【Delphi】Embarcaderoオッチャ その32【C++ﾋﾞﾙﾀﾞ】

1 名前：デフォルトの名無しさん [2016/03/19(土) 12:03:04.70 ID:iBhvH1Di.net] エンバカ雑談スレのような気がする エンバカ www.embarcadero.com/jp/ 日本語フォーラム https://forums.embarcadero.com/category.jspa?categoryID=3 前スレ 【Delphi】Embarcaderoオッチャ その31【C++ﾋﾞﾙﾀﾞ】 peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1445169173/ 559 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/06(火) 23:02:49.61 ID:eUbr/yYe.net] C#のご先祖様みたいなものでしょ？ 560 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/07(水) 08:23:38.72 ID:oYO56MqN.net] Pascalって大学の授業で習ってた時以降書いたことがない。 561 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/07(水) 09:51:41.92 ID:IRTdkGnN.net] >>530 ぢゃぁいっぺんDelphi使ってみ？ ものすごーく良いよww 562 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/07(水) 11:21:27.82 ID:4Ivow6jL.net] Delphi言語とパスカルは別の言語と思ったほうが良い。 昔のパスカルではポインタとかグダグダだったけど Delphi言語はCなみに進化してるYO！ 563 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/07(水) 12:11:01.35 ID:CRifyuwl.net] 値段も軽自動車並みに進化してるYO！ 564 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/07(水) 13:38:27.56 ID:RoBztXUO.net] Starterってこれ広める気ないだろ・・・ なにこの制限ありまくり こんなん有料でも糞過ぎな制限だわ 565 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/07(水) 13:50:43.89 ID:mQP7KSIe.net] >>534 「有料でも」ってより、有料だからこそこんなの有り得ないと思う 無料なら「何だこれ」で済むけどこれに金出すなんて絶対ない 566 名前：デフォルトの名無しさん [2016/09/07(水) 14:17:25.34 ID:g5K2Lr6r.net] >>534 ディスクの肥やしはもったいない 消したった 567 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/07(水) 19:01:43.83 ID:c+6hyo1i.net] プロは5万、エンタは10万、アーキは20万 これで一つお願いします。 568 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/07(水) 19:51:44.14 ID:JShlwKkE.net] ほんとBCB４，５，６あたりには勉強させてもらったがな 楽しかったわ 569 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/07(水) 19:58:43.92 ID:UKZqPuaw.net] >>537 これが正解 570 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/08(木) 08:56:28.30 ID:wl2raPgp.net] 今回の無料Starterってpro買うとき価格が優遇されるの？ 571 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/08(木) 14:33:01.66 ID:gsSGpot+.net] >>537 むかしは値段の問題だったけど、今はもう このクラウド時代に 何でdelphiやんのよ？って疑問があって そこの説得が大変だと思う。 572 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/08(木) 20:19:36.74 ID:01PH797O.net] 元々delphiは高脳用言語で、世の中の大多数の低脳が使うものではない だから、昔の低脳までも使っていたころのdelphiユーザー数は異常。 で、今ようやく高脳が使うって正しい状態になっている。 いまの値段は高脳の生産性からすれば問題になる値段じゃないだろ (低脳の生産性からすると糞高いだけど)。 低脳な俺は自分にあった低脳用言語を使ったほうが良いってことでdelphiは安くてもイラネ 573 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/08(木) 22:08:49.39 ID:gsSGpot+.net] >>542 > で、今ようやく高脳が使うって正しい状態になっている。 カルト末期の信者にはよくある発言。 574 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/09(金) 05:10:59.39 ID:FppWIuij.net] 昔は高額なVSに対して　なんとかアマチュアでも購入できる値段だったしな 今は基本VSフルセットが無料　X-Codeも無料 アマチュアは開発環境に金払わなくてよい時代になった そのなかでこの値段はないわ まあ開発環境だけで食っていくんだから　しゃーあないっちゃーしゃーないんだが 575 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/09(金) 09: ] [ここ壊れてます] 576 名前：26:15.00 ID:QuNq5OZm.net mailto: バグで自爆したくせに、環境のせいにするなよｗ [] [ここ壊れてます] 577 名前：デフォルトの名無しさん [2016/09/09(金) 14:19:02.46 ID:nlawaVDP.net] Turbo C++2006で使えた機能を使えるようにしてください 578 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/09(金) 16:20:52.28 ID:n2JVbrbP.net] ヘジたんは本当に有能 MSに引きぬかれてC#開発してガバガバ儲けてる 579 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/09(金) 19:38:03.50 ID:BwE5VqUX.net] >>547 1600万ドルでC#を手に入れたのなら、安い投資だよなあ Delphiの開発陣を切って、儲かる事業にシフトという結論を出したBorlandの元首脳陣にこそ マイクロソフトは報奨金を出すべきだわw 580 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/09(金) 19:40:04.16 ID:BwE5VqUX.net] >>546 日経ソフトウェア2008年6月号の付録DVDとインストール情報は大事に保存しているわ 581 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/09(金) 20:37:01.63 ID:QuNq5OZm.net] >>546 Turbo C++2006って、IDEが猛烈にバグっていた時代のあれ？ >>547 > ヘジたんは本当に有能 ASP.NETのせいで、javaやらRoRやらが出てきてしまってMS大損害じゃね。 582 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/09(金) 22:03:34.20 ID:RZI+1zrS.net] Starterが無料なのは今日までだから登録だけでもしておけってデコちゃんが言ってるよ 583 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/09(金) 22:28:44.08 ID:BwE5VqUX.net] >>550 JAVAが出て、開発のパラダイムシフトが起きて それに対抗して出たのがC#じゃない？ マルチプラットホームのJAVAに比して、win専用というイメージのC#は分が悪いな 584 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/10(土) 00:38:16.19 ID:2Y1xJWJS.net] >>552 JAVAの方が先輩で、そのうえフレームワークもじゃんじゃん出てきて サーバーだけかと思ったら、モバイルまでJAVAになって まったく太刀打ちできなかったね。ヘジたんの負けぇ。 585 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/10(土) 00:43:43.36 ID:Ratxc1OQ.net] 実際問題C#が無いか失敗するかして .Netの主要開発言語がVBしか無いって状況になってたら .Net自体の存続も怪しかったか、もしくは Winアプリ開発者がみんなしてVB使うとかいう最悪な状況になってたかもしれないから C#を成功させた功績は大きいだろうね 586 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/10(土) 01:46:14.25 ID:2Y1xJWJS.net] .NETなんて、もはや空気だけどな。 587 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/10(土) 09:48:36.30 ID:cGYUWiEA.net] 誰もC#とJavaを比較する話をしてないのになあ 余程Embarcaderoからヘジたんが去ったのが効いてるんだなあｗ 588 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/10(土) 10:27:44.19 ID:2Y1xJWJS.net] ヘジ信仰って古くね？ ヘジが輝いていたのはせいぜい200x年代前半でしょ。 脳死ｗｗｗ 589 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/10(土) 14:56:38.35 ID:Ratxc1OQ.net] まぁでも実際、C#はかなり使われているほうだよね ランキングにもいつも顔を出すし そりゃJavaには負けるが、Javaは一位二位を争う言語なんで それと比べればという話であって、普通の基準で考えれば十分使われているよね 世の中に数え切れないほど言語があることを考えると ずっとランキング10位以内をキープしているのは十分成功といえるよね うん、Delphiと比べれば十分成功しているんだ、C#は現在進行形でね ここでJavaを持ち出すのは意味不明 590 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/10(土) 21:06:01.54 ID:2Y1xJWJS.net] >>558 > うん、Delphiと比べれば十分成功しているんだ、C#は現在進行形でね 弱い者いじめしかできないのがC#使い（笑） Javaに負けた癖にｗｗｗ 591 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/10(土) 22:15:16.55 ID:Xit3YQLl.net] C#がJavaに負けたというより、 WindowsがAndroidに負けた。 OSの競争の結果だな。 592 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/11(日) 00:19:07.44 ID:CsG4z0XE.net] MONOも 593 名前：空気だが。 [] [ここ壊れてます] 594 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/11(日) 00:26:48.43 ID:V9OAYmU1.net] ＞WindowsがAndroidに負けた。 負けたというより独壇場ではなくなったってだけじゃね？ まあ今の流れのままならMSも衰退していくのだろうけど 595 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/11(日) 00:27:33.76 ID:Ayf7tRyU.net] MSより先に円馬鹿が消えるのは間違いなさそう 596 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/11(日) 12:27:11.34 ID:dR0uef2p.net] 悔しいのう悔しいのうｗｗｗｗｗ 597 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/12(月) 01:08:46.45 ID:xoLt9JxR.net] BorlandはJAVA界ではそこそこ顔が売れてたんだから 今から考えるとJBuilderなんてソースコードごと無料でJAVA界にくれてやって その代わりにサポートビジネスで儲ければよかったのにね。 小金を取ろうとしたばかりに大魚を逃した。 598 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/12(月) 16:22:42.45 ID:uadDl1bC.net] うむ 599 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/12(月) 20:53:51.84 ID:sRm56JUi.net] 最近のVS超凄げー タダでモバイル開発できんのね 今さら三十万とか出してDelphiだのBuildetだの、、、アホかと！ 600 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/12(月) 23:43:19.01 ID:UpDIC56r.net] ザマリンスレ見てると、あっちも大概らしいけどな。 601 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/13(火) 15:29:40.06 ID:uEUldwmE.net] >>559 ＞Javaに負けた癖にｗｗｗ えっ？ JavaよりC#の方が勝ってると思うけど？ 新しいんだからJavaより大きく改善されてるわけで 602 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/13(火) 16:11:28.67 ID:PNaqWzrP.net] >>559は言語機能の勝ち負けじゃなくて、人気？のシェアでしょ・・ で君は、言語機能の勝ち負けをいってて、 どっちもその通りだと思うが、何を争いたいんだか・・ 603 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/13(火) 20:30:09.62 ID:QaXUsKEB.net] DelphiとC#/Javaを比較するなんてダメあるよ Delphiは高脳をターゲットにした言語で、そしてC#/Javaは基本的に低脳ニダ シェアは世のなか低脳が圧倒的に多いんだから、低脳用言語に負けて当然あるよ 言語機能だって低脳用と高脳用では要求されるものが違うニダ 604 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/14(水) 00:39:14.37 ID:wvTPQRAT.net] >>568 ツールとか、基本はコンパクトに作って、必要な機能だけ追加されて揃ってれば使いやすいのに 意識高い系が機能をてんこ盛りにして、タバコ買いに行くのに大型バス運転するような作りになってるからなあ あげく、みんながヘジたんみたいな天才じゃないから、開発が暗礁に乗り上げる GCCとかも、言語ごとにコンパイラ作ればいいのに全言語まとめて巨大になっててわけわからんw パイソンのソースに、組み込みでJAVAやC、アセンブラが混在しているわけじゃないだろうに 605 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/15(木) 18:53:13.26 ID:xLhRvVQQ.net] 10.1 Berlin Starter やたらIDE強制終了する バグ多いのかな・・・ 606 名前：デフォルトの名無しさん [2016/09/15(木) 19:27:12.23 ID:/7fa7B3U.net] うちもだよ 速攻アンスコしたわ 607 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/15(木) 19:30:59.72 ID:qEQDV3oP.net] >>574 おいおい、そこはProへうｐ移行だろ 608 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/15(木) 20:27:27.14 ID:xLhRvVQQ.net] ヘルプ操作していても強制終了される。 ヘルプを表示してから「キーワードを入力してください」の所に文字を入力すると強制終了になる。 609 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/15(木) 21:57:48.06 ID:0y77PJVE.net] スターターからプロへの移行って安くなんのかな？ 610 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/16(金) 00:44:03.03 ID:WKuYjOtj.net] バグバグのStarterなんかリリースしちゃって自ら墓穴掘っているとかバカデロｗ 611 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/16(金) 00:46:35.01 ID:WKuYjOtj.net] ゲームでも最初のエリアの出来で売上がガラッと変わるというのに 612 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/16(金) 02:18:35.32 ID:f+lEKb0z.net] StarterがバグってるというよりRAD Studio自体がバグってるんじゃないの？ 613 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/16(金) 08:58:33.69 ID:MhvECQuR.net] それ以前に会社がバグってるわけだな 614 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/16(金) 09:22:29.55 ID:DXvvaGGC.net] 確かに、会社の方も度重なる仕様変更とコード入れ替えが続いてるもんな どうなることやら 615 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/16(金) 09:51:46.68 ID:/txoeVbV.net] ここの伝統､ファーストはバグだらけでまともに動かない 616 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/16(金) 11:19:11.12 ID:7aUcenUI.net] ここの伝統、直す直すと言ってお金を集めるが、最後まで直らない。 617 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/16(金) 11:45:46.82 ID:WeFTxSSx.net] >>576 それSeattleの頃からそう 618 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/16(金) 14:21:58.42 ID:7aUcenUI.net] 駄目なシステムは放棄してくれればいいんだけどねー。 いったん投資すると、この会社は諦めないから。 ソフトウェア資産の認識評価とか会計面で、なにか問題があるのかもしれない。 619 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/16(金) 15:19:25.40 ID:d51g2JSA.net] >>582 社員も入れ替わってる >>578 BCCとBccDevの組み合わせが一番まとも？ 620 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/16(金) 21:44:38.01 ID:7aUcenUI.net] 社員は入れ替わったんじゃない、居なくなったんだ！ 621 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/16(金) 22:12:55.50 ID:f+lEKb0z.net] >>586 駄目なシステムとは Kylix？ JBuilder？ C# Builder？ Delphi Prism？ Delphi for PHP？ 622 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/16(金) 22:22:32.72 ID:sMDiCtfQ.net] なんだかんだ言っても、Delphiユーザー結構おるんやな？ 623 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/19(月) 02:19:42.91 ID:uwwpgl1q.net] >>589 おちまくるIDEとか、駄目ヘルプとか。 624 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/19(月) 19:19:07.85 ID:eK6D8TWe.net] >>591 いまや高脳が大多数のエンバカユーザーでエンバカのダメIDEを使っている奴は少数だろ 高脳はエンバカのダメIDEは捨てて、自分ですごいIDEぐらい作っている。 で、使っているのは少数の低脳だけじゃないか。 625 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/19(月) 22:44:18.17 ID:cKsSDqdI.net] おれは低脳だから >>592 が何を言っているのかよく分からんが、普段VSを使っててたまにRAD Studioを使うとあまりのショボさにビックリする 626 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/20(火) 01:56:27.69 ID:TnmUP/4n.net] VSはもうなんというか・・・いくつくところまで行っちゃった感じだね いたせりつくせり 自分たちがOSやOfficeの開発で使うものだから気合入ってる というか、エンバカは自分たちの開発環境を自分たちで使う機会が少ないから しょぼいままなんじゃ 627 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/20(火) 09:50:11.97 ID:noK0zumc.net] それだ！ 628 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/20(火) 12:16:49.44 ID:8Px+Xw6D.net] 10.1 upd1きったよー 629 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/20(火) 13:15:47.40 ID:7Vz18S96.net] >>594 機能をバッサリ削って安定性を上げて、値段を安くしてくれれば ・・・もう遅いかな、でもやらないよりは。 