- 1 名前：デフォルトの名無しさん [2015/10/18(日) 20:52:53.54 ID:CrRhSUq6.net]
- エンバカ雑談スレのような気がする
エンバカ
www.embarcadero.com/jp/
日本語フォーラム
https://forums.embarcadero.com/category.jspa?categoryID=3
前スレ
【Delphi】Embarcaderoオッチャ その30【C++ﾋﾞﾙﾀﾞ】
peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1412454589/
- 810 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/01(火) 23:39:38.02 ID:4ETcVz7y.net]
- >>798
出荷本数のソースは?
Delphi使いあまり見かけないけどな。
Delphiで作られたソフトも聞かない。
逆にC++ Builderはよく聞くが。
C++で書けるんだから多く使われるでしょ。
他のOSからの移植も簡単なんだから。
俺は今から始めようとしているわけじゃないから。
Turbo Cから使っているし、C++ Builderも初代から使っているし。
膨大なC/C++の資産を持っているわけ。
君こそ、C言語でも勉強しなよ。
- 811 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/02(水) 00:27:40.07 ID:2iMZj/yO.net]
- >>781
Winから一気にMac、iOS、Androidと対応することになってリソース不足なのかね？
それとも元々設計思想が違ったこれらのシステムに同一コードで対応することに無理があるのか、どっち？
- 812 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/02(水) 00:56:12.77 ID:JBXKp5q+.net]
- じ、自分語りお疲れさまッス！
- 813 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/02(水) 11:03:22.08 ID:nZXmKvjv.net]
- >>800
同一コードは無理じゃないだろ。
Delphiは、もうこれ以上の進化はなくていいんだよ。
みんなC++ Builderで作るんだから。
C++はclangも使えるようにしたから、最新のC++が常に使える。
Delphiなんて、マイクロソフトも、アップルも、GNUも使ってない孤立言語だろ。
ぐだぐだ言う暇あつたらさっさとC++のお勉強しろよ
- 814 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/02(水) 11:35:16.01 ID:Wb01OHEF.net]
- そのうちまたビルダーはバージョン止まるだろw
- 815 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/02(水) 11:56:47.01 ID:095HnzYj.net]
- 基幹部をpascalからc++に置き換えるのはそう手間ではないと思うんだが
その手間を後回しにした結果が今のシェアがまったく酷い現状だと思うな
- 816 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/02(水) 12:01:32.07 ID:095HnzYj.net]
- 何かコア部分のソースを参考にしようとすると必ずpascalのソースを見なくてはいけなくてそこがやっぱ現代人のニーズに合ってない気がする
- 817 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/02(水) 12:15:48.91 ID:VauVagFG.net]
- 言語は全く関係ないと思うがな
シェアがさんざんなのは戦略的にVSに負けたからだろう
あっちは10年前から個人用を無料にしていて、どんどん新人を取り込んで来た
それが今になってどうしようもない差になっただけかと
かつてVSが有料でDelphiが無料だったとき、Delphiはすごい人気が有ったよね
あのころの勢いはもう見る影もない
なので、C++に書き換えてもシェアは伸びないと思うね
ただ、Pascalが良いとも思わないけども、特にbegin、endは糞
- 818 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/02(水) 12:46:40.73 ID:Wb01OHEF.net]
- >>799
出荷本数はしらん、メーカーじゃないから
でもビルダーの仕事なんて市場にル出回るのは数年に一回くらいだぞ
ビルダーでつくったシステムて何がある？
ウェブでも大昔の紹介記事以外はないし、どこの太陽系の人なんだろ？
- 819 名前：デフォルトの名無しさん [2016/03/02(水) 12:48:24.25 ID:iCefEI9s.net]
- >>802
fpc
- 820 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/02(水) 14:39:28.44 ID:T8v4ITBU.net]
- >>800
> 無理があるのか、どっち？
そもそもFMXって、3Dでグリグリやるアプリを作るためのもんだったはずなのに
メーカーも含めて、そういうのをあんまり作れる技術者が居なくて
マルチOSオタクの玩具になっちゃって、落ち目になっているような気がする。
日本では3Dオタクがユーザー会を無理やり作ろうとして失敗して
マルチOS社畜の天下になっちゃったのも痛かった。
> リソース不足なのかね？
アートな事ができないから、体育会系に行ったって感じ。
- 821 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/02(水) 14:51:02.59 ID:T8v4ITBU.net]
- >>799
