【Delphi】Embarcaderoオッチャその31【C++ﾋﾞﾙﾀﾞ】

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1 名前：デフォルトの名無しさん [2015/10/18(日) 20:52:53.54 ID:CrRhSUq6.net]: エンバカ雑談スレのような気がする

エンバカ
www.embarcadero.com/jp/

日本語フォーラム
https://forums.embarcadero.com/category.jspa?categoryID=3

前スレ
【Delphi】Embarcaderoオッチャその30【C++ﾋﾞﾙﾀﾞ】
peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1412454589/
802 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/01(火) 19:53:17.90 ID:n6GESWlX.net]: マイナーなDelphiの更にドマイナーがCBだろ？
あたまに何かわいてね？
803 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/01(火) 20:01:47.47 ID:cuJ5CnZE.net]: >>742
現実をみつめろ
Turbo Pascalが全然売れなくて、Turbo Cでヒットした歴史がある。
もし売れるなら、CもC++もやる必要なかったんだよ。
世界の標準はC/C++で揺るぎない状態は変わってないし変わらない。
C++は世界標準言語だから、移植性があるんだよ。
Delphiのソースは墓場。どこにも持っていけないし、どこにからも持ってこれない。
C++ Builderはclangにも対応して移植性ばつぐんだ。
FreeBSDやLinuxでDelphiが動くのか?
まあ、C++で記述してれば、Visual StudioやXCodeへの移植もそれほどは難しくないよ。
Delphiで書いていたらどこにも移植できない。
わざわざマイナー言語を選ぶ
804 名前：メリットはないっつってんの。 []: [ここ壊れてます]
805 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/01(火) 20:40:37.08 ID:9dWygJNI.net]: つまり、VCLをC#で書き直せば解決
806 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/01(火) 20:52:18.24 ID:0J8XGfk9.net]: >>794
それC#や！
807 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/01(火) 20:55:39.29 ID:VC3wJNfz.net]: AKB01って名称を当然のように書いてるから
そーゆーのがデフォルトであるのかと思ったw
AKBて…
808 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/01(火) 21:05:01.68 ID:bI9CLA48.net]: 昔、Turbo C#ってあったけど、VCL実現できなくて全然意味なかった。
エンバカデロが.NETに手を出すことはないと思うよ。
809 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/01(火) 23:19:15.15 ID:x40eN3jJ.net]: >>793
C++全般で考えてどうするw
DelphiとC++BuilderならDelphiの方がはるかに出荷本数は多いだろ
だからDelphi最優先で何の問題もない

悪いことは言わない、GCCかVC++使ってろ
810 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/01(火) 23:39:38.02 ID:4ETcVz7y.net]: >>798
出荷本数のソースは?
Delphi使いあまり見かけないけどな。
Delphiで作られたソフトも聞かない。
逆にC++ Builderはよく聞くが。
C++で書けるんだから多く使われるでしょ。
他のOSからの移植も簡単なんだから。
俺は今から始めようとしているわけじゃないから。
Turbo Cから使っているし、C++ Builderも初代から使っているし。
膨大なC/C++の資産を持っているわけ。
君こそ、C言語でも勉強しなよ。
811 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/02(水) 00:27:40.07 ID:2iMZj/yO.net]: >>781
Winから一気にMac、iOS、Androidと対応することになってリソース不足なのかね？
それとも元々設計思想が違ったこれらのシステムに同一コードで対応することに無理があるのか、どっち？
812 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/02(水) 00:56:12.77 ID:JBXKp5q+.net]: じ、自分語りお疲れさまッス！
813 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/02(水) 11:03:22.08 ID:nZXmKvjv.net]: >>800
同一コードは無理じゃないだろ。
Delphiは、もうこれ以上の進化はなくていいんだよ。
みんなC++ Builderで作るんだから。
C++はclangも使えるようにしたから、最新のC++が常に使える。
Delphiなんて、マイクロソフトも、アップルも、GNUも使ってない孤立言語だろ。
ぐだぐだ言う暇あつたらさっさとC++のお勉強しろよ
814 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/02(水) 11:35:16.01 ID:Wb01OHEF.net]: そのうちまたビルダーはバージョン止まるだろw
815 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/02(水) 11:56:47.01 ID:095HnzYj.net]: 基幹部をpascalからc++に置き換えるのはそう手間ではないと思うんだが
その手間を後回しにした結果が今のシェアがまったく酷い現状だと思うな
816 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/02(水) 12:01:32.07 ID:095HnzYj.net]: 何かコア部分のソースを参考にしようとすると必ずpascalのソースを見なくてはいけなくてそこがやっぱ現代人のニーズに合ってない気がする
817 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/02(水) 12:15:48.91 ID:VauVagFG.net]: 言語は全く関係ないと思うがな
シェアがさんざんなのは戦略的にVSに負けたからだろう
あっちは10年前から個人用を無料にしていて、どんどん新人を取り込んで来た
それが今になってどうしようもない差になっただけかと

かつてVSが有料でDelphiが無料だったとき、Delphiはすごい人気が有ったよね
あのころの勢いはもう見る影もない

なので、C++に書き換えてもシェアは伸びないと思うね
ただ、Pascalが良いとも思わないけども、特にbegin、endは糞
818 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/02(水) 12:46:40.73 ID:Wb01OHEF.net]: >>799
出荷本数はしらん、メーカーじゃないから
でもビルダーの仕事なんて市場にル出回るのは数年に一回くらいだぞ
ビルダーでつくったシステムて何がある？
ウェブでも大昔の紹介記事以外はないし、どこの太陽系の人なんだろ？
819 名前：デフォルトの名無しさん [2016/03/02(水) 12:48:24.25 ID:iCefEI9s.net]: >>802
fpc
820 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/02(水) 14:39:28.44 ID:T8v4ITBU.net]: >>800
> 無理があるのか、どっち？

そもそもFMXって、3Dでグリグリやるアプリを作るためのもんだったはずなのに
メーカーも含めて、そういうのをあんまり作れる技術者が居なくて
マルチOSオタクの玩具になっちゃって、落ち目になっているような気がする。

日本では3Dオタクがユーザー会を無理やり作ろうとして失敗して
マルチOS社畜の天下になっちゃったのも痛かった。

> リソース不足なのかね？

アートな事ができないから、体育会系に行ったって感じ。
821 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/02(水) 14:51:02.59 ID:T8v4ITBU.net]: >>799
> Turbo Cから使っているし、C++ Builderも初代から使っているし。

ははは、そういう経緯がなければ、C++ Builderなんて使わないよねｗ

>>806
> シェアがさんざんなのは戦略的にVSに負けたからだろう

戦術で負けたんじゃねｗ
なんでBDEやIDEなど唯一MSに勝っていた・良い勝負が出来ていた部品を
みんな捨てちゃったんだろうね。

200x年代初頭のBorlandはITバブルで頭がおかしくなっていたとしか思えない。
あんな妙なことをせずに、せめて５年待っていれば、今こんな風には成ってないと思う。

201x年代初頭のエンバカデロは・・・あれも随分と既存ユーザーを捨てたと思うんだけど
ご新規さんは少しは入ったのかね。
最近はもうユーザー数の話はぜんぜんしなくなったでしょう。落ち目なのかねー。
822 名前：デフォルトの名無しさん [2016/03/02(水) 15:32:12.19 ID:yocybP1r.net]: どういう経緯があってもデルファイは避ける。
Delphiを選ぶ意味とか理由が見当たらない。
少しでも利点があるなら分かるけど、欠点しか見つからない。
開発企業がたった一社で、文法が変で、孤立した言語。
UNIX開発言語にも、MS-DOS、MS-Windowsの開発言語にもMac OSの開発言語にも一回も採用されたことがないマイナー言語をわざわざ選ぶ意味が不明。
C++と同じ事前コンパイル言語なら、C++でいいじゃん。
インタプリタだとか、中間言語インタプリタだとかいうなら、C++とは別の使い道もあったかも知れないけどそれもない。
他の主要言語言語、例えば、PHP、Java、C#、Javascriptなどは、C/C++はそれなりに似ている。
他の言語が全て、{ } と書いているのに、Delphiだけ、begin end とかもうバカかアホかと思う。
見た目も見苦しいし、無意味に長い。
おかけで、どのエディタの括弧ジャンプ機能も、Delphi君には使えない。
何か理由があってあえてDelphiを選んだわけじゃないだろ。
無知ゆえにボーランドに騙されただけだろ?
823 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/02(水) 16:11:06.26 ID:T8v4ITBU.net]: >>811
> 何か理由があってあえてDelphiを選んだわけじゃないだろ。

