイトを立ち上げろ。

あまりにも情報が少なすぎ
829 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/24(月) 01:46:57.64 ID:b51HJTwF.net]: >>783
> D7のころまでは参考本買いあさってたな

あの頃は本も売っていたし、
個人のホームページも一杯あって良い時代だったな。

>>785
> あまりにも情報が少なすぎ

会社の金で買っているプロフェッショナルな人達は
サンプルコードなんてあったら商売敵が増えるから
なるべく隠ぺいした方が儲かるんでしょ。
830 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/24(月) 02:33:25.10 ID:b51HJTwF.net]: >>778
> 売れるかなぁ？

売れない。

ユーザー会の立ち上げが瞬殺されたように
エンバカユーザーはちっちゃなセコイ零細業者のオジサンの集まりだから
クレクレ厨しかいない。
831 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/24(月) 10:38:55.65 ID:9xygNeDa.net]: Boracleと同じ臭いがする
832 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/24(月) 13:48:15.69 ID:Ep9tHtLk.net]: メーリングリストは細々と続いてるな
833 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/24(月) 15:22:26.43 ID:5ENMh ]: [ここ壊れてます]
834 名前：kpM.net mailto: >>784
ネットに転がっている程度のテクニック集で十分
ネットにもないような超絶テクニック集を求める層なんか金にならん []: [ここ壊れてます]
835 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/24(月) 16:29:05.86 ID:qDj+nyPk.net]: あんまり凝ったテクニック覚えてもしょうがないしね。
凝ったことしないと、ほかで出来てることができないなら、もう終わりだし。
836 名前：778 mailto:sage [2016/10/24(月) 17:22:30.83 ID:aDt4UyxN.net]: みんなありがとう。本業は他の分野なんだが、
Delphi初めての人のテクニック
＋ネット（英語サイト含む）に転がっている程度のテクニック
＋自分のテクニック
くらいの本で打診してみる。
837 名前：デフォルトの名無しさん [2016/10/24(月) 20:31:37.37 ID:DUUsFfHr.net]: >>787
>セコイ"零細業者のオジサン"
せこいかはともかく、そんな連中ばっかだろうな。
20代の若い連中のユーザーは激少ないだろからな

タダになったからと言って若い連中がエンバカのフレームワークを覚えて使うとは思えないし
無償版使う奴は昔使っていたおっさんぐらいだろな。それも個人の趣味としてだろし
838 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/24(月) 23:33:25.05 ID:w7abTT1H.net]: 普通今はマイクロソフトの言語を選ぶでしょうね
Delphiはかろうじて続いてる言語たが何せ
会社がコロコロ変わる、使う側とすれば
いつな終了するか分からない言語を選択
ご冗談でしょうね、でも俺はこれからも
使いますがでも最後はＬａｚａｒｕｓに移行かな
839 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/24(月) 23:40:09.89 ID:64LPfzQn.net]: そこまでObjectPascal?にこだわらなくても・・・
840 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/24(月) 23:49:34.34 ID:w7abTT1H.net]: コンパイル速度が速いのがいい
この要素が大部分
昔C++でデバックしてるとき死ぬほど辛かったから
（コンパイル、実行でバック、このコンパイルが辛い）
Ｐａｓｃａｌに移行しました、時代の逆行です
841 名前：デフォルトの名無しさん [2016/10/25(火) 00:43:29.59 ID:H+6NFKub.net]: >>794
会社が変わったのって一回だけじゃね？
842 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/25(火) 02:50:11.39 ID:Z/jSDtsN.net]: 昔取ったキネヅカにいつまでもアグラを掻いている場合ではない気もする
843 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/25(火) 02:52:57.77 ID:Gjmp6BYY.net]: はよしね
844 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/25(火) 08:22:08.18 ID:GmfoM/e3.net]: 今後、学校教育でプログラミングが履修されるようになる。
ここで思うのだが、Delphiを教育環境に採用したらどうだろうか？

元々Delphiで採用のPascal言語は教育用途で実装されてきた経緯がある。
構文も明快で理解しやすく、教育初期に必要な知識も、それほど多くを要求されない。

何より現役の開発環境としてのDelphiは、Windows上で最も息の長い製品の一つ。
流行り廃りの激しい開発環境・開発言語の中にあって貴重な存在である。
現在主流の他製品のように数年で製品仕様がガラリと変わり、せっかく取得・蓄積した教育効果が台無しになるような開発環境は教育利用には向かない。
845 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/25(火) 10:51:48.35 ID:1/YhE5GO.net]: 息が長いだけのマイナーな Delphi を教えるメリットがあるとは思えんのだが。
即戦力になる C# や VB で教育した方がよっぽど有意義だと思う。

いや、自分自身は Delphi (Pascal) 好きなんだけどね。
846 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/25(火) 11:46:36.29 ID:KeM7pIn3.net]: 教育用ならJavaかC#
もしくは歴史があって今でもたくさん使われているC

でもたぶんBASICになるだろうな
なぜなら、大学入試のセンター試験でプログラムを選択したらBASICだから
すなわち、難しい数学の代わりに簡単なBASICを選択できるのだ！
満点確実圧倒的有利
しかも10分とかで解けるから
847 名前：、その分ほかの問題に時間を回せる 時間配分的にも圧倒的有利 お役所的に、センター試験がBASICだから教えるのもBASICで統一ってのは有りそうだし 学生や保護者からしても、センター試験で有利に運べるBASICを学校で教えてくれたほうが 有難いだろう センター試験はBASICなのに学校ではDelphiを教えるとか、誰得 ほとんどの人が将来、プログラミングが出来ても出来なくても、どっちでもよい 職業に就くのは明白なので、プログラミングの本質とかはどうでもよく 単に、センター試験で有利なBASICを教えてもらったほうが有難がる []: [ここ壊れてます]
848 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/25(火) 12:12:58.20 ID:89nI7+HJ.net]: 構造化BASICならともかく素のBASIC？
それこそ今さら何に使うんだよ？

そんなものやるくらいならCOBOLかFortranのほうが百倍マシ
849 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/25(火) 12:26:30.24 ID:KeM7pIn3.net]: あと、みんながプログラミングができるようになると
センター試験のBASICの設問が難しくなるんじゃないかという懸念があるけど
たぶんそれはない
1万行のプログラムを解読とか、そういうことになってくると時間がかかるが
紙面の関係でそれはない
センター試験で出せるのは、せいぜい50行とか100行とか、その程度の分量であるので
まぁ、このぐらいの長さのプログラムを読むのはワケない
この行数で設問を難しくするにはgoto文を変な風に使うとか、妙なことをしなければ無理であるが
そんなダーティーなものはセンター試験の設問として相応しくないので
難しくするにも限度があるだろう

FFTとかビタビアルゴリズムとかデジタルフィルターとかのソースコードを設問にすれば
難しくすることは可能であるが、これらは大学で習う数学の内容であり
センター試験に相応しくない
というか、離散数学全般が大学で習うということになっているので
高校生が解ける範囲で難しい設問を作るということが根本的に不可能
大体は何かの足し算の繰り返しであるとか、プログラムさえ読めれば
勝手に答えがわかる程度の設問しか作れない

goto文とかのBASICの基本的な文法と、四則演算だけ知ってれば解けるという超サービス問題
おそらく小学生でも誰でも満点が取れる唯一の分野
850 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/25(火) 12:28:49.23 ID:KeM7pIn3.net]: 何に使う？センター試験に使う
それが全て
古文漢文なんか人生で何にも使わないけど
センター試験で必要だから学校でやる
その程度のもの
それが学校
851 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/25(火) 13:21:49.42 ID:GmfoM/e3.net]: BASICなんてどうでもいい
特に構造化されてないBASICは、どうみても初学者に向いた言語とは言えない。

さらにJavaやC#・・・
製品仕様がメーカー都合でコロコロ変わったり、言語自体の歴史が浅い環境では情報教育に相応しくない。

教育用途で開発されたPascal(特に構造化されたもの)が教育には最適な気がするがどうだろう？
852 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/25(火) 13:43:41.77 ID:Gjmp6BYY.net]: >>803
センター試験で毎年必ず出る問題

