【Delphi】Embarcaderoオッチャ その31【C++ﾋﾞﾙﾀﾞ】

1 名前：デフォルトの名無しさん [2015/10/18(日) 20:52:53.54 ID:CrRhSUq6.net] エンバカ雑談スレのような気がする エンバカ www.embarcadero.com/jp/ 日本語フォーラム https://forums.embarcadero.com/category.jspa?categoryID=3 前スレ 【Delphi】Embarcaderoオッチャ その30【C++ﾋﾞﾙﾀﾞ】 peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1412454589/ 545 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/12/25(金) 00:11:57.35 ID:nmUGEDgH.net] 色々捗らせる為にDelphi使ってるんだけど、色々捗るレベルじゃ使っちゃいけないような言いぐさとはこれいかに 546 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/12/25(金) 01:05:19.44 ID:yrurJOu9.net] >>534 Linux Server対応は以前からロードマップに載ってた もしそれが悪手だったとしてもアイデラは無罪 547 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/12/25(金) 07:14:23.89 ID:YmdkS5sG.net] Linux対応はラズパイも捗りそうでええな 548 名前：デフォルトの名無しさん [2015/12/25(金) 11:08:50.00 ID:X9EOpIIG.net] >>193 >>(Delphiをはじめる奴はほとんどいない) 昨日186,300円も出してDelphi10を買った新参者です。 はじめてのObjectPascalを、見ながら少しずつ覚えています。 目下の目標は、Form1に貼った、TEditなりTMemoの内容をSQLiteかInterBaseに、 SELECT,UPDATE,DELETE,INSERT を発行して反映が出来るまでやりたいと思っています。 549 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/12/25(金) 11:12:22.35 ID:Sq3g1ZC5.net] >>541 あなたは神です 550 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/12/25(金) 17:46:43.09 ID:R4pWGUZ4.net] >>541 感動した 自分はスキルも才能もないので、金もかな、なのでLazarusを少し始めています。 551 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/12/25(金) 18:06:36.59 ID:bPPFM+Yg.net] >>541 金持ちの団塊世代でしょ。 552 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/12/25(金) 18:16:24.37 ID:bPPFM+Yg.net] 色々捗らせるっていっても、Delphiが自分に一番慣れた環境なので捗るだけなのか、 それとも慣れ関係なくDelphi自体が捗る環境なのか、ごっちゃにしちゃダメだろ。 553 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/12/25(金) 19:32:16.35 ID:LUjA4SO0.net] ごっちゃも何もDelphiはただの道具なんだから使ってる人が捗ればなんでもいいだろ 色々機能つけて高くしちゃだめですーやすくしてくださいーって言ってるただの貧乏人か？ Delphi7でも使ってろ乞食 554 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/12/25(金) 19:42:14.02 ID:bPPFM+Yg.net] 結局そこは答えたくないのか。 555 名前：井の中の蛙にならず、もっと上を見ようぜ。頭悪いなら仕方ないけど。 [] [ここ壊れてます] 556 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/12/25(金) 20:24:37.92 ID:nmUGEDgH.net] アンカーのない書き込みに10分でレスって張り付いてるのか・・・怖いなぁ 557 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/12/25(金) 20:47:22.65 ID:bPPFM+Yg.net] >>546はおさえきれない感情を周りにぶちまけるわ >>548は俺が怖いとかそんな話にもってこうとするは、 俺が怖いと何か将来のプログラミングになんか関係あるの？？ つか、ひょっこりでてきたむしろ君に「色々捗らせる為にDelphi使ってるんだけど」この意味が >>545の前者なのか後者なのかどっちの意味か教えてほしいんだけどさ。 答えなくても>>548のレスの内容見ればどっちの意味かは一目瞭然ってことでOK?? 558 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/12/25(金) 20:48:24.07 ID:12aqlo0L.net] >>593 なんでDelphiにしたの？ 559 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/12/25(金) 20:55:57.80 ID:nmUGEDgH.net] >>549 効いてる効いてる 560 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/12/25(金) 21:01:31.82 ID:bPPFM+Yg.net] ねぇ、「色々捗らせる為にDelphi使ってるんだけど」って、これって前者の意味で ただ君がDelphiだけしか使えないとかそんな感じなだけだよね？？？ まさか、本気で・・・とは思ってないよね？ 561 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/12/25(金) 21:03:18.33 ID:785LNUgR.net] (自分にとって捗るかどうかだけで決めちゃ)あかんのか？ 562 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/12/25(金) 21:10:21.19 ID:LUjA4SO0.net] こいつFM君とかVS君と同じ匂いがすんぞ！ 563 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/12/25(金) 21:40:27.97 ID:bPPFM+Yg.net] >>553 あかんとかいうつもりは元々なくて。たいてい、Delphiすごいって言う人は Delphiしかほぼ触ったことないか、色んな種類のアプリを作った事がないかのどっちかで、 他の言語や色んなアプリを作った事ある経験豊富な人でDelphiすごいっていう人見たことないからね。 そんな人本当にいるのかなぁ？？と思ってて。 それで、>>538がちょうど、すごいじゃないけど捗るって 言い出したから、どっちのタイプのなのかなぁ？ と>>545で間接的だけど疑問なげかけただけなんだけどねww 564 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/12/25(金) 21:55:29.81 ID:LUjA4SO0.net] ほーらただのDelphiディス民だったわ 565 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/12/26(土) 15:07:00.23 ID:ah9G2/zc.net] Delphiは確かに生産性の高い開発環境だとは思うが、どんな物にも一長一短がある。 15年前ならいざ知らず今は他にも高生産性のツールは沢山あるからね。 自分が習熟した高生産性のツールを使ってモノ作りをするのが一番いいだけの話だね。 566 名前：539 [2015/12/28(月) 07:34:18.79 ID:ICsGBS3s.net] >550 可読性が良く書けそうと思ったからでしょうか・・ { } や決められたインデントが無いのも良かったです。 現在、RichEdit内で、140文字以上は、色を付けれる様にしてみたく試行錯誤しています。 CTRL + Aで貼り付けたときはうまくいきますが、エディット内で書くと141文字目で停まります。 カーソルの位置の問題のような気もするので、年内には決着をつけようと思っています。 そのあとは、FireDACをつかって、RichEdit内の文章をSQLiteに書き込んでみようと思います。 書いてみたソースコード procedure TForm1.RichEdit1Change(Sender: TObject); var StrLength: Integer; begin StrLength := Length(WideString(RichEdit1.Text)); Label1.Caption := StrLength.ToString; if StrLength >= 140 then begin RichEdit1.SelStart := 140; RichEdit1.SelLength := StrLength+1; RichEdit1.SelAttributes.Color := clRed; end; end; end. 567 名前：デフォルトの名無しさん [2015/12/28(月) 11:10:50.59 ID:8an+bA7V.net] >>1 RPGツクール2000　， RPGツクールMV　https://tkool.jp/mv/ （ ＪavaＳcript 採用 ） WOLF　RPGエディター　www.silversecond.com/WolfRPGEditor/ デュエル・マスターズ　Android版 ，ｉ-OS版、公式　dm.takaratomy.co.jp/extra/dmapp/entrygate_ds/ デュエル・マスターズ対戦CGI ex https://web.archive.org/web/20150809154946/www53.atwiki.jp/dmsuishinparty/pages/314.html デュエル・マスターズ（デュエマ）DM　ONLINE　1.8a　　／　　VanGuard　ONLINE　1.5a https://web.archive.org/web/20150809160254/uhyohyohyo.sak　ura.ne.jp/hsp.html ヴァンガード専用ネット対戦ツール【 VanGuard Online 】 https://web.archive.org/web/20150809155032/kiimaa.jugem.jp/?eid=61 「カードファイト!!