90年代のVBと比べたら、技術的には大勝利すぎたんだよ、Delphiは。
インターネット対応がうまく行っていれば、200x年代は安泰だったと思う。

なぜかインターネット対応をオーストラリアの会社に任せてしまって
IndyだのIntraWebだのパッとしない・めっちゃ性格の悪い零細企業の
ライブラリを使わざるを得なくなって

本社は本社でIDEやDBという強みを全部放棄して、
初心者社員がグジャグジャにしてからアップルやマイクロソフトに転職して
未だに技術的負債が跡を引いているような気がする。

> 見た目も見苦しいし、無意味に長い。

技術オタクの美意識なんて、どーでもいいんだけどさｗ
ばか高くて品質が安定しなくて
これといって変わった事が出来るわけじゃないのが痛い。
824 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/02(水) 16:18:15.69 ID:095HnzYj.net]: 自分、おフランスのICS使ってるで
825 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/02(水) 16:26:56.14 ID:/Ab5YbaA.net]: 俺もDelphiとC++Builderなら、Delphiの方が出荷本数多いと思うけど。エンバカのフォーラムみりゃどっちが活発かわかるんじゃね。
826 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/02(水) 16:30:04.76 ID:095HnzYj.net]: そらDelphiが根幹にあるのだから皆Delphiを使いざるおえない
827 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/02(水) 16:41:26.24 ID:VauVagFG.net]: たしかに、Pascalのような実用性を無視した変な言語を無理やり改良しまくってっつーのは良くなかっただろうね
素のPascalはreturnが無い最悪言語だからな
理由は、厳密な構造化言語だから出口は一つでなければならない、んだとか
だったらなんでbreakは有るんだよwww
そんな実用性皆無の教育用言語を改良するぐらいなら
C++を改良してC#を作った方がましだったな
828 名前：715 mailto:sage [2016/03/02(水) 18:51:03.62 ID:mx2qX78P.net]: Pascalの歴史も知らない餓鬼が必死だな。
まあ、Cしか書けない底辺土方だもんね…
829 名前：813 mailto:sage [2016/03/02(水) 18:53:00.27 ID:mx2qX78P.net]: 2chMateにゴミが残ってて715を騙ってしまった。すまん
830 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/02(水) 19:59:56.94 ID:Wb01OHEF.net]: DelphiでもC++Builderでも好きな方を使えよ
お前みたいなきち○いが使ってるならおれはDelphiにするよ
831 名前：デフォルトの名無しさん [2016/03/02(水) 21:53:14.89 ID:Z77fa23p.net]: 職業プログラマーだと、Delphiは有り得ないよ。
Delphi/Pascalプログラマー募集と、C/C++プログラマー募集を比較してみな。
C/C++が募集の数でトップクラスにいるのにDelphi/Pascalは圏外で言語一覧にすら現れないぜ。
使われている言語ランキングでも、C/C++がトップクラスなのに、Delphi/Pascalは一覧にすら現れない圏外。
世界で全然使われていない言語を選んでいる会社が無いってこと。

趣味でやっているなら好きにすればいいが、それでも損するだけど思う。
仕事はもちろん、趣味でも本気で取り組むならDelphiは有り得ない。
832 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/02(水) 21:54:01.24 ID:nwOMmoJA.net]: どっちでもいい　くだらない
833 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/03(木) 00:47:18.54 ID:0/quUhCL.net]: BigBenは微妙な感じだね
Linux対応のｺﾞｼﾞﾗまで待つか～
834 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/03(木) 00:52:26.72 ID:GEQ9dFY8.net]: Cプラビルダーなんぞ誰も使ってねぇよ。
ほぼ皆無。

VSでC++/CLIのがまだ何十倍もましだわ。
835 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/03(木) 00:53:59.40 ID:GEQ9dFY8.net]: Cプラビルダーなんぞ誰も使ってねぇよ。
ほぼ皆無。

VSでC++/CLIのがまだ何十倍もましだわ。
836 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/03(木) 00:55:52.69 ID:jNymjX7/.net]: ゴジラっていうダウンローダがあった思い出（遠い目）
837 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/03(木) 07:54:54.62 ID:8fyVRYOa.net]: >>824
このスレみるような人はみんな知ってるよ

でもピルだ〰君の間抜けっぷりを見るのもいいよね！
838 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/03(木) 11:16:08.93 ID:diDy3c7H.net]: でもさ確かにDelphiよりはC++の方が
将来性があるような気はするね。
Ｃ＋＋の人が増えると良いなー。

・・・kylixの頃からC++の人達に激しくお断りされているのはなんでよｗ
839 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/03(木) 12:31:59.48 ID:GEQ9dFY8.net]: 普通はC++使ってるってｗ

Cプラビルダーは全く使われてないってだけ。
840 名前：デフォルトの名無しさん [2016/03/03(木) 13:54:54.53 ID:dv86tXff.net]: >>827
その人にとってDelphiで作ったほうがC++ Builderで作るより開発速度が速いからDelphi使っているんだろうが、
結局それは、メジャーな言語を使いこなせない低脳プログラマーってこと。
自分の低脳度を指摘されるののが嫌だから阻害しようとするんだよ。
企業の開発現場ではDelphiは使われていない。
こっちでは、Delphi、こっちではC++とか分けるのは企業の不利益で、利益のために言語は統一もしくは近いもので固める。
メジャーな言語を使えるC++ Builder使いがうらやましくてねたんでいるんだよ。