X - INT(X/N) * N
853 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/25(火) 13:47:35.27 ID:zbosAaSq.net]: 学校でやるとなると言語環境をずっと無料でいろいろなＯＳで使えないとダメでしょ。
外国ではPythonが多いみたい。誰かがPythonの教育用の環境を作ってPythonでいいと思う。
ちなみにオレはDelphi好き。
854 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/25(火) 13:55:21.31 ID:KeM7pIn3.net]: Pascalみたに現場でだれも使ってないうえ
センター試験で使われる言語ですらない言語を教えて何になるの？
実用性皆無
仕事で使えるわけでもないし、センター試験で点が取れるわけでもない
基本情報技術者試験もPascal無いし、何の意味もない
そんなの、全国の子供全員に基礎教養として教えるとか、ありえない
完全にズレてる
それならC言語をやったほうがマシ
C言語はいまだに使われているし、ほとんどのメジャー言語は
Cの文法を模倣しているから少なく�
855 名前：ﾆも実用性がある CとPascalは機能的にも文法的にもほぼコンパチであるから あえて需要のないPascalを選択する意味がない 日本中の子供たちが何故か漏れなく全員Pascalにだけやたら詳しいとか そんな状況、何なの？いったいどこへ日本を向かわせたいのか コワいわ []: [ここ壊れてます]
856 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/25(火) 13:56:13.71 ID:zbosAaSq.net]: いちおうソース
Pythonが大学の入門用プログラミング言語として人気を集めていると判明
gigazine.net/news/20140715-python-most-popular-language/
i.gzn.jp/img/2014/07/14/python-most-popular-language/top39-700.3_m.png
857 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/25(火) 13:57:56.92 ID:F1WH+Fci.net]: Pascalと比べたらCは節操がなさ過ぎて教育に向かない
今javascriptで教育汁って言ったら反対するだろ？
それと同じ
858 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/25(火) 14:03:48.63 ID:KeM7pIn3.net]: 別にC言語を義務教育として取り入れるべきと言っているわけじゃないからね
ただ単に、全国の子供たちに義務でPascalやらすぐらいだったら
C言語の方が遥かにマシと言ってるだけだから
CとPascalはほぼ似たようなものだし
今の時代に負け言語のPascalをあえて義務で強いる必要性は無いだろう
なんで、あえてPascalの文法に慣れる必要性がある？使い道ないのに
基本情報技術者試験の役にも立たんし
Pascalの文法にやたら詳しいPascal脳な子供たちを量産して何になるのか
何か怖いわ
859 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/25(火) 14:12:36.73 ID:zbosAaSq.net]: >>812
否定するのは簡単だが、君の案は？
860 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/25(火) 14:13:37.32 ID:Kag2OXb4.net]: よいものが流行るわけじゃないよ。
LINEとかがいい例じゃん。芸能人がやってるいうだけで流行った。
861 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/25(火) 14:28:14.66 ID:KeM7pIn3.net]: Cはmallocを使い始めたらキャストだらけになって節操がなくなるというだけで
malloc使わない範囲で基本的なこと、例えば配列使ってちょっと計算するだとか
もしくは配列すら使わずに、1から100までの合計を求めるだとか
そのレベルのことであればPascalと何ら変わりない
義務教育でするのは多分この程度のこと

Pascalを教えるにしても小学生にnew()させるとは思えん
PascalもGCが無いので、メモリ管理を自分でしなければならないのはCと同じだし
メモリ管理を小学生にさせるとは思えない

メモリ管理をしない範囲であれば、ただの数値計算の範囲であれば
CだろうがPascalだろうが大差ない
なら、あえてPascalを選択する意味もない

PascalはC言語より文法的に優れていてキレイという人もいるが、全然そんなことはない
Pascalにはreturnが無い
だから必ず関数の最後まで到達しないと関数を抜けることができない
途中で抜けれないから結局フラグを使いまくるか
もしくはif文をものすごーーーくネストしまくる初心者的なプログラムになる
こういった悪い作法を初心者に強いることになる
Pascalではどうやってもきれいにプログラムを書くことはできないのだ
これは構造化の一環であり、入口と出口は一つにすべし、という思想の元そうなっているわけだが
ではなんでreturnはないのにbreakはあるんだという話で、そいうった意味でも一貫性がない
Delphiを使っている人は、純正のPascalにreturnが無いということを知らないのだろう
あの不便さ、汚らしさ、決して良い作法は身につかない
862 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/25(火) 14:36:45.21 ID:KeM7pIn3.net]: C言語であれば、関数の頭のほうで何かエラーが発生した
もしくはループの中とかで答えが出た
ともかく、これ以上処理の必要がなくなったら
その場でreturnすればよい
ところがPascalにはreturnが無い
必ず関数の最後まで処理が到達しなければ関数を抜けることができない
もうこれ以降処理をする必要はないのに関数の最後まで行かなければならない
なら、関数の最後までジャンプさせる必要がある
フラグとif文を組み合わせるか
もしくはgoto文を使ってジャンプするか
863 名前：returnは無いけど何故かbreakはあるので、関数全体をループで囲って breakをreturnの代わりに使うか ろくなことにならない 悪い作法ばかり身につく []: [ここ壊れてます]
864 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/25(火) 15:03:58.52 ID:bcJRUYZD.net]: 長文おつ
865 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/25(火) 15:08:29.18 ID:zbosAaSq.net]: >>815-816 それで君が文科省の役人だったら何をさせるわけ？
具体的に３行以内でよろしく。
866 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/25(火) 15:08:53.77 ID:711nI2Em.net]: >>815
C の struct より PASCAL の record の方が良かったな
いっそのこと義務教育は Erlang で教えるべき
867 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/25(火) 15:36:15.01 ID:4yzihNWu.net]: >>809
化石言語のC言語でどうやって、GUIアプリを作るの？

今どき、黒画面でパソコンを使えとでも？
868 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/25(火) 15:40:58.08 ID:Gjmp6BYY.net]: >>820
TUI とかいうのがあったな
869 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/25(火) 15:42:28.38 ID:Gjmp6BYY.net]: まだ頑張ってるひといるな
https://www.quora.com/What-is-the-best-TUI-text-user-interface-programming-library-which-I-could-use-in-my-C-C++-programs-and-is-it-still-safe-to-use-today
870 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/25(火) 16:46:08.78 ID:zbosAaSq.net]: 教育用プログラミング言語として何がいいか　集計途中結果
Pascal 1
Python 1
Erlang 1
（各自増分すべし）
871 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/25(火) 17:41:11.92 ID:hX0opEW5.net]: >>797
Borland→CodeGear→Embarcadero

名称は変わっているけど会社が変わっているかは知らんのだけど
どうなの？
872 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/25(火) 17:58:21.37 ID:wN6FZjE2.net]: Pythonなんか仕様変わりまくりで教育用に適してないだろ
873 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/25(火) 18:02:33.77 ID:Z/jSDtsN.net]: >>810
Pythonは変数の型がわかりにくいけど逆にそういう難しいこと考えるオツムを持ち併せていない初心者には良いかもな
874 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/25(火) 18:03:27.84 ID:51ZMh5T6.net]: Delphiの会社推移
Borland ボーランド

Borland International

Inprise Corporation インプライズ・コーポレーション

Borland Software Corporation ボーランド・ソフトウェア・コーポレーション
2006年
IDE子会社の設立
CodeGear コードギア

2008年5月7日、ボーランドはコードギアをエンバカデロ・テクノロジーズへ売却

2015年10月に、アイデラ社により買収される発表がなされた。[1]エンバカデロ社製品のうちデータベースツールはアイデラ社が、
開発ツールは引き続きエンバカデロ社が取り扱うことになった。

社名変更 2回
子会社に移管 1回
売却 1回､現在はエンバカデロ社
875 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/25(火) 18:04:52.46 ID:Z/jSDtsN.net]: pascalはbegin-endが半端なく鬱陶しいからタイプ慣れしてない初心者には苦しいかもな
876 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/25(火) 18:06:26.18 ID:0AOXEFWp.net]: CodeGearは子会社じゃなくてブランド名だったんじゃないか？
877 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/25(火) 18:11:41.47 ID:51ZMh5T6.net]: TogetherSoftのUML
が入ってるが
UML使ってる人多いの?
最初､俺あまりにもUMLを過剰評価しすぎで
UML勉強しすぎたが結局曖昧さがでて
途中で投げました
このUMLでなんかもったいない時間を過ごした感じで
もの悲しいことを思い出しました
878 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/25(火) 18:14:00.43 ID:51ZMh5T6.net]: WIKIによると

IDE子会社の設立
2005年本社をカリフォルニア州スコッツヴァレーからクパチーノに移したボーランドは、
2006年にIDE部門の完全子会社化を発表した。IDE製品はALM製品とは異なる
879 名前：ビジネスモデルが必要であり、両立する事が難しかった。当初ボーランドは、 売却を伴う分社化を目指したが[9]、数ヶ月に及ぶ交渉はまとまらなかった。 Developer Studio（Delphi、C++Builder、C#Builder）、JBuilder、Turbo、InterBase は 新社名「CodeGear」（コードギア）の下で、引き続き提供される。 となってるので 子会社と認識しました []: [ここ壊れてます]
880 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/25(火) 19:18:38.70 ID:0AOXEFWp.net]: おうおう、昔のメール掘ったら子会社化って書いてあったｗ
失礼！

▼▲－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
▼ 開発者の生産性向上に完全にフォーカスするCodeGear設立を発表
▽－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