> Turbo Cから使っているし、C++ Builderも初代から使っているし。
ははは、そういう経緯がなければ、C++ Builderなんて使わないよねｗ
>>806
> シェアがさんざんなのは戦略的にVSに負けたからだろう
戦術で負けたんじゃねｗ
なんでBDEやIDEなど唯一MSに勝っていた・良い勝負が出来ていた部品を
みんな捨てちゃったんだろうね。
200x年代初頭のBorlandはITバブルで頭がおかしくなっていたとしか思えない。
あんな妙なことをせずに、せめて５年待っていれば、今こんな風には成ってないと思う。
201x年代初頭のエンバカデロは・・・あれも随分と既存ユーザーを捨てたと思うんだけど
ご新規さんは少しは入ったのかね。
最近はもうユーザー数の話はぜんぜんしなくなったでしょう。落ち目なのかねー。
- 822 名前：デフォルトの名無しさん [2016/03/02(水) 15:32:12.19 ID:yocybP1r.net]
- どういう経緯があってもデルファイは避ける。
Delphiを選ぶ意味とか理由が見当たらない。
少しでも利点があるなら分かるけど、欠点しか見つからない。
開発企業がたった一社で、文法が変で、孤立した言語。
UNIX開発言語にも、MS-DOS、MS-Windowsの開発言語にもMac OSの開発言語にも一回も採用されたことがないマイナー言語をわざわざ選ぶ意味が不明。
C++と同じ事前コンパイル言語なら、C++でいいじゃん。
インタプリタだとか、中間言語インタプリタだとかいうなら、C++とは別の使い道もあったかも知れないけどそれもない。
他の主要言語言語、例えば、PHP、Java、C#、Javascriptなどは、C/C++はそれなりに似ている。
他の言語が全て、{ } と書いているのに、Delphiだけ、begin end とかもうバカかアホかと思う。
見た目も見苦しいし、無意味に長い。
おかけで、どのエディタの括弧ジャンプ機能も、Delphi君には使えない。
何か理由があってあえてDelphiを選んだわけじゃないだろ。
無知ゆえにボーランドに騙されただけだろ?
- 823 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/02(水) 16:11:06.26 ID:T8v4ITBU.net]
- >>811
> 何か理由があってあえてDelphiを選んだわけじゃないだろ。
90年代のVBと比べたら、技術的には大勝利すぎたんだよ、Delphiは。
インターネット対応がうまく行っていれば、200x年代は安泰だったと思う。
なぜかインターネット対応をオーストラリアの会社に任せてしまって
IndyだのIntraWebだのパッとしない・めっちゃ性格の悪い零細企業の
ライブラリを使わざるを得なくなって
本社は本社でIDEやDBという強みを全部放棄して、
初心者社員がグジャグジャにしてからアップルやマイクロソフトに転職して
未だに技術的負債が跡を引いているような気がする。
> 見た目も見苦しいし、無意味に長い。
技術オタクの美意識なんて、どーでもいいんだけどさｗ
ばか高くて品質が安定しなくて
これといって変わった事が出来るわけじゃないのが痛い。
- 824 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/02(水) 16:18:15.69 ID:095HnzYj.net]
- 自分、おフランスのICS使ってるで
- 825 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/02(水) 16:26:56.14 ID:/Ab5YbaA.net]
- 俺もDelphiとC++Builderなら、Delphiの方が出荷本数多いと思うけど。エンバカのフォーラムみりゃどっちが活発かわかるんじゃね。
- 826 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/02(水) 16:30:04.76 ID:095HnzYj.net]
- そらDelphiが根幹にあるのだから皆Delphiを使いざるおえない
- 827 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/02(水) 16:41:26.24 ID:VauVagFG.net]
- たしかに、Pascalのような実用性を無視した変な言語を無理やり改良しまくってっつーのは良くなかっただろうね
素のPascalはreturnが無い最悪言語だからな
理由は、厳密な構造化言語だから出口は一つでなければならない、んだとか
だったらなんでbreakは有るんだよwww
そんな実用性皆無の教育用言語を改良するぐらいなら
C++を改良してC#を作った方がましだったな
- 828 名前：715 mailto:sage [2016/03/02(水) 18:51:03.62 ID:mx2qX78P.net]
- Pascalの歴史も知らない餓鬼が必死だな。
まあ、Cしか書けない底辺土方だもんね…
- 829 名前：813 mailto:sage [2016/03/02(水) 18:53:00.27 ID:mx2qX78P.net]
- 2chMateにゴミが残ってて715を騙ってしまった。すまん
- 830 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/02(水) 19:59:56.94 ID:Wb01OHEF.net]
- DelphiでもC++Builderでも好きな方を使えよ
お前みたいなきち○いが使ってるならおれはDelphiにするよ
- 831 名前：デフォルトの名無しさん [2016/03/02(水) 21:53:14.89 ID:Z77fa23p.net]
- 職業プログラマーだと、Delphiは有り得ないよ。
Delphi/Pascalプログラマー募集と、C/C++プログラマー募集を比較してみな。
C/C++が募集の数でトップクラスにいるのにDelphi/Pascalは圏外で言語一覧にすら現れないぜ。
使われている言語ランキングでも、C/C++がトップクラスなのに、Delphi/Pascalは一覧にすら現れない圏外。