ど、どうしてぼくはDelphiしか使えないのに、みんなC++なんてすごい言語使えるの?っていじけているのが本音。
もし、彼がC++ができるなら、Delphiなんか使うわけない。
C++も覚えられないかわいそうなやつだよ。
841 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/03(木) 14:13:17.80 ID:VeN/s2SL.net]: Visal Studio使えばいいじゃないかと言う人いるけど、VC++ではRAD使えないから、C#に流れる傾向にあるよね。
C#で納得する人それでいいけど、いろいろ欠点あるしね。
逆コンパイルされて他人にソース見られるとか、.NETが入ってないと動かないとか、速度が遅いとか、..NETダウンロードしたらサイズがでかいとか、
C++と比べてできることに制限があるとか、NETアプリを嫌がるユーザーや開発者もいるとかね。
所詮中間言語インタプリタなんてよいイメージを持たない人もいる。
xamarinでマルチプラットフォーム化できると言っても、偽物の.NETのmono上だし、しかも高額料金請求されるし。
まあそれでも、天下のマイクロソフトだから悪くはないと思うよ。
でも、このスレではなく、C#とかVisual Studioのスレで言うことだよ。
このスレで、C++ BuilderやめてVisual Studio使えとか言うのはおかしい。
まさにスレ違いレスだょ。
まあ俺は別に使おうと思えば使えるし、必要に応じて極たまには使っているけどな。
842 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/03(木) 14:20:47.26 ID:JjtM+TVw.net]: >>829
メジャーな言語使ってないのもそうだけどさ、メジャーな開発環境使いこなせない
でC++Builder使ってるおまえも低能なんだよな・・
843 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/03(木) 15:55:22.54 ID:H37ZMrHQ.net]: >>831
clangが、今一番メジャーで、C++ Builderもそのclangなんだけど。
C++が使える人は、VC++でも、XCodeのclangでも、はたまた、LinuxやFreeBSDのclangやgccでも使えるでしょ。
君の言っている開発環境ってGUIフレームワークのことか?
Windowsだと、エンバカ以外ではMFC、.NET、Qt、Gtk+、wxWidgets、Javaがあるわけだが、
これらと比べてVCLがマイナーだとは思いわないけどな。
もし、VCLがマイナーでだめっていうなら、Delphiもだめってことだよな。
Delphiは言語に優位性がないから、VCLかFireMonkeyを認めてもらわない限り存在価値がないんだが、
Delphiユーザー自らVCL/FireMonkeyを否定するのは笑えるぞ。
C++ Builderは仮にVCLが無かったとしても、Qtなどの別のGUIフレームワークを使えるぞ。
もっとも同じC++が動けばC++Builderにこだわる必要性はないけどね。
DelphiはVCL取ったらあとは全く汎用性がない言語しか残らない。
844 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/03(木) 16:02:15.78 ID:Dwe85I2o.net]: キメェマジで必死だなｗ
NGしたいからコテハンかトリップつけて書いてくれよ
845 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/03(木) 16:09:14.16 ID:hSrtzaUm.net]: 道具に必死になるより道具を使って何をするか
846 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/03(木) 16:28:50.35 ID:JjtM+TVw.net]: >>832
そう、開発環境とフレームワークも含めていってるの。メジャーなやつ使いこなせないから
VCL/FMXとかいうマイナーなやつ使ってる低能なんだろ？？
エンバカの製品なんてもうあんまり使ってないくて今はメジャーな言語とメジャーな開発環境使ってる俺からすれば
>>829は低能なんだよ。
>>829=>>832なの？単発ID多すぎ。
847 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/03(木) 16:30:19.99 ID:BU90O3Bs.net]: 仕事でやっている人は案件に最適な言語を選ぶだけ。
～だけしかできないとかいう人は素人
848 名前：デフォルトの名無しさん [2016/03/03(木) 16:59:44.42 ID:cIoHThym.net]: >>836
そうそう、Delphiの案件なんて聞いたことがないからな。
Delphi禁止って案件ならあるけど。
案件って大切だよ。
849 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/03(木) 17:39:43.57 ID:diDy3c7H.net]: >>832
> Delphiは言語に優位性がないから、VCLかFireMonkeyを認めてもらわない限り

コスパ的に認めるところ、あんの？

>>837
> そうそう、Delphiの案件なんて聞いたことがないからな

ググルと意外とあるよｗ
他言語への移行案件の割合も多いけどｗｗｗ
850 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/03(木) 18:08:46.30 ID:hSrtzaUm.net]: Delphi禁止こそ見たことねーよww

C++やC#指定案件はあるけどな
851 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/03(木) 18:42:30.05 ID:8fyVRYOa.net]: ぶっちゃけC++ﾋﾞﾙﾀﾞでもいんだよ
でもC++ﾋﾞﾙﾀﾞの案件なんかないんだよ

あったら是非ご紹介させてください。
852 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/03(木) 18:43:28.49 ID:FYyY+tPw.net]: やけにスレが伸びていると思ったらｷﾁｶﾞｲが暴れてるのか
853 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/03(木) 19:06:09.45 ID:O7zT0PkW.net]: >>840
C++ Builder 神奈川県。月給55万円。
ttp://b.hatena.ne.jp/entry/www.seprogrammerjobs.com/job/show/25002
854 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/03(木) 19:06:34.81 ID:czAojtia.net]: 言語がなんだろうと求められたものを作れるならそれでいいんだよ！
それがプログラマーってもんだろ！
855 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/03(木) 20:00:18.90 ID:8fyVRYOa.net]: >>842
なんか開けないよ？
すんごく古くない？
856 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/06(日) 12:39:12.52 ID:sY9bbarK.net]: いきなり過疎ってるなｗ

C++Buider君は脂肪ですか？
C++マンセーでPascal超ディスってたけど、俺はDelphi（Pascal）好きだよ。

begin～endが冗長だという意見も多々あるけど、逆に俺的にはそれを心地よく感じる。慣れの問題？
何より文法が厳格だし、適度な冗長性があって、他人の書いたコードが読みやすい。

要はC/C++とかと比較して保守性が高い、と思う。
C/C++は勘違いしたバカに癖のあるコード書かれると、ほんと何のためのコードなの？になってしまう。。。

汎用性=>移植性のことも散々言ってるね。
移植性の低い言語は言語の優位性が何も無いとか？ｗ

そんなに環境またいで移植しますかぁ？？
あり得なくはないけど、移植性ってそれほど優位性を表すものではないと思う。
移植するには当然時間やお金がかかるし、やりたがらない、あるいはやる必要のない、製品・顧客も多い。
（Android⇔iOSとかは移植性高くしないとダメだけど。。）

それより開発生産性の高いDelphiのような開発環境使って、単一環境向けでも迅速にシステム構築してしまった方が企業向けのシステムでは有用だと思うな。

C++の案件はたくさんあるけどC++Builderの案件は全くない！
同じC++ならいいわけではなく、きっちり製品指定して案件は流通するのが普通。
C++ならVC++がデフォ。　ただ以前はC++で作られていたシステムも最近はC#で作る会社が多いね。

対してDelphiは月数件～数10件程度、派遣・業務委託に案件が出回ってるね。
はやりの他言語と比較して多くはない、けどC++Builderの100倍位は案件数が出てるｗ

がんばれ！Builder君　一生C++Builderで通してくれ！
857 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/06(日) 21:38:41.97 ID:22JQlUUi.net]: >>845
職業プログラマーなん?
よくDelphi使う会社あったね。
仕事でDelphi使うなら個人事業主でパソコンに疎い客探さないと無理じゃない?
858 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/06(日) 21:55:47.54 ID:zP0YxLzx.net]: 客は仕様に合ったソフトウェアを希望してるのであって、特定の何かで作られた物を希望してるのではないですよ
859 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/06(日) 22:17:04.77 ID:2CEMPifr.net]: その仕様の中に言語の指定とか開発環境の指定とか無ければの話だけど
860 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/06(日) 22:22:48.69 ID:j8IDC1Si.net]: >>847
同じこと何度も出てるけど
まともな客なら言語を聞いてきてマイナー言語なら却下するよ。

まあ君がDelphi使いたければ勝手に使えばいいと思う。
別に誰も困らない。
ただ、Delphi使っているというだけで世間からは三流プログラマー扱いだな。
Delphiで困ることはあっても、得することは何もないからな。
Delphiのほうが作りやすいと君が思うのは単純に君の技術不足なんだよ。
技術ない君をまともに相手する気もないから好きにしてくれ。
861 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/06(日) 22:24:57.81 ID:zP0YxLzx.net]: 長文おつw
862 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/06(日) 22:33:47.77 ID:2CEMPifr.net]: ＞まともな客なら言語を聞いてきてマイナー言語なら却下するよ。

まともな客なら出来で判断するんじゃね？
メジャーな言語なら良い物が出来るって発想ならまもともな客じゃないと思う
863 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/06(日) 22:43:37.37 ID:IyRYQRxY.net]: まともな客ならDelphiもC++Builderもマイナーなのは却下だから。
864 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/06(日) 22:50:18.25 ID:j8IDC1Si.net]: >>84

>まともな客なら出来で判断するんじゃね？

一回使って終わりならそれでいいがそんなソフトはないだろう。
何年先まで使えるソフトなのかを、まともな客は考えるんだ。
保守とか修正、変更とかもあるだろ。
他の会社、もしくは自社に保守を引き継がせる事態も想定しなければらない。
君の会社や、エンバカデロだっていつ倒産するかどうか分からないし、
たとえ君の会社が存続したとしても、5年後には君の会社にDelphi使えるプログラマーがいるとはとても思えない。
あと、客は素人ばかりではなく、ソフト開発企業であることもあるだろ。
Delphi使っている君にそういう仕事が来るわけはないけどな。
865 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/06(日) 22:52:35.22 ID:zP0YxLzx.net]: さっきからDelphiに親を殺された長文ニキが居るね
866 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/06(日) 23:05:57.07 ID:2CEMPifr.net]: >>853
それなら言語がマイナーかどうかではなく、その会社（委託先）の業績で判断するんじゃね？
リスク管理は重要だけども潰れる前提で見てる企業に開発依頼するのもどうかと思う
867 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/06(日) 23:07:21.21 ID:IyRYQRxY.net]: Delphiもそうだけど、マイナーなフレームワークのVCL使ってるもまずくて、
5年後に君の会社にVCL使えるプログラマーがいるとは思えない。

君の書いた文章の「Delphi」を「VCL」に置き換えよう。
868 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/06(日) 23:19:18.98 ID:jl7S4lzE.net]: つーか、本当に職業プログラマーなの?