　以前より、開発ツール部門の分離を発表していた米ボーランドは、同部門を、
　2007年初頭までに「CodeGear社」として完全子会社化することを発表しました。
　これまで、デベロッパーツールズグループとして、Developer Studio（Delphi、
　C++Builder、C#Builder）、JBuilder、Turboシリーズ、InterBaseを開発／提供
　してきた同部門は、「CodeGear」として活動を開始することになります。
881 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/25(火) 19:49:38.04 ID:GmfoM/e3.net]: Pascalを勉強しても、開発現場で使われてないので意味がない、という意見がある。

しかし学校教育の一環としてのプログラミングは、俗に言う「IT土方」を育てるものではない。
その開発言語が教育環境として良質かどうかは、製品のシェアとは本来は無関係。

例えばPascal言語が教育環境として、大規模に文科省に採用されたような場合、将来的には開発現場でのシェアも大きく変動することが予想される。
つまりシェアは諸要因により変動するので、真剣に考慮する価値はない、というより学習環境への大規模な採用こそが将来的に大きなシェアを生み出す。

また、センター試験のBASICのテストにしろ、シェアが大きく変動すればBASIC以外の開発言語に変更を働きかける事は可能だと思われる。
一度BASICになったら死ぬまでBASICで行かなきゃいけない、なんていうルールは無い。

何れにしろ構造化やオブジェクト指向的アプローチを取れない開発言語は教育には適さないと思う。
882 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/25(火) 21:12:27.52 ID:KeM7pIn3.net]: >何れにしろ構造化やオブジェクト指向的アプローチを取れない開発言語は教育には適さないと思う。

そしてオブジェクト指向とか言い出す以前の問題として
returnの無い言語はもっと教育に適さないわけだ
そもそも構造化の目的の一つには、gotoをなるべく使わないで済むようにしよう
というものがあると思うが
returnが無いせいで、以降の処理をスキップして
関数末尾にジャンプしたいとき、gotoを使うのが一番手っ取り早い
となってしまっては、何のための構造化であったのか、全くのナンセンスはだはだしい
結局gotoかい、と

我々はある程度分別がつくので、returnが無いなら代わりにgotoで関数末尾にジャンプしようと考えるが
学校ではきっとgotoは使わないほうが良いと教わるだろうし
そうなるとreturnに相当する処理を書くのに非常に苦労することになる
とにかく関数の末尾まで到達しないと関数を抜けることができない、うっとうしい
これは全く無駄な苦労、なぜなら現在のメジャー言語はreturnがあるのは当たり前だし
最近の言語はGCがあったりC++でもスマポがあったりして、リソースの跡片付けを
自分でしなくてもよくなっているので、C言語の時代よりもより一層手軽に好きなタイミングで
returnするし、もうそれが当たり前になっている
今更returnが無いなんて考えられないし、無いとあまりにも不便だから
多くの実用性を重視したPascalコンパイラは独自にreturnを追加してきた事実があるわけで
我々は拡張されたreturnのあるPascalコンパイラを選択できるし、そうするが
小学生に教えるとなると厳密さを要求されるからreturnは使えないし、教えないということになり
非常になんというか、ここにPascalに対する認識のギャップがある
883 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/25(火) 21:21:21.26 ID: ]: [ここ壊れてます]
884 名前：bcJRUYZD.net mailto: 所々に出るreturnを数えるゲーム？ []: [ここ壊れてます]
885 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/25(火) 21:25:22.96 ID:KeM7pIn3.net]: つまり、returnのない素のPascalは、普通の言語がreturnを使う場面で
関数末尾に飛ぶためにgotoを使うのが一番手っ取り早くなってしまうという意味で
構造化言語になってない、構造化言語未満の欠陥構造化言語
であるから教育用言語として不適切といえる

returnの代わりにgotoを使うか
それかフラグとif文を駆使してみょうちくりんなコードを書く羽目になる
小学生にそんなコードは書いてほしくない、教育によくない
そもそも他の言語にはreturnが有るのが当たり前なんだから
そんな苦労は全くの無駄であるし
Pascalにしてもまともなコンパイラはreturnが追加対応されているのだから本当に無駄
「どうやって関数の末尾にジャンプしようか」こんなこと考えるの、まったくの無駄

これは見た目がどうとか、文法の表面上のキレイ汚いとかそういう次元ではない
プログラムの本質である制御構造の根幹の部分がPascalは汚いということ
一般的によくあるであろう関数を途中で抜けるという頻出制御構造が
gotoを使わないと完結に書けない、構造化言語としてオワットル
何のための構造化だったのか、完全な設計ミス

そもそもreturnが無いのにbreakはあるのも意味不明である
breakを認めるのであればreturnも認めるべきであるし
returnを認めないのであればbreakも認めないということでないと
入口と出口をそれぞれ一つづつに制限しよう、という主義主張に一貫性がない
何がやりたいのか良くわからない言語、それがPascal
886 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/25(火) 21:30:10.80 ID:txFhkL0j.net]: >>834
return 10個

>>836
return 8個
887 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/25(火) 21:41:22.15 ID:1/YhE5GO.net]: >>820
今言ってる教育に GUI 作成までは含まれないだろう。
難癖つけることしか考えてないのかよ。
888 名前：デフォルトの名無しさん [2016/10/25(火) 22:30:36.38 ID:H+6NFKub.net]: この人、何と戦ってるの？
889 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/25(火) 22:39:17.83 ID:4zAbD5TR.net]: >>834
Delphiをたまに使うけど関数の最後に行きたいならExit;でよくない？
終了したいならApplication.Terminateだし、リターン値を取りたいなら非推奨だけどHalt(ExitCode)でもいける
return一つで非構造化とか言うけど意味わかんないな？
890 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/25(火) 23:03:39.30 ID:KeM7pIn3.net]: DelphiはPascalを使い物になるように改良したものである
Delphiの話はしていない
素のPascalの話
素のPascalにはExitは「無い」
returnの代わりになるようなものは、何も用意されていない
しいて言えばgotoしか無い
関数を途中で抜けるというありふれた処理を書くためだけに
gotoを使わなければならないのは
gotoをなるべく使わなくて済むようにしようという構造化の基本理念から考えて
構造化言語失格
そもそもbreakはあるのだから、returnが無いのは単に設計ミス
理念の問題ではない、設計ミス

なぜ素のPascalなどという終わった言語の話などしたかというと
小学生に義務教育でPascalを教えるのがよいと言っている人がいたり
構造化がどーのこーの言っている人たちがいたから
素のPascalは要件を満たしていないということ
今更returnの無い言語で制御構造を構築する練習をさせる意味はない
891 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/25(火) 23:11:20.66 ID:KeM7pIn3.net]: returnも関数末尾へのgotoも使わないとなると
(なぜgotoを使わないかというと、たぶん学校でgotoは使うなと言われるから)
かなり特殊なプログラミングスタイルを強いられることになるが
そんなことは全く練習する必要なし
変な癖がつくだけ
892 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/25(火) 23:17:12.48 ID:4zAbD5TR.net]: 学校教育でDelphiかFreePascal+LazarusのObjectPascal使えばいいだろ？
ってか今時素のPascalなんてあんのか？
無いものの話しなんて無意味だし
893 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/25(火) 23:24:35.47 ID:KeM7pIn3.net]: もし義務教育でPascalをやると文部科学省が決定したなら
当然、厳格な素のPascalになる
894 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/25(火) 23:33:18.19 ID:4zAbD5TR.net]: あなたは文科省の方ですか・・・
つーか今さら50年近く前のコンパイラ引っ張り出して来ねーよw

数年前？かな
アフリ�
895 名前：Jかどっかの国でコンピュータ教育にDelphiが提供されたってニュースになってた気がする 元々が教育目的に開発されたPascalの拡張版だから教育目的にはいいんだろうね！ []: [ここ壊れてます]
896 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/25(火) 23:37:32.70 ID:LaV+CH9o.net]: フリーになったDelphiを大学の教育用言語に変更する大学が続出中だろ？
897 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/25(火) 23:38:46.32 ID:tos7O8yB.net]: これか
ttps://twitter.com/lynatan/status/765838866058051584
898 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/26(水) 00:10:30.09 ID:ZBXMboOe.net]: ロシアでも似たような話なかったけか。
899 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/26(水) 00:19:08.19 ID:nOw3how9.net]: 南アフリカとドイツが学校のIT教育にDelphi使ってるね
ドイツはHTML／JavaScript／Java／DELPHI
南アはJavaやめてDelphiにチェンジ
900 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/26(水) 00:22:38.07 ID:/L1aYC6Y.net]: 南アフリカ、学校のIT系科目の標準としてMS OfficeとDelphiを選択 | スラドデベロッパー
ttp://developers.srad.jp/story/13/10/11/046227/
901 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/26(水) 02:31:13.89 ID:tP3geMHY.net]: 教育用なら PASCAL よりも Eiffel
902 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/26(水) 07:58:56.65 ID:yTRH6Fig.net]: return は result:=x; exit; でできるやん。馬鹿なの？
903 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/26(水) 08:13:52.01 ID:1wW6qGla.net]: おまえらいちいちウザイ長文嵐に構ってやるなんて暇なんだな。
904 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/26(水) 08:39:03.54 ID:1BjNyAhW.net]: Pascal系で学校教育に耐えるのはDelphiかFreePascal+Lazarusと思うが両方ともにExitは実装されている
今さら50年も前の素のPascalを持ち出してどうする？
この人のアタマの中身は50年前から全く進歩してないんだなw