世界で全然使われていない言語を選んでいる会社が無いってこと。
趣味でやっているなら好きにすればいいが、それでも損するだけど思う。
仕事はもちろん、趣味でも本気で取り組むならDelphiは有り得ない。
- 832 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/02(水) 21:54:01.24 ID:nwOMmoJA.net]
- どっちでもいい くだらない
- 833 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/03(木) 00:47:18.54 ID:0/quUhCL.net]
- BigBenは微妙な感じだね
Linux対応のｺﾞｼﾞﾗまで待つか〜
- 834 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/03(木) 00:52:26.72 ID:GEQ9dFY8.net]
- Cプラビルダーなんぞ誰も使ってねぇよ。
ほぼ皆無。
VSでC++/CLIのがまだ何十倍もましだわ。
- 835 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/03(木) 00:53:59.40 ID:GEQ9dFY8.net]
- Cプラビルダーなんぞ誰も使ってねぇよ。
ほぼ皆無。
VSでC++/CLIのがまだ何十倍もましだわ。
- 836 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/03(木) 00:55:52.69 ID:jNymjX7/.net]
- ゴジラっていうダウンローダがあった思い出（遠い目）
- 837 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/03(木) 07:54:54.62 ID:8fyVRYOa.net]
- >>824
このスレみるような 人はみんな知ってるよ
でもピルだ〰君の間抜けっぷりを見るのもいいよね！
- 838 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/03(木) 11:16:08.93 ID:diDy3c7H.net]
- でもさ確かにDelphiよりはC++の方が
将来性があるような気はするね。
Ｃ＋＋の人が増えると良いなー。
・・・kylixの頃からC++の人達に激しくお断りされているのはなんでよｗ
- 839 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/03(木) 12:31:59.48 ID:GEQ9dFY8.net]
- 普通はC++使ってるってｗ
Cプラビルダーは全く使われてないってだけ。
- 840 名前：デフォルトの名無しさん [2016/03/03(木) 13:54:54.53 ID:dv86tXff.net]
- >>827
その人にとってDelphiで作ったほうがC++ Builderで作るより開発速度が速いからDelphi使っているんだろうが、
結局それは、メジャーな言語を使いこなせない低脳プログラマーってこと。
自分の低脳度を指摘されるののが嫌だから阻害しようとするんだよ。
企業の開発現場ではDelphiは使われていない。
こっちでは、Delphi、こっちではC++とか分けるのは企業の不利益で、利益のために言語は統一もしくは近いもので固める。
メジャーな言語を使えるC++ Builder使いがうらやましくてねたんでいるんだよ。
ど、どうしてぼくはDelphiしか使えないのに、みんなC++なんてすごい言語使えるの?っていじけているのが本音。
もし、彼がC++ができるなら、Delphiなんか使うわけない。
C++も覚えられないかわいそうなやつだよ。
- 841 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/03(木) 14:13:17.80 ID:VeN/s2SL.net]
- Visal Studio使えばいいじゃないかと言う人いるけど、VC++ではRAD使えないから、C#に流れる傾向にあるよね。
C#で納得する人それでいいけど、いろいろ欠点あるしね。
逆コンパイルされて他人にソース見られるとか、.NETが入ってないと動かないとか、速度が遅いとか、..NETダウンロードしたらサイズがでかいとか、
C++と比べてできることに制限があるとか、NETアプリを嫌がるユーザーや開発者もいるとかね。
所詮中間言語インタプリタなんてよいイメージを持たない人もいる。
xamarinでマルチプラットフォーム化できると言っても、偽物の.NETのmono上だし、しかも高額料金請求されるし。
まあそれでも、天下のマイクロソフトだから悪くはないと思うよ。
でも、このスレではなく、C#とかVisual Studioのスレで言うことだよ。
このスレで、C++ BuilderやめてVisual Studio使えとか言うのはおかしい。
まさにスレ違いレスだょ。
まあ俺は別に使おうと思えば使えるし、必要に応じて極たまには使っているけどな。
- 842 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/03(木) 14:20:47.26 ID:JjtM+TVw.net]
- >>829
メジャーな言語使ってないのもそうだけどさ、メジャーな開発環境使いこなせない
でC++Builder使ってるおまえも低能なんだよな・・
- 843 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/03(木) 15:55:22.54 ID:H37ZMrHQ.net]
- >>831
clangが、今一番メジャーで、C++ Builderもそのclangなんだけど。
C++が使える人は、VC++でも、XCodeのclangでも、はたまた、LinuxやFreeBSDのclangやgccでも使えるでしょ。
君の言っている開発環境ってGUIフレームワークのことか?