ヴァンガード」のネット対戦ができる公式オンラインゲーム「Cardfight!! Online」 2015年冬スタート https://web.archive.org/web/20150809153724/supersolenoid.blog63.fc2.com/blog-entry-6886.html 遊戯王　Automatic Dueling System https://web.archive.org/web/20150809164855/www3.atwiki.jp/ads-wiki/pages/20.html 遊戯王　デュエル・オンライン https://web.archive.org/web/20150809171527/www31.atwiki.jp/vipdo/pages/15.html https://web.archive.org/web/20140628005202/do.yugioh-portal.net/ ウィクロス（ WIXOSS ）　WEBXOSS　webxoss.com/about_en.html　webxoss.com/DeckEditor/ BG（ボードゲーム）Engine　https://web.archive.org/web/20151209080842/https://bgengine.net/ https://web.archive.org/web/20151209172205/14owl.hateblo.jp/entry/2015/12/09/011234 アプレンティス　　マジック：ザ・ギャザリング（MtG）ｵﾝﾗｲﾝ化　homepage1.nifty.com/Q_Q/ap.html https://web.archive.org/web/20151202202725/homepage1.nifty.com/Q_Q/ap.html 568 名前：デフォルトの名無しさん [2015/12/28(月) 11:15:16.47 ID:8an+bA7V.net] 【　オンラインTCGエディター　】　　　>>1,>>559 デュエル・マスターズ的な非電源TCGの　《　オンライン化ツクール系ソフト　》　制作の企画。 例えば、ガチンコ・ジャッジを直ぐにでも導入できる機能を持っておりながら、 当面それを扱わず単純化させておいて、事後的に導入拡張する際に当該システムを ブロック構造の組み合わせで後付け挿入できるように予めシステム化してあるソフト（エディター）。 既存の非電源TCGを劣らずに再現できるならば大概のニーズに応えられる筈。 デュエマ、ヴァンガ、ウィクロス、ポケカ、デジモン、ゼクス、モンコレ、旧ガンダム・ウォー、ライブオン、ディメンション・ゼロ、シャーマン･キング、カードヒーローなど のシステムを完全再現できるように設計するけど、他に此のTCGの此のシステムは再現希望とか有ったら書け。 マジック：ザ・ギャザリングの全システムを完全に再現するのは無理だから、此れだけは必用だ！って部分のみリクエストしろ。 個vs個、多数乱戦、チームvsチーム、個vsチームを実現し、P2P通信対戦プラグイン有り。 設計思想は　《　RPGツクール　》　が良いかな？　　他に、優れたエディター有ったら挙げてみろ。 個人や企業などのベンダーが提示する開発費（見積もり）で折り合えば、発注する。 ↓ エディター群から基本コンセプトを絞り込む（もちろんオリジナルで優れた新ネタが有れば導入する）。 ↓ 遊戯王OCGに関しては、タッグフォース、ADS、デュエルオンラインを発注先ベンダーに研究させる。 バトスピ、ヴァンガ、デュエマなど発売済みゲームソフトが存在してるTCGはベンダーに研究させる。 ↓ 各社TCGを再現するテストプレイ　⇒　更に改良や修正　＋　コード記述の仕様書（設計書）を作成。 ↓ 機能制限した下位版を制作しても原則として発売せず　＋　上位版デュエリ−グ用でサーバー稼動。 ↑ 下位版を仮に発売した場合の改造および商用利用には、別途で当社との契約が必要。 さ〜て、インド人ベンダーと日本人の翻訳担当PGを見つけよっと！ｗｗ wc2014.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1451262577/-16 569 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/12/30(水) 02:08:50.25 ID:owgrEHma.net] >>556 > ほーらただのDelphiディス民だったわ 被害妄想乙ｗ 570 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/12/30(水) 09:00:38.20 ID:GilJ4ENz.net] >>555 >>Delphiすごいって言う人 だいたいこの手のことを強硬に主張するのってDelphi以外だとVBしか書けない＆知らないユーザーだよね 今まで仕事でDelphiユーザーの人と10数名は関わってきたが、この手のことを言う人はもれなくこのパターンだった Delphi3とか5からの90年代からのユーザーに凄い多い C/C++はスキル的に手が出せないけど同等のことがやりたい！っていうVBユーザーにとって当時のDelphiは神ツールだったから仕方がないかも 571 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/12/30(水) 15:13:44.23 ID:QIlqyMfk.net] >>562 その通りだと思うよ。 ただどの開発環境を使うかなんて個人の自由だし、古くからある開発環境でも「使える」ものであればそれでいいんじゃない？ Delphiを使い続けるメリット・デメリットはみんなわかって使ってるんじゃないかなぁ？ 572 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2015/12/31(木) 23:57:41.72 ID:rSky4kS/.net] とりあえず、ロードマップさっさと更新しろよ。 marco cantuを役に立たねぇなら首にしろ。 573 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/01/01(金) 10:35:21.01 ID:6q+q5tsF.net] Delphiはベーマガの煽り記事か何か見て買ったけど、当時はコンパイルが矢鱈早い事以外凄いと思わなかった 大学入ってからオブジェクト指向をちゃんと学んでVB2よりDelphiの方が大分良いと理解できた 今思うとWinAPIのヘルプが全文日本語って頑張り過ぎだろ 574 名前：酔いどれ悪魔 [2016/01/01(金) 19:37:33.08 ID:QP5pTUOh.net] あけましておめでとう〜 575 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/01/02(土) 11:18:56.36 ID:LPmc5dmS.net] 正月、かみさんの実家で上げ膳据え膳の食っちゃ寝生活 んで仕事始まって一週間はリハビリ、、、 576 名前：539 mailto:sage [2016/01/02(土) 11:31:27.38 ID:FvFbjvb3.net] 練習でエポック秒と日本時間の相互変換ツールを作ってみました。 