また小中校が目指してるIT教育はWebプログラマやマルチプラットフォーム技術者の育成だったりするからC言語でプロンプト出してポチポチ打ち込むとかあり得ない、効率悪すぎw

DelphiやFreePascalは元々が教育用として誕生したPascalをベースに進化を続けてきた開発環境だから情報教育に適しているのは当たり前

あとWeb系はPascalは弱いというか専門外だからPythonとか言語仕様が厳格かつ初心者に優しいLL言語と併用で教育環境を構築するのが理想だな
905 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/26(水) 13:10:25.93 ID:6SHMskVi.net]: PASCALの利点はコンパクトなことだ
要点が絞られてて教育用にぴったり
906 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/26(水) 18:54:45.54 ID:Pz+UjVV9.net]: >>852
いまどきなら、Exit(x)だけで完結しちゃうけどね
907 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/26(水) 19:06:30.52 ID:vt5XXeUT.net]: JavaScriptにexitがなかったのでおどろいた。どうやって中止すればいいか？
returnは、あります。
908 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/26(水) 19:21:02.26 ID:vs4GQh2o.net]: 結局、高校生までの教育用プログラム言語は、BASICにするしかないということでいいの？
909 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/26(水) 19:41:11.25 ID:ywkqcdo5.net]: JIS規格のC#があるが
教育現場ではC#盛り上がってるの?
事情知らないので

営利企業でもマイクロソフトはやっぱし別格ね
910 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/26(水) 20:24:32.71 ID:nOw3how9.net]: BASICは糞
C#はカス
というわけでDelphiで決定の方向で！
911 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/26(水) 23:27:37.00 ID:KQmoHA4r.net]: 逆におまえらどういうサイトが立ち上がったらうれしいの？
Delphiの入門サイトが増えたっておまえら見無いだろう
昔は２ちゃんねるブラウザの作成に使われてたってことも入口としては効果があったけど
今は２ちゃんねるブラウザは許可制になって一般人は作
912 名前：らせてもらえないし []: [ここ壊れてます]
913 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/27(木) 07:51:01.68 ID:kXYW59dG.net]: 日経ソフトウェアとかがPascal系を無視し続けるのが謎の前置詞
914 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/27(木) 08:08:43.13 ID:kBrItPMT.net]: IT土方向けの雑誌だから、シェアの低い製品扱わないだけでしょ
915 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/27(木) 08:56:38.48 ID:keKh/KK/.net]: BASIC系のxojoとかは喜んで載せるのにな！
916 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/27(木) 10:26:42.84 ID:ltOl9VLx.net]: そういうのはベンダから金もらってんじゃね
917 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/27(木) 13:11:19.67 ID:keKh/KK/.net]: まあ日経なんちゃらに期待すんなって所だな
918 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/27(木) 18:22:32.31 ID:OAD0HPp/.net]: Delphiマガジンなんてのがあったね。
一時Delphiにはまってたから買ってたわ
919 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/27(木) 18:52:04.26 ID:NNEJW64N.net]: >>867
僕も買ってた。ociコンポーネント利用で社内アプリで実力を示して
エンタープライズ版買ってもらった。いい思い出。
データベース＝ｄｅｌｐｈｉだった時代。
920 名前：デフォルトの名無しさん [2016/10/28(金) 01:02:46.56 ID:XiUJ+XH4.net]: 昔のことではなくて今後のことを話そうぜ。
921 名前：デフォルトの名無しさん [2016/10/28(金) 03:44:05.38 ID:MkT4c4Al.net]: 昔はよかった。
922 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/28(金) 10:10:27.69 ID:ryzUF+6b.net]: Delphi言語という名称が悪いな。製品名を付けるのはイクナイ。
三代目ソウルパスカル言語にしょう。
923 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/28(金) 10:56:44.02 ID:3eoRJMi+.net]: >>861
> 逆におまえらどういうサイトが立ち上がったらうれしいの？

製品に魅力があればサイトなんて自然に幾らでも出来て来るｗ

ＩＤＥ落ちまくり、ライセンス軽自動車並み、素人お断りで
ゲーム業界に全く食い込めなかったＦＭをつかったキラーアプリを
誰かが作らない限り、このまま沈没してお終いでしょう。

DelphiにはPython＝機械学習みたいな良いイメージが全くないもん。
BCBはメジャー言語だけど、IDEやFMに金を払う意味が見いだせないし。
かつてはあったコミュニティも玄人（笑）に食い散らかされてしまって
見る影もないし。

こうなることはもう５・６年前に分っていたのだから
玄人様が会社の予算で支えるしかないんじゃねーの。
924 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/28(金) 11:30:23.39 ID:YBf7CF43.net]: 価値が高いうちにグーグルかMSに売り飛ばすしかなかったけど
いまさら遅いわな
925 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/28(金) 12:11:49.78 ID:1FxB4Pr8.net]: >>871
配る金がありません＞＜
926 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/28(金) 15:03:03.45 ID:OUc8zL2B.net]: にしきヘビがね
927 名前：デフォルトの名無しさん [2016/10/28(金) 16:20:22.88 ID:hBJLSN+K.net]: 毎年のアップデート費用が高過ぎる
928 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/28(金) 18:55:49.64 ID:0BriWAPt.net]: Delphi使いに対して嫌な先入観がある。

チビでデブで童顔で短足かつ太鼓腹、Delphiの普段使わないような変な知識にいやに詳しい→まあなんか知らんがジジイばっかw
キーボードやディスプレイとか妙なところに拘りがあって端から見ると？？？なのに自分では仕事がバリバリできるとプライド満々

開発においてはチームワークは完全無視！
複雑な大規模なプログラムなんてできないくせに自信たっぷりの外見に騙されたPLが仕事を振ったりすると惨事炎上必死！
予定工数はあっという間に使いきりデスロードに突入
あーでもない、こーでもないと難しげな理由をつけて納期通りに終わらない事を正当化しようとする。
929 名前：本当はただ単にこの手の爺さんが仕事ができないだけ こういう爺さんはプロフェッショナルではなくアマチュアで人に迷惑かけない範囲で趣味のプログラミングをした方がいい という先入観！ []: [ここ壊れてます]
930 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/28(金) 19:11:59.84 ID:ponberSp.net]: 長文おつ
931 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/28(金) 21:14:00.81 ID:3eoRJMi+.net]: で、なんでＦＭ製のフリーソフトがないの？
流石にバグっていて重すぎてマトモに動かないから、なんてことはないよね？
え？まさか・・・
932 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/28(金) 21:30:07.05 ID:/ZDUVYa7.net]: >>879
FMX使える開発環境が高いから

業務には使ってて特に不具合無いけどこれを個人で買って開発しようとは思わない
933 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/28(金) 22:40:15.47 ID:aRPj3GK/.net]: FMXってStarterじゃ無理なの？
作れるけど、Windows向けしかコンパイルできないとか？
OSX向けすらも無理？
934 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/28(金) 23:18:45.67 ID:Ssy7E/IG.net]: Win32オンリー
935 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/29(土) 01:24:24.64 ID:84+ULz7t.net]: >>881
Pro版でWin32/64、OSX
mobile addonかEnt版でiOS、Android
936 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/29(土) 08:26:53.27 ID:yKmz/3rK.net]: >>872
Delphiは優れた開発環境だと思うよ
現に開発元の会社がなくなってもDelphi自身が持つ製品力で存続してるし

ただ日本のコミュニティはほんと糞
排他的かつ独善的でみんなで協力して盛り上げてこうとかは絶対無理
ユーザーの平均年齢も高過ぎだしプログラマ気取りの使えない小太りチビッ子のジジイばっか

使える人はJavaとかC#に移籍済みで使えないカスばっか残ってんだろうな
937 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/29(土) 17:59:53.11 ID:b9i+X/Zz.net]: >>880
> 業務には使ってて特に不具合無いけど

業務に使っていて不具合がないなら
フリーソフトやフレームワークを作ったりするもんじゃね？

FMで作ったもんが全く表に出てこないというのは
あんまり使いやすくないし
上司に言われて嫌々使っているからとかじゃね。

> Delphi自身が持つ製品力で存続してるし

DBツール群のオマケとして存続しているにすぎないような気がするんだが
気のせい？
938 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/29(土) 18:09:42.44 ID:84+ULz7t.net]: >>885
業務で使ってる物をもって帰って家のPCにインストールしろってか？