630 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/20(火) 15:24:28.19 ID:DbPRz8/M.net] 機能をバッサリ削ったところで値段は安くならない MSのように他で利益を支えられるなら別だが 一人で開発すれば値段も安く出来るかもしれないが大勢で開発する以上はある程度の利益は必要 利益を上げるためには価格を上げる必要があるし価格が上がれば客は減り利益も減るからさらに製品単価を上げる その製品単価の上昇に正当性を与えるためには機能を増やすことになる（高価なのに無機能じゃ誰も買わない）わけで 機能を増やせば安定性は低下し、多機能や安定性を維持しようとすれば人件費が嵩むようになる その人件費を賄うためにさらに利益を求めることになる 多機能だから（値段が）高いのではなく、（値段を）高くしたいから多機能になっていく つまり機能をどうしたところで値段は変わらない 安くしたいなら優秀な人が一人で開発したほうが効果はある 631 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/20(火) 17:25:13.01 ID:vMj2QqbK.net] >>594 逆に機能がごちゃごちゃし過ぎで使いづらいんだけど、、vs！ 最近のDelphiも同じ風潮だけどね やりたい事を10とすると100,000,000くらい機能がある 他人は知らんが絶対オレには使いこなせないw つーか、vs communityフルインストールすると50GBとかなんだけど、作った奴はバカなのか？ 何もせずに即アンインストしたのはオレだけだろうか？ 632 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/21(水) 00:51:26.47 ID:cc6ar1di.net] 別にすべての機能を使いこなすのが目的じゃない 必要な機能をちゃんと使えればそれで充分だろ 機能数だのファイルサイズだのに文句をつけてアンインストールするのはそれを使う必要がないから 633 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/21(水) 16:08:20.20 ID:OSb/EybY.net] >>598 スペインあたりで何十人もリストラしたんでしょ？ｗ もはや幾ら見栄を張っても、中身はスカスカだということはみんな知っているのに。 634 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/21(水) 19:47:16.18 ID:YoTR1FJm.net] 機能がたくさんあるのはいいけど、ごちゃごちゃし過ぎて、何をどう使うのかがわからないw こんなことなら単体製品で単一機能に絞ってリリースして欲しいぞ！ 635 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/22(木) 12:17:03.45 ID:lrwqyZ+/.net] >>594 いわゆる「自分のドッグフードを食う」ってやつだね。 636 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/23(金) 06:00:02.08 ID:PehQlMoh.net] 肩書が微妙だった David I の退社が正式に発表となり 同時に Nick Hodges が戻るとな。 Delphi PM? Marco とかぶるけど、やはり辞めるか 637 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/23(金) 07:57:01.74 ID:dHPED336.net] ツイッターで最近マルコカントゥの名前やけに出てない？ てかここ1週間くらいEmbarcadero関連のアカウントが元気で逆に怖い 638 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/24(土) 06:18:57.24 ID:zfTFd20o.net] 超新星の予感？ 639 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/24(土) 11:12:03.27 ID:pFjgciJp.net] これが最後と思ってエンタ買ったった 640 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/24(土) 20:01:30.13 ID:5MRyuWxb.net] そうやってファンが甘やかすから変な方向に行っちゃう。 いくら金をかけても改善の見込みがない物に 投資しちゃうから引くに引けなくなる。 641 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/24(土) 20:23:35.66 ID:5MRyuWxb.net] >>604 > 肩書が微妙だった David I の退社が正式に発表となり これを機会にげんなりするオマケ商法とか止めてほしいわ。 642 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/27(火) 08:15:33.66 ID:Ohcq018A.net] Blog とか更新が多くなってきたけど、知らない人たち。 人が減ったようでもないけど、高橋さんや伊賀さんはどうなっちゃたの？ 643 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/27(火) 08:22:22.60 ID:8/gmVYfu.net] 何か問題が？ 644 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/27(火) 11:50:17.01 ID:iiB/ht3J.net] 入門者向け「Delphi」「C++Builder」の有償販売が終了、無期限の無償版として公開 forest.watch.impress.co.jp/docs/news/1021826.html 645 名前：デフォルトの名無しさん [2016/09/27(火) 12:01:53.87 ID:/xQa6w4E.net] 32bit限定いう訳でもないのかな　 商用利用は実質有料だろうが　遂に「Delphi」「C++Builder」タダの時代か？ 646 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/27(火) 13:28:54.21 ID:9pyqa7Vd.net] いつものまき餌でしょ。 どうせ次のバージョンでは有料に戻るよ。 バグも放置だし。 647 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/27(火) 14 ] [ここ壊れてます] 648 名前：:20:52.48 ID:XQQunMsG.net mailto: 早速無料のC++版をダウンロードしたけど、インストールがわからねー。 メールにインストール番号とか書いてあったから、それをシリアルに 入れてみたら違うって言われた。トライアル版を選ぶのこれ？ [] [ここ壊れてます] 649 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/27(火) 15:04:02.19 ID:kQ02KyAL.net] >>610 ずいぶん昔に辞めてったよ 650 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/27(火) 16:00:15.53 ID:KcjEz4mL.net] なんか仕込んでありそうでこｙ 651 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/27(火) 16:48:12.88 ID:qvKUXB0t.net] >>612 せめて3年前にやっていれば違っていたかもなぁ 652 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/27(火) 17:16:40.67 ID:NFXbX0do.net] >>613 Win32オンリーだぞ https://www.embarcadero.com/jp/products/delphi/product-editions 「遂に」とか言っちゃってるけど過去のフリー版を知らんのか？ 653 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/27(火) 19:23:34.31 ID:yio6JmTZ.net] >>618 IDE付きがタダになったからいまから気合を入れて使い始めるって奴はそんなにいないだろな VS expressの出始めのころならユーザー増やせたんだろうがな。 でも、そうしたとしても増えるユーザーの大多数はただ乞食だろうが 654 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/27(火) 20:15:41.79 ID:9pyqa7Vd.net] 今どの程度改善しているのか知らないで言うけど IDE落ちまくりじゃあ、悪印象しか残らないからなー。 655 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/27(火) 20:19:30.55 ID:8Q6N5o+R.net] 10年､20年フリーだし続けないと間口が広がらないね まー手遅れかもしれないが､やらないよりまし 656 名前：294 mailto:sage [2016/09/27(火) 20:24:29.78 ID:CAR0qoBQ.net] 1か月くらいBerlin使ってるけど IDEが落ちた経験ないなぁ 657 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/27(火) 20:31:48.78 ID:87BPuhvK.net] 294？ 658 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/27(火) 20:51:15.92 ID:w9D/gT3S.net] >>621 たしかにDelphi2005とかは笑える感じでバシバシ落ちてたなw でもXE7くらいからは１日フルに使ってもまず落ちない Delphi Starter、プログラミング初心者には最適かもね いろいろ機能制限あったりするけど、初心者レベルなら必要十分だよ VSとかはほぼ製品版の機能が無料で使える でも機能満載すぎて何がなんだかわかんねー、状態w どちらを選ぶかは本人次第ってか？ 659 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/27(火) 21:11:08.14 ID:g24JTUzj.net] 初心者なら情報の多いVSの方がよいでしょう 660 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/27(火) 22:54:40.26 ID:6iD9RI89.net] >>625 初心者向けｔいいながらコード補完がないというのが致命的 661 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/27(火) 23:46:37.77 ID:9pyqa7Vd.net] コード補完が原因でIDEが落ちるんだから 無い方が良いと思うけどｗ 662 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/27(火) 23:54:06.51 ID:fSttLRRa.net] コード補完ってbegin入れるとendが勝手に付いたりするやつ？ それともオブジェクト名入れて.打つと↓にピロンっと出るやつ？ begin〜endの奴はないほうがいいだろ オレはIDEのオプションで切ってるよ 663 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/28(水) 00:33:51.68 ID:yN5v78CF.net] メソッド名とかの識別子を途中まで打つと残りの候補を表示したり補完してくれる やつじゃね。 664 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/28(水) 01:05:02.87 ID:ztfj+Cn7.net] そう Ctrl+Space とか Ctrl+Shift+↑↓ 665 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/28(水) 01:12:29.23 ID:SLrbrHK3.net] >>625 マイナーなDelphiをわざわざ学ぼうとするプログラム初心者いるのか Delphiより別言語学んだほうが良いだろ >>628 今IDEはコード補完は当たり前って感じだから、 エンバカユーザーは素敵な俺様用IDEをDelphi/C++Builderで作っている奴多いんじゃないのか Builderはclangベースだからclangのコード補完機能を使えば比較的に楽にできるような気がするが 666 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/28 ] [ここ壊れてます] 667 名前：(水) 08:43:15.88 ID:R+jLGZ/E.net mailto: 今の開発環境ってJavaにしろ.netにしろ巨大化しすぎてて初心者には敷居が高すぎる 機能がてんこ盛り過ぎて、何をどうすればいいか全然わかんない 初心者は初心者なりに自分の作りたいソフトのイメージとか持ってたりするんだけど、そこに行き着くまでの道筋が100万通りくらいありそうでアタマがクラクラする これじゃ初心者が挫折するのは当たり前だと思う DelphiというかObject Pascalはそれほどマイナーな言語じゃないよ、C++については何をかいわんやだ それにDelphi位の使えなさが初心者にはちょうどいいと思われ！ 迷う事なくデスクトップアプリを作りまくってくれw [] [ここ壊れてます] 668 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/28(水) 08:46:03.64 ID:yatPRsMl.net] いくら無償でもVCLのソースが非公開じゃ 怖くて使えないということにいつ気付くのか 669 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/28(水) 10:16:19.99 ID:euF/uKFJ.net] バグ見つけたときに補正できないのはキツイよな IDEでさえバグバグなのに潜伏していないバグが無い訳無いし 670 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/28(水) 13:01:15.01 ID:R+jLGZ/E.net] そこまでやりたいなら製品版買えよって感じ？ 初心者はまずそんなとこ弄らんしね 出自はvclのパクリの.netフレームワークもソースなんか公開したことないじゃん！ 671 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/28(水) 14:29:29.21 ID:rAk8UzYM.net] 初心者に一番必要なのは、ネット上の情報や書籍だ 困ったことを検索すると解決策がすぐ引っかかる やりたいことを検索すると手順がすぐ引っかかる いくら機能が少ないといってもネットに情報がないんじゃ 初心者は手も足も出ない 人に聞くにしても聞く人が限定される あと、ネット上のサンプルコードやライブラリは Windowsであれば基本的にVSを前提としている かのMSDNもVSを使うことを前提に書かれている このギャップは初心者にはつらいだろう 672 名前：デフォルトの名無しさん [2016/09/28(水) 15:15:08.88 ID:jbMjEFkR.net] 昔の印象を必死になって書いている人が居るけど 64bitが出た頃、2013年の後半くらいだったかな あの頃は確かに品質はかなり低かったけど メジャーバージョンアップをすでに5〜6回くらい繰り返して かなり品質は良くなっている starterはC++の入門用としてはイイんじゃないのかな それと、無料なのにVCLのソースが付いていないとかの乞食って、 starterを使い始めるような層には居ないだろ 無料だから学校等で使われるようになれば大成功だろう 人間、最初に覚えたものに一生影響されるからな 673 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/28(水) 16:44:14.75 ID:kupQldKh.net] >人間、最初に覚えたものに一生影響されるからな じゃあなおさら避けるべきじゃないのかなあ 674 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/28(水) 16:48:10.15 ID:SDrHHNu/.net] dcc64はXE2/2011からかな 675 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/28(水) 16:54:39.30 ID:R+jLGZ/E.net] 書籍はBookOffにたくさんあんよ よそと違って言語自体は互換性あるからあんま心配ない、かな？ 676 名前：sage [2016/09/28(水) 18:20:40.40 ID:SFeVZZc7.net] >625 コード保管、ついてるんじゃね？ ツール　ー　オプション　ー　支援機能 で　自動起動とか、諸々ONにすると、出てくるようになる 677 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/28(水) 18:29:17.33 ID:Mh0zUWu6.net] >>639 ワロタ 678 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/28(水) 19:08:29.27 ID:9DV08VLz.net] >>638 > それと、無料なのにVCLのソースが付いていないとかの乞食って、 > starterを使い始めるような層には居ないだろ たぶん昔を懐かしむオッサンだけだからなー。 > 人間、最初に覚えたものに一生影響されるからな どちらかというと人生最後のDelphiインストールになりそうだがｗ 679 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/28(水) 19:52:21.14 ID:R+jLGZ/E.net] まあ、今からプログラミング始めるなら、、 javaかC#なんだけどね あと意表をついてPythonかVBA w 680 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/28(水) 21:05:44.24 ID:SLrbrHK3.net] >>644 ほんとそうだろうな。 681 名前：Delphiで青春していたどおっさんが昔を懐かしんで最後のDelphiインストって流れ [] [ここ壊れてます] 682 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/29(木) 01:14:29.64 ID:tZCqA1dY.net] Delphiは滅びぬ！何度でも蘇るさ！Delphiの力こそ人類の夢だからだ！ 683 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/29(木) 09:35:16.62 ID:SOqDPL6A.net] バルス！！！！ 684 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/29(木) 10:20:45.37 ID:AXFlgWC+.net] >メジャーバージョンアップをすでに5〜6回くらい繰り返して かなり品質は良くなっている ずいぶんゆっくりですねｗ 685 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/29(木) 10:25:01.12 ID:NNBNqiGm.net] >>649 ゆっくりだったらいいんだけどね、半年に1回メジャーバージョンアップだから環境作るのに四苦八苦だよ 686 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/29(木) 20:54:31.77 ID:q3aHHNYh.net] >>464 > Delphiで青春していたどおっさんが昔を懐かしんで ソース付きを贅沢に感じるのなんて、 昔を知っているオッサンだけなんだから VCLのソースなんて無料で出しちゃえばいいのに。 どうせFMで商売する気なんでしょ？ 687 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/29(木) 20:59:50.60 ID:beRrDRZH.net] >>651 ちょｗ安価ｗｗｗ 688 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/29(木) 23:29:47.79 ID:jYiWC7XR.net] 日本も諸外国みたく、システムを内製化したりパッケージソフトの開発が盛んだったりしたらDelphiの位置付けも自ずと変わってくんのにね 社内情シスがカスで自作力が限りなくゼロだから、丸投げ可能なjavaや.netみたいに人月ベースの土方ツールにしか目がいかない 689 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/29(木) 23:30:52.23 ID:YCvt0lTQ.net] ッアー 690 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/29(木) 23:51:31.38 ID:q+RL0+b6.net] 自作力というか業務の局所化の弊害って感じ 社内でシステムを作るにしてもそれなりの人数いるだろうし システム作り終わったあとはメンテ以外にすることないし だからと言って暇な社員大勢でメンテさせるのは無駄でしかないけど解雇もできない 徹底したコストダウンによって社員を減らし必要なときは派遣で賄う さらに人材を短期的に必要とするシステム開発なんてのは外注で済ませる 業務とは直接関係ない無駄なシステム開発の社員教育・新人育成も省ける で、さらにいまや外注に出すのも勿体無い→自分で作ればよくね？と回って、でも自作力はない 691 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/30(金) 00:02:39.00 ID:RpNVz6oK.net] システムを作り終わるっていう発想がもう古い 進化し続けるんだよ 692 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/30(金) 00:43:01.23 ID:GzhXn7XT.net] そうは言っても目的の機能を実装したらあとはメンテ 使わない機能は必要ないし必要とされない改善をする意味はない UIを頻繁に変えられても業務的には邪魔でしかないし UIが同じなら中身が違うことなんて使う側はあまり興味がないし理解も示さない システム開発する部署を抱える会社自体がそういう一見無駄なことにも理解を持たないと存続は難しい 主業務の拡張に伴うシステムの変更ってのは十分あるわけだが 通常主業務が頻繁に変わることはないだろうし 既存の主業務における機能の追加というのであればそれは設計がおかしい システム開発の意義は業務のうち人力など非効率な手続きをコンピュータ処理で効率化させることだろう つまり既存の業務手続きは開発時点で設計され実装されるのが普通 結局のところ、勉強不足で実装できない→がんばって実装した、という進化ぐらいしか残ってない じゃあ最初から実装できる人に任せたほうが早いし人件費もかからない 693 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/30(金) 00:44:55.13 ID:0dZsT6Jw.net] そう まで読んだ 694 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/30(金) 00:47:51.09 ID:GzhXn7XT.net] まだ>>20までしか読んでないのか あと639レスだ がんばれ 695 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/30(金) 01:17:59.16 ID:CLd8J+b ] [ここ壊れてます] 696 名前：o.net mailto: >>642 本当だね ついてないのはCtrl+クリックでVCLソースがないから当たり前か [] [ここ壊れてます] 697 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/30(金) 01:18:21.31 ID:qAwKslrK.net] 今の業務システムはみんなウェブだから Delphiの出番ないでしょ。 