www.dotup.org/uploda/www.dotup.org682807.zip.html 正月中にFireDACも極めたいと思います。 577 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/01/03(日) 00:23:05.72 ID:1+ygs1Dp.net] >>565 >今思うとWinAPIのヘルプが全文日本語って頑張り過ぎだろ C++のAPI日本語ヘルプはMSが作ったのが入ってたけどDelphi版は某が作ってたの？ 578 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/01/03(日) 00:48:24.38 ID:npT3ggLu.net] >>569 あれはBorlandで作ったんだと思う ObjectPascalで説明してあったから Win32の分はC++Builderとだいたい同じのだと思う 579 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/01/07(木) 15:40:05.63 ID:t49H3Ymp.net] 当時の半分でも日本語ドキュメントに予算割いてくれないものかね？ 580 名前：デフォルトの名無しさん [2016/01/07(木) 16:34:25.81 ID:TB6xi6O3.net] >>571 予算は仕方ないから、ネットでユーザーが自由に書き込めるwikiヘルプ作ってくれないかなぁ〜 581 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/01/08(金) 22:12:58.23 ID:H//RYaWS.net] エンバカWikiってEDNアカウントがあれば書きこめるんじゃないの？ 582 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/01/09(土) 12:01:58.26 ID:OAL7+/BU.net] 2016.01.09に記する Delphi7の unit PsAPI; hPSAPI: THandle;で hPSAPI := LoadLibrary('PSAPI.dll'); リソースリークがある unitの最後に initialization//Add finalization//Add if hPSAPI <> 0 then//Add FreeLibrary(hPSAPI);//Add end. //Addを追加必要があります 多分現在も放置ですので調べてください 少しでDelphiがよくなるように願います｡ 583 名前：デフォルトの名無しさん [2016/01/09(土) 16:48:57.20 ID:TZiqwmcI.net] >>573 そう来ると思った。もう少し書き込みやすいといいな。 584 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/01/12(火) 10:05:48.20 ID:OPAUacJO.net] 学生のお年玉３年分くらいの金額で買えるくらいじゃないと拡散しないわな 自分もBDS2006くらいまではシリーズもの集める感覚で買いまくっていたけど、今欲しいかと言われるとマジ爆上げされてて購入意欲失せたわｗ 585 名前：デフォルトの名無しさん [2016/01/12(火) 19:28:43.04 ID:ZB1ORZCG.net] >>576 年ごとのライセンスはどう？ 586 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/01/13(水) 09:28:45.94 ID:oc+LhCQK.net] まとめると高くなるなら分けて安くしてほしいよ。 WindowsのvclとAndroidで五万円くらいなら気軽に買えるのに 587 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/01/13(水) 09:35:57.60 ID:QdOOw5+n.net] また分けろ分けろ星人の襲来か 588 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/01/13(水) 09:45:42.17 ID:pyDKoxXs.net] やはり学生が買いやすい値段設定していかないとダメだとおもうぜ バイタリティーに溢れている学生メインにしていかないとね 589 名前：デフォルトの名無しさん [2016/01/13(水) 11:30:48.07 ID:xyGvtVQQ.net] お前らの声はRealBasic、いや、Xojoに活かされた。 590 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/01/13(水) 12:45:29.20 ID:oc+LhCQK.net] xojoは自分で自分が使うコンポーネント作れないから×だよ。 