Windowsだと、エンバカ以外ではMFC、.NET、Qt、Gtk+、wxWidgets、Javaがあるわけだが、
これらと比べてVCLがマイナーだとは思いわないけどな。
もし、VCLがマイナーでだめっていうなら、Delphiもだめってことだよな。
Delphiは言語に優位性がないから、VCLかFireMonkeyを認めてもらわない限り存在価値がないんだが、
Delphiユーザー自らVCL/FireMonkeyを否定するのは笑えるぞ。
C++ Builderは仮にVCLが無かったとしても、Qtなどの別のGUIフレームワークを使えるぞ。
もっとも同じC++が動けばC++Builderにこだわる必要性はないけどね。
DelphiはVCL取ったらあとは全く汎用性がない言語しか残らない。
- 844 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/03(木) 16:02:15.78 ID:Dwe85I2o.net]
- キメェ マジで必死だなｗ
NGしたいからコテハンかトリップつけて書いてくれよ
- 845 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/03(木) 16:09:14.16 ID:hSrtzaUm.net]
- 道具に必死になるより道具を使って何をするか
- 846 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/03(木) 16:28:50.35 ID:JjtM+TVw.net]
- >>832
そう、開発環境とフレームワークも含めていってるの。メジャーなやつ使いこなせないから
VCL/FMXとかいうマイナーなやつ使ってる低能なんだろ？？
エンバカの製品なんてもうあんまり使ってないくて今はメジャーな言語とメジャーな開発環境使ってる俺からすれば
>>829は低能なんだよ。
>>829=>>832なの？単発ID多すぎ。
- 847 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/03(木) 16:30:19.99 ID:BU90O3Bs.net]
- 仕事でやっている人は案件に最適な言語を選ぶだけ。
〜だけしかできないとかいう人は素人
- 848 名前：デフォルトの名無しさん [2016/03/03(木) 16:59:44.42 ID:cIoHThym.net]
- >>836
そうそう、Delphiの案件なんて聞いたことがないからな。
Delphi禁止って案件ならあるけど。
案件って大切だよ。
- 849 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/03(木) 17:39:43.57 ID:diDy3c7H.net]
- >>832
> Delphiは言語に優位性がないから、VCLかFireMonkeyを認めてもらわない限り
コスパ的に認めるところ、あんの？
>>837
> そうそう、Delphiの案件なんて聞いたことがないからな
ググルと意外とあるよｗ
他言語への移行案件の割合も多いけどｗｗｗ
- 850 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/03(木) 18:08:46.30 ID:hSrtzaUm.net]
- Delphi禁止こそ見たことねーよww
C++やC#指定案件はあるけどな
- 851 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/03(木) 18:42:30.05 ID:8fyVRYOa.net]
- ぶっちゃけC++ﾋﾞﾙﾀﾞでもいんだよ
でもC++ﾋﾞﾙﾀﾞの案件なんかないんだよ
あったら是非ご紹介させてください。
- 852 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/03(木) 18:43:28.49 ID:FYyY+tPw.net]
- やけにスレが伸びていると思ったらｷﾁｶﾞｲが暴れてるのか
- 853 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/03(木) 19:06:09.45 ID:O7zT0PkW.net]
- >>840
C++ Builder 神奈川県。月給55万円。
ttp://b.hatena.ne.jp/entry/www.seprogrammerjobs.com/job/show/25002
- 854 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/03(木) 19:06:34.81 ID:czAojtia.net]
- 言語がなんだろうと求められたものを作れるならそれでいいんだよ！
それがプログラマーってもんだろ！
- 855 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/03(木) 20:00:18.90 ID:8fyVRYOa.net]
- >>842
なんか開けないよ？
すんごく古くない？
- 856 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/06(日) 12:39:12.52 ID:sY9bbarK.net]
- いきなり過疎ってるなｗ
C++Buider君は脂肪ですか？
C++マンセーでPascal超ディスってたけど、俺はDelphi（Pascal）好きだよ。
begin〜endが冗長だという意見も多々あるけど、逆に俺的にはそれを心地よく感じる。慣れの問題？
何より文法が厳格だし、適度な冗長性があって、他人の書いたコードが読みやすい。
要はC/C++とかと比較して保守性が高い、と思う。
C/C++は勘違いしたバカに癖のあるコード書かれると、ほんと何のためのコードなの？になってしまう。。。
汎用性=>移植性のことも散々言ってるね。
移植性の低い言語は言語の優位性が何も無いとか？ｗ
そんなに環境またいで移植しますかぁ？？