698 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/30(金) 08:39:58.24 ID:6Lbi1Rvi.net] バックヤードで企業の土台を支える、基幹系システムの開発需要は尽きようとしてる。 今はこれに変わって、フロント部分で業務効率を上げたり、売上に直接貢献できるシステム開発が盛んになってきてる システム＝仕組み、であり企業のビジネスの仕組みは常に変化していくからシステム開発に終わりはないよ 699 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/30(金) 09:52:24.64 ID:nuoW9jLI.net] Linux サポートしてないし、Lazarus でいいやってなる。 700 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/30(金) 16:10:48.04 ID:KlHTmeYa.net] >>653-655 1990年代後発パクリのVBがシェアを伸ばしたのは 結局ハンコを押すお偉いさんがソフトのことを理解できなくて 開発側からDelphiいいですよと言われても、ネームバリューのあるMS-VSじゃないと 受注できなかったって言う事情があったよね うちの会社でも、プログラマーがいくらDelphiが開発しやすいと言っても 上司がVB使えの一点張りだった それからアウトソーシングのほうがコスト的に有利とか言って でも結局まわりまわって自分の首を絞めちゃったのが日本企業 個人プログラマに焦点を当ててすそ野を広げていたら 個人で同人げーとか作る時代の今ごろならあるいは と、いまでも思う 701 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/30(金) 19:01:03.13 ID:GzhXn7XT.net] >>662 スパンの問題だと思うが 年単位、せめても月単位での変化ならあると思うけど 日単位で変化するような業務はそうそうないし あったとしてもその日その日で変わってしまうシステムなんて意味を成さない もちろん内部の仕組みに変化があっても利用者（従業員）に変化を感じさせないシステム開発というのは有効だとは思う でもシステムってのは業務の変化に追随するものであってシステムの変化に業務が付いていくわけではない で、年単位、月単位の変化に対応するために常時人員を配置できるのかって話 702 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/30(金) 19:08:27.99 ID:6Lbi1Rvi.net] うーん、、 正直開発環境自体はなんでも良かったと思うが？ それより何より、当時アウトソーシングなんて浮わついた言葉に踊らされ、自社システムの製造を全部外に丸投げしたのは痛いよね！ やはり情報システム部を名乗るなら、いざというとき作れなければ話しにならない それでも暫くは作れる人もいただろうが、時間が経って社員の世代交代も進み、自作力ゼロの情シス部員が蔓延るようになってまったw あげく基幹系システムの運用に固執して、会社に居場所なくしてるんだから、救われない 703 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/30(金) 19:11:58.50 ID:qAwKslrK.net] >>662 > フロント部分で いまはウェブ上でポトペタで業務システムを作れる サイボウズのkintoneのみたいなサービスが 月額料金で使用できるからなー。 >>664 > 上司がVB使えの一点張りだった でもボーランドの命運を見る限り 結果的にはVBで良かったんじゃね。 704 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/30(金) 19:24:24.26 ID:6Lbi1Rvi.net] >>665 連投すまぬ ExcelのマクロやVBAなんて週単位とかじゃない？ さすがに日単位は無意味だと思うが、システム化することのメリットがデメリットを上回るならスパンの長短に関わらずシステム化の意義はある いずれにしろ現業部門や経営サイドが判断してやるべき事 705 名前：は迅速に実現する これからは何よりスピード感がシステム開発に要求されてくんだろうね 人材確保については指摘の通りアタマの痛い問題だね 経営を圧迫しない程度に少数精鋭＋一時スタッフで乗り切るしかないと思う [] [ここ壊れてます] 706 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/30(金) 19:29:49.01 ID:A5CiZ0qg.net] >>664 VB の方が先だよ 後発なのは Delphi の方 その前に Turbo Pascal for Windows というのがあってだな 707 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/30(金) 20:09:04.26 ID:GzhXn7XT.net] >>668 ＞ExcelのマクロやVBAなんて週単位とかじゃない？ それって仕組みの変化とは違うんじゃない？ システムとして取り入れられない個人的なサポート機能の作成って感じするけど たとえば報告書のテンプレの作成とか資料の作成で使うデータの整理とかでしょ？ 要するにちょっとしたオート化だよね そういうのは今必要だから自分で今作るってもので他の部署（システム開発）に廻して作ってもらうものじゃないと思う まあそういう技能がない人は誰かに作ってもらう必要があるんだろうけど それは自分の技術力の問題であってシステム開発の存在とは関係ないと思う 無論、常態でそういう機能が必要ならばシステムとして組み込むこともあるわけだろうけど 708 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/30(金) 21:49:44.62 ID:qAwKslrK.net] >>669 > VB の方が先だよ VBってまともになったのは VB5とかVB6とかになってからで その前はなんかショウモナイ奴 だったような気がするのだが。 709 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/30(金) 22:32:04.62 ID:RpNVz6oK.net] >>664 結局、今まで残り続けたのはVBのほうなんだから VB選択は正しい判断だったんじゃないかな？ それに人数かけてパワープレイするときだって VBのほうが向いていると思うよ Delphiが力を発揮するのは優れたプログラマが少人数でクールなコードを書くときだけ そんな奇跡はなかなか起きないよ >>667 kintoneはいろんなシステムの悪いとこばかり取ってきたような生産性が低い開発環境だよ エクセルシートをフォルダ共有しているようなやつを代替するにはよくできてるけどね >>669 TurboC++ ｖｓ QuickBASIC VB4やVB6　VS Delphi6 このあたりが一番盛り上がったんじゃないかな 比べる相手が違うだろって突っ込みが入りそうな気もするけど デベロッパーの興味としてはその辺が比較対象だった気がする 710 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/30(金) 23:45:39.48 ID:jbaIGyU7.net] ＶＢとかクソやったやん？ 711 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/01(土) 00:33:00.76 ID:EXthWahM.net] そのクソをパクったのが 712 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/01(土) 01:29:32.53 ID:twVwbkqW.net] VBにはSenderが無いから、イベントの中で各ボタンの名前を判定して振り分けする みたいなコードが必要だったような気がする。 713 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/01(土) 01:35:21.42 ID:ccmoAxlK.net] >>675 つまりクソ 714 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/01(土) 11:34:12.89 ID:olGiX4yj.net] >>670 考え方のシフトチェンジが必要かと 何がシステム化に適してるかどうかはシステム屋が判断しづらいところ 例えばたった一種新規に帳票作ったら、以外に使えるのに驚いて、あれもこれもと詰め込む内に、新たなシステム構築に繋がって、、、なんてよくあるよね？ また新規ビジネスの立上げ時には、システムとは呼べない程度のミニマムな仕組みを作って、ビジネスの進捗と拡大に合わせて機能拡張して、システム化するなんてのも多い 要はシステム屋の視点から判断したりせず、事業部門や経営に、費用対効果を判断、検証してもらって必要なモノは規模に関わらず迅速に作る システムとしての整合性や安定性の維持にはシステム屋の視点も必要だけど、それ以外はシステム屋の存在が弊害にしかならない場合もあるから 715 名前：注意しないとね [] [ここ壊れてます] 716 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/01(土) 12:06:12.25 ID:twVwbkqW.net] 利用者が自分でアプリを作るって発想は大昔からあるけど、 それで時間が浮いてもほかの仕事が回ってきて残業になるのが メンバーシップ型（笑）の日本だから。 > 事業部門や経営に、 こいつらが無能の根源だから無理じゃね。 717 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/01(土) 12:07:45.53 ID:Lo7F0hrm.net] >>677 ＞何がシステム化に適してるかどうかはシステム屋が判断しづらいところ ＞例えばたった一種新規に帳票作ったら、以外に使えるのに驚いて、あれもこれもと詰め込む内に、新たなシステム構築に繋がって、、、なんてよくあるよね？ システム化の設計段階でしっかりと打ち合わせしてなかっただけでしょ あとになって気づくこともあるってのはどうしようもなく仕方がないことだけど 毎日・週一で気づくことがあるようなシステムって糞ってだけじゃん ＞また新規ビジネスの立上げ時には、システムとは呼べない程度のミニマムな仕組みを作って、ビジネスの進捗と拡大に合わせて機能拡張して、システム化するなんてのも多い 新規ビジネスの立上げなんて週一じゃ起きないでしょ ＞要はシステム屋の視点から判断したりせず、事業部門や経営に、費用対効果を判断、検証してもらって必要なモノは規模に関わらず迅速に作る もとの話は一度軌道に乗った業務システムに「必要なモノ」ってなかなか出てこないよねってこと で、「必要なモノ」が出てきたときだけ「必要なモノ」を作る人材を確保する 例えば社内で臨時異動を行うことで人材を確保する 例えばアウトソーシング 718 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/01(土) 12:38:28.78 ID:Lo7F0hrm.net] 常に開発しているならいいけど 開発することがその会社の仕事じゃなければ開発してないときのほうが多いだろう システム開発部として運用から開発までできる人材を常時確保しているってのは会社にとっては無駄でしかない 結局は開発はできなくてもいいから管理はできる人材を1人ないし数名置いておこうってなる （この段階で自作力ってのが無くなる） さらにある程度軌道に乗っていると新しくすることも減り、さらに世代交代もあり他部署から廻された管理すらできない人材が集まる 名ばかりのシステム開発部の出来上がり >>653→>>655→>>656→>>657→>>662→>>665→　というような流れなわけだが 企業にシステム開発が不要だといっているわけじゃないんだ 企業にシステム開発をする部署を置くことが不要とされる時代なんだといっているだけ 719 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/01(土) 13:19:25.67 ID:twVwbkqW.net] >>680 > 企業にシステム開発をする部署を置くことが不要 なんか1990年代くらいの結論のようなｗ 今はクラウド方式でシステムを借りてきて 利用者がちょっとカスタマイズして使って 要らなくなったら月額契約を切るみたいな流れだよね？ 720 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/01(土) 18:06:23.30 ID:Lo7F0hrm.net] >>681 だからそういってんじゃん 721 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/01(土) 22:19:13.65 ID:twVwbkqW.net] >>682 でも内製化って話もあるよね？ 722 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/01(土) 22:53:15.85 ID:Lo7F0hrm.net] >>683 自分は言ってないが >>680で示したアンカーが全部自分って意味じゃないぞ いまや自分らで作る余裕もその気もないから 「社内情シスがカスで自作力が限りなくゼロ」なのも当然だなって話で 723 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/01(土) 23:34:24.62 ID:RZU74T6U.net] まあ各社それぞれだけど、、、 現状多くの情シスは単なる運用屋か、コンサル気取りの夢追い人か、ベンダーコントロールという名のクレーム屋、のどれかに成り下がってるよね 自作力をなくした先には情報システム部門自身のアウトソーシングしか残ってないような気がするがw スレ違いぽいのでこれでバイバイ！ 724 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/03(月) 00:45:32.61 ID:bQyBF7+F.net] 再起動しても再インストールしても「.NETサービスを初期化します」で必ず終了するんだけどWindows7 SP1でも動くはずだよね? .NET Framework 3.5を有効にしたりしたけどまったく変わらない…原因分かる人誰かたすけて ttp://imgur.com/Ujl8kim 725 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/03(月) 00:56:29.32 ID:iooiZsld.net] イベントログには何も出てないのか？ 726 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/03(月) 03:09:04.98 ID:kVmhpkUY.net] LiveBindingがちゃんと動いてる！すごい！ XE4の頃はなんか変な行が現れたりしてたのにすごい！ 727 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/03(月) 16:03:21.68 ID:C ] [ここ壊れてます] 728 名前：HthmHBB.net mailto: >>686 同じ現象なったのでインスコあきらめた [] [ここ壊れてます] 729 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/03(月) 16:08:05.68 ID:CHv86GZx.net] IDEが落ちまくるって人、Windows7でパフォーマンス優先にしてない？ AeroがOnじゃないと変な挙動になったり、OutOfResourceエラーで落ちる事があるからビジュアル優先に切り替えてみるといいかも 730 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/03(月) 16:10:48.18 ID:gQkeXXBu.net] 確かに俺Aero切ってるわ 試してみよう。サンキュ 731 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/03(月) 19:45:55.03 ID:sRv9bTdK.net] Aero切らないと落ちまくるIDEってｗ 732 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/03(月) 19:57:34.54 ID:9r31vo6z.net] パフォーマンス優先のためにAero切ってるって･･･ 前世紀のグラボつかってんのか？ 733 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/03(月) 21:07:46.35 ID:qaFUgxOI.net] >>693 は？何いってんの？ Windows7のシステム詳細設定に何て書いてるか見てこいよ 734 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/03(月) 21:11:02.95 ID:kVmhpkUY.net] >>692 Aero切ってると落ちる、ね たぶんAero切ってる状態でデバッグしてないと思われる 735 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/03(月) 21:11:55.56 ID:arFfF47I.net] Aero 切っても体感そんなに変わらないけどな。 プレビューとかがなくなって不便になるだけ。 736 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/03(月) 21:30:58.16 ID:+gT/OpwJ.net] Aeroはスループットよりレイテンシが問題 常時3フレーム遅延するからね Vistaが出たころに皆がこぞってモッサリって言ったのはこれが原因 今はみんな常時3フレームの遅延になれたから何も言わなくなったけど 当時XPからの乗り換えにあたってはモッサリに感じられた UIが常に3フレーム遅延するんだからそう感じるわな 737 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/03(月) 22:40:09.32 ID:18maEqbZ.net] ゲームする訳じゃあるまいし 開発用PCなんてオンボードグラフィックでぜんぜん問題ないだろ 738 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/04(火) 00:33:16.41 ID:2d5Njyha.net] >>697 トリプルバッファリングと言え 739 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/04(火) 08:59:47.96 ID:mlx+MxgK.net] Aeroでバグる報告すらされてないってどんだけユーザー数少ないんだ・・・ 740 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/04(火) 12:08:39.96 ID:j6IMiOnf.net] もうほとんどが検証も兼ねてWindows10行ってるだろうし、win7残留かつAero切り環境って少なくね Aero入れろで解決だからあえて放置してる可能性も・・・ 741 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/05(水) 23:06:09.58 ID:izmDReiU.net] borlandを買収したmicro focusが 今度はヒューレットパッカードから事業を買収。 business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/15/061700004/092700145/ 金持ちなのか残り物が好きなのか、どっちなんだろう。 742 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/06(木) 09:07:13.67 ID:lxhWxMKN.net] IderaにBolandの商標を売らないかな。それでIderaがBorandになる。 743 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/06(木) 09:59:01.08 ID:dvMX5Oxg.net] いっそ「マイクロソフト　Delphi™」に！！ 744 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/06(木) 10:00:18.77 ID:JAJg1nmS.net] いっそ「マイクロソフト　Delphi™」に！！ 745 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/06(木) 10:01:05.45 ID:LslQhbvy.net] いっそ「マイクロソフト　Delphi(TM)」に！！ 746 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/06(木) 10:24:24.28 ID:EdC0DbxL.net] マイクロソフトが買収したら、絶対LINUXやAndoroid版出さねーやないか 747 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/06(木) 11:34:55.96 ID:sNUtann7.net] いや、むしろマイクロソフトの方が出しそうな気が。 748 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/06(木) 12:50:07.49 ID:O9+J2VQL.net] 今のMSの方針だと出しそうだね やたらマルチプラットフォームに積極的だし NTカーネル上でLinux動かそうとか野心的なことにもチャレンジ しているみたいだし ただ、MSから� 749 名前：ｵたらDelphiなんか要らないでしょ Ｃ#があるし、何に使うんよ [] [ここ壊れてます] 750 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/06(木) 12:56:09.78 ID:DGF8Wwyk.net] MicrofocusはAttachmate(NetIQとかNovellとかSUSEを傘下に持つ)と合併もしてるんだよな 751 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/06(木) 12:57:42.68 ID:DGF8Wwyk.net] そのAttachmateがNovell買収時に「いらね」と切り捨てたmono部隊がXamarinとなりMSに買収されてる、とw 752 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/06(木) 13:03:53.88 ID:EdC0DbxL.net] >>709 チーズバーガーがあっても、てりやきバーガーも必要でしょう 753 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/06(木) 13:40:22.28 ID:sNUtann7.net] 個人的に Delphi は好きなんだけど、要るか要らないかと言われると、要らないとは思う。 754 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/06(木) 13:44:23.40 ID:O9+J2VQL.net] MSからしたらDelphiなんか要らないよ MSが買収したならVS上で動くようにしなきゃならないわけだが VCLやFMのポトペタをVS上に持ってくるの？