C++ Builderだけを使ってる会社もあるかも知れないけど、
ターゲットに合わせていろんなC/C++コンパイラ使ってるのが普通なんじゃないかな。
パソコンのプログラムしか作れないからDelphiでもいいと思えるところがあると思う。
君らが使っている電気製品は、ほとんどCPUが乗っててC/C++もしくはアセンブリ言語のプログラムが動いているのよ。
そして、UNIXサーバー、UNIXワークステーション、スーパーコンピューターもC/C++だ。
プレイステーション、任天堂wii、X-BOXなどの開発言語もC/C++。
君らはこういう仕事の経験もないどころか予定もないだろう。

俺は組み込みもUNXIもWEBもゲームも経験してる。
経験ない君らとは話は合わんよ。
勝手にC++ Builderしか使えないと思ってるのかもしれないけど、Windowsだけに限定してもVisual C++やclang、gccが使える。
869 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/06(日) 23:22:03.96 ID:jl7S4lzE.net]: ついでにC/C++に似ているメジャー言語全部できるよJava、Javascript、PHPとか。
Delphiは似た言語ないのがきついよね。
870 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/06(日) 23:28:46.77 ID:jl7S4lzE.net]: >>856
VCL依存部分は、プログラムのソースの極一部分でしかないだろ。
C/C++で書いていれば、GUI部分の移植だけですぐに他の環境に移せるよ。
Delphiで書いていたら100%作り直しだよね。
それでもDelphiで書かなくてはならない理由があるなら聞いてみたいが、ないだろ。
871 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/06(日) 23:29:04.91 ID:IyRYQRxY.net]: おまえ言語問題にしてる時点で素人だろ？？
めんどくせぇのは言語の違いよりライブラリを覚える方がめんどくせぇわ。
872 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/06(日) 23:31:22.27 ID:IyRYQRxY.net]: 素人臭ぷんぷんしすぎだな。オブジェクト指向言語の範疇なら書き方が違うだけで
言語の違いなんてそこまで問題にならねぇわ。ライブラリの方が色々クセあったりで
めんどくせぇのに。
言語言語とかアピールしてる時点でうさんくさすぎ。
873 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/06(日) 23:35:40.60 ID:IyRYQRxY.net]: Androidの開発ならDelphiとJavaの違いなんかより、Android Framework覚える方が
めんどくせぇし。Swift/Objective-CはDelphiと見た目結構違うが、そんなことより、
iOS SDKのライブラリを覚える方がめんどくせぇし。
874 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/06(日) 23:36:48.83 ID:zP0YxLzx.net]: UNXIを経験してる？
何なのそれ？
875 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/06(日) 23:39:19.66 ID:IyRYQRxY.net]: >>859
おまえ日本語も理解できねぇのかよ。
>>それでもDelphiで書かなくてはならない理由があるなら聞いてみたいが、ないだろ。
>>852に書いただろ。
876 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/06(日) 23:41:06.74 ID:CXazNn65.net]: 読むのダルかったがとりあえず読んで要約すると、色々経験してるが何一つ実らなかったって事？
877 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/06(日) 23:41:18.10 ID:jl7S4lzE.net]: >>862
そのめんどくさいことに加えて、全ソースの全行を変更するのと、
大部分をコピーペーストで済ませるのでは、どっちか楽で速くて確実なんだ?
趣味でやるならどうでもいいが、企業はどちらを選択するだろう。

なんなら君の会社名言ってみ?
そこの会社バカしかいないんだろ
878 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/06(日) 23:43:35.09 ID:jl7S4lzE.net]: 上場企業とかでなくて、一人でやっている個人事業主か、もしくはただのニートなんだろ?

とても職業プログラマーが言うとは思えないことばかり言っているぞwww
879 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/06(日) 23:43:46.85 ID:CXazNn65.net]: なんだ、ただのコピペスクリプター君か
880 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/06(日) 23:45:37.94 ID:zP0YxLzx.net]: >>867
どうでもいいけどUNXIについて説明をお願いします
881 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/06(日) 23:47:59.17 ID:0RQOBmjP.net]: UIのコードがほとんどのアプリならC++だろうがDelphiだろうが
ライブラリの部分で移植性は考えるだけ無意味だけど
何かのシミュレーションソフトとか、計算メインの割と高度なアプリだと
メインの計算の部分は移植性が高いからC++で書いた方が良いな
882 名前：デフォルトの名無しさん [2016/03/06(日) 23:50:45.09 ID:dxySkfSm.net]: >>849
オレはDelphi使いだが、いまだにbegin endは嫌になる。
if thenの中身が１行ならbegin endなしで、２行ならbegin endが必要というのが特に。
C++と比べたら読みやすいが…
オレはPythonが読みやすいし書くのが楽（タイプ量が少ない）と思うので、エンバガにはPythonプリプロセッサを開発してほしい。
883 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/06(日) 23:52:20.36 ID:0RQOBmjP.net]: ある種のバロメータになってて自己紹介になっているから、何か主張するなら気を付けなきゃね

DBからデータを拾ってきて表示するだけのUIメインのアプリばっか作っている人
→UIに移植性なんかあるかよバーロー
v.s.
複雑な計算が主体の高度なアプリを作っている人
→純然たる計算部分はC++で書いた方が移植性あるだろバーロー

って図式かと
これじゃ意見がかみ合わなくて当然
884 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/06(日) 23:53:16.41 ID:IyRYQRxY.net]: >>866
こいつほんとバカですねwww
オブジェクト指向の範疇なら言語の違いなんて大差ねぇのに、PHP,Java使えるのだの
言語の数をアピールしちゃてww
言語よりライブラリを使いこなす方が大変なのに
経験あるやつの言葉とは思えないwww
885 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/06(日) 23:55:31.91 ID:0RQOBmjP.net]: そのライブラリもDelphi用は少ないですね

まぁでも計算主体のアプリなら、C++で書いた方が移植性が有ってよいと思いますよ
886 名前：デフォルトの名無しさん [2016/03/06(日) 23:57:23.08 ID:dxySkfSm.net]: >>871
ごめんアンカーは>>845の間違え
ちなみに、begin endは、人によってbeginの位置が違うのも嫌だし、ifでもforでもwhileでも何でもbegin endを使うのも嫌
このendは何のend？がわかりにくい
887 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/07(月) 00:06:02.43 ID:ZCDJCask.net]: >>871
＞if thenの中身が１行ならbegin endなしで、２行ならbegin endが必要というのが特に。

C(++)の　{ } だって似たようなものじゃないか？
888 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/07(月) 00:20:43.72 ID:Ze42VwCG.net]: IDが変わる時間になると急に長文がいなくなる不思議
889 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/07(月) 00:50:08.44 ID:loZoRypH.net]: >>877
ああ、俺のことだったら、Cスレ、C++スレ、その他いろんなスレも書き込んでいるからここに専念できてない。
寂しかったならごめんな。
Delphi使い君みたいにこのスレに専念できなくて本当ごめん。許してな。
890 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/07(月) 00:51:27.55 ID:Ze42VwCG.net]: よし、NGID完了
これで今日は静かだ
891 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/07(月) 02:13:41.10 ID:MaDpQJ/f.net]: DelphiからC++に完全変換できるトランスレーターがあれば、Delphiもいいと思うんだ。
だが、この世にないからな。
エンバカデロは作る気すらないからな。
892 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/07(月) 03:24:13.74 ID:1EfQqvnH.net]: いつまでPascalなんていうオモチャ言語で勝負するつもりなんだろうな
といっても廃れすぎて競合居ないけどなｗ
893 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/07(月) 03:45:57.44 ID:eSbeZQwN.net]: ttp://hissi.org/read.php/tech/20160307/bG9ab1J5cEg.html