アホちゃうんか？
939 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/29(土) 18:13:22.07 ID:A9eL814Z.net]: まーたDelphiのアラ探しして貶さないと生きていけないマンが沸いてるのかぁ・・・何回目だろうねこれ
940 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/29(土) 20:46:30.16 ID:QWHg3ahx.net]: 無料もでたので、C++Builderを少し使ってみようと思っています。

調べてみたら、昔のVCL以外に、マルチのFireMonkeyがありますが、どちらを優先して勉強すれば今後に役立つでしょうか。

あまり互換性がないようなこと書いてあるし。

一応、C++は使えますし、VC++で開発もやってました（過去形だけど）。

たぶんWindowsの趣味のソフトしか作らないと思いますが、気が向いたらAndroidもやってみたい気もします。
AndroidならAndroidStudio使うとは思いますが、Firemonkeyってどこまで完成度が高いのかさっぱりわからないもので。

経験者の方、教えてください。

（VC++そのまま使えというのは無しの方向で）
941 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/30(日) 00:33:01.12 ID:TTCEhgW9.net]: 例えばビットマップにしても、FiremonkeyのTBitmapクラスがMSのBitmapクラスと仕様が違ってて苦労したわ。
942 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/30(日) 02:37:48.78 ID:TCugt6xS.net]: >>888
主に趣味で両方使ってるけどWindowsならまだVCLかなあ…枯れてるし
AndoroidやるならFireMonkey一択(ただし謎の挙
943 名前：動とかまだある) VCLは昔の名残で少しはネットに情報があるし書籍も売ってるけど FireMonkeyは情報少なすぎて英語読めないと詰む 文字列操作とかファイル操作はだいたいVCL/FireMonkey共通のライブラリが使える 個人的には使ってて楽しいのはFireMonkey(Effectとかで遊べるし) []: [ここ壊れてます]
944 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/30(日) 08:42:20.10 ID:54wEtfMq.net]: >>886
> 業務で使ってる物をもって帰って家のPCにインストールしろってか？

そうか、それが出来ないから詰んだのかｗ
プロプライエタリ・ソフトウェアが上手く行かない理由って、それなのかもね。
945 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/30(日) 08:44:50.19 ID:54wEtfMq.net]: > PCにインストールしろってか？

自宅のＰＣにインストールしてあるはずの零細個人事業主とか
リッチなお爺ちゃん達はなんで、フリーソフトや有料フレームワークを発表しないの？
946 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/30(日) 09:16:52.20 ID:54wEtfMq.net]: >>888
> たぶんWindowsの趣味のソフトしか作らないと思いますが

無料版を使い始めて慣れてきたころにイキナリ無料版がなくなるから
気を付けた方が良いよ。

イデラッキョは無料版を出すなら、少なくとも５年くらいは継続して
無料でバグ修正しないと信用を失うだけだと思う。
947 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/30(日) 11:41:45.46 ID:oVNCIGjo.net]: echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1261676778/
↑
こっちで十分だと思うがどうか
948 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/30(日) 12:25:17.97 ID:avIu/wv9.net]: >>892 はどんなフリーソフトや有料フレームワークを発表したんだ？
フリーソフトやフレームワークなんて相当時間かけなきゃ作れないし、今さら個人開発は厳しいだろ？
949 名前：デフォルトの名無しさん [2016/10/30(日) 12:35:24.00 ID:54wEtfMq.net]: >>895
> 今さら個人開発は厳しいだろ？

そうでもないんじゃね。

一時期グーグルとかモジラとかがフリーソフトをいっぱい作って
出したので、なんかハードルが上がっちゃったけど

最近の企業は機械学習とかドローンとかの方に行っちゃうので
あんまり便利なソフトって無いでしょ。

フレームワークというか、昔風に言えばライブラリみたいなもんは
個人でも作れるし、大した話ではない。
950 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/30(日) 13:26:04.31 ID:avIu/wv9.net]: >>896 はどんなフリーソフトやフレームワークを発表したか教えてくれ
自分では出してないのにじいちゃん連中に、なんで発表しないの？とか聞かないよね
951 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/30(日) 20:59:23.55 ID:+rFeqLW9.net]: フリーソフト開発とか金にならん事をなんでせにゃならんのだ
952 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/30(日) 21:36:25.90 ID:hrlnk46p.net]: >>890

ありがとうございます。

あまり見た目は気にしていないので、VCLをちょっと勉強してみて、余裕があったらFireMonkeyも見て見る気持ちでやってみます。
一応、AmazonでC++Builderコンポーネントガイド、Vol1～３まで買ってみました。
Vol2は中古で１円でビビった。
953 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/30(日) 22:27:07.99 ID:54wEtfMq.net]: >>897
> どんなフリーソフトやフレームワークを発表したか教えてくれ

ソフトを発表するところまではいかなかったけど、DelphiのTIPSやFAQを
書いてホームページで発表したことがあるよ。なつかしーねー。

>>898
> フリーソフト開発とか金にならん事をなんでせにゃならんのだ

DelphiのSenderに感動した頃は「金にならん事」なんて考えなかったなー。
やっぱり今のDelphiって感動が足りないんだろうね。

人を感動させる力が無い開発環境って先が見えてるよなー。
954 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/30(日) 22:50:57.55 ID:RWX90c1F.net]: こんなスレに書き込んでるようなやつは
「誰もが一度や二度は目にしたようなサイトやソフト」を作ってるようなやつばかりだろうに
今さら何を発表したなんて恥ずかしくて言えないだろう
955 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/30(日) 22:53:05.40 ID:YFHtaQNb.net]: DelphiのTIPSやFAQを発表した(自称)程度のウソつきファンボーイが粘着中
956 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/31(月) 04:35:21.45 ID:jkUzecbb.net]: >>901
日本ではだれもやってないことをやると変人扱いされるからな
957 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/31(月) 12:05:08.92 ID:jp ]: [ここ壊れてます]
958 名前：lh/EcF.net mailto: >>901
> 「誰もが一度や二度は目にしたようなサイトやソフト」

俺がDelphiに巡り合った頃には、既にいろいろなサイトやフリーソフトが整備されていたから
同じことをやっても仕方がないという面はあったかもしれないね。

むしろやるなら今じゃないかなと思うのだが、それにDelphiを選ぶかどうかというと
なんか先行きが暗いよねー。

>>903
使ってるんだか使ってないんだか分からないような人がイベントで講演料を貰って
良いですよーって宣伝するのが主流派だからな。 []: [ここ壊れてます]
959 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/31(月) 13:03:31.25 ID:gqjxR8Mq.net]: >>904
もういいから巣に帰れよジジイ
960 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/07(月) 21:17:06.45 ID:5XQWJVFo.net]: あれ、StarterEditionの配布、終わっちゃった？
リンクがないんだけど・・・
961 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/07(月) 21:25:05.25 ID:5XQWJVFo.net]: ごめん、まだあったよ。
早とちり、すまん。
962 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/08(火) 00:01:10.99 ID:wAyJ3GhZ.net]: この度10.1をインストールした俺としてはC++Builderの解説サイトがあるといいな
963 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/08(火) 02:33:49.82 ID:zn4CU4Vn.net]: C++Builder6の本で役に立つのかな？
964 名前：デフォルトの名無しさん [2016/11/09(水) 13:44:24.36 ID:7Gidw00Y.net]: C++Builder6の本しか選べないし
仕方ない。
965 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/10(木) 03:31:50.63 ID:G3NM4ky/.net]: 10.1 Starter Edition を触っているけど Update 2 は、いつ公開になるんだろう？
966 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/15(火) 04:40:41.33 ID:E8IY46L2.net]: ttps://twitter.com/lynatan/status/797270355320541184
>「Delphi言語で書いた」とか言うとめんどくさいDelphi警察が飛んでくるけど

Delphi警察って誰のことなんだろう。あの人のことかしら
967 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/15(火) 04:58:10.46 ID:IDNNrzaA.net]: あらやだ何ソレかっこいいw
ｻｲﾊﾞｰﾎﾟﾘｰｽﾒﾝとどっちがつおいの
968 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/15(火) 10:16:34.42 ID:qMXf0L2+.net]: Pascal++
969 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/16(水) 02:04:07.16 ID:lbvQGg7z.net]: 祝10.1.2リリース！
970 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/16(水) 13:08:18.25 ID:sgCAFIKe.net]: Update 2 Anniversary Edition て、またMSのマネしてんのかよ・・・
971 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/16(水) 18:28:57.47 ID:d1VmFtLo.net]: 入れてみたけど

・起動時にコンポーネント読み込みエラーが多発したあげく落ちる
→中途半端にインストール時に入れるコンポーネントをケチったのがいけないっぽい？
全コンポーネントにチェックしてインストールしたら発生しなくなった