あり得なくはないけど、移植性ってそれほど優位性を表すものではないと思う。
移植するには当然時間やお金がかかるし、やりたがらない、あるいはやる必要のない、製品・顧客も多い。
（Android⇔iOSとかは移植性高くしないとダメだけど。。）
それより開発生産性の高いDelphiのような開発環境使って、単一環境向けでも迅速にシステム構築してしまった方が企業向けのシステムでは有用だと思うな。
C++の案件はたくさんあるけどC++Builderの案件は全くない！
同じC++ならいいわけではなく、きっちり製品指定して案件は流通するのが普通。
C++ならVC++がデフォ。 ただ以前はC++で作られていたシステムも最近はC#で作る会社が多いね。
対してDelphiは月数件〜数10件程度、派遣・業務委託に案件が出回ってるね。
はやりの他言語と比較して多くはない、けどC++Builderの100倍位は案件数が出てるｗ
がんばれ！Builder君 一生C++Builderで通してくれ！
- 857 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/06(日) 21:38:41.97 ID:22JQlUUi.net]
- >>845
職業プログラマーなん?
よくDelphi使う会社あったね。
仕事でDelphi使うなら個人事業主でパソコンに疎い客探さないと無理じゃない?
- 858 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/06(日) 21:55:47.54 ID:zP0YxLzx.net]
- 客は仕様に合ったソフトウェアを希望してるのであって、特定の何かで作られた物を希望してるのではないですよ
- 859 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/06(日) 22:17:04.77 ID:2CEMPifr.net]
- その仕様の中に言語の指定とか開発環境の指定とか無ければの話だけど
- 860 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/06(日) 22:22:48.69 ID:j8IDC1Si.net]
- >>847
同じこと何度も出てるけど
まともな客なら言語を聞いてきてマイナー言語なら却下するよ。
まあ君がDelphi使いたければ勝手に使えばいいと思う。
別に誰も困らない。
ただ、Delphi使っているというだけで世間からは三流プログラマー扱いだな。
Delphiで困ることはあっても、得することは何もないからな。
Delphiのほうが作りやすいと君が思うのは単純に君の技術不足なんだよ。
技術ない君をまともに相手する気もないから好きにしてくれ。
- 861 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/06(日) 22:24:57.81 ID:zP0YxLzx.net]
- 長文おつw
- 862 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/06(日) 22:33:47.77 ID:2CEMPifr.net]
- ＞まともな客なら言語を聞いてきてマイナー言語なら却下するよ。
まともな客なら出来で判断するんじゃね？
メジャーな言語なら良い物が出来るって発想ならまもともな客じゃないと思う
- 863 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/06(日) 22:43:37.37 ID:IyRYQRxY.net]
- まともな客ならDelphiもC++Builderもマイナーなのは却下だから。
- 864 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/06(日) 22:50:18.25 ID:j8IDC1Si.net]
- >>84
>まともな客なら出来で判断するんじゃね？
一回使って終わりならそれでいいがそんなソフトはないだろう。
何年先まで使えるソフトなのかを、まともな客は考えるんだ。
保守とか修正、変更とかもあるだろ。
他の会社、もしくは自社に保守を引き継がせる事態も想定しなければらない。
君の会社や、エンバカデロだっていつ倒産するかどうか分からないし、
たとえ君の会社が存続したとしても、5年後には君の会社にDelphi使えるプログラマーがいるとはとても思えない。
あと、客は素人ばかりではなく、ソフト開発企業であることもあるだろ。
Delphi使っている君にそういう仕事が来るわけはないけどな。
- 865 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/06(日) 22:52:35.22 ID:zP0YxLzx.net]
- さっきからDelphiに親を殺された長文ニキが居るね
- 866 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/06(日) 23:05:57.07 ID:2CEMPifr.net]
- >>853
それなら言語がマイナーかどうかではなく、その会社（委託先）の業績で判断するんじゃね？
リスク管理は重要だけども潰れる前提で見てる企業に開発依頼するのもどうかと思う
- 867 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/06(日) 23:07:21.21 ID:IyRYQRxY.net]
- Delphiもそうだけど、マイナーなフレームワークのVCL使ってるもまずくて、
5年後に君の会社にVCL使えるプログラマーがいるとは思えない。
君の書いた文章の「Delphi」を「VCL」に置き換えよう。
- 868 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/06(日) 23:19:18.98 ID:jl7S4lzE.net]
- つーか、本当に職業プログラマーなの?