CやC++スレへの書き込みとは一体・・・！？
894 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/07(月) 09:13:58.25 ID:jIGFH4qd.net]: >>876
＞C(++)の　{ } だって似たようなものじゃないか？
なんか、見た目の文字数がね。
まぁオレは総合的にはDelphiは好きだけど。
895 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/07(月) 09:40:27.40 ID:rJ3dpKib.net]: >>882
IDの仕組みも知らないようなおっさんだったんだろうね
896 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/07(月) 16:28:05.79 ID:ls3vl3ya.net]: 僕はdelphi 大好きだゾ！！。
1-5までずいぶんお世話になった。５までは何よりも優れてた。キッパリ！
897 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/07(月) 19:51:27.30 ID:jIGFH4qd.net]: >>885
では６以降では何が優れていたの？
898 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/07(月) 21:41:34.23 ID:hJNItPWu.net]: 時代の犠牲者が騒いでいたような
899 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/08(火) 08:20:13.96 ID:tu60kNz2.net]: 終わった話をぶり返すのも気が引けるけど、begin endより、Cのアロー演算子を死ぬほど書かされる方が俺は苦痛だな。
いくらIDEが勝手に埋めてくれるつっても。
900 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/08(火) 13:21:43.71 ID:ObSFL1F+.net]: >>886
6以降は使ってない。キッパリ！
>>887
『時代の犠牲者』
なんか、映画のタイトルみたいで気に入った。ありがとう。
901 名前：デフォルトの名無しさん [2016/03/09(水) 00:28:34.79 ID:Xil7RilU.net]: IDEのエディタって対応した括弧にジャンプする機能ないよね?
カーソル位置の{ から対応する } にジャンプする機能のことだけど、
カーソル位置のbeginから対応するendにジャンプする機能もないよね?
括弧の場合は、IDEのエディタ使わずに、他のエディタ使えば済むけども、
Delphiのbeginとendのジャンプに対応したエディタとかないよね?

Delphiがプリプロセッサに対応していれば、#define begine { って書けば済むけどプリプロセッサもないよね。
エディタの括弧ジャンプがないともはやプログラムなんて組めないけど。
Delphiで困ってないという人はエディタの知識すらないんじゃないか?
902 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/09(水) 00:33:41.99 ID:vC0+gdSr.net]: >>889
６以降はどの環境が優れていたの？
それとも５＞６以降の全部ってこと？
903 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/09(水) 00:36:04.46 ID:vC0+gdSr.net]: >>890
そんなことはどうでもいい
904 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/09(水) 01:32:10.42 ID:qRv0F0Dr.net]: >>890
GExpert入れたら対応したendに飛べるショートカット使える

標準だと対応したendまでの構造が色分けして表示される
905 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/09(水) 08:20:43.38 ID:YULh5ONQ.n ]: [ここ壊れてます]
906 名前：et mailto: 886は頻繁にブロックの先頭、末尾にジャンプが必要な冗長なコード書いてるんだろうな 君のコードをメンテナンスさせられる奴はかわいそうだ それとも、そんな糞コードを、保守させられてるのか? []: [ここ壊れてます]
907 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/09(水) 09:01:13.60 ID:zlifwl54.net]: 886君はエディタの造詣がとても深いようですね
908 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/09(水) 11:11:12.05 ID:Ueoeyk30.net]: >>890
＞IDEのエディタって対応した括弧にジャンプする機能ないよね?
＞カーソル位置の{ から対応する } にジャンプする機能のことだけど

Alt+[ か Alt+] で飛べるけどそれじゃないの？
909 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/09(水) 11:14:03.36 ID:Ueoeyk30.net]: あーbegin、end　はとべないのか
910 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/09(水) 14:05:05.70 ID:ewZFAri8.net]: あー、IDEならそれで跳べたね。
vi　なら% で括弧ジャンプ

疑問なくDelphi使う人は、UNIXなど基本的なコンピューターの知識がない人なんだよね。
エディタの知識もないのに背伸びしてプログラマーしているような人。
知識がある人になら、Delphiの欠点しか見えないもんな
911 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/09(水) 14:36:30.16 ID:pjAHL+Hl.net]: エディタなんて自分で作れるよ
912 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/09(水) 15:35:55.04 ID:Ueoeyk30.net]: >>898
言っている意味わからないけど
ジャンプする機能あるのにジャンプする機能が無いと言っているのは
Delphiの欠点しか見えない知識の無い人だよね？

知識がないからDelphiの欠点にしか気づかずに悪口を言っているんでしょ？
913 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/09(水) 16:07:44.87 ID:cujAeD77.net]: プププ。必死でちゅね
IDE前提じゃないなら、VimだろうがemacsだろうがPascalのbegin endも飛べるだろ
ろくに知りもしないくせに、批判したいだけなじょうよわさんですねー

そんな894くんは一体どんなエディタでどんな言語のどんなお仕事をしてるんでちゅか?
914 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/09(水) 17:06:44.98 ID:uN/N4ybP.net]: >>869
オマエはUNXI（ウンクシー）を知らないのか？

用法：
プログラミングの調子が悪いときに、
「今日はウンクシーなプログラムしかできなかった」
915 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/09(水) 17:09:35.55 ID:uN/N4ybP.net]: >>902
＝「今日はウンコみていなプログラムしかできなかった」
916 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/09(水) 17:59:11.56 ID:C+SqMcBK.net]: Rad StudioのIDEにはbegin endジャンプするショートカットはない。
でもパソコンに無知なので気にならないDelphiユーザー
917 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/09(水) 18:40:53.57 ID:0yK98Wu/.net]: >>904
よう、涙拭けよ
918 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/09(水) 19:07:08.50 ID:qRv0F0Dr.net]: >>904
だからGExpert入れたらできるってばw
919 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/09(水) 19:41:34.08 ID:pjAHL+Hl.net]: マジレスするとわざわざジャンプしなきゃならないような、汚いソースは書くべきじゃない。
趣味の人なら何でもいいと思うが、ちゃんとインデントを揃えて他の人にも見易いソースを書かなきゃダメだぞ！

ビルダー君。
920 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/09(水) 20:00:31.29 ID:v1bOek8p.net]: >>906
そんなもの入れねーよ

UNIXの知識ない素人がDelphi選んでも何も気にならないのは分かった。
所詮君らは俺らから見ると素人なんだよ
涙拭けよ、素人さん
921 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/09(水) 20:48:06.28 ID:gceSYQgA.net]: だんだんと、HSPスレと似てきたな
922 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/09(水) 22:30:22.50 ID:qRv0F0Dr.net]: 入れたらできる
の返答が
そんなもの入れない

受け答えおかしくない？
日本じゃない国の人かな？
923 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/09(水) 22:33:43.40 ID:8/pnqWlP.net]: Windows、Mac、Android、iOS用の開発ツールスレでUNIXUNIX連呼されてもなー
正直何言ってんだこいつくらいの感想しかない
924 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/09(水) 22:52:34.35 ID:GAhkozEv.net]: UNIX玄人でWindowsしか使えない素人って言ってる時点で、
実質大して稼げてない玄人。
多少稼げて食えてるかも知れないけど死なずに済む給料程度の人だと思う。

本当の一流の人はそんな喋り方はしない。
925 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/09(水) 23:21:30.93 ID:RTjJG6NM.net]: >>910
そんな怪しいもの入れない。
当たり前だろ
怪しいことしないと使えない言語も要らない
当たり前だろ
926 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/09(水) 23:44:22.23 ID:qRv0F0Dr.net]: はいはいわろすわろす
927 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/09(水) 23:48:29.53 ID:8/pnqWlP.net]: UNIXの玄人様はIDEのエディタが構造の最後にジャンプできるかどうかだけで使える言語かどうかを判断してるのか