無理ゲーでしょ MSはポンポン新しい言語を作っているように見えるけど 基本的に.Net上で共通して動くからああいう芸当が出来るわけで Delphiみたいなネイティブコードで全然仕組みが違うものを もってくるというのがもう無理 今のVSは無料放出している部分もあるので、サポートだけ考えても馬鹿らしい VSから分離して今のIDEをそのまま残す格好にしたら VSと食い合うからMSに何のうまみもない 今のMSは全ての開発という開発にVSを使ってほしいと考えているのか やたらマルチプラットフォームに積極的 やるならVS上に持ってこれなきゃ戦略上意味ない VS上に持ってくるのにDelphiを.Net仕様に改造したらもうVCLやFMは動かないし ほぼ無いとはいえ、過去のDelphiの資産は全てオジャン 新たなスタートということになるけど すでにC#があって普及しているのに似たような機能言語 それも誰も使ってないような言語に対応しても何の意味もない それにやるならもうやってる Delphi風の.Net言語を作るのはMSの自由なのだから 需要があるならもうやってるってこと DelphiというかPascal自体に需要がないから Pascal風の.Net言語は作ってない、要らないということ 細かいことを抜きにしても Delphiみたいに市場規模が小さくて放っておけば死んでいくようなものを あえて保護する意味がない MSがほしいのはLinuxサーバーやAndroidの市場 もしくはJavaの市場であって、Delphiの市場なんかどうでもよい 買うならもう買ってる、MSはそのぐらいの金は持ってる 知っての通り、買収によって大きくなっていった側面もある会社 いつでも買うチャンスはあったのに買ってないということは要らないということ 前にも増して価値がなくなってきているのに、今更買うのはあり得ない 755 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/06(木) 14:29:46.27 ID:K3GMODzh.net] 縦読みすればいいのか？ 756 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/06(木) 15:55:14.26 ID:xaiWfMZS.net] 長くなるからまとめるよ Delphiが好きだ 757 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/06(木) 16:17:17.35 ID:YeaMHqhX.net] 金髪兄ちゃん、東京の会社に転職といってたが、まさかエンバカに行くとは。 来週末の壮行会では たっぷりいじくってやろう 758 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/06(木) 17:08:03.94 ID:z4cN4uSb.net] >>717 金髪兄ちゃんて誰？ 759 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/06(木) 19:30:46.99 ID:l7pGEQUF.net] DelphiコアC++ﾋﾞﾙﾀﾞ完全移行に100ペソ 760 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/06(木) 19:45:24.18 ID:EdC0DbxL.net] 年末から来年にかけてAndoroid ノート ARM PCが出てくる。 Windowsのシェアは確実に食われるだろう。 AndoroidとLINUXをサポートしてれる言語がじゃないと困る。 761 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/07(金) 01:22:59.38 ID:e0szPxZT.net] >>720 LinuxのGUI環境なんか無駄 どういうことをイメージしてるの？ 762 名前：デフォルトの名無しさん mailto:safw [2016/10/07(金) 06:48:46.12 ID:Tt0MXw/Q.net] ttps:// 763 名前：jobtalk.jp/company/353460/reputations/woman 良い点 女性男性の差別はありません。やる気があればいろいろやらせてもらえる。 でも新人を育てるという観念がありません。 自分でなんでもできないと続かないでしょう。収入も悪くありません。 気になること 出社時間もバラバラ。休暇取りまくりの人と全然とれない人と差が激しいです。 時間にとてもルーズです。小さい会社なのに風通しが悪いです。 [] [ここ壊れてます] 764 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/07(金) 07:12:58.80 ID:K8RuVrnL.net] いっそ「マイクロソフト Visual Delphi(TM)」に！ 765 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/07(金) 11:20:58.51 ID:e0szPxZT.net] >>722 なんかよくわかる。外資系の会社ってそんなものだよね。 隣の部署の人に何かを依頼する場合に本国の人を通さないといけないとか。 766 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/07(金) 13:31:15.64 ID:wvp1NaWH.net] ＭＳ謹製になるなら Visual Pascal になるな 767 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/07(金) 20:21:45.34 ID:no4haaD/.net] Delphiを買収してMSがVisual Pascalを出した場合のメリットってなんかあんの？ RADで作れるCPUネィティブの実行形式ファイル、だけ？ それ以外は全部VSとかぶるしVSのが高機能だったりするよな 768 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/07(金) 21:41:35.70 ID:vUZhMWkt.net] Delphiユーザーも取り込める。 769 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/07(金) 21:51:47.71 ID:vJlVnuGt.net] >>727 爺・おっさんはイラネだろ。 Delphiユーザーは爺・おっさんがほとんどで若い奴がいないっ感じだからな 若い奴がいないようでは将来性が期待できないからな 770 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/07(金) 22:32:59.28 ID:bpQVEwF1.net] Delphiの販売先情報持ってるのか、すげーな 771 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/07(金) 22:58:21.50 ID:vUZhMWkt.net] Delphiはいい言語だが、情報やサンプル・ユーザーが少なすぎ。 772 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/08(土) 00:41:10.49 ID:lV5sq1yJ.net] >>730 いまやDelphiは少数の高脳用言語だからユーザーが少ないのは当然 ユーザーが少なければサンプルも少い。 773 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/08(土) 02:34:41.51 ID:50+P0fkb.net] >>728 Delphi6の頃に無償版使ってたような層は もう今では管理職 Delphi贔屓ならハンコ押しやすくなるんじゃないだろうか 774 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/08(土) 08:39:58.96 ID:E82Qk+k6.net] >>721 > どういうことをイメージしてるの？ 横レスだけどChromebookは流行ってるじゃん。 >>732 > Delphi6の頃に無償版使ってたような層は 時代的にJavaとかC#とかのファンでもあるし 低品質Delphi2005直撃世代なので、コンプライアンスを考えると押しにくい。 775 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/08(土) 09:26:32.19 ID:OYEwvucV.net] >>733 Chromebook専用Delphiを出せということか？ Linux GUI版のDelphiなんかに手を出すのは開発資源の無駄。 776 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/08(土) 09:35:13.78 ID:mCarPQUq.net] ぐちぐち ttps://twitter.com/x_shinshu 777 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/08(土) 09:46:42.08 ID:zaUMHkoZ.net] >>734 じゃー　何を勧めているの？ GTK? Qt? 778 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/08(土) 14:04:49.44 ID:OYEwvucV.net] >>736 Linuxには対応しない　又はCUIだけ。 779 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/09(日) 17:40:14.82 ID:r8YNJA5A.net] 過去は過去として先入観なしにStarterをDownloadして使ってみたら？ いい悪いは個人的な主観によるところが大きいし、DelphiやC++Builderが使いやすいと感じる人も中にはいると思う 780 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/09(日) 20:29:14.59 ID:SUf8VgTU.net] Visual P# 781 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/09(日) 20:32:28.15 ID:F25mfazK.net] Visual Delphi' Turbo++ 782 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/12(水) 16:42:52.04 ID:FyPAr+Nz.net] pik と deko はどうして TIOBE の順位にこだわるんだ？ 載るだけで売り上げ� 783 名前：ｪ変わるほど権威あるランキングならともかく ほかの言語界隈では気にしている人を見たことがないような どうでもいいものに一喜一憂したところで何の意味もないと思うのだが [] [ここ壊れてます] 784 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/12(水) 16:49:14.52 ID:FBb/qGU7.net] dekoは >そもそも指標がコロコロ変わる時点で信用なりませんけどね。 っていってるけど。 785 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/12(水) 17:49:12.76 ID:bqn+ql9d.net] 環境変数のPath追加されたり 拡張子の関連付けめやくちゃにされたり さらにアンインストールしても 環境変数もとに戻さなかったり 行儀悪いソフトやね 786 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/12(水) 20:13:31.70 ID:c/haQc8E.net] j-wordとかhao123とか入れないだけマ（略） 787 名前：デフォルトの名無しさん [2016/10/13(木) 18:53:17.66 ID:hG0f0/Pe.net] >>743 それは同感。Pathに依存するのは古すぎ。 788 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/13(木) 23:27:15.30 ID:xxE5D8An.net] >>743 最近エンバカが俺のような乞食をターゲトに配り始めた奴をとりあえずインストールしてみるかと思っているんだけど それががそうなっている？　 789 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/14(金) 00:26:51.53 ID:i2uJ4UgF.net] >>746 やってみればわかるだろ 790 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/14(金) 00:45:30.97 ID:zkZh2HXl.net] >>747 確かめるためにインストールして即アンインストールってアホだろ 791 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/14(金) 00:46:04.03 ID:E4KA/9Ib.net] 電話で愚痴られてもなぁ ttps://twitter.com/bcc32c 792 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/14(金) 06:08:13.21 ID:mJpBzz3e.net] 無料になった途端、乞食がどうでもいい質問ばっかしてきてうざいな VSでも使ってろや こっち来んな 793 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/14(金) 06:27:15.41 ID:E4KA/9Ib.net] そうか Atlassian に行くのか。 長い間お疲れ様でした 794 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/14(金) 08:38:38.72 ID:QC37UV7Q.net] >>749 見えないツイートにリンクはられてもねぇ。 795 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/15(土) 03:17:15.52 ID:n5nrtIBh.net] 王様は裸だ。 796 名前：デフォルトの名無しさん [2016/10/16(日) 05:10:55.94 ID:nujZoFyc.net] 俺も裸だ 797 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/16(日) 13:53:00.57 ID:7X4HdL8f.net] 風呂あがりは裸だ！ 798 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/16(日) 14:50:31.73 ID:TDptD5Sq.net] 裸足のゲン 799 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/17(月) 22:24:08.33 ID:mEAv3j7/.net] エン馬鹿ユーザーは裸の大将の集まりだったのかｗ 800 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/17(月) 23:14:59.60 ID:h3hIo3xb.net] それは天才プログラマーと言う事か？＞裸の大将 801 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/17(月) 23:54:32.89 ID:BV6JEsow.net] 天才ではない スタンドアローンだ 802 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/18(火) 00:13:10.02 ID:6TmZ3kj1.net] エイドリアーーン！ 803 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/18(火) 01:20:15.11 ID:vJO2mmo8.net] ttp://images.ciatr.jp/2015/03/21065724/fffd4b3e9675549485059fbfa122054b2-640x480.jpg 804 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/18(火) 01:32:53.68 ID:c8WUJ2Ow.net] タイの王子は、たいへんなひとらしい 805 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/18(火) 11:47:10.72 ID:7f3ZcDdb.net] これからは.netだ！とか言っちゃう人？ 806 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/18(火) 17:44:30.92 ID:mmt9cnon.net] 前回Windows Updateしてからか、昔作ったdelphi5製の実行ファイルが、 大きめ(2MBくらいか？)以上のビットマップを開くことができなくなった。 500kBくらいのだと平気 デバッガで追いかけるとストリームの読み込みエラーになってる 807 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/18(火) 17:58:20.80 ID:Nnkks9qD.net] >>764 これ昔に直っているような気がする。10で再コンパイルしてみて。 808 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/18(火) 21:02:35.33 ID:6dJKo3a5.net] >>757 有料版の時はすごい奴しかエン馬鹿ユーザーにならなかったのに タダ版後は 809 名前：低脳ユーザーが急速拡大 [] [ここ壊れてます] 810 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/19(水) 02:24:25.25 ID:lqAZLRgk.net] >>766 べつにいいだろ 811 名前：デフォルトの名無しさん [2016/10/19(水) 19:05:32.71 ID:HRTVBvSF.net] サンプルのソースに開けないものがいっぱい。 812 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/19(水) 22:40:39.31 ID:dgeU07Yr.net] オラにとっちゃDelphiはボーランドでコードギアすら違和感覚えるんだが 813 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/20(木) 16:57:55.04 ID:uUmPd/uT.net] おじいちゃん・・・かわいそうに 814 名前：デフォルトの名無しさん [2016/10/20(木) 17:00:11.63 ID:t0Vm2azQ.net] C++Builder もボーランド ボーランドじゃなくなってすっかり廃れてしまった。 ＢＣＢって書いてた昔はプログラミング本もたくさん出ていたのになぁ〜 815 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/20(木) 17:07:54.14 ID:eJoj7htq.net] うむ 816 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/20(木) 17:26:42.21 ID:+1HdsAwl.net] あの頃は輝いていたんじゃがなぁ 817 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/20(木) 22:27:28.48 ID:jshkdoER.net] あの頃はMicrosoftが抱き合わせ商法をまだ露骨にやっていなかったからな〜 818 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/20(木) 22:30:40.50 ID:a9nXjj8j.net] >>771 昔は低脳も相手にしていたから低脳向けに色々本が出ていたよな 819 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/20(木) 22:36:31.18 ID:SRyh0ITq.net] 費用対効果でRADは効率悪すぎ この効率は宣伝の見せ方で改善できるが なんか全然違った方向性を毎回見せてくれなす もっと見せる魅了する宣伝しないと 金出すほうは分からない 820 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/20(木) 23:21:47.88 ID:NqKM+bvI.net] いやいや、中身伴ってないなら宣伝でどうにかしても そんな手にひっかっかる人いっぱいいるのか？ 821 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/23(日) 01:17:11.42 ID:HJy4jXsx.net] 無料版が出たからDelphi 10.1のテクニック集の本を出したら売れるかなぁ？ 822 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/23(日) 01:59:58.78 ID:3DziolQ3.net] 実際使ってくれる人がそこまで増えてないから、売れないんじゃね。 823 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/23(日) 02:11:53.30 ID:tbiPQ5Tj.net] 「本は要らん　ネットで十分」ってのが（略） 824 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/23(日) 05:05:01.26 ID:ATiqUFTQ.net] >>778 テクニック集あればイイね。僕は買うよ。 825 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/23(日) 10:09:35.85 ID:Z0JXuEes.net] PDF版とかもあればとても良い 826 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/23(日) 10:38:05.29 ID:k0h4c6KZ.net] D7のころまでは参考本買いあさってたな それでも10冊くらいだけどｗ 中村さんのは高かったので図書館で借りたっけｗ 827 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/23(日) 12:57:06.30 ID:gusT9oXO.net] >>778 ネットに転がっている程度のテクニック集なら要らないけど ネットにもないような超絶テクニック集なら要る 828 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/23(日) 13:02:32.41 ID:tO4VagHa.net] エンバカがサンプルコードをたくさん提供するサイトを立ち上げろ。 あまりにも情報が少なすぎ 829 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/24(月) 01:46:57.64 ID:b51HJTwF.net] >>783 > D7のころまでは参考本買いあさってたな あの頃は本も売っていたし、 個人のホームページも一杯あって良い時代だったな。 >>785 > あまりにも情報が少なすぎ 会社の金で買っているプロフェッショナルな人達は サンプルコードなんてあったら商売敵が増えるから なるべく隠ぺいした方が儲かるんでしょ。 830 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/24(月) 02:33:25.10 ID:b51HJTwF.net] >>778 > 売れるかなぁ？ 売れない。 ユーザー会の立ち上げが瞬殺されたように エンバカユーザーはちっちゃなセコイ零細業者のオジサンの集まりだから クレクレ厨しかいない。 