C++ Builderだけを使ってる会社もあるかも知れないけど、
ターゲットに合わせていろんなC/C++コンパイラ使ってるのが普通なんじゃないかな。
パソコンのプログラムしか作れないからDelphiでもいいと思えるところがあると思う。
君らが使っている電気製品は、ほとんどCPUが乗っててC/C++もしくはアセンブリ言語のプログラムが動いているのよ。
そして、UNIXサーバー、UNIXワークステーション、スーパーコンピューターもC/C++だ。
プレイステーション、任天堂wii、X-BOXなどの開発言語もC/C++。
君らはこういう仕事の経験もないどころか予定もないだろう。
俺は組み込みもUNXIもWEBもゲームも経験してる。
経験ない君らとは話は合わんよ。
勝手にC++ Builderしか使えないと思ってるのかもしれないけど、Windowsだけに限定してもVisual C++やclang、gccが使える。
- 869 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/06(日) 23:22:03.96 ID:jl7S4lzE.net]
- ついでにC/C++に似ているメジャー言語全部できるよJava、Javascript、PHPとか。
Delphiは似た言語ないのがきついよね。
- 870 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/06(日) 23:28:46.77 ID:jl7S4lzE.net]
- >>856
VCL依存部分は、プログラムのソースの極一部分でしかないだろ。
C/C++で書いていれば、GUI部分の移植だけですぐに他の環境に移せるよ。
Delphiで書いていたら100%作り直しだよね。
それでもDelphiで書かなくてはならない理由があるなら聞いてみたいが、ないだろ。
- 871 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/06(日) 23:29:04.91 ID:IyRYQRxY.net]
- おまえ言語問題にしてる時点で素人だろ？？
めんどくせぇのは言語の違いよりライブラリを覚える方がめんどくせぇわ。
- 872 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/06(日) 23:31:22.27 ID:IyRYQRxY.net]
- 素人臭ぷんぷんしすぎだな。オブジェクト指向言語の範疇なら書き方が違うだけで
言語の違いなんてそこまで問題にならねぇわ。ライブラリの方が色々クセあったりで
めんどくせぇのに。
言語言語とかアピールしてる時点でうさんくさすぎ。
- 873 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/06(日) 23:35:40.60 ID:IyRYQRxY.net]
- Androidの開発ならDelphiとJavaの違いなんかより、Android Framework覚える方が
めんどくせぇし。Swift/Objective-CはDelphiと見た目結構違うが、そんなことより、
iOS SDKのライブラリを覚える方がめんどくせぇし。
- 874 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/06(日) 23:36:48.83 ID:zP0YxLzx.net]
- UNXIを経験してる？
何なのそれ？
- 875 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/06(日) 23:39:19.66 ID:IyRYQRxY.net]
- >>859
おまえ日本語も理解できねぇのかよ。
>>それでもDelphiで書かなくてはならない理由があるなら聞いてみたいが、ないだろ。
>>852に書いただろ。
- 876 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/06(日) 23:41:06.74 ID:CXazNn65.net]
- 読むのダルかったがとりあえず読んで要約すると、色々経験してるが何一つ実らなかったって事？
- 877 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/06(日) 23:41:18.10 ID:jl7S4lzE.net]
- >>862
そのめんどくさいことに加えて、全ソースの全行を変更するのと、
大部分をコピーペーストで済ませるのでは、どっちか楽で速くて確実なんだ?