アホなんじゃねーのwww
928 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/10(木) 00:05:03.59 ID:o/e7S5hU.net]: UNIXのc とWindowsのDelphiとどう関係があるの
このキチ
929 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/10(木) 00:22:39.61 ID:fbTmFFfY.net]: デルファイｗ
930 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/10(木) 01:47:09.49 ID:Y4qVyw0h.net]: UNIX君 = ビルダー君 = 荒らし
931 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/10(木) 08:08:10.35 ID:9qfzae7C.net]: そろそろ釣れた釣れたって勝利宣言するんでしょ。スーパーハカーのUNXIくん。
932 名前：デフォルトの名無しさん [2016/03/10(木) 10:33:54.70 ID:eXaY8znr.net]: >>911
>Windows、Mac、Android、iOS用の開発ツールスレでUNIXUNIX連呼されてもなー

まずMac OS Xは、UNIXライセンスを取得した正規UNIXだし、
Androidは、UNIXクローンだし、
iOSは、正規UNIXであるMac OS Xのサブセットみたいなもんだし、
WindowsはNTでUNIX標準規格であるPOSIXに準拠したし、多くのUNIX思想を取り入れたOSだ。
無知もここまでくるとかわいそうになってくるな
Delphiやっている人は基本的なパソコンの知識がなさすぎ

逆に言えばだよ、Windows、Mac、Android、iOSで、最も関係ないものがDelphi。
Windowsは、C/C++/C#が、標準。
Mac OS X/iOSは、C/C++のclangペースのObject Cが標準。
Androidは、Java/C/C++が標準。

全然Delphiと関係なのになんでDelphi使ってんのかわけわからんわ
933 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/10(木) 10:51:47.40 ID:W1kKX+wg.net]: >920 UNXIのスペルが間違ってるぞｗｗ
934 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/10(木) 10:53:20.61 ID:PYNFKMvE.net]: 人間は猿が祖先なので、猿として生きなければならない、ってことか？事は
935 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/10(木) 12:06:48.78 ID:gCM6lneY.net]: ttp://embt.co/1R8dbpP

これって結局何を言おうとしてるの？
データベースツールやめるってこと？
936 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/10(木) 12:11:47.25 ID:W1kKX+wg.net]: beginに過度な拒否反応を示すあたり、UNXIくんがALGOL、Ada何それ?みたいなコンピュータサイエンスとは無縁な自称「パソコンが得意」なおっさんである事は間違いない。
糞長いウンココードを量産する、お前みたいなウンコ製造機は今すぐ肛門をふさいでくれよ
937 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/10(木) 12:47:31.39 ID:UMOqGSBl.net]: あれ？WindowsってPOSIXサブシステムは配信されたし、代替のSFU(SUA)も8.1世代で終了じゃなかったっけ？w

まぁ、サードパーティーとプラットフォーマーの区別がついてなさそうな残念な人だからなぁ
938 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/10(木) 12:48:33.25 ID:UMOqGSBl.net]: 変換ミスったw

×配信
○廃止
939 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/10(木) 12:56:37.66 ID:dddlJ0yw.net]: begin end ウンコーダ乙☆
940 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/10(木) 14:31:21.58 ID:MgZJaK0k.net]: >>920のツッコミどころ満載のレスに吹いた
おまえらスルースキル高いのな
941 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/10(木) 16:05:09.62 ID:p+jXE7If.net]: >>920
ねぇ、これウンクシーさんがギャグで書いたんですか？
942 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/10(木) 16:07:36.43 ID:p+jXE7If.net]: ウンクシーさんは知識もウンクシーですね
943 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/10(木) 17:01:14.06 ID:oOekwjX8.net]: 僕は　beginとendが大好きだ。
なぜなら、好きだからだ。大好きだからだ。
日本語になおすと『はじめ！』　『やめ！』とはっきりしてる。
軍隊方式の教育を受けた僕みたいな人間にチョーピッタリだからだ。
｛｝なんか、『ママが優しく包んであげるヨ』みたいで好かん。

仕方なく使ったりするけど・・・・。
944 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/10(木) 17:06:19.61 ID:CWr/A1NK.net]: >>858
昔大手でCOBOLエンジニアやってた俺からすると、
Delphiも全然Cと近いけどなｗ

一個ちゃんと習得すれば、
どんな言語でも一緒じゃね？

Delphiの案件こなして、
PHP、Java、C++に帰ったときに、
ふと「if(i=0)」って感じで書いて、
一瞬「ん？なんでエラーやねん！」てなるけど、
そこはご愛敬ってことでｗ
945 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/10(木) 20:38:38.86 ID:rf7uJVym.net]: >>925
Windows はMS-DOS時代から含めてUNIXを模倣してC/C++で作って来て、
ディレクトリ構造、cdコマンド、mkdirコマンド、環境変数など、UNIXのパクリ。
少なくともdelphiで作られたOSじゃないよな。
946 名前：デフォルトの名無しさん [2016/03/10(木) 20:43:38.00 ID:rf7uJVym.net]: WindowsはC/C++で作成。
Mac OS X、iOSは、C/Objective Cで作成。Objective CはC/C++のclangペース。
AndroidはCで作成。

となるわけで、この世に存在するOSが全て、C/C++ベースなんだよ。
こういう中であえてDelphiを選ぶ理由は皆無で、
ド素人がHSPを選ぶようなアホな感覚でDelphiを選んでいるアホしかない。

悔しかったら、DelphiでOS作って、そのOS使いなwwwwww
947 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/10(木) 20:45:43.74 ID:Y4qVyw0h.net]: なんでOS作る話になってんの？
948 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/10(木) 20:50:21.13 ID:4HoyYv1O.net]: この世に存在する全てのOSはマシン語じゃないんですか？
949 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/10(木) 21:09:46.41 ID:CWr/A1NK.net]: >>935
一言でいうと、たぶん>>934 が極端な考え方しかできん奴、
もしくはアホだからだろうなｗ

まぁ、OS作るのにDelphiチョイスしないだけの話だよね。
逆にいやぁ、
簡単なWEBアプリ作るのに、わざわざC/C++使わないよねｗ
とっととPHPとかで済ませするよね。

>>934 がC/C++を使ってぱぱっと一人でOS作ってきたら
素直にひれ伏すわｗ
950 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/10(木) 21:27:43.13 ID:FgC+hHoO.net]: >>935
>>937

OSを作ろうという話ではないよね。
OSを作った言語というのは、そのOSのデファクトスタンダードの事前コンパイル型言語であるわけで、他の言語を用いるべきではないといのうは一般的な考え。
PHPを例に出しているけど、それはスクリプト言語(インタプリタ)だから比較にならない。
WEBサーバー上ではCPUやOSの差を吸収したり、共用サーバーだと他のユーザーに影響を与えにくいようにインタプリタが好まれて使われる。
Delphiがスクリプト言語(インタプリタ)なら、PHPと比較するのは分かるが、C/C++と同じ事前コンパイラだからね。
基本的はどんな言語を用いようと自由だけども、わざわざ自分から奇異な言語を選ぶ必要があるかどうか、それだけのこと。
もちろん、C++を理解できるほど知能が高くなかったという理由なら、Delphiを選ぶ理由も分からんでもないよ。
もしそういう理由なら、低知能用言語という位置づけかな。
951 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/10(木) 21:36:56.86 ID:XJSjhjPj.net]: HSPスレで相手にされなくなってきたからってDelphiスレに出張しないでくささ迷惑です。
952 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/10(木) 21:40:52.24 ID:73W5wH6w.net]: Delphiに親を殺された人って本当に存在するんだ・・・
953 名前：933 mailto:sage [2016/03/10(木) 22:04:52.35 ID:CWr/A1NK.net]: >>938
phpを例に出したのは単にケースでの言語のチョイスの話だからね。
その例が悪かったのは確かに認める。
謝るわｗ
930の最後の一文に釣られただけございます。
954 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/10(木) 22:08:13.29 ID:4kLIg4b4.net]: 数年前のHSPスレの雰囲気ってこんな感じだったよ
今はHSPユーザー自体が減って、人が居なくなったので、超低空飛行で安定しているがね