・PAServerに繋がらない
Mac側のPAServerと通信する前にアクセス違反かなんかを起こしてるらしくiOSビルドができない
それどころか初回通信ができないからMacプロファイルの設定を完了させることもできない
972 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/16(水) 19:23:04.00 ID:lbvQGg7z.net]: >>917
うちの環境ではPAserverちゃんと動いてるけど、新しいのインストールした？
973 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/16(水) 19:57:44.06 ID:d1VmFtLo.net]: >>918
PAServer側じゃないのよ。IDEのプロファイルの設定中に発生する問題。
で、Update2がおかしいのかと思ってUpdate1（昨日まで普通にPAServer経由で動いてた）をクリーンインストールし直したのに
それでも直ってない…なんだこれは
別の環境では大丈夫だったので何かおかしくなってしまったようだ
974 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/16(水) 23:27:17.61 ID:lbvQGg7z.net]: >>919
Webインストーラー使ったならISOで再インストールしたら幸せになれるかも
975 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/16(水) 23:44:38.79 ID:fzskfnoe.net]: >>917
製品レベルじゃないんだよな
976 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/16(水) 23:48:24.30 ID:U+hRuI/1.net]: ひとつの環境でしか発生してない事を槍玉に挙げて製品レベルじゃないって言っちゃう男の人って・・・
977 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/17(木) 08:04:44.32 ID:MEBiRGx5.net]: オマ
978 名前：韓 []: [ここ壊れてます]
979 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/17(木) 08:33:49.45 ID:2NgsimA9.net]: ユーザー数(インストール数)が多いソフトならわかるけど、
ユーザー数が少ないソフトで速攻不具合に出くわすなんて相当製品レベルじゃないだろ。
980 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/17(木) 10:05:51.11 ID:ULuhY01S.net]: C++言語の機能強化で何が変わったの？
981 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/17(木) 13:10:32.38 ID:qGKN0rvP.net]: 相当製品レベルじゃないって日本語？
982 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/17(木) 13:52:01.26 ID:cH0vE1/X.net]: 物売るってレベルじゃねーぞ、が正しい日本語です
983 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/17(木) 14:12:07.37 ID:AYfeXMo9.net]: この重量な事を言葉の揚げ足で済ませる君
大丈夫ですか
984 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/17(木) 15:27:53.54 ID:uMoQrCNt.net]: XE2～8と比べたら無料なだけまし。
985 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/17(木) 18:14:48.93 ID:qGKN0rvP.net]: おま環の現象をあげつらってあたかも全体に発生してるという論調にしたい君大丈夫？
986 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/17(木) 19:32:07.11 ID:iLAXJEpO.net]: 917だがPAServerに繋がらない件は徹底的なクリーンインストールで直った。
単にアンインストール→再インストールでは直らず、レジストリやAppData・ProgramData等に残留してた
ファイルやデータも徹底的に手動で削除してからの入れ直し。
こういうクリーニングツールって出てないんだっけ？

たぶん誰のところでも再現しそうな問題としては、
・bcc32c（bcc64では確か再現しない）をマルチプロセス実行する設定が有効な場合
・cppファイルが十数個以上あるプロジェクト
をビルドすると、ビルドが完遂する前にビルド中ダイアログが「エラー」を出して止まってしまう現象が直ってない。
その時点で裏ではbcc32cのコンパイラプロセスが走ったままになってるので、それらが全部消えるまで待って
もう一度ビルドかけるとリンクプロセスが始まる。
987 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/18(金) 00:06:37.89 ID:NE44bNtt.net]: 環境に関係なくインストールできるのが
インストーラで､そうでなければインストーラの
機能が貧弱すぎるよね､もっとまともな
インストーラーの選定してよ
このインストーラでアンインストールさせると
環境変数を戻さないことあるよね
これも直さないと
いいたい事はインストーラで
インストール出来ない環境を判断する機能を
もっと強化してよ

結局このインストーラでインストールさせると
いくらかの環境で不具合が起こることが判明してるの
988 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/18(金) 03:53:53.29 ID:JCPHimvV.net]: ID変わった瞬間に頑張って書かなくてもいいよ
989 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/18(金) 04:28:21.14 ID:DSwyYrkY.net]: >>928
この重量な事を・・・？(´・ω・`)
990 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/18(金) 07:54:47.16 ID:kfxp3lwy.net]: 確かに同じプログラマとして担当プログラマのレベルが低いな～とは思う。
作るのに一生懸命すぎてろくにテストしないタイプかと。
991 名前：デフォルトの名無しさん [2016/11/18(金) 16:21:18.88 ID:vbdBJsNN.net]: >>935
ほんそれ
テスター雇う金もなくなったか
992 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/19(土) 17:33:23.64 ID:KF+Mqj0C.net]: 無料の時にダウンロードしたが、結局は、フォームプロジェクト作ろうとしても
「対応してるプラットフォームが無い」とかでどうにもならなかったな。
Delphi2の頃は普通に作れたと思うのだが。

ネットでも同様のエラーが出たので、さっくりあきらめた人のブログがあった。
ダウンロードしたは良いが、そのまま使い始めたって人、実は数十人にすら届かない
ほとんど皆無なんじゃないだろか。
993 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/19(土) 23:16:36.11 ID:QzYsOdK9.net]: 普通に使えるが
994 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/20(日) 09:29:59.03 ID:lpJvQ88m.net]: 問：普通とは何かについて論ぜよ
995 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/20(日) 10:36:49.50 ID:kuUO34jR.net]: Delphiの販売が殿様商
996 名前：売で 判る人だけ使って その他の愚人は遠慮してくださいが本音だろう デモ､ある意味ただの時間泥棒でしかない愚作 Delphiが評価されるように見えるが []: [ここ壊れてます]
997 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/20(日) 14:15:31.30 ID:wTYvlo9s.net]: てか無料Berlinって開発の障害になるような
大きな問題ってある?
998 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/20(日) 14:59:43.07 ID:Htt1PnlH.net]: ここで聞いても障壁になるのはお前の頭ぐらいだって言われるだけだよ・・・
999 名前：デフォルトの名無しさん [2016/11/20(日) 16:25:15.59 ID:yNknJhuw.net]: TJPEGImage を使って BMP をjpegに変換して出力したら
超絶に画像の劣化が禿しいんだけど
そんなもんなの？　CompressionQuality　を100にしてもたいしてかわらん
赤の原色が、どす黒いような赤になる
しかも画像はただの棒グラフで、色なんて８色くらいしか使っていない。
お絵かきソフトで同じBMPをjpegに出力したら、赤はちゃんとそのままの赤だったぜ
1000 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/20(日) 16:50:22.59 ID:Htt1PnlH.net]: ここで聞いても頓珍漢な答えしか返ってこないよ
たとえば、8色だったらpngで良いだろ、とか、そんな感じで
質問の本質には答えずに、あなたの使い方が悪いって事にされる
ここに限らず、教えてgoo、とか知恵袋とかでも同じで
必ずと言っていいほど、質問者の考え方がおかしいって
方向から攻めてくる人がいる
何故そんなことをするのか全く意味不明なんだけどこの手は後を絶たない
今回の件だったら一見pngが回答にも見えるけど
吐き出した画像データを扱う後続処理のソフトがjpgしか対応していないから
あえてjpgなのかもしれないし
単純にjpgの品質が悪いことを疑問に思って今後のためにも
(今後フルカラーの画像を扱うこともあるかと思う)
原因を聞いておきたい、だとか、画質を上げる方法を知っておきたい、とか
TJPEGImageはタコだから他の使ったほうが良いというアドバイスがほしい、と
思って質問しているのかもしれない
というかその可能性が高い
だからそういう無駄なやり取りや摩擦を無くすためには質問の文面をかなり工夫しておく
必要があって、それを怠ると、pngにすれば？とかいった無意味な回答が返ってくる
でも俺はあらしだから質問に答える気はないよ
1001 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/20(日) 17:06:17.86 ID:Htt1PnlH.net]: もともと質問者は8色のグラフですらうまく圧縮されない、ということが言いたくて
8色のグラフというのを例に出しているだけなんだが
それを変な風にとらえて、8色だったらpngで良いだろ、と頓珍漢なことを言い出す奴が
必ずと言っていいほど登場してくる
しかしながら質問者にも落ち度があって
jpgというのは元々、色数が少ないほど有利に圧縮できるという
類のフォーマットではく、むしろ、色数が少ないとノイズが目立つ
フォーマットなので(もともと写真用)
そこをつつかれる可能性もある
つまり、色数が少ないのに上手くいかないんですけど・・・っていう疑問の投げ方は
jpgとは元々そういうものだ、という頓珍漢な回答を誘うことになるし
それに乗じて8色ならpngで良いだろ、って回答まで現れると
スレの流れは混乱し、本当の質問が何であったか関係なく
質問者そっちのけでレスの応戦が続くことになる
しかしその点この質問者は、他のソフトでは綺麗にjpg圧縮される、という風に釘を刺している
この点は評価されてよいだろう
1002 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/20(日) 17:40:07.99 ID:i5wVbwn7.net]: >>943
具体的にどういうコードでそうなっているのかを書かないと何ともいえない。
例えば、以下のコードだとBMPとJPGの区別はつかない。