趣味でやるならどうでもいいが、企業はどちらを選択するだろう。
なんなら君の会社名言ってみ?
そこの会社バカしかいないんだろ
- 878 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/06(日) 23:43:35.09 ID:jl7S4lzE.net]
- 上場企業とかでなくて、一人でやっている個人事業主か、もしくはただのニートなんだろ?
とても職業プログラマーが言うとは思えないことばかり言っているぞwww
- 879 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/06(日) 23:43:46.85 ID:CXazNn65.net]
- なんだ、ただのコピペスクリプター君か
- 880 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/06(日) 23:45:37.94 ID:zP0YxLzx.net]
- >>867
どうでもいいけどUNXIについて説明をお願いします
- 881 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/06(日) 23:47:59.17 ID:0RQOBmjP.net]
- UIのコードがほとんどのアプリならC++だろうがDelphiだろうが
ライブラリの部分で移植性は考えるだけ無意味だけど
何かのシミュレーションソフトとか、計算メインの割と高度なアプリだと
メインの計算の部分は移植性が高いからC++で書いた方が良いな
- 882 名前：デフォルトの名無しさん [2016/03/06(日) 23:50:45.09 ID:dxySkfSm.net]
- >>849
オレはDelphi使いだが、いまだにbegin endは嫌になる。
if thenの中身が１行ならbegin endなしで、２行ならbegin endが必要というのが特に。
C++と比べたら読みやすいが…
オレはPythonが読みやすいし書くのが楽（タイプ量が少ない）と思うので、エンバガにはPythonプリプロセッサを開発してほしい。
- 883 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/06(日) 23:52:20.36 ID:0RQOBmjP.net]
- ある種のバロメータになってて自己紹介になっているから、何か主張するなら気を付けなきゃね
DBからデータを拾ってきて表示するだけのUIメインのアプリばっか作っている人
→UIに移植性なんかあるかよバーロー
v.s.
複雑な計算が主体の高度なアプリを作っている人
→純然たる計算部分はC++で書いた方が移植性あるだろバーロー
って図式かと
これじゃ意見がかみ合わなくて当然
- 884 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/06(日) 23:53:16.41 ID:IyRYQRxY.net]
- >>866
こいつほんとバカですねwww
オブジェクト指向の範疇なら言語の違いなんて大差ねぇのに、PHP,Java使えるのだの
言語の数をアピールしちゃてww
言語よりライブラリを使いこなす方が大変なのに
経験あるやつの言葉とは思えないwww
- 885 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/06(日) 23:55:31.91 ID:0RQOBmjP.net]
- そのライブラリもDelphi用は少ないですね
まぁでも計算主体のアプリなら、C++で書いた方が移植性が有ってよいと思いますよ
- 886 名前：デフォルトの名無しさん [2016/03/06(日) 23:57:23.08 ID:dxySkfSm.net]
- >>871
ごめんアンカーは>>845の間違え
ちなみに、begin endは、人によってbeginの位置が違うのも嫌だし、ifでもforでもwhileでも何でもbegin endを使うのも嫌
このendは何のend？がわかりにくい
- 887 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/07(月) 00:06:02.43 ID:ZCDJCask.net]
- >>871
＞if thenの中身が１行ならbegin endなしで、２行ならbegin endが必要というのが特に。
C(++)の { } だって似たようなものじゃないか？
- 888 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/07(月) 00:20:43.72 ID:Ze42VwCG.net]
- IDが変わる時間になると急に長文がいなくなる不思議
- 889 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/07(月) 00:50:08.44 ID:loZoRypH.net]
- >>877
ああ、俺のことだったら、Cスレ、C++スレ、その他いろんなスレも書き込んでいるからここに専念できてない。
寂しかったならごめんな。
Delphi使い君みたいにこのスレに専念できなくて本当ごめん。許してな。
- 890 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/07(月) 00:51:27.55 ID:Ze42VwCG.net]
- よし、NGID完了
これで今日は静かだ
- 891 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/07(月) 02:13:41.10 ID:MaDpQJ/f.net]
- DelphiからC++に完全変換できるトランスレーターがあれば、Delphiもいいと思うんだ。
だが、この世にないからな。
エンバカデロは作る気すらないからな。
- 892 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/07(月) 03:24:13.74 ID:1EfQqvnH.net]
- いつまでPascalなんていうオモチャ言語で勝負するつもりなんだろうな
といっても廃れすぎて競合居ないけどなｗ
- 893 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/07(月) 03:45:57.44 ID:eSbeZQwN.net]