なにせ使っている人自体がいないのだから、誰が何を煽ろうが
昔みたいに自己否定されたと癇癪起こして書き込む人もおらず、虚無と化している

ちょっと前までは、使い方によっては、とか、ちょっとしたツールを作るのには、とか
ゆるーい感じで言っている人たちもいたが、そういうのもなくなった感じ

今はもっぱら公式掲示板のウォッチとコンテストのウォッチと
どれだけ酷くて上手いHSPの悪口を考え付くか競うだけのスレとなっている

ひとまず今のHSPスレをゴールだとするとDelphiスレは7分目程度の位置ではないかな
5年後にはHSPスレみたいになってるだろうね
HSPみたいにフリーソフト&オープンソースじゃないので、最終的にはもっと酷い状態になるだろう
955 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/10(木) 22:25:07.67 ID:NvPp90HP.net]: >>942
新規参入者でDelphiを使う人はまずいないから、五年後にDelphiがあるかどうかも分からない。
数多くのボーランド系の製品が開発販売中止したしね。
Delphi Prism(.NET版のDelphi)、Kylix、JBuilder、C#Builderなど。
C/C++スレがたくさんあってにぎわっているのに対して、Delphiスレはここだけ。
Delphiやっている会社が一社しかないのでは心中穏やかではない。
覚悟決めとかないといけないのは事実だな。
プラス思考で生きていけたら苦労しないし。
956 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/10(木) 22:29:47.55 ID:UMOqGSBl.net]: >>943
よその子のPrismは元々のOxygenとして生きてるぞ
死んだDelphi.netちゃんとPrismは全くの別の子だからw
957 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/10(木) 22:48:33.09 ID:CWr/A1NK.net]: 確かに新規で今のDelphiをチョイスする開発者珍しいよね。

まぁ、Delphiの全盛期は1995～2000年前後だからなｗ
FDELPHIが盛んだった頃ｗ
Delphi自体も他になく洗練されてた。

今じゃ、ぶっちゃけ初心者用言語にも位置づけられないくらい、
新たな書籍も出てきてないし、参考になるWEBサイトも少ない。
そういう意味では学習しやすかった側面さえも削がれてるしね。

考え方によっちゃ20年よくもった方かもね？
958 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/10(木) 22:51:14.96 ID:OPcf7evg.net]: >>944
日本語wikipediaで、PrismもOxygeneも載っていないことを見ると、もはや死に等しい状態では。
海外の情報もほとんどでて来ないんでもう死んでいると断定でいいかと。
情報皆無なんで、C#で作るしかないです。
もしDelphiの知識しかない人でも、.NETやるならC#で作ったほうがよほど早いです。
検索すればいくらでも情報出て来るからスムーズです。
959 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/11(金) 00:37:12.67 ID:QlKSB0wC.net]: macの初期はDelphiじゃないものの確かPascalだったよね？
Windowsも関数の引数かなんかでPascalの名残があったような気がする

何よりやっぱPascalは読みやすいよ
でDelphiはコンポーネントベースで簡単に色々できて本当に助かる
C++でなきゃ出来ない事も多々あるけど、ほとんどのアプリはDelphiの方がはるかに簡単に速くできる
960 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/11(金) 01:38:39.24 ID:c94S3mBM.net]: 懐かしいな。

そういえば、
汎用機のコンパイラもPascalベースあったな。
961 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/11(金) 08:18:07.68 ID:98mANVXv.net]: 俺ウンクシー君の人気にちょっと嫉妬してたけど、ID変わってからの糞長文の連投見たら
やっぱりウンコだな。
おまいらもおもちゃにするのはいいけど、まともに相手なんかするなよ。
まー、そんだけ話題がないって事だけどさ。
962 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/11(金) 09:10:22.32 ID:YfRngEOT.net]: databasegear製品群のidera移管でホームページがえらいシンプルになったなw
963 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/12(土) 11:58:02.57 ID:qVoAYAn4.net]: うんこ
964 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/12(土) 17:21:36.85 ID:WqoEtEQ4.net]: Delphi使っている人は何作ってるの?
965 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/12(土) 22:05:02.77 ID:r49sHH8o.net]: 炎猿って実用的？
966 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/12(土) 23:21:23.52 ID:/0rp2JL3.net]: >>942
> ゆるーい感じで言っている人たちもいたが、そういうのもなくなった感じ

２ch自体が過疎っているからな。
エンバカの飲み会のせいで、みんな実名になっちゃったし
ここの工作を仕切っていた性格の悪い社員の人もやめちゃったし。
確かにたたき放題なんだけど、ここの影響力は昔ほどはないんじゃね。

>>952
> Delphi使っている人は何作ってるの?

ハロワの検索か何かで見たけど、検診センターの遠隔画像診断につかうツールとか
２・３件みかけた。
967 名前：デフォルトの名無しさん [2016/03/13(日) 00:31:03.46 ID:1UQowP/x.net]: Hacked By AnonCoders ~ Cyber Caliphate

これって何？？？
968 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/13(日) 01:08:13.89 ID:VchOBA3d.net]: >>953
FireMonkeyの利点はWindows以外の環境で動かせることだけど
別のOSで動かすとなると、別のOSの知識が必要になってくる。
OS間のソースの互換性も考えないといけない。
マルチプラットフォームは面倒くさくなるし技術も必要になってくる。
でもマルチプラットフォームに興味ある人は時間かけてもFireMonkeyに移行したほうがいいと思うよ。
Windowsだけで動けばいい人はVCLだけでもいいんじゃないかな。
非常に残念なのはFireMonkeyはVCLとの互換性が低いことだね。
FireMonkeyを使ってもLinuxやFreeBSDに対応するわけじゃないし、マルチプラットフォームの場合は別の開発環境を使ってFireMonkeyを使わないという選択肢もあるよ。
969 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/13(日) 10:32:50.38 ID:WEVw/0B1.net]: Windows固有の部分と各OS共通の部分の区別が分かっている人でないとFireMonkeyを使うのは難しい。
バカは黙ってVCL一本が無難。
FireMonkeyが実用かどうか?
それは使う君の知能レベル次第だろ。
970 名前：デフォルトの名無しさん [2016/03/13(日) 11:52:57.81 ID:UvarDUjW.net]: USENグループのALMEXって会社のシステムでDelphi7？のアイコン見た時には少し驚いた！
因みにラブホのシステムね（一式１千万近くするらしい）
全国６千件位のラブホに入っている業界独占企業。
971 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/13(日) 12:30:43.11 ID:nhwIGhEt.net]: 人のことじゃなくて、君自身が作ったプログラム書けよ。
972 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/13(日) 14:02:56.24 ID:6/4lrJEw.net]: ベルリンインストールできた人、いる？
973 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/13(日) 15:05:04.39 ID:9c32HNBE.net]: >>791
delphi 使ってるやつはみんなバカなのか？？
チラッと通ってみたけどこいつ、人間としてろくでなしだな。
たいしたプログラムも書いてないだろうな。
もしかしたら知ったかぶりか？
974 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/13(日) 15:11:14.00 ID:9c32HNBE.net]: >>812
ちらっと通ったけどあなたの意見に賛成。
冷静な分析だと思った。
>>ばか高くて品質が安定しなくてこれといって変わった事が出来るわけじゃないのが痛い。
今まさにこの状態。　
昔のボーランド時代の職人芸はどこに行ったの？
975 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/13(日) 16:11:36.67 ID:OOG2SzXD.net]: >>957
> FireMonkeyが実用かどうか?
> それは使う君の知能レベル次第だろ。

FireMonkeyは激重だから、知能レベルが低いほうが
のんびり使えてFireMonkeyにあってるかもね。

>>962
> 昔のボーランド時代の職人芸はどこに行ったの？

MSに行ったの。
976 名前：デフォルトの名無しさん [2016/03/13(日) 18:27:34.50 ID:1UQowP/x.net]: Hacked By AnonCoders ~ Cyber Caliphate