us
1003 名前：es Jpeg; procedure TForm1.FormCreate(Sender: TObject); var bmp : TBitmap; jpg : TJPEGImage; begin bmp := TBitmap.Create; jpg := TJPEGImage.Create; try bmp.LoadFromFile('C:\MyImage.bmp'); jpg.Assign(bmp); jpg.CompressionQuality := 100; jpg.DIBNeeded; jpg.Compress; jpg.SaveToFile('C:\MyImage.jpg'); finally bmp.Free; jpg.Free; end; end; []: [ここ壊れてます]
1004 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/20(日) 17:55:30.66 ID:ISNLrJ75.net]: 普通とは何か
普通だ　＝　標準的だ
そういうのが多い、だれでも知ってる、だれでも思いつく…
1005 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/20(日) 20:23:58.12 ID:HG1JDYXN.net]: ヤンデレはけーん
1006 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/21(月) 01:28:57.28 ID:ukjpanxg.net]: >>943
赤が茶色っぽくなるのは、色空間がYUV=4:2:0だからだと思う。
これをYUV=4:4:4にすれば大丈夫と言いたいけど、TJPEGImageはYUVを指定できないかも。
代わりにTWICImage＋WinAPI(WIC)を使うとか（ハードル高し）
1007 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/21(月) 03:24:29.87 ID:ixmL4fJG.net]: GDI+
1008 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/21(月) 08:00:51.75 ID:E8so/btZ.net]: 問：普通と民主主義の関係を論ぜよ。
1009 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/21(月) 11:29:51.34 ID:SCZ2dVFp.net]: 普通と民主主義で読み解くDelphi
1010 名前：デフォルトの名無しさん [2016/11/21(月) 13:01:27.39 ID:goLgdzFN.net]: C++のDLLって呼べるんだっけ
1011 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/21(月) 18:23:11.14 ID:iLnfCuCD.net]: Win32APIが呼べるんだからDLLが呼べるのは当たり前だろう
C++のDLLっていうのは何か特別な意味があるのか？
1012 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/21(月) 18:45:59.07 ID:HYDPYR9p.net]: msvc方式でC++マングリングされた関数をエクスポートしてるとそのままでは使えないけども
クラス自体をエクスポートしてる場合もABI互換は無さそうだ
1013 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/21(月) 19:02:30.67 ID:mtHp85MW.net]: goole v8ぐらいがサラッとくみこめるかどうかが、呼べる呼べないの境目かな。
1014 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/21(月) 23:27:56.37 ID:d0zCSFHs.net]: 呼んでも返事しないときがある
1015 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/21(月) 23:30:07.59 ID:BGhu0pMs.net]: もういい歳だしね
1016 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/22(火) 08:26:30.10 ID:YnQqhWFm.net]: 定年間近の夫に対する妻の不満
1017 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/22(火) 08:28:11.13 ID:C6Oz8Le/.net]: ttps://www.facebook.com/sergyeyev.vova

Embarcadero has gone to madness.
1) Evgeniy Kryukov (architect of FMX-library) is looking for a job.
2) Brovin Yaroslav (architect of Android compilation) is looking for a job.
3) Дмитрий Арефьев (Dmitry Arefiev) (architect of FireDAC) looking for a job.
4) David Intersimone is not still working at Ebmt.
I'm thinking about that
1018 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/22(火) 09:16:27.27 ID:C6Oz8Le/.net]: なんでか途中で切れちゃったよ..

>I'm thinking about that "10.1 Berlin Update 2" was last.

どうもロシアも解雇らしい
一体どこで誰が開発してるんだ？
1019 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/22(火) 10:10:49.83 ID:J8mgYJIF.net]: >>941
ヘルプがまともに動かない
1020 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/22(火) 11:31:35.15 ID:Pvp5yOqg.net]: >>961
2chのバグで"で切れるらしい
うちの専ブラだと問題ないけどね
1021 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/22(火) 11:53:48.69 ID:kKFxgFqP.net]: 最近の事情よく知らんが、この時期って新製品発表されるんじゃねぇの？
なぜにUpdate2。
1022 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/22(火) 12:38:12. ]: [ここ壊れてます]
1023 名前：02 ID:4uP3bjKm.net mailto: ビルダー君も解雇されてからこのスレに書き込みしなくなったんだよな。 []: [ここ壊れてます]
1024 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/22(火) 16:05:47.55 ID:AXmBGT0u.net]: >>964
Microsoftのマネだよ
Windows 10のままアップデートを出していくやつ
アニバーサリーなんちゃらまでパクって恥ずかしすぎる
1025 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/22(火) 16:55:17.01 ID:BAHP8Hf1.net]: >>960
会社から解雇通知を出された後に自分のブログで就職活動なんて楽でいいね。
これからは開発が大幅縮小になるということだね。
結局、AndroidやiOSに対応することになると、開発負担が大きすぎるだろうな。
1026 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/23(水) 07:33:17.81 ID:MtnFqiIO.net]: 約一名がずーと粘着気味で話題にしているけど、とくに食いつく人もいないし
過疎化が激しいだけなのかもしれないけど

この「ビルダー君」って具体的には誰のことを指しているの？
それとも 2ch にありがちな、存在しない思い込みの産物？

ざっと読んでみたところ、エンバカの中の人を指しているのか。と思うが
最近退職した人となると、高橋さんのことかな
1027 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/23(水) 10:42:12.46 ID:u9FpadAs.net]: >>968
まず君はいい加減なことを書いている。
少なくとも内部事情を知らない。
そもそも高橋とは誰のことを指すのかな？
これはデタラメによる威力営業妨害になるかもしれない。
気をつけた方がいいぞ。
1028 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/23(水) 11:41:22.27 ID:vOaHWcfc.net]: この程度で業妨になる国なら
日本は社会主義国ということだよ
1029 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/23(水) 12:02:15.96 ID:awjtrdpa.net]: それ以前に意味がわからないから、わかりやすい文章を書いて。
1030 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/23(水) 12:08:23.06 ID:hHJTK/xT.net]: >>970
社会主義国じゃなかったら何？

今どき、学校の先生が民主主義国って言ったから信じた？　さすがオレオレ詐欺大国
1031 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/23(水) 12:46:48.31 ID:wddBimUU.net]: 日本は一応民主主義国家だと思うけども
ソフトウェア業界は社会主義だね！
1032 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/23(水) 12:57:09.14 ID:wddBimUU.net]: まず囲い込みが非常に激しくて
規格というものがないがしろにされる傾向があって
大概のものが処理系依存だったりする
カレーを作るのを例にとると、どこのメーカーのルーを使うかは自由だし
誰が作ったジャガイモを使うかも自由だし、何の鍋を使うかも自由
カレーを作ることは自由主義に乗っ取って行われる
なので価格競争が起きるし、消費者も派閥のようなものは特に考えない
その時々で良いと思うものを買えばよいと考えている
俺は、そういう世界のほうが健全だと思う
1033 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/23(水) 13:40:25.26 ID:wddBimUU.net]: ソフトウェア業界の常識でカレーを作るとどうなるか
「君はA社の鍋を使っているから、B社のカレールーは使えないよ、A社のを買ってね
　ジャガイモもA社用のを買ってもらわないとダメだよ
　シチューを作る場合も同様だよ」
となれば、当然消費者の間で、どこのメーカーの鍋を使うか、という
熾烈な派閥が発生するのは避けられないし
食材を選ぶ選択肢が無いから、もう、料理なんか全然楽しくないだろう
さらにA社は平気でカレールーの値段を跳ね上げてくるか
もしくは鍋をタダで配ってそのぶんルーに上乗せするとかといったことをしてくるだろう
こうなると価格設定が不透明になり、何がなんやら訳が分からなくなる
現に携帯電話なんかは長く使えば使うほど損するという意味不明なことになっている
1034 名前：デフォルトの名無しさん [2016/11/23(水) 14:59:33.49 ID:BQtdFwaL.net]: まとめると、「オレ流でやらせろ」ってこと？
1035 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/23(水) 16:48 ]: [ここ壊れてます]
1036 名前：:40.21 ID:XEgR0M7V.net mailto: マ板からのコピペ臭い []: [ここ壊れてます]
1037 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/23(水) 17:49:23.58 ID:o7jYML2A.net]: また変なのが湧いてるな
1038 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/23(水) 18:32:28.62 ID:hHJTK/xT.net]: >>973
民主主義とは北朝鮮のような国が国名につける大好きな言葉