831 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/24(月) 10:38:55.65 ID:9xygNeDa.net] Boracleと同じ臭いがする 832 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/24(月) 13:48:15.69 ID:Ep9tHtLk.net] メーリングリストは細々と続いてるな 833 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/24(月) 15:22:26.43 ID:5ENMh ] [ここ壊れてます] 834 名前：kpM.net mailto: >>784 ネットに転がっている程度のテクニック集で十分 ネットにもないような超絶テクニック集を求める層なんか金にならん [] [ここ壊れてます] 835 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/24(月) 16:29:05.86 ID:qDj+nyPk.net] あんまり凝ったテクニック覚えてもしょうがないしね。 凝ったことしないと、ほかで出来てることができないなら、もう終わりだし。 836 名前：778 mailto:sage [2016/10/24(月) 17:22:30.83 ID:aDt4UyxN.net] みんなありがとう。本業は他の分野なんだが、 Delphi初めての人のテクニック ＋ネット（英語サイト含む）に転がっている程度のテクニック ＋自分のテクニック くらいの本で打診してみる。 837 名前：デフォルトの名無しさん [2016/10/24(月) 20:31:37.37 ID:DUUsFfHr.net] >>787 >セコイ"零細業者のオジサン" せこいかはともかく、そんな連中ばっかだろうな。 20代の若い連中のユーザーは激少ないだろからな タダになったからと言って若い連中がエンバカのフレームワークを覚えて使うとは思えないし 無償版使う奴は昔使っていたおっさんぐらいだろな。それも個人の趣味としてだろし 838 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/24(月) 23:33:25.05 ID:w7abTT1H.net] 普通今はマイクロソフトの言語を選ぶでしょうね Delphiはかろうじて続いてる言語たが何せ 会社がコロコロ変わる、使う側とすれば いつな終了するか分からない言語を選択 ご冗談でしょうね、でも俺はこれからも 使いますがでも最後はＬａｚａｒｕｓに移行かな 839 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/24(月) 23:40:09.89 ID:64LPfzQn.net] そこまでObjectPascal?にこだわらなくても・・・ 840 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/24(月) 23:49:34.34 ID:w7abTT1H.net] コンパイル速度が速いのがいい この要素が大部分 昔C++でデバックしてるとき死ぬほど辛かったから （コンパイル、実行でバック、このコンパイルが辛い） Ｐａｓｃａｌに移行しました、時代の逆行です 841 名前：デフォルトの名無しさん [2016/10/25(火) 00:43:29.59 ID:H+6NFKub.net] >>794 会社が変わったのって一回だけじゃね？ 842 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/25(火) 02:50:11.39 ID:Z/jSDtsN.net] 昔取ったキネヅカにいつまでもアグラを掻いている場合ではない気もする 843 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/25(火) 02:52:57.77 ID:Gjmp6BYY.net] はよしね 844 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/25(火) 08:22:08.18 ID:GmfoM/e3.net] 今後、学校教育でプログラミングが履修されるようになる。 ここで思うのだが、Delphiを教育環境に採用したらどうだろうか？ 元々Delphiで採用のPascal言語は教育用途で実装されてきた経緯がある。 構文も明快で理解しやすく、教育初期に必要な知識も、それほど多くを要求されない。 何より現役の開発環境としてのDelphiは、Windows上で最も息の長い製品の一つ。 流行り廃りの激しい開発環境・開発言語の中にあって貴重な存在である。 現在主流の他製品のように数年で製品仕様がガラリと変わり、せっかく取得・蓄積した教育効果が台無しになるような開発環境は教育利用には向かない。 845 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/25(火) 10:51:48.35 ID:1/YhE5GO.net] 息が長いだけのマイナーな Delphi を教えるメリットがあるとは思えんのだが。 即戦力になる C# や VB で教育した方がよっぽど有意義だと思う。 いや、自分自身は Delphi (Pascal) 好きなんだけどね。 846 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/25(火) 11:46:36.29 ID:KeM7pIn3.net] 教育用ならJavaかC# もしくは歴史があって今でもたくさん使われているC でもたぶんBASICになるだろうな なぜなら、大学入試のセンター試験でプログラムを選択したらBASICだから すなわち、難しい数学の代わりに簡単なBASICを選択できるのだ！ 満点確実圧倒的有利 しかも10分とかで解けるから 847 名前：、その分ほかの問題に時間を回せる 時間配分的にも圧倒的有利 お役所的に、センター試験がBASICだから教えるのもBASICで統一ってのは有りそうだし 学生や保護者からしても、センター試験で有利に運べるBASICを学校で教えてくれたほうが 有難いだろう センター試験はBASICなのに学校ではDelphiを教えるとか、誰得 ほとんどの人が将来、プログラミングが出来ても出来なくても、どっちでもよい 職業に就くのは明白なので、プログラミングの本質とかはどうでもよく 単に、センター試験で有利なBASICを教えてもらったほうが有難がる [] [ここ壊れてます] 848 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/25(火) 12:12:58.20 ID:89nI7+HJ.net] 構造化BASICならともかく素のBASIC？ それこそ今さら何に使うんだよ？ そんなものやるくらいならCOBOLかFortranのほうが百倍マシ 849 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/25(火) 12:26:30.24 ID:KeM7pIn3.net] あと、みんながプログラミングができるようになると センター試験のBASICの設問が難しくなるんじゃないかという懸念があるけど たぶんそれはない 1万行のプログラムを解読とか、そういうことになってくると時間がかかるが 紙面の関係でそれはない センター試験で出せるのは、せいぜい50行とか100行とか、その程度の分量であるので まぁ、このぐらいの長さのプログラムを読むのはワケない この行数で設問を難しくするにはgoto文を変な風に使うとか、妙なことをしなければ無理であるが そんなダーティーなものはセンター試験の設問として相応しくないので 難しくするにも限度があるだろう FFTとかビタビアルゴリズムとかデジタルフィルターとかのソースコードを設問にすれば 難しくすることは可能であるが、これらは大学で習う数学の内容であり センター試験に相応しくない というか、離散数学全般が大学で習うということになっているので 高校生が解ける範囲で難しい設問を作るということが根本的に不可能 大体は何かの足し算の繰り返しであるとか、プログラムさえ読めれば 勝手に答えがわかる程度の設問しか作れない goto文とかのBASICの基本的な文法と、四則演算だけ知ってれば解けるという超サービス問題 おそらく小学生でも誰でも満点が取れる唯一の分野 850 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/25(火) 12:28:49.23 ID:KeM7pIn3.net] 何に使う？センター試験に使う それが全て 古文漢文なんか人生で何にも使わないけど センター試験で必要だから学校でやる その程度のもの それが学校 851 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/25(火) 13:21:49.42 ID:GmfoM/e3.net] BASICなんてどうでもいい 特に構造化されてないBASICは、どうみても初学者に向いた言語とは言えない。 さらにJavaやC#・・・ 製品仕様がメーカー都合でコロコロ変わったり、言語自体の歴史が浅い環境では情報教育に相応しくない。 教育用途で開発されたPascal(特に構造化されたもの)が教育には最適な気がするがどうだろう？ 852 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/25(火) 13:43:41.77 ID:Gjmp6BYY.net] >>803 センター試験で毎年必ず出る問題 X - INT(X/N) * N 853 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/25(火) 13:47:35.27 ID:zbosAaSq.net] 学校でやるとなると言語環境をずっと無料でいろいろなＯＳで使えないとダメでしょ。 外国ではPythonが多いみたい。誰かがPythonの教育用の環境を作ってPythonでいいと思う。 ちなみにオレはDelphi好き。 854 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/25(火) 13:55:21.31 ID:KeM7pIn3.net] Pascalみたに現場でだれも使ってないうえ センター試験で使われる言語ですらない言語を教えて何になるの？ 実用性皆無 仕事で使えるわけでもないし、センター試験で点が取れるわけでもない 基本情報技術者試験もPascal無いし、何の意味もない そんなの、全国の子供全員に基礎教養として教えるとか、ありえない 完全にズレてる それならC言語をやったほうがマシ C言語はいまだに使われているし、ほとんどのメジャー言語は Cの文法を模倣しているから少なく� 855 名前：ﾆも実用性がある CとPascalは機能的にも文法的にもほぼコンパチであるから あえて需要のないPascalを選択する意味がない 日本中の子供たちが何故か漏れなく全員Pascalにだけやたら詳しいとか そんな状況、何なの？いったいどこへ日本を向かわせたいのか コワいわ [] [ここ壊れてます] 856 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/25(火) 13:56:13.71 ID:zbosAaSq.net] いちおうソース Pythonが大学の入門用プログラミング言語として人気を集めていると判明 gigazine.net/news/20140715-python-most-popular-language/ i.gzn.jp/img/2014/07/14/python-most-popular-language/top39-700.3_m.png 857 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/25(火) 13:57:56.92 ID:F1WH+Fci.net] Pascalと比べたらCは節操がなさ過ぎて教育に向かない 今javascriptで教育汁って言ったら反対するだろ？ それと同じ 858 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/25(火) 14:03:48.63 ID:KeM7pIn3.net] 別にC言語を義務教育として取り入れるべきと言っているわけじゃないからね ただ単に、全国の子供たちに義務でPascalやらすぐらいだったら C言語の方が遥かにマシと言ってるだけだから CとPascalはほぼ似たようなものだし 今の時代に負け言語のPascalをあえて義務で強いる必要性は無いだろう なんで、あえてPascalの文法に慣れる必要性がある？使い道ないのに 基本情報技術者試験の役にも立たんし Pascalの文法にやたら詳しいPascal脳な子供たちを量産して何になるのか 何か怖いわ 859 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/25(火) 14:12:36.73 ID:zbosAaSq.net] >>812 否定するのは簡単だが、君の案は？ 860 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/25(火) 14:13:37.32 ID:Kag2OXb4.net] よいものが流行るわけじゃないよ。 LINEとかがいい例じゃん。芸能人がやってるいうだけで流行った。 861 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/25(火) 14:28:14.66 ID:KeM7pIn3.net] Cはmallocを使い始めたらキャストだらけになって節操がなくなるというだけで malloc使わない範囲で基本的なこと、例えば配列使ってちょっと計算するだとか もしくは配列すら使わずに、1から100までの合計を求めるだとか そのレベルのことであればPascalと何ら変わりない 義務教育でするのは多分この程度のこと Pascalを教えるにしても小学生にnew()させるとは思えん PascalもGCが無いので、メモリ管理を自分でしなければならないのはCと同じだし メモリ管理を小学生にさせるとは思えない メモリ管理をしない範囲であれば、ただの数値計算の範囲であれば CだろうがPascalだろうが大差ない なら、あえてPascalを選択する意味もない PascalはC言語より文法的に優れていてキレイという人もいるが、全然そんなことはない Pascalにはreturnが無い だから必ず関数の最後まで到達しないと関数を抜けることができない 途中で抜けれないから結局フラグを使いまくるか もしくはif文をものすごーーーくネストしまくる初心者的なプログラムになる こういった悪い作法を初心者に強いることになる Pascalではどうやってもきれいにプログラムを書くことはできないのだ これは構造化の一環であり、入口と出口は一つにすべし、という思想の元そうなっているわけだが ではなんでreturnはないのにbreakはあるんだという話で、そいうった意味でも一貫性がない Delphiを使っている人は、純正のPascalにreturnが無いということを知らないのだろう あの不便さ、汚らしさ、決して良い作法は身につかない 862 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/25(火) 14:36:45.21 ID:KeM7pIn3.net] C言語であれば、関数の頭のほうで何かエラーが発生した もしくはループの中とかで答えが出た ともかく、これ以上処理の必要がなくなったら その場でreturnすればよい ところがPascalにはreturnが無い 必ず関数の最後まで処理が到達しなければ関数を抜けることができない もうこれ以降処理をする必要はないのに関数の最後まで行かなければならない なら、関数の最後までジャンプさせる必要がある フラグとif文を組み合わせるか もしくはgoto文を使ってジャンプするか 863 名前：returnは無いけど何故かbreakはあるので、関数全体をループで囲って breakをreturnの代わりに使うか ろくなことにならない 悪い作法ばかり身につく [] [ここ壊れてます] 864 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/25(火) 15:03:58.52 ID:bcJRUYZD.net] 長文おつ 865 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/25(火) 15:08:29.18 ID:zbosAaSq.net] >>815-816 それで君が文科省の役人だったら何をさせるわけ？ 具体的に３行以内でよろしく。 866 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/25(火) 15:08:53.77 ID:711nI2Em.net] >>815 C の struct より PASCAL の record の方が良かったな いっそのこと義務教育は Erlang で教えるべき 867 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/25(火) 15:36:15.01 ID:4yzihNWu.net] >>809 化石言語のC言語でどうやって、GUIアプリを作るの？ 今どき、黒画面でパソコンを使えとでも？ 868 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/25(火) 15:40:58.08 ID:Gjmp6BYY.net] >>820 TUI とかいうのがあったな 869 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/25(火) 15:42:28.38 ID:Gjmp6BYY.net] まだ頑張ってるひといるな https://www.quora.com/What-is-the-best-TUI-text-user-interface-programming-library-which-I-could-use-in-my-C-C++-programs-and-is-it-still-safe-to-use-today 870 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/25(火) 16:46:08.78 ID:zbosAaSq.net] 教育用プログラミング言語として何がいいか　集計途中結果 Pascal 1 Python 1 Erlang 1 （各自増分すべし） 871 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/25(火) 17:41:11.92 ID:hX0opEW5.net] >>797 Borland→CodeGear→Embarcadero 名称は変わっているけど会社が変わっているかは知らんのだけど どうなの？ 872 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/25(火) 17:58:21.37 ID:wN6FZjE2.net] Pythonなんか仕様変わりまくりで教育用に適してないだろ 873 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/25(火) 18:02:33.77 ID:Z/jSDtsN.net] >>810 Pythonは変数の型がわかりにくいけど逆にそういう難しいこと考えるオツムを持ち併せていない初心者には良いかもな 874 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/25(火) 18:03:27.84 ID:51ZMh5T6.net] Delphiの会社推移 Borland ボーランド Borland International Inprise Corporation インプライズ・コーポレーション Borland Software Corporation ボーランド・ソフトウェア・コーポレーション 2006年 IDE子会社の設立 CodeGear コードギア 2008年5月7日、ボーランドはコードギアをエンバカデロ・テクノロジーズへ売却 2015年10月に、アイデラ社により買収される発表がなされた。[1]エンバカデロ社製品のうちデータベースツールはアイデラ社が、 開発ツールは引き続きエンバカデロ社が取り扱うことになった。 社名変更 2回 子会社に移管 1回 売却 1回 ､現在はエンバカデロ社 875 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/25(火) 18:04:52.46 ID:Z/jSDtsN.net] pascalはbegin-endが半端なく鬱陶しいからタイプ慣れしてない初心者には苦しいかもな 876 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/25(火) 18:06:26.18 ID:0AOXEFWp.net] CodeGearは子会社じゃなくてブランド名だったんじゃないか？ 877 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/25(火) 18:11:41.47 ID:51ZMh5T6.net] TogetherSoftのUML が入ってるが UML使ってる人多いの? 最初､俺あまりにもUMLを過剰評価しすぎで UML勉強しすぎたが結局曖昧さがでて 途中で投げました このUMLでなんかもったいない時間を過ごした感じで もの悲しいことを思い出しました 878 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/25(火) 18:14:00.43 ID:51ZMh5T6.net] WIKIによると IDE子会社の設立 2005年本社をカリフォルニア州スコッツヴァレーからクパチーノに移したボーランドは、 2006年にIDE部門の完全子会社化を発表した。IDE製品はALM製品とは異なる 879 名前：ビジネスモデルが必要であり、両立する事が難しかった。当初ボーランドは、 売却を伴う分社化を目指したが[9]、数ヶ月に及ぶ交渉はまとまらなかった。 Developer Studio（Delphi、C++Builder、C#Builder）、JBuilder、Turbo、InterBase は 新社名「CodeGear」（コードギア）の下で、引き続き提供される。 となってるので 子会社と認識しました [] [ここ壊れてます] 880 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/25(火) 19:18:38.70 ID:0AOXEFWp.net] おうおう、昔のメール掘ったら子会社化って書いてあったｗ 失礼！ ▼▲−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− ▼ 開発者の生産性向上に完全にフォーカスするCodeGear設立を発表 ▽−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− 　以前より、開発ツール部門の分離を発表していた米ボーランドは、同部門を、 　2007年初頭までに「CodeGear社」として完全子会社化することを発表しました。 　これまで、デベロッパーツールズグループとして、Developer Studio（Delphi、 　C++Builder、C#Builder）、JBuilder、Turboシリーズ、InterBaseを開発／提供 　してきた同部門は、「CodeGear」として活動を開始することになります。 881 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/25(火) 19:49:38.04 ID:GmfoM/e3.net] Pascalを勉強しても、開発現場で使われてないので意味がない、という意見がある。 しかし学校教育の一環としてのプログラミングは、俗に言う「IT土方」を育てるものではない。 その開発言語が教育環境として良質かどうかは、製品のシェアとは本来は無関係。 例えばPascal言語が教育環境として、大規模に文科省に採用されたような場合、将来的には開発現場でのシェアも大きく変動することが予想される。 つまりシェアは諸要因により変動するので、真剣に考慮する価値はない、というより学習環境への大規模な採用こそが将来的に大きなシェアを生み出す。 また、センター試験のBASICのテストにしろ、シェアが大きく変動すればBASIC以外の開発言語に変更を働きかける事は可能だと思われる。 一度BASICになったら死ぬまでBASICで行かなきゃいけない、なんていうルールは無い。 何れにしろ構造化やオブジェクト指向的アプローチを取れない開発言語は教育には適さないと思う。 