ホムペっ
ハッキングされてるんかいな？
977 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/13(日) 18:31:32.50 ID:PEP/4uQD.net]: わろたw
と思ったけど、俺の顧客情報まで流出してねぇよな・・
978 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/13(日) 18:34:37.37 ID:Zid+HwFw.net]: Borlandアカウント死んでたりして…
979 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/13(日) 18:36:52.13 ID:Zid+HwFw.net]: きっと爆上げの値段に怒り狂った俺達を代表してハッキングしてくれたんだ多分…
980 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/13(日) 18:41:12.18 ID:PEP/4uQD.net]: 開発ツールを提供する会社がハッキングとか技術のなさを露呈してるようなものか・・
981 名前：デフォルトの名無しさん [2016/03/13(日) 19:16:44.25 ID:OOG2SzXD.net]: プログラマじゃないのに
サイバーカリフは中々やるじゃないかｗ
982 名前：949 mailto:sage [2016/03/13(日) 19:43:42.99 ID:Yjh6e3bh.net]: >>956
ご丁寧にありがとね
983 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/13(日) 19:54:01.82 ID:JDzhsxPy.net]: >>964
/jp は派手だぞ
984 名前：デフォルトの名無しさん [2016/03/14(月) 13:58:23.09 ID:ms61qBdI.net]: 日本ノー眼中
985 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/15(火) 15:44:17.98 ID:7WLkxpd4.net]: >>923
「エンタープライズ開発にフォーカス」するんだって。
986 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/15(火) 16:04:52.22 ID:MzgMmv5p.net]: ボーランド(インプライズ)・コンパイラ事業失敗->
コードギア・コンパイラ事業失敗->
エンバカデロ・コンパイラ事業失敗->
アイデラ(今ここ)

Delphi使っているやつはC++か、C#かJavaを今のうちにやっとけよwww
987 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/15(火) 18:08:00.62 ID:hJor1Ymz.net]: 完全趣味プログラマーならともかく、さすがにDelphiしか知らないとかいないだろｗ
988 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/15(火) 18:21:14.53 ID:MzgMmv5p.net]: >>975
Delphi以外も知っているつもりだが、池沼なのでDelphiしか使いませんってか?
無理せずに引退しとけよw
989 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/15(火) 18:26:34.94 ID:hJor1Ymz.net]: なんだ、確信犯か
レスして損した
990 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/15(火) 18:27:50.52 ID:JyemVgnF.net]: 文法知ってますじゃなくて、ノウハウや資産、実績作っとかないとただの初心者と同じだろ。
実がなるわけないのにDelphiの種まいても後々無駄と気づいて後悔するだけ
Delphiで得たノウハウ、資産、実績は全て近い将来クリアされるんだからね。
991 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/15(火) 19:46:28.67 ID:7WLkxpd4.net]: >>978
> 近い将来クリアされるんだからね。

すでにVCLがクリアされてるから、FireMonkeyがどうなるかだな。

エンプラを連呼しているので、仮に２倍３倍と値上がりして行っても
企業が支えて限界まで存続させるというプランなんでしょ？

なんか辛そうだけど、頑張れよ＞信者
992 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/15(火) 19:50:36.10 ID:qroZJOas.net]: 何気にDelphiは商用の開発環境としては最長老だったりする。
今まで散々叩かれ貶され、潰れるだの無くなるだの言われてきた。
でも未だに無くならないし変な進化もしてる。

何よりスゴいのが20年位前に作ったシステムが、ほとんど手を入れなくてもそのまま最新版の環境に移行できる。
機能的には随時進化しつつも、顧客の利益を最優先に考え、可能な限り上位互換を維持する。

これはソフトウェアのベンダーとして、本来あるべき姿なんだろうなぁ
という訳でまだまだDelphiは無くなりそうもない、、かな？
993 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/16(水) 08:00:30.04 ID:2dQJeC9i.net]: >>980
Unicode対応してから互換性崩しているんじゃないの?
同じ名前のシリーズが続いているのは認めるが、
>何よりスゴいのが20年位前に作ったシステムが、ほとんど手を入れなくてもそのまま最新版の環境に移行できる。

これは嘘だろ
994 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/16(水) 09:03:16.24 ID:oE9EDxR4.net]: >>980
PowerBuilder(1992)
Visual C++ (1993)
Delphi (1995)
995 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/16(水) 11:26:13.33 ID:y+lz3eCZ.net]: >>982
Turbo Pascal を含めれば 1983年からだけどな。
MS C 1.0もその頃だったかな。
996 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/16(水) 11:57:41.51 ID:VLblemGr.net]: https://en.wikipedia.org/wiki/Visual_C%2B%2B
Microsoft C 1.0, based on Lattice C, was Microsoft's first C product in 1983. It was not K&R C.

MSC/VC と Pascal/Delphiは似てる
MSC 1～7 / VC 1～
TP 1～7 / Delphi 1～
997 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/16(水) 14:10:22.96 ID:oE9EDxR4.net]: Magicも1983年あたりだったかな
998 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/16(水) 16:04:25.62 ID:eNBMu6+k.net]: MS C はLattice Cを買い取ったものだから、Lattic Cが第一号だろ。
Lattice Cは1982。
999 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/16(水) 16:13:34.14 ID:CwnO3M5m.net]: 1990年頃に親せきの大学生のお兄ちゃんに
Turbo Cを勧められたなぁ。

>>980
> 何よりスゴいのが20年位前に作ったシステムが、
> ほとんど手を入れなくてもそのまま最新版の環境に移行できる。

でもVCLってもう死んでるんでしょ？
1000 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/16(水) 16:16:00.48 ID:o6haafGt.net]: >>984
CとPascalだと、Pascalが無視され続けた言語なのに対して、
Cは、UNIX、UNIXライクOS、MS-DOS、Windows、Mac OSなどのOS開発言語、ソフト開発標準言語として大活躍した/している言語だ。
まったく比較にならない。
1001 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/16(水) 16:31:05.67 ID:o6haafGt.net]: >>987
>でもVCLってもう死んでるんでしょ？

FireMonkeyはVCLとの上位互換があるわけでもなく、似てもないので
多くの人はVCLのままでFireMonkeyに移行してないと思うよ。
移行しようにも、似てないし機能がVCLより少ないからすんなりとはいかない。
マルチプラットフォームに手を出す人でも、VCLとFireMonkeyに互換性がないなら、
Rad Studio以外の方法でマルチプラットフォームを実現しようとする人もいるだろう。

君ら、Mac OS XとかAndroidのソフトをRad Studioで作った?
FireMonkeyの難しさにつまづいて作れないでしょ?
FireMonkeyの機能では実現できないことをやりたければ使えないしね。
俺もFireMonkeyやりたいんだけど、とある機能が使えなくてJavaでもやろうかと思っている。
1002 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/16(水) 16:35:31.11 ID:vzNf4G21.net]: >>989
いくつか作ってリリースしたよ
Win/Macハイブリッドソフト

今も1本仕上げてるところ
1003 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/16(水) 17:07:42.29 ID:o6haafGt.net]: FireMonkeyがVCLと似てなくて難しいというのもあるけど、
FireMonkeyの機能の少なさを補うにはターゲットOSの機能を直接呼び出す必要があって知識や経験がないと、難しいよね。
Mac OS Xのプログラム作るなら、Mac OS X 個別の機能の呼び出しとかも必要となってくる。
例えば、フォント選択ダイアログも色選択ダイアログもFireMonkeyにはない。
各OSに対応するものを自分で自作しろよとなる。
こういうことも考慮すると、JavaやQtで作ったほうが早いんじゃないかという気にもなる。

はっきり言うと、FireMonkeyの機能って既存のマルチプラットフォーム開発環境に追いついてない。
だけど、VCL使えやという考えで、FireMonkeyの完成度を高めるようなことは決してしないエンバカデロ。
最近買収されたみたいだし、あんまりFireMonkeyに期待してないよ。
10 Seattleになっても低機能しだし。
1004 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/16(水) 17:08:38.72 ID:o6haafGt.net]: >>990
すげー。尊敬します。
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