- ttp://hissi.org/read.php/tech/20160307/bG9ab1J5cEg.html
CやC++スレへの書き込みとは一体・・・！？
- 894 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/07(月) 09:13:58.25 ID:jIGFH4qd.net]
- >>876
＞C(++)の { } だって似たようなものじゃないか？
なんか、見た目の文字数がね。
まぁオレは総合的にはDelphiは好きだけど。
- 895 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/07(月) 09:40:27.40 ID:rJ3dpKib.net]
- >>882
IDの仕組みも知らないようなおっさんだったんだろうね
- 896 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/07(月) 16:28:05.79 ID:ls3vl3ya.net]
- 僕はdelphi 大好きだゾ！！。
1-5までずいぶんお世話になった。５までは何よりも優れてた。キッパリ！
- 897 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/07(月) 19:51:27.30 ID:jIGFH4qd.net]
- >>885
では６以降では何が優れていたの？
- 898 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/07(月) 21:41:34.23 ID:hJNItPWu.net]
- 時代の犠牲者が騒いでいたような
- 899 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/08(火) 08:20:13.96 ID:tu60kNz2.net]
- 終わった話をぶり返すのも気が引けるけど、begin endより、Cのアロー演算子を死ぬほど書かされる方が俺は苦痛だな。
いくらIDEが勝手に埋めてくれるつっても。
- 900 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/08(火) 13:21:43.71 ID:ObSFL1F+.net]
- >>886
6以降は使ってない。キッパリ！
>>887
『時代の犠牲者』
なんか、映画のタイトルみたいで気に入った。ありがとう。
- 901 名前：デフォルトの名無しさん [2016/03/09(水) 00:28:34.79 ID:Xil7RilU.net]
- IDEのエディタって 対応した括弧にジャンプする機能ないよね?
カーソル位置の{ から対応する } にジャンプする機能のことだけど、
カーソル位置のbeginから対応するendにジャンプする機能もないよね?
括弧の場合は、IDEのエディタ使わずに、他のエディタ使えば済むけども、
Delphiのbeginとendのジャンプに対応したエディタとかないよね?
Delphiがプリプロセッサに対応していれば、#define begine { って書けば済むけどプリプロセッサもないよね。
エディタの括弧ジャンプがないともはやプログラムなんて組めないけど。
Delphiで困ってないという人はエディタの知識すらないんじゃないか?
- 902 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/09(水) 00:33:41.99 ID:vC0+gdSr.net]
- >>889
６以降はどの環境が優れていたの？
それとも５＞６以降の全部ってこと？
- 903 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/09(水) 00:36:04.46 ID:vC0+gdSr.net]
- >>890
そんなことはどうでもいい
- 904 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/09(水) 01:32:10.42 ID:qRv0F0Dr.net]
- >>890
GExpert入れたら対応したendに飛べるショートカット使える
標準だと対応したendまでの構造が色分けして表示される
- 905 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/09(水) 08:20:43.38 ID:YULh5ONQ.n
]
- [ここ壊れてます]
- 906 名前：et mailto: 886は頻繁にブロックの先頭、末尾にジャンプが必要な冗長なコード書いてるんだろうな
君のコードをメンテナンスさせられる奴はかわいそうだ
それとも、そんな糞コードを、保守させられてるのか? [] - [ここ壊れてます]
- 907 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/09(水) 09:01:13.60 ID:zlifwl54.net]
- 886君はエディタの造詣がとても深いようですね
- 908 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/09(水) 11:11:12.05 ID:Ueoeyk30.net]
- >>890
＞IDEのエディタって 対応した括弧にジャンプする機能ないよね?
＞カーソル位置の{ から対応する } にジャンプする機能のことだけど
Alt+[ か Alt+] で飛べるけどそれじゃないの？
- 909 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/09(水) 11:14:03.36 ID:Ueoeyk30.net]
- あーbegin、end はとべないのか
- 910 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/09(水) 14:05:05.70 ID:ewZFAri8.net]
- あー、IDEならそれで跳べたね。
vi なら% で括弧ジャンプ
疑問なくDelphi使う人は、UNIXなど基本的なコンピューターの知識がない人なんだよね。
エディタの知識もないのに背伸びしてプログラマーしているような人。
知識がある人になら、Delphiの欠点しか見えないもんな
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