882 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/25(火) 21:12:27.52 ID:KeM7pIn3.net] >何れにしろ構造化やオブジェクト指向的アプローチを取れない開発言語は教育には適さないと思う。 そしてオブジェクト指向とか言い出す以前の問題として returnの無い言語はもっと教育に適さないわけだ そもそも構造化の目的の一つには、gotoをなるべく使わないで済むようにしよう というものがあると思うが returnが無いせいで、以降の処理をスキップして 関数末尾にジャンプしたいとき、gotoを使うのが一番手っ取り早い となってしまっては、何のための構造化であったのか、全くのナンセンスはだはだしい 結局gotoかい、と 我々はある程度分別がつくので、returnが無いなら代わりにgotoで関数末尾にジャンプしようと考えるが 学校ではきっとgotoは使わないほうが良いと教わるだろうし そうなるとreturnに相当する処理を書くのに非常に苦労することになる とにかく関数の末尾まで到達しないと関数を抜けることができない、うっとうしい これは全く無駄な苦労、なぜなら現在のメジャー言語はreturnがあるのは当たり前だし 最近の言語はGCがあったりC++でもスマポがあったりして、リソースの跡片付けを 自分でしなくてもよくなっているので、C言語の時代よりもより一層手軽に好きなタイミングで returnするし、もうそれが当たり前になっている 今更returnが無いなんて考えられないし、無いとあまりにも不便だから 多くの実用性を重視したPascalコンパイラは独自にreturnを追加してきた事実があるわけで 我々は拡張されたreturnのあるPascalコンパイラを選択できるし、そうするが 小学生に教えるとなると厳密さを要求されるからreturnは使えないし、教えないということになり 非常になんというか、ここにPascalに対する認識のギャップがある 883 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/25(火) 21:21:21.26 ID: ] [ここ壊れてます] 884 名前：bcJRUYZD.net mailto: 所々に出るreturnを数えるゲーム？ [] [ここ壊れてます] 885 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/25(火) 21:25:22.96 ID:KeM7pIn3.net] つまり、returnのない素のPascalは、普通の言語がreturnを使う場面で 関数末尾に飛ぶためにgotoを使うのが一番手っ取り早くなってしまうという意味で 構造化言語になってない、構造化言語未満の欠陥構造化言語 であるから教育用言語として不適切といえる returnの代わりにgotoを使うか それかフラグとif文を駆使してみょうちくりんなコードを書く羽目になる 小学生にそんなコードは書いてほしくない、教育によくない そもそも他の言語にはreturnが有るのが当たり前なんだから そんな苦労は全くの無駄であるし Pascalにしてもまともなコンパイラはreturnが追加対応されているのだから本当に無駄 「どうやって関数の末尾にジャンプしようか」こんなこと考えるの、まったくの無駄 これは見た目がどうとか、文法の表面上のキレイ汚いとかそういう次元ではない プログラムの本質である制御構造の根幹の部分がPascalは汚いということ 一般的によくあるであろう関数を途中で抜けるという頻出制御構造が gotoを使わないと完結に書けない、構造化言語としてオワットル 何のための構造化だったのか、完全な設計ミス そもそもreturnが無いのにbreakはあるのも意味不明である breakを認めるのであればreturnも認めるべきであるし returnを認めないのであればbreakも認めないということでないと 入口と出口をそれぞれ一つづつに制限しよう、という主義主張に一貫性がない 何がやりたいのか良くわからない言語、それがPascal 886 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/25(火) 21:30:10.80 ID:txFhkL0j.net] >>834 return 10個 >>836 return 8個 887 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/25(火) 21:41:22.15 ID:1/YhE5GO.net] >>820 今言ってる教育に GUI 作成までは含まれないだろう。 難癖つけることしか考えてないのかよ。 888 名前：デフォルトの名無しさん [2016/10/25(火) 22:30:36.38 ID:H+6NFKub.net] この人、何と戦ってるの？ 889 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/25(火) 22:39:17.83 ID:4zAbD5TR.net] >>834 Delphiをたまに使うけど関数の最後に行きたいならExit;でよくない？ 終了したいならApplication.Terminateだし、リターン値を取りたいなら非推奨だけどHalt(ExitCode)でもいける return一つで非構造化とか言うけど意味わかんないな？ 890 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/25(火) 23:03:39.30 ID:KeM7pIn3.net] DelphiはPascalを使い物になるように改良したものである Delphiの話はしていない 素のPascalの話 素のPascalにはExitは「無い」 returnの代わりになるようなものは、何も用意されていない しいて言えばgotoしか無い 関数を途中で抜けるというありふれた処理を書くためだけに gotoを使わなければならないのは gotoをなるべく使わなくて済むようにしようという構造化の基本理念から考えて 構造化言語失格 そもそもbreakはあるのだから、returnが無いのは単に設計ミス 理念の問題ではない、設計ミス なぜ素のPascalなどという終わった言語の話などしたかというと 小学生に義務教育でPascalを教えるのがよいと言っている人がいたり 構造化がどーのこーの言っている人たちがいたから 素のPascalは要件を満たしていないということ 今更returnの無い言語で制御構造を構築する練習をさせる意味はない 891 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/25(火) 23:11:20.66 ID:KeM7pIn3.net] returnも関数末尾へのgotoも使わないとなると (なぜgotoを使わないかというと、たぶん学校でgotoは使うなと言われるから) かなり特殊なプログラミングスタイルを強いられることになるが そんなことは全く練習する必要なし 変な癖がつくだけ 892 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/25(火) 23:17:12.48 ID:4zAbD5TR.net] 学校教育でDelphiかFreePascal+LazarusのObjectPascal使えばいいだろ？ ってか今時素のPascalなんてあんのか？ 無いものの話しなんて無意味だし 893 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/25(火) 23:24:35.47 ID:KeM7pIn3.net] もし義務教育でPascalをやると文部科学省が決定したなら 当然、厳格な素のPascalになる 894 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/25(火) 23:33:18.19 ID:4zAbD5TR.net] あなたは文科省の方ですか・・・ つーか今さら50年近く前のコンパイラ引っ張り出して来ねーよw 数年前？かな アフリ� 895 名前：Jかどっかの国でコンピュータ教育にDelphiが提供されたってニュースになってた気がする 元々が教育目的に開発されたPascalの拡張版だから教育目的にはいいんだろうね！ [] [ここ壊れてます] 896 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/25(火) 23:37:32.70 ID:LaV+CH9o.net] フリーになったDelphiを大学の教育用言語に変更する大学が続出中だろ？ 897 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/25(火) 23:38:46.32 ID:tos7O8yB.net] これか ttps://twitter.com/lynatan/status/765838866058051584 898 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/26(水) 00:10:30.09 ID:ZBXMboOe.net] ロシアでも似たような話なかったけか。 899 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/26(水) 00:19:08.19 ID:nOw3how9.net] 南アフリカとドイツが学校のIT教育にDelphi使ってるね ドイツはHTML／JavaScript／Java／DELPHI 南アはJavaやめてDelphiにチェンジ 900 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/26(水) 00:22:38.07 ID:/L1aYC6Y.net] 南アフリカ、学校のIT系科目の標準としてMS OfficeとDelphiを選択 | スラド デベロッパー ttp://developers.srad.jp/story/13/10/11/046227/ 901 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/26(水) 02:31:13.89 ID:tP3geMHY.net] 教育用なら PASCAL よりも Eiffel 902 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/26(水) 07:58:56.65 ID:yTRH6Fig.net] return は result:=x; exit; でできるやん。馬鹿なの？ 903 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/26(水) 08:13:52.01 ID:1wW6qGla.net] おまえらいちいちウザイ長文嵐に構ってやるなんて暇なんだな。 904 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/26(水) 08:39:03.54 ID:1BjNyAhW.net] Pascal系で学校教育に耐えるのはDelphiかFreePascal+Lazarusと思うが両方ともにExitは実装されている 今さら50年も前の素のPascalを持ち出してどうする？ この人のアタマの中身は50年前から全く進歩してないんだなw また小中校が目指してるIT教育はWebプログラマやマルチプラットフォーム技術者の育成だったりするからC言語でプロンプト出してポチポチ打ち込むとかあり得ない、効率悪すぎw DelphiやFreePascalは元々が教育用として誕生したPascalをベースに進化を続けてきた開発環境だから情報教育に適しているのは当たり前 あとWeb系はPascalは弱いというか専門外だからPythonとか言語仕様が厳格かつ初心者に優しいLL言語と併用で教育環境を構築するのが理想だな 905 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/26(水) 13:10:25.93 ID:6SHMskVi.net] PASCALの利点はコンパクトなことだ 要点が絞られてて教育用にぴったり 906 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/26(水) 18:54:45.54 ID:Pz+UjVV9.net] >>852 いまどきなら、Exit(x)だけで完結しちゃうけどね 907 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/26(水) 19:06:30.52 ID:vt5XXeUT.net] JavaScriptにexitがなかったのでおどろいた。どうやって中止すればいいか？ returnは、あります。 908 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/26(水) 19:21:02.26 ID:vs4GQh2o.net] 結局、高校生までの教育用プログラム言語は、BASICにするしかないということでいいの？ 909 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/26(水) 19:41:11.25 ID:ywkqcdo5.net] JIS規格のC#があるが 教育現場ではC#盛り上がってるの? 事情知らないので 営利企業でもマイクロソフトはやっぱし別格ね 910 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/26(水) 20:24:32.71 ID:nOw3how9.net] BASICは糞 C#はカス というわけでDelphiで決定の方向で！ 911 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/26(水) 23:27:37.00 ID:KQmoHA4r.net] 逆におまえらどういうサイトが立ち上がったらうれしいの？ Delphiの入門サイトが増えたっておまえら見無いだろう 昔は２ちゃんねるブラウザの作成に使われてたってことも入口としては効果があったけど 今は２ちゃんねるブラウザは許可制になって一般人は作 912 名前：らせてもらえないし [] [ここ壊れてます] 913 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/27(木) 07:51:01.68 ID:kXYW59dG.net] 日経ソフトウェアとかがPascal系を無視し続けるのが謎の前置詞 914 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/27(木) 08:08:43.13 ID:kBrItPMT.net] IT土方向けの雑誌だから、シェアの低い製品扱わないだけでしょ 915 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/27(木) 08:56:38.48 ID:keKh/KK/.net] BASIC系のxojoとかは喜んで載せるのにな！ 916 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/27(木) 10:26:42.84 ID:ltOl9VLx.net] そういうのはベンダから金もらってんじゃね 917 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/27(木) 13:11:19.67 ID:keKh/KK/.net] まあ日経なんちゃらに期待すんなって所だな 918 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/27(木) 18:22:32.31 ID:OAD0HPp/.net] Delphiマガジンなんてのがあったね。 一時Delphiにはまってたから買ってたわ 919 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/27(木) 18:52:04.26 ID:NNEJW64N.net] >>867 僕も買ってた。ociコンポーネント利用で社内アプリで実力を示して エンタープライズ版買ってもらった。いい思い出。 データベース＝ｄｅｌｐｈｉだった時代。 920 名前：デフォルトの名無しさん [2016/10/28(金) 01:02:46.56 ID:XiUJ+XH4.net] 昔のことではなくて今後のことを話そうぜ。 921 名前：デフォルトの名無しさん [2016/10/28(金) 03:44:05.38 ID:MkT4c4Al.net] 昔はよかった。 922 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/28(金) 10:10:27.69 ID:ryzUF+6b.net] Delphi言語という名称が悪いな。製品名を付けるのはイクナイ。 三代目ソウルパスカル言語にしょう。 923 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/28(金) 10:56:44.02 ID:3eoRJMi+.net] >>861 > 逆におまえらどういうサイトが立ち上がったらうれしいの？ 製品に魅力があればサイトなんて自然に幾らでも出来て来るｗ ＩＤＥ落ちまくり、ライセンス軽自動車並み、素人お断りで ゲーム業界に全く食い込めなかったＦＭをつかったキラーアプリを 誰かが作らない限り、このまま沈没してお終いでしょう。 DelphiにはPython＝機械学習みたいな良いイメージが全くないもん。 BCBはメジャー言語だけど、IDEやFMに金を払う意味が見いだせないし。 かつてはあったコミュニティも玄人（笑）に食い散らかされてしまって 見る影もないし。 こうなることはもう５・６年前に分っていたのだから 玄人様が会社の予算で支えるしかないんじゃねーの。 924 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/28(金) 11:30:23.39 ID:YBf7CF43.net] 価値が高いうちにグーグルかMSに売り飛ばすしかなかったけど いまさら遅いわな 925 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/28(金) 12:11:49.78 ID:1FxB4Pr8.net] >>871 配る金がありません＞＜ 926 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/28(金) 15:03:03.45 ID:OUc8zL2B.net] にしきヘビ がね 927 名前：デフォルトの名無しさん [2016/10/28(金) 16:20:22.88 ID:hBJLSN+K.net] 毎年のアップデート費用が高過ぎる 928 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/28(金) 18:55:49.64 ID:0BriWAPt.net] Delphi使いに対して嫌な先入観がある。 チビでデブで童顔で短足かつ太鼓腹、Delphiの普段使わないような変な知識にいやに詳しい→まあなんか知らんがジジイばっかw キーボードやディスプレイとか妙なところに拘りがあって端から見ると？？？なのに自分では仕事がバリバリできるとプライド満々 開発においてはチームワークは完全無視！ 複雑な大規模なプログラムなんてできないくせに自信たっぷりの外見に騙されたPLが仕事を振ったりすると惨事炎上必死！ 予定工数はあっという間に使いきりデスロードに突入 あーでもない、こーでもないと難しげな理由をつけて納期通りに終わらない事を正当化しようとする。 929 名前：本当はただ単にこの手の爺さんが仕事ができないだけ こういう爺さんはプロフェッショナルではなくアマチュアで人に迷惑かけない範囲で趣味のプログラミングをした方がいい という先入観！ [] [ここ壊れてます] 930 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/28(金) 19:11:59.84 ID:ponberSp.net] 長文おつ 931 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/28(金) 21:14:00.81 ID:3eoRJMi+.net] で、なんでＦＭ製のフリーソフトがないの？ 流石にバグっていて重すぎてマトモに動かないから、なんてことはないよね？ え？まさか・・・ 932 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/28(金) 21:30:07.05 ID:/ZDUVYa7.net] >>879 FMX使える開発環境が高いから 業務には使ってて特に不具合無いけどこれを個人で買って開発しようとは思わない 933 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/28(金) 22:40:15.47 ID:aRPj3GK/.net] FMXってStarterじゃ無理なの？ 作れるけど、Windows向けしかコンパイルできないとか？ OSX向けすらも無理？ 934 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/28(金) 23:18:45.67 ID:Ssy7E/IG.net] Win32オンリー 935 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/29(土) 01:24:24.64 ID:84+ULz7t.net] >>881 Pro版でWin32/64、OSX mobile addonかEnt版でiOS、Android 936 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/29(土) 08:26:53.27 ID:yKmz/3rK.net] >>872 Delphiは優れた開発環境だと思うよ 現に開発元の会社がなくなってもDelphi自身が持つ製品力で存続してるし ただ日本のコミュニティはほんと糞 排他的かつ独善的でみんなで協力して盛り上げてこうとかは絶対無理 ユーザーの平均年齢も高過ぎだしプログラマ気取りの使えない小太りチビッ子のジジイばっか 使える人はJavaとかC#に移籍済みで使えないカスばっか残ってんだろうな 937 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/29(土) 17:59:53.11 ID:b9i+X/Zz.net] >>880 > 業務には使ってて特に不具合無いけど 業務に使っていて不具合がないなら フリーソフトやフレームワークを作ったりするもんじゃね？ FMで作ったもんが全く表に出てこないというのは あんまり使いやすくないし 上司に言われて嫌々使っているからとかじゃね。 > Delphi自身が持つ製品力で存続してるし DBツール群のオマケとして存続しているにすぎないような気がするんだが 気のせい？ 938 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/29(土) 18:09:42.44 ID:84+ULz7t.net] >>885 業務で使ってる物をもって帰って家のPCにインストールしろってか？ アホちゃうんか？ 939 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/29(土) 18:13:22.07 ID:A9eL814Z.net] まーたDelphiのアラ探しして貶さないと生きていけないマンが沸いてるのかぁ・・・何回目だろうねこれ 940 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/29(土) 20:46:30.16 ID:QWHg3ahx.net] 無料もでたので、C++Builderを少し使ってみようと思っています。 調べてみたら、昔のVCL以外に、マルチのFireMonkeyがありますが、どちらを優先して勉強すれば今後に役立つでしょうか。 あまり互換性がないようなこと書いてあるし。 一応、C++は使えますし、VC++で開発もやってました（過去形だけど）。 たぶんWindowsの趣味のソフトしか作らないと思いますが、気が向いたらAndroidもやってみたい気もします。 AndroidならAndroidStudio使うとは思いますが、Firemonkeyってどこまで完成度が高いのかさっぱりわからないもので。 経験者の方、教えてください。 （VC++そのまま使えというのは無しの方向で） 941 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/30(日) 00:33:01.12 ID:TTCEhgW9.net] 例えばビットマップにしても、FiremonkeyのTBitmapクラスがMSのBitmapクラスと仕様が違ってて苦労したわ。 942 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/30(日) 02:37:48.78 ID:TCugt6xS.net] >>888 主に趣味で両方使ってるけどWindowsならまだVCLかなあ…枯れてるし AndoroidやるならFireMonkey一択(ただし謎の挙 943 名前：動とかまだある) VCLは昔の名残で少しはネットに情報があるし書籍も売ってるけど FireMonkeyは情報少なすぎて英語読めないと詰む 文字列操作とかファイル操作はだいたいVCL/FireMonkey共通のライブラリが使える 個人的には使ってて楽しいのはFireMonkey(Effectとかで遊べるし) [] [ここ壊れてます] 944 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/30(日) 08:42:20.10 ID:54wEtfMq.net] >>886 > 業務で使ってる物をもって帰って家のPCにインストールしろってか？ そうか、それが出来ないから詰んだのかｗ プロプライエタリ・ソフトウェアが上手く行かない理由って、それなのかもね。 945 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/30(日) 08:44:50.19 ID:54wEtfMq.net] > PCにインストールしろってか？ 自宅のＰＣにインストールしてあるはずの零細個人事業主とか リッチなお爺ちゃん達はなんで、フリーソフトや有料フレームワークを発表しないの？ 946 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/30(日) 09:16:52.20 ID:54wEtfMq.net] >>888 > たぶんWindowsの趣味のソフトしか作らないと思いますが 無料版を使い始めて慣れてきたころにイキナリ無料版がなくなるから 気を付けた方が良いよ。 イデラッキョは無料版を出すなら、少なくとも５年くらいは継続して 無料でバグ修正しないと信用を失うだけだと思う。 947 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/30(日) 11:41:45.46 ID:oVNCIGjo.net] echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1261676778/ ↑ こっちで十分だと思うがどうか 948 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/30(日) 12:25:17.97 ID:avIu/wv9.net] >>892 はどんなフリーソフトや有料フレームワークを発表したんだ？ フリーソフトやフレームワークなんて相当時間かけなきゃ作れないし、今さら個人開発は厳しいだろ？ 949 名前：デフォルトの名無しさん [2016/10/30(日) 12:35:24.00 ID:54wEtfMq.net] >>895 > 今さら個人開発は厳しいだろ？ そうでもないんじゃね。 一時期グーグルとかモジラとかがフリーソフトをいっぱい作って 出したので、なんかハードルが上がっちゃったけど 最近の企業は機械学習とかドローンとかの方に行っちゃうので あんまり便利なソフトって無いでしょ。 フレームワークというか、昔風に言えばライブラリみたいなもんは 個人でも作れるし、大した話ではない。 950 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/30(日) 13:26:04.31 ID:avIu/wv9.net] >>896 はどんなフリーソフトやフレームワークを発表したか教えてくれ 自分では出してないのにじいちゃん連中に、なんで発表しないの？とか聞かないよね 951 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/30(日) 20:59:23.55 ID:+rFeqLW9.net] フリーソフト開発とか金にならん事をなんでせにゃならんのだ 952 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/30(日) 21:36:25.90 ID:hrlnk46p.net] >>890 ありがとうございます。 あまり見た目は気にしていないので、VCLをちょっと勉強してみて、余裕があったらFireMonkeyも見て見る気持ちでやってみます。 一応、AmazonでC++Builderコンポーネントガイド、Vol1〜３まで買ってみました。 Vol2は中古で１円でビビった。 953 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/30(日) 22:27:07.99 ID:54wEtfMq.net] >>897 > どんなフリーソフトやフレームワークを発表したか教えてくれ ソフトを発表するところまではいかなかったけど、DelphiのTIPSやFAQを 書いてホームページで発表したことがあるよ。なつかしーねー。 >>898 > フリーソフト開発とか金にならん事をなんでせにゃならんのだ DelphiのSenderに感動した頃は「金にならん事」なんて考えなかったなー。 やっぱり今のDelphiって感動が足りないんだろうね。 人を感動させる力が無い開発環境って先が見えてるよなー。 954 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/30(日) 22:50:57.55 ID:RWX90c1F.net] こんなスレに書き込んでるようなやつは 「誰もが一度や二度は目にしたようなサイトやソフト」を作ってるようなやつばかりだろうに 今さら何を発表したなんて恥ずかしくて言えないだろう 955 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/30(日) 22:53:05.40 ID:YFHtaQNb.net] DelphiのTIPSやFAQを発表した(自称)程度のウソつきファンボーイが粘着中 956 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/31(月) 04:35:21.45 ID:jkUzecbb.net] >>901 日本ではだれもやってないことをやると変人扱いされるからな 957 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/31(月) 12:05:08.92 ID:jp ] [ここ壊れてます] 958 名前：lh/EcF.net mailto: >>901 > 「誰もが一度や二度は目にしたようなサイトやソフト」 俺がDelphiに巡り合った頃には、既にいろいろなサイトやフリーソフトが整備されていたから 同じことをやっても仕方がないという面はあったかもしれないね。 むしろやるなら今じゃないかなと思うのだが、それにDelphiを選ぶかどうかというと なんか先行きが暗いよねー。 >>903 使ってるんだか使ってないんだか分からないような人がイベントで講演料を貰って 良いですよーって宣伝するのが主流派だからな。 [] [ここ壊れてます] 959 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/31(月) 13:03:31.25 ID:gqjxR8Mq.net] >>904 もういいから巣に帰れよジジイ 960 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/07(月) 21:17:06.45 ID:5XQWJVFo.net] あれ、StarterEditionの配布、終わっちゃった？ リンクがないんだけど・・・ 961 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/07(月) 21:25:05.25 ID:5XQWJVFo.net] ごめん、まだあったよ。 早とちり、すまん。 962 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/08(火) 00:01:10.99 ID:wAyJ3GhZ.net] この度10.1をインストールした俺としてはC++Builderの解説サイトがあるといいな 963 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/08(火) 02:33:49.82 ID:zn4CU4Vn.net] C++Builder6の本で役に立つのかな？ 964 名前：デフォルトの名無しさん [2016/11/09(水) 13:44:24.36 ID:7Gidw00Y.net] C++Builder6の本しか選べないし 仕方ない。 965 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/10(木) 03:31:50.63 ID:G3NM4ky/.net] 10.1 Starter Edition を触っているけど Update 2 は、いつ公開になるんだろう？ 966 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/15(火) 04:40:41.33 ID:E8IY46L2.net] ttps://twitter.com/lynatan/status/797270355320541184 >「Delphi言語で書いた」とか言うとめんどくさいDelphi警察が飛んでくるけど Delphi警察って誰のことなんだろう。あの人のことかしら 967 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/15(火) 04:58:10.46 ID:IDNNrzaA.net] あらやだ何ソレかっこいいw ｻｲﾊﾞｰﾎﾟﾘｰｽﾒﾝとどっちがつおいの 968 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/15(火) 10:16:34.42 ID:qMXf0L2+.net] Pascal++ 969 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/16(水) 02:04:07.16 ID:lbvQGg7z.net] 祝10.1.2リリース！ 970 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/16(水) 13:08:18.25 ID:sgCAFIKe.net] Update 2 Anniversary Edition て、またMSのマネしてんのかよ・・・ 971 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/16(水) 18:28:57.47 ID:d1VmFtLo.net] 入れてみたけど ・起動時にコンポーネント読み込みエラーが多発したあげく落ちる →中途半端にインストール時に入れるコンポーネントをケチったのがいけないっぽい？ 全コンポーネントにチェックしてインストールしたら発生しなくなった ・PAServerに繋がらない Mac側のPAServerと通信する前にアクセス違反かなんかを起こしてるらしくiOSビルドができない それどころか初回通信ができないからMacプロファイルの設定を完了させることもできない 972 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/16(水) 19:23:04.00 ID:lbvQGg7z.net] >>917 うちの環境ではPAserverちゃんと動いてるけど、新しいのインストールした？ 973 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/16(水) 19:57:44.06 ID:d1VmFtLo.net] >>918 PAServer側じゃないのよ。IDEのプロファイルの設定中に発生する問題。 で、Update2がおかしいのかと思ってUpdate1（昨日まで普通にPAServer経由で動いてた）をクリーンインストールし直したのに それでも直ってない…なんだこれは 別の環境では大丈夫だったので何かおかしくなってしまったようだ 974 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/16(水) 23:27:17.61 ID:lbvQGg7z.net] >>919 Webインストーラー使ったならISOで再インストールしたら幸せになれるかも 975 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/16(水) 23:44:38.79 ID:fzskfnoe.net] >>917 製品レベルじゃないんだよな 976 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/16(水) 23:48:24.30 ID:U+hRuI/1.net] ひとつの環境でしか発生してない事を槍玉に挙げて製品レベルじゃないって言っちゃう男の人って・・・ 977 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/17(木) 08:04:44.32 ID:MEBiRGx5.net] オマ 978 名前：韓 [] [ここ壊れてます] 979 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/17(木) 08:33:49.45 ID:2NgsimA9.net] ユーザー数(インストール数)が多いソフトならわかるけど、 ユーザー数が少ないソフトで速攻不具合に出くわすなんて相当製品レベルじゃないだろ。 980 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/17(木) 10:05:51.11 ID:ULuhY01S.net] C++言語の機能強化で何が変わったの？ 981 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/17(木) 13:10:32.38 ID:qGKN0rvP.net] 相当製品レベルじゃないって日本語？ 982 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/17(木) 13:52:01.26 ID:cH0vE1/X.net] 物売るってレベルじゃねーぞ、が正しい日本語です 983 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/17(木) 14:12:07.37 ID:AYfeXMo9.net] この重量な事を言葉の揚げ足で済ませる君 大丈夫ですか 984 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/17(木) 15:27:53.54 ID:uMoQrCNt.net] XE2〜8と比べたら無料なだけまし。 985 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/17(木) 18:14:48.93 ID:qGKN0rvP.net] おま環の現象をあげつらってあたかも全体に発生してるという論調にしたい君大丈夫？ 986 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/17(木) 19:32:07.11 ID:iLAXJEpO.net] 917だがPAServerに繋がらない件は徹底的なクリーンインストールで直った。 単にアンインストール→再インストールでは直らず、レジストリやAppData・ProgramData等に残留してた ファイルやデータも徹底的に手動で削除してからの入れ直し。 こういうクリーニングツールって出てないんだっけ？ たぶん誰のところでも再現しそうな問題としては、 ・bcc32c（bcc64では確か再現しない）をマルチプロセス実行する設定が有効な場合 ・cppファイルが十数個以上あるプロジェクト をビルドすると、ビルドが完遂する前にビルド中ダイアログが「エラー」を出して止まってしまう現象が直ってない。 その時点で裏ではbcc32cのコンパイラプロセスが走ったままになってるので、それらが全部消えるまで待って もう一度ビルドかけるとリンクプロセスが始まる。 987 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/18(金) 00:06:37.89 ID:NE44bNtt.net] 環境に関係なくインストールできるのが インストーラで､そうでなければインストーラの 機能が貧弱すぎるよね､もっとまともな インストーラーの選定してよ このインストーラでアンインストールさせると 環境変数を戻さないことあるよね これも直さないと いいたい事はインストーラで インストール出来ない環境を判断する機能を もっと強化してよ 結局このインストーラでインストールさせると いくらかの環境で不具合が起こることが判明してるの 988 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/18(金) 03:53:53.29 ID:JCPHimvV.net] ID変わった瞬間に頑張って書かなくてもいいよ 989 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/18(金) 04:28:21.14 ID:DSwyYrkY.net] >>928 この重量な事を・・・？(´・ω・`) 990 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/18(金) 07:54:47.16 ID:kfxp3lwy.net] 確かに同じプログラマとして担当プログラマのレベルが低いな〜とは思う。 作るのに一生懸命すぎてろくにテストしないタイプかと。 991 名前：デフォルトの名無しさん [2016/11/18(金) 16:21:18.88 ID:vbdBJsNN.net] >>935 ほんそれ テスター雇う金もなくなったか 992 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/19(土) 17:33:23.64 ID:KF+Mqj0C.net] 無料の時にダウンロードしたが、結局は、フォームプロジェクト作ろうとしても 「対応してるプラットフォームが無い」とかでどうにもならなかったな。 Delphi2の頃は普通に作れたと思うのだが。 ネットでも同様のエラーが出たので、さっくりあきらめた人のブログがあった。 ダウンロードしたは良いが、そのまま使い始めたって人、実は数十人にすら届かない ほとんど皆無なんじゃないだろか。 993 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/19(土) 23:16:36.11 ID:QzYsOdK9.net] 普通に使えるが 994 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/20(日) 09:29:59.03 ID:lpJvQ88m.net] 問：普通とは何かについて論ぜよ 995 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/20(日) 10:36:49.50 ID:kuUO34jR.net] Delphiの販売が殿様商 996 名前：売で 判る人だけ使って その他の愚人は遠慮してくださいが本音だろう デモ､ある意味ただの時間泥棒でしかない愚作 Delphiが評価されるように見えるが [] [ここ壊れてます] 997 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/20(日) 14:15:31.30 ID:wTYvlo9s.net] てか無料Berlinって開発の障害になるような 大きな問題ってある? 998 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/20(日) 14:59:43.07 ID:Htt1PnlH.net] ここで聞いても障壁になるのはお前の頭ぐらいだって言われるだけだよ・・・ 999 名前：デフォルトの名無しさん [2016/11/20(日) 16:25:15.59 ID:yNknJhuw.net] TJPEGImage を使って BMP をjpegに変換して出力したら 超絶に画像の劣化が禿しいんだけど そんなもんなの？　CompressionQuality　を100にしてもたいしてかわらん 赤の原色が、どす黒いような赤になる しかも画像はただの棒グラフで、色なんて８色くらいしか使っていない。 お絵かきソフトで同じBMPをjpegに出力したら、赤はちゃんとそのままの赤だったぜ 1000 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/20(日) 16:50:22.59 ID:Htt1PnlH.net] ここで聞いても頓珍漢な答えしか返ってこないよ たとえば、8色だったらpngで良いだろ、とか、そんな感じで 質問の本質には答えずに、あなたの使い方が悪いって事にされる ここに限らず、教えてgoo、とか知恵袋とかでも同じで 必ずと言っていいほど、質問者の考え方がおかしいって 方向から攻めてくる人がいる 何故そんなことをするのか全く意味不明なんだけどこの手は後を絶たない 今回の件だったら一見pngが回答にも見えるけど 吐き出した画像データを扱う後続処理のソフトがjpgしか対応していないから あえてjpgなのかもしれないし 単純にjpgの品質が悪いことを疑問に思って今後のためにも (今後フルカラーの画像を扱うこともあるかと思う) 原因を聞いておきたい、だとか、画質を上げる方法を知っておきたい、とか TJPEGImageはタコだから他の使ったほうが良いというアドバイスがほしい、と 思って質問しているのかもしれない というかその可能性が高い だからそういう無駄なやり取りや摩擦を無くすためには質問の文面をかなり工夫しておく 必要があって、それを怠ると、pngにすれば？とかいった無意味な回答が返ってくる でも俺はあらしだから質問に答える気はないよ 1001 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/20(日) 17:06:17.86 ID:Htt1PnlH.net] もともと質問者は8色のグラフですらうまく圧縮されない、ということが言いたくて 8色のグラフというのを例に出しているだけなんだが それを変な風にとらえて、8色だったらpngで良いだろ、と頓珍漢なことを言い出す奴が 必ずと言っていいほど登場してくる しかしながら質問者にも落ち度があって jpgというのは元々、色数が少ないほど有利に圧縮できるという 類のフォーマットではく、むしろ、色数が少ないとノイズが目立つ フォーマットなので(もともと写真用) そこをつつかれる可能性もある つまり、色数が少ないのに上手くいかないんですけど・・・っていう疑問の投げ方は jpgとは元々そういうものだ、という頓珍漢な回答を誘うことになるし それに乗じて8色ならpngで良いだろ、って回答まで現れると スレの流れは混乱し、本当の質問が何であったか関係なく 質問者そっちのけでレスの応戦が続くことになる しかしその点この質問者は、他のソフトでは綺麗にjpg圧縮される、という風に釘を刺している この点は評価されてよいだろう 1002 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/20(日) 17:40:07.99 ID:i5wVbwn7.net] >>943 具体的にどういうコードでそうなっているのかを書かないと何ともいえない。 例えば、以下のコードだとBMPとJPGの区別はつかない。 