まさか、選挙が民主主義だと思ってねーだろうな
1039 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/23(水) 19:51:39.24 ID:wddBimUU.net]: 選挙が民主主義かどうかはどうでもよい
俺にとっての民主主義や自由は
自分が欲しいと思うものを自分のお金で自由に買えることだ
資金は投票権であり、購入は投票だ
ヘボな製品しか作らない会社は票を集められず淘汰されて消える
これが民主主義や自由経済の大原則であり、これさえ守られていれば
後はどうであれ、どうとでもなる、勝手にうまくいく
この仕組みが一番大事
消費者から事実上の選択権を奪う、囲い込み行為、これがまずい
しかしソフトウェアは互換性という名の「仕様==実装」であるから
その存在そのものが囲い込みを前提としている
使えば使うほど囲い込まれるが、人間は楽な方に流れることを止められないので
もはや不可避
俺は長らくWindowsを使い続けたので、自分で作ったWinアプリ用のファイルが
山のようにあるので、今更LinuxやMacに乗り換えることは出来ない状態にある
どれだけ新しいWindowsが糞であっても、不満があっても、どうにもならない
常に互換性の問題があり、車を買い替えるようにうまくいかない
これがまずい
こういったことがあちこちで起こるのがソフトウェア
むしろ、囲い込んでなんぼなのがソフトウェア
今もどこもかしこも囲い込みに必死
1040 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/23(水) 20:07:19.57 ID:wddBimUU.net]: しかも、それがソフトウェア業界だけに閉じているのであればまだよいが
IT革命かなんだか知らないが、どんどん身近なものになっていく方向にある
今はまだ互換性を考えなければならないのはソフトウェア関連だけであるが
(ハードウェアにも互換性の問題はあるが、すくなくとも規格化ぐらいはされている)
ソフトウェア技術の進出とともに
他のものまで互換性の問題を考えなくてはならなくなったら最悪だ
ウェアラブルコンピュータなどはマジで最悪で
我々は服や靴を買うのに自分のスマホとの互換性を気にしなければならないようになるのか？
その状態で、ナイキがGoogleのグループ企業になったら
iPhoneの人はナイキを選択肢から外さなければならないのか？
極端な例ではあるが、これの極うす～いことが起こりうる
彼らは統一の規格など決めようとしない
なぜなら囲い込むことに必死であるし、ソフトウェアの世界は流れが速いので
規格など決めたところで追いつかない、まさに仕様==実装
ソフトウェア自体が潜在的に囲い込みの機能を持っているかのように思えるし
効率的に囲い込みをするために利用されているようにも思える
ハードウェアの世界の人は規格を決めるのが大好きなので
そういった人たちに食い止めてもらうしかない
囲い込みは非常にマズい
こんなことばかりしていたら、PGはいづれ鬱になる
1041 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/23(水) 20:09:32.91 ID:/Iqn0jog.net]: 長い
1042 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/23(水) 20:20:27.85 ID:wddBimUU.net]: よく、AIが発達して人間が何にも考えなくなる、だとか
いわゆるターミネーター的な未来感
はっきりいって、あんなものはどうでもよい
コンピュータvs人間、という構図が本当にあるとしたら
本質的なことはもっと別の次元で起こっており、現在進行形だということ
いくらAIが発達しようが、人間はいつでも自分の意志で物事を決定することが
できるが、そのとき、そもそもっから選択肢がなければ、どうにもならない
選択肢があるように思えても、現実的には選べなかったり
互換性だとかなんだとかを考えたら、結局�
1043 名前：ｻうせざるを得なかったり だからコンピュータがディストピア的であるとか、そういう話が持ち上がる Googleに依存しすぎるのは良くないであるとか、そういった意見も、結局そういうこと 囲い込まれてしまっては、自由意思があっても、自由に行動できなくなる こんなことばっかりやってると、鬱になる AIとかはまるで関係ない 過度な囲い込みは自由経済の市場を崩壊させる可能性がある []: [ここ壊れてます]
1044 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/23(水) 20:31:57.52 ID:wddBimUU.net]: 囲い込みのメカニズムはこうだ
ポイントカードを例にとって説明しよう
我々にはポイントカードを使わない選択肢もある
しかし、ポイントカードを使うと得をする
さらに、ポイントカードのポイントの出どころはいったいどこなのか
巡り巡ってポイントカードを使わない人の財布ではないか、と考える
となると、ポイントカードを使わないと、むしろ損をするのではないか
というか、初めからポイント分を上乗せした金額を提示されているのではないか
となれば、ポイントカードを使わないのは損であるので使わざるを得ない
しかしカードを作るということは囲い込まれているということである
企業側が仕掛けた罠だとわかっていても、そうせざるを得ない
こーゆーふーにして囲い込む

ところで法律でポイントカードを禁止したら、どうなるだろう
店側は商品を安くして客を呼ぶしか無い
我々はポイントカードのことは気にせず、単に安く売っている店で買えばよい
ポイントカードを使わなければ損をするという強迫観念も無いし
ポイント分があらかじめ商品価格に上乗せされている、という不条理も無い
ゆっくり眠れる
何か問題があるだろうか
1045 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/23(水) 20:42:54.70 ID:hHJTK/xT.net]: ３文字にまとめろ
1046 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/23(水) 21:07:45.15 ID:fCj7qIPS.net]: 埋めたいだけだろ
長すぎんだよ
1047 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/23(水) 22:29:35.71 ID:Xdwz1Rae.net]: C++Builder10.1の安定版が早く来ますように（切実
1048 名前：デフォルトの名無しさん [2016/11/23(水) 22:54:00.24 ID:awjtrdpa.net]: まとめると、「オレはガッキーを囲い込みたい！！」ってことね。
1049 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/24(木) 00:38:34.60 ID:yMddhgjs.net]: 新スレまだ？
1050 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/24(木) 11:24:38.03 ID:uq3LRci2.net]: 民主主義の反対が社会主義ではないよ。
民主主義＝国民主権だから民主主義の反対は例えば君主主義。天皇主権とかね。

おそらくここで話題の社会主義は非自由主義の意味で使われてる。
自由主義＝個人主義だから非自由主義＝全体主義と考えて差し支えない。

個人主義と全体主義のバランスは難しいけど、日本は欧米に比べれば全体主義よりだね。
1051 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/24(木) 11:30:21.90 ID:uq3LRci2.net]: 例えば、
「電車で化粧するのは許せない！みっともない！」
という意見を表明するのは自由主義国では自由なわけだが、
全体主義的だと「みっともないからやめろ！」という押し付け論になっていく。
1052 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/24(木) 11:34:59.59 ID:uq3LRci2.net]: ダメなことは明確な法律で規制するのが自由主義だが、
全体主義はマナーとか道徳とかいう不明確なもので規制しようとする。
なぜ規制するのか、どのような行為を規制するのかが不明確なまま
やってはいけないことだけが増えていくのである。
1053 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/24(木) 11:40:09.31 ID:uq3LRci2.net]: 自由主義って結局は多種多様性を認めるってことなんだよね。
イギリスのEUからの離脱やトランプの当選は民主主義の結果だけど
移民反対などは多種多様性の否定だから自由主義の否定だ。
そして自由主義の最後の砦は誰かというと裁判官。裁判官まで右寄りになったら国歌は終わりだと思って良い。
1054 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/24(木) 11:42:22.38 ID:uq3LRci2.net]: 権力分立てやつだね。立法と行政は知っての通りほぼ同じだから
裁判所に期待するしかない。裁判官も国民が選べるようにしなくてよかったろ？うまくできてる。
1055 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/24(木) 11:50:00.45 ID:uq3LRci2.net]: 日本国憲法の柱は、国民主権＝民主主義、人権の尊重＝自由主義、そして平和主義。
すべての条文はこの３つを実現するためにある。
これらと無関係なものを書き込もうとする改正案はゴミと思って間違いない。
例えば「家族を大切にしよう」とか「緊急時は協力し合おう」みたいなマヌケなことを書き込もうとするやつ。
だまされないようにしないとな。
1056 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/24(木) 11:57:55.49 ID:uq3LRci2.net]: 自衛隊を憲法改正で日本軍にするのはありだ。
平和には軍隊が必要だ、という考えは決して間違いではない。
ただ、軍隊がなくても平和になるのだぞ孫達よ、という先人たちの崇高な理念が失われるのは悲しいね。
多くの人が太陽と北風という童話を知ってるはずなんだけどね。
1057 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/24(木) 12:02:34.37 ID:h85XlStY.net]: 知ってるはずなんだけどね、まで読んだ。
1058 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/24(木) 12:05:17.06 ID:uq3LRci2.net]: トランプを選んだアメリカは終わりとかいう人がいるけど
田中角栄とか麻生とか小泉とか安倍とかと比べて
トランプだけが特に下品ってわけじゃないよね。
結局目立った者勝ちなんです。民主主義って。
1059 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/24(木) 12:07:49.14 ID:uq3LRci2.net]: 民主制は欠陥だらけだが他の制度はさらに酷いため選択肢がない、ただそれだけなのです。
1060 名前：デフォルトの名無しさん [2016/11/24(木) 12:42:24.02 ID:G9zv+9s3.net]: うんこ
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