us 1003 名前：es Jpeg; procedure TForm1.FormCreate(Sender: TObject); var bmp : TBitmap; jpg : TJPEGImage; begin bmp := TBitmap.Create; jpg := TJPEGImage.Create; try bmp.LoadFromFile('C:\MyImage.bmp'); jpg.Assign(bmp); jpg.CompressionQuality := 100; jpg.DIBNeeded; jpg.Compress; jpg.SaveToFile('C:\MyImage.jpg'); finally bmp.Free; jpg.Free; end; end; [] [ここ壊れてます] 1004 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/20(日) 17:55:30.66 ID:ISNLrJ75.net] 普通とは何か 普通だ　＝　標準的だ そういうのが多い、だれでも知ってる、だれでも思いつく… 1005 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/20(日) 20:23:58.12 ID:HG1JDYXN.net] ヤンデレはけーん 1006 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/21(月) 01:28:57.28 ID:ukjpanxg.net] >>943 赤が茶色っぽくなるのは、色空間がYUV=4:2:0だからだと思う。 これをYUV=4:4:4にすれば大丈夫と言いたいけど、TJPEGImageはYUVを指定できないかも。 代わりにTWICImage＋WinAPI(WIC)を使うとか（ハードル高し） 1007 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/21(月) 03:24:29.87 ID:ixmL4fJG.net] GDI+ 1008 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/21(月) 08:00:51.75 ID:E8so/btZ.net] 問：普通と民主主義の関係を論ぜよ。 1009 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/21(月) 11:29:51.34 ID:SCZ2dVFp.net] 普通と民主主義で読み解くDelphi 1010 名前：デフォルトの名無しさん [2016/11/21(月) 13:01:27.39 ID:goLgdzFN.net] C++のDLLって呼べるんだっけ 1011 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/21(月) 18:23:11.14 ID:iLnfCuCD.net] Win32APIが呼べるんだからDLLが呼べるのは当たり前だろう C++のDLLっていうのは何か特別な意味があるのか？ 1012 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/21(月) 18:45:59.07 ID:HYDPYR9p.net] msvc方式でC++マングリングされた関数をエクスポートしてるとそのままでは使えないけども クラス自体をエクスポートしてる場合もABI互換は無さそうだ 1013 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/21(月) 19:02:30.67 ID:mtHp85MW.net] goole v8ぐらいがサラッとくみこめるかどうかが、呼べる呼べないの境目かな。 1014 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/21(月) 23:27:56.37 ID:d0zCSFHs.net] 呼んでも返事しないときがある 1015 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/21(月) 23:30:07.59 ID:BGhu0pMs.net] もういい歳だしね 1016 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/22(火) 08:26:30.10 ID:YnQqhWFm.net] 定年間近の夫に対する妻の不満 1017 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/22(火) 08:28:11.13 ID:C6Oz8Le/.net] ttps://www.facebook.com/sergyeyev.vova Embarcadero has gone to madness. 1) Evgeniy Kryukov (architect of FMX-library) is looking for a job. 2) Brovin Yaroslav (architect of Android compilation) is looking for a job. 3) Дмитрий Арефьев (Dmitry Arefiev) (architect of FireDAC) looking for a job. 4) David Intersimone is not still working at Ebmt. I'm thinking about that 1018 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/22(火) 09:16:27.27 ID:C6Oz8Le/.net] なんでか途中で切れちゃったよ.. >I'm thinking about that "10.1 Berlin Update 2" was last. どうもロシアも解雇らしい 一体どこで誰が開発してるんだ？ 1019 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/22(火) 10:10:49.83 ID:J8mgYJIF.net] >>941 ヘルプがまともに動かない 1020 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/22(火) 11:31:35.15 ID:Pvp5yOqg.net] >>961 2chのバグで"で切れるらしい うちの専ブラだと問題ないけどね 1021 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/22(火) 11:53:48.69 ID:kKFxgFqP.net] 最近の事情よく知らんが、この時期って新製品発表されるんじゃねぇの？ なぜにUpdate2。 1022 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/22(火) 12:38:12. ] [ここ壊れてます] 1023 名前：02 ID:4uP3bjKm.net mailto: ビルダー君も解雇されてからこのスレに書き込みしなくなったんだよな。 [] [ここ壊れてます] 1024 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/22(火) 16:05:47.55 ID:AXmBGT0u.net] >>964 Microsoftのマネだよ Windows 10のままアップデートを出していくやつ アニバーサリーなんちゃらまでパクって恥ずかしすぎる 1025 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/22(火) 16:55:17.01 ID:BAHP8Hf1.net] >>960 会社から解雇通知を出された後に自分のブログで就職活動なんて楽でいいね。 これからは開発が大幅縮小になるということだね。 結局、AndroidやiOSに対応することになると、開発負担が大きすぎるだろうな。 1026 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/23(水) 07:33:17.81 ID:MtnFqiIO.net] 約一名がずーと粘着気味で話題にしているけど、とくに食いつく人もいないし 過疎化が激しいだけなのかもしれないけど この「ビルダー君」って具体的には誰のことを指しているの？ それとも 2ch にありがちな、存在しない思い込みの産物？ ざっと読んでみたところ、エンバカの中の人を指しているのか。と思うが 最近退職した人となると、高橋さんのことかな 1027 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/23(水) 10:42:12.46 ID:u9FpadAs.net] >>968 まず君はいい加減なことを書いている。 少なくとも内部事情を知らない。 そもそも高橋とは誰のことを指すのかな？ これはデタラメによる威力営業妨害になるかもしれない。 気をつけた方がいいぞ。 1028 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/23(水) 11:41:22.27 ID:vOaHWcfc.net] この程度で業妨になる国なら 日本は社会主義国ということだよ 1029 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/23(水) 12:02:15.96 ID:awjtrdpa.net] それ以前に意味がわからないから、わかりやすい文章を書いて。 1030 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/23(水) 12:08:23.06 ID:hHJTK/xT.net] >>970 社会主義国じゃなかったら何？ 今どき、学校の先生が民主主義国って言ったから信じた？　さすがオレオレ詐欺大国 1031 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/23(水) 12:46:48.31 ID:wddBimUU.net] 日本は一応民主主義国家だと思うけども ソフトウェア業界は社会主義だね！ 1032 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/23(水) 12:57:09.14 ID:wddBimUU.net] まず囲い込みが非常に激しくて 規格というものがないがしろにされる傾向があって 大概のものが処理系依存だったりする カレーを作るのを例にとると、どこのメーカーのルーを使うかは自由だし 誰が作ったジャガイモを使うかも自由だし、何の鍋を使うかも自由 カレーを作ることは自由主義に乗っ取って行われる なので価格競争が起きるし、消費者も派閥のようなものは特に考えない その時々で良いと思うものを買えばよいと考えている 俺は、そういう世界のほうが健全だと思う 1033 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/23(水) 13:40:25.26 ID:wddBimUU.net] ソフトウェア業界の常識でカレーを作るとどうなるか 「君はA社の鍋を使っているから、B社のカレールーは使えないよ、A社のを買ってね 　ジャガイモもA社用のを買ってもらわないとダメだよ 　シチューを作る場合も同様だよ」 となれば、当然消費者の間で、どこのメーカーの鍋を使うか、という 熾烈な派閥が発生するのは避けられないし 食材を選ぶ選択肢が無いから、もう、料理なんか全然楽しくないだろう さらにA社は平気でカレールーの値段を跳ね上げてくるか もしくは鍋をタダで配ってそのぶんルーに上乗せするとかといったことをしてくるだろう こうなると価格設定が不透明になり、何がなんやら訳が分からなくなる 現に携帯電話なんかは長く使えば使うほど損するという意味不明なことになっている 1034 名前：デフォルトの名無しさん [2016/11/23(水) 14:59:33.49 ID:BQtdFwaL.net] まとめると、「オレ流でやらせろ」ってこと？ 1035 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/23(水) 16:48 ] [ここ壊れてます] 1036 名前：:40.21 ID:XEgR0M7V.net mailto: マ板からのコピペ臭い [] [ここ壊れてます] 1037 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/23(水) 17:49:23.58 ID:o7jYML2A.net] また変なのが湧いてるな 1038 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/23(水) 18:32:28.62 ID:hHJTK/xT.net] >>973 民主主義とは北朝鮮のような国が国名につける大好きな言葉 まさか、選挙が民主主義だと思ってねーだろうな 1039 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/23(水) 19:51:39.24 ID:wddBimUU.net] 選挙が民主主義かどうかはどうでもよい 俺にとっての民主主義や自由は 自分が欲しいと思うものを自分のお金で自由に買えることだ 資金は投票権であり、購入は投票だ ヘボな製品しか作らない会社は票を集められず淘汰されて消える これが民主主義や自由経済の大原則であり、これさえ守られていれば 後はどうであれ、どうとでもなる、勝手にうまくいく この仕組みが一番大事 消費者から事実上の選択権を奪う、囲い込み行為、これがまずい しかしソフトウェアは互換性という名の「仕様==実装」であるから その存在そのものが囲い込みを前提としている 使えば使うほど囲い込まれるが、人間は楽な方に流れることを止められないので もはや不可避 俺は長らくWindowsを使い続けたので、自分で作ったWinアプリ用のファイルが 山のようにあるので、今更LinuxやMacに乗り換えることは出来ない状態にある どれだけ新しいWindowsが糞であっても、不満があっても、どうにもならない 常に互換性の問題があり、車を買い替えるようにうまくいかない これがまずい こういったことがあちこちで起こるのがソフトウェア むしろ、囲い込んでなんぼなのがソフトウェア 今もどこもかしこも囲い込みに必死 1040 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/23(水) 20:07:19.57 ID:wddBimUU.net] しかも、それがソフトウェア業界だけに閉じているのであればまだよいが IT革命かなんだか知らないが、どんどん身近なものになっていく方向にある 今はまだ互換性を考えなければならないのはソフトウェア関連だけであるが (ハードウェアにも互換性の問題はあるが、すくなくとも規格化ぐらいはされている) ソフトウェア技術の進出とともに 他のものまで互換性の問題を考えなくてはならなくなったら最悪だ ウェアラブルコンピュータなどはマジで最悪で 我々は服や靴を買うのに自分のスマホとの互換性を気にしなければならないようになるのか？ その状態で、ナイキがGoogleのグループ企業になったら iPhoneの人はナイキを選択肢から外さなければならないのか？ 極端な例ではあるが、これの極うす〜いことが起こりうる 彼らは統一の規格など決めようとしない なぜなら囲い込むことに必死であるし、ソフトウェアの世界は流れが速いので 規格など決めたところで追いつかない、まさに仕様==実装 ソフトウェア自体が潜在的に囲い込みの機能を持っているかのように思えるし 効率的に囲い込みをするために利用されているようにも思える ハードウェアの世界の人は規格を決めるのが大好きなので そういった人たちに食い止めてもらうしかない 囲い込みは非常にマズい こんなことばかりしていたら、PGはいづれ鬱になる 1041 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/23(水) 20:09:32.91 ID:/Iqn0jog.net] 長い 1042 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/23(水) 20:20:27.85 ID:wddBimUU.net] よく、AIが発達して人間が何にも考えなくなる、だとか いわゆるターミネーター的な未来感 はっきりいって、あんなものはどうでもよい コンピュータvs人間、という構図が本当にあるとしたら 本質的なことはもっと別の次元で起こっており、現在進行形だということ いくらAIが発達しようが、人間はいつでも自分の意志で物事を決定することが できるが、そのとき、そもそもっから選択肢がなければ、どうにもならない 選択肢があるように思えても、現実的には選べなかったり 互換性だとかなんだとかを考えたら、結局� 1043 名前：ｻうせざるを得なかったり だからコンピュータがディストピア的であるとか、そういう話が持ち上がる Googleに依存しすぎるのは良くないであるとか、そういった意見も、結局そういうこと 囲い込まれてしまっては、自由意思があっても、自由に行動できなくなる こんなことばっかりやってると、鬱になる AIとかはまるで関係ない 過度な囲い込みは自由経済の市場を崩壊させる可能性がある [] [ここ壊れてます] 1044 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/23(水) 20:31:57.52 ID:wddBimUU.net] 囲い込みのメカニズムはこうだ ポイントカードを例にとって説明しよう 我々にはポイントカードを使わない選択肢もある しかし、ポイントカードを使うと得をする さらに、ポイントカードのポイントの出どころはいったいどこなのか 巡り巡ってポイントカードを使わない人の財布ではないか、と考える となると、ポイントカードを使わないと、むしろ損をするのではないか というか、初めからポイント分を上乗せした金額を提示されているのではないか となれば、ポイントカードを使わないのは損であるので使わざるを得ない しかしカードを作るということは囲い込まれているということである 企業側が仕掛けた罠だとわかっていても、そうせざるを得ない こーゆーふーにして囲い込む ところで法律でポイントカードを禁止したら、どうなるだろう 店側は商品を安くして客を呼ぶしか無い 我々はポイントカードのことは気にせず、単に安く売っている店で買えばよい ポイントカードを使わなければ損をするという強迫観念も無いし ポイント分があらかじめ商品価格に上乗せされている、という不条理も無い ゆっくり眠れる 何か問題があるだろうか 1045 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/23(水) 20:42:54.70 ID:hHJTK/xT.net] ３文字にまとめろ 1046 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/23(水) 21:07:45.15 ID:fCj7qIPS.net] 埋めたいだけだろ 長すぎんだよ 1047 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/23(水) 22:29:35.71 ID:Xdwz1Rae.net] C++Builder10.1の安定版が早く来ますように（切実 1048 名前：デフォルトの名無しさん [2016/11/23(水) 22:54:00.24 ID:awjtrdpa.net] まとめると、「オレはガッキーを囲い込みたい！！」ってことね。 1049 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/24(木) 00:38:34.60 ID:yMddhgjs.net] 新スレまだ？ 1050 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/24(木) 11:24:38.03 ID:uq3LRci2.net] 民主主義の反対が社会主義ではないよ。 民主主義＝国民主権だから民主主義の反対は例えば君主主義。天皇主権とかね。 おそらくここで話題の社会主義は非自由主義の意味で使われてる。 自由主義＝個人主義だから非自由主義＝全体主義と考えて差し支えない。 個人主義と全体主義のバランスは難しいけど、日本は欧米に比べれば全体主義よりだね。 1051 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/24(木) 11:30:21.90 ID:uq3LRci2.net] 例えば、 「電車で化粧するのは許せない！みっともない！」 という意見を表明するのは自由主義国では自由なわけだが、 全体主義的だと「みっともないからやめろ！」という押し付け論になっていく。 1052 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/24(木) 11:34:59.59 ID:uq3LRci2.net] ダメなことは明確な法律で規制するのが自由主義だが、 全体主義はマナーとか道徳とかいう不明確なもので規制しようとする。 なぜ規制するのか、どのような行為を規制するのかが不明確なまま やってはいけないことだけが増えていくのである。 1053 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/24(木) 11:40:09.31 ID:uq3LRci2.net] 自由主義って結局は多種多様性を認めるってことなんだよね。 イギリスのEUからの離脱やトランプの当選は民主主義の結果だけど 移民反対などは多種多様性の否定だから自由主義の否定だ。 そして自由主義の最後の砦は誰かというと裁判官。裁判官まで右寄りになったら国歌は終わりだと思って良い。 1054 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/24(木) 11:42:22.38 ID:uq3LRci2.net] 権力分立てやつだね。立法と行政は知っての通りほぼ同じだから 裁判所に期待するしかない。裁判官も国民が選べるようにしなくてよかったろ？うまくできてる。 1055 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/24(木) 11:50:00.45 ID:uq3LRci2.net] 日本国憲法の柱は、国民主権＝民主主義、人権の尊重＝自由主義、そして平和主義。 すべての条文はこの３つを実現するためにある。 これらと無関係なものを書き込もうとする改正案はゴミと思って間違いない。 例えば「家族を大切にしよう」とか「緊急時は協力し合おう」みたいなマヌケなことを書き込もうとするやつ。 だまされないようにしないとな。 1056 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/24(木) 11:57:55.49 ID:uq3LRci2.net] 自衛隊を憲法改正で日本軍にするのはありだ。 平和には軍隊が必要だ、という考えは決して間違いではない。 ただ、軍隊がなくても平和になるのだぞ孫達よ、という先人たちの崇高な理念が失われるのは悲しいね。 多くの人が太陽と北風という童話を知ってるはずなんだけどね。 1057 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/24(木) 12:02:34.37 ID:h85XlStY.net] 知ってるはずなんだけどね、まで読んだ。 1058 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/24(木) 12:05:17.06 ID:uq3LRci2.net] トランプを選んだアメリカは終わりとかいう人がいるけど 田中角栄とか麻生とか小泉とか安倍とかと比べて トランプだけが特に下品ってわけじゃないよね。 結局目立った者勝ちなんです。民主主義って。 1059 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/24(木) 12:07:49.14 ID:uq3LRci2.net] 民主制は欠陥だらけだが他の制度はさらに酷いため選択肢がない、ただそれだけなのです。 1060 名前：デフォルトの名無しさん [2016/11/24(木) 12:42:24.02 ID:G9zv+9s3.net] うんこ 1061 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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