591 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/01/13(水) 16:09:08.58 ID:TdSVtBcZ.net] 若い人たちを取り込まないと先がないよね 昔Delphiが流行っていたころに触っていた人たちは 今ではもうすっかりおっさんでしょ 592 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/01/14(木) 18:15:22.30 ID:/PzXKbMq.net] なんか年金の構造と似てきたな 593 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/01/15(金) 14:22:33.04 ID:DjUJtX7q.net] 若い人が購入担当に成長するまで10年以上かかるからなぁ 594 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/01/18(月) 11:28:24.32 ID:FFWVJT46.net] まるで年取ってDelphi使ってるとダメ人間みたいな言われようにわらう。 595 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/01/18(月) 16:45:14.22 ID:YNPjVyPS.net] 誰もDelphi使っている人を中傷してはいないだろ 単に若い人を育てていかないと、ビジネスとして先細りになるって言ってるだけで そんな読解力なら、たしかにお前はダメ人間で笑われても仕方ないな 596 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/01/18(月) 17:52:10.47 ID:FFWVJT46.net] いや、あなたはどうか知らんが他のレスでボロクソ言われてますが？ 今若い人もいずれは年寄りになる。 仲良くすればいんじゃね？ 597 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/01/18(月) 19:06:59.27 ID:YNPjVyPS.net] >他のレスでボロクソ言われてますが？ 具体的にはどれよ >今若い人もいずれは年寄りになる。仲良くすればいんじゃね？ 若者と年寄りの対立構造を問題視している書き込みは無いし もともと火がないのに、仲よくすれば？とか意味不明なんだが 598 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/01/18(月) 19:08:47.33 ID:YNPjVyPS.net] >今若い人もいずれは年寄りになる。 この言葉どおり、若い人もいずれ年寄りになって退役するから 新たな若い人をどんどん取り込んでいかないと ビジネスとして先細りするよねって話で終始一貫した流れだったわけだが 599 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/01/18(月) 19:45:31.34 ID:li0gYmX8.net] 作文下手で突っ込まれて逆切れ あー､いつものあいつが 600 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/01/18(月) 20:39:24.13 ID:EwNQ5vIX.net] >>590 先細りになったとしても別にデメリットはない。Ideraの社員という訳でもないし 若い人を大量Getしたいなら、無料で大学とかでばらまいたりするといいかもね 601 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/01/19(火) 07:39:41.10 ID:M2U6xDLn.net] 次期バージョンのフィールドテスター募集来たよー 602 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/01/19(火) 09:07:37.26 ID:aGXxJOhZ.net] bigbenかよ 603 名前：デフォルトの名無しさん [2016/01/20(水) 16:44:01.47 ID:7uS+hiCM.net] なんとなくSMAP的なお通夜気分で、次期版でパワフルに飛躍するテンションでないいう 604 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/01/20(水) 16:51:34.59 ID:jryRS8N+.net] 日本語でおｋ 605 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/01/24(日) 15:52:10.98 ID:StS0YK3D.net] イデラッキョから何か発表は無いのか。 606 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/01/24(日) 20:29:24.25 ID:lTBzwgRS.net] 今からFTって事は3月くらいにはBigBen発売？ 607 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/01/25(月) 23:22:59.54 ID:ilMdla41.net] 円安に合わせて お値段もビッグに 608 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/01/26(火) 10:28:47.19 ID:H74eA6eW.net] Linux対応かよ。ふざけんなよ 609 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/01/26(火) 12:40:19.76 ID:lnLdXrgW.net] Linux対応のどこがいかんの？ 多分サーバーモジュールなんだろうけど、あればウチの会社の場合メッサ助かるよ 610 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/01/26(火) 14:18:55.64 ID:BDxMw9+K.net] どうせまたFMXとVCLわけろ村の住人だろ 611 名前：デフォルトの名無しさん [2016/01/26(火) 15:12:36.30 ID:KSxljmP0.net] >>601 LinuxのGUIをサポートするのは非現実的で需要もオタク以外はないけど、 CUIなら開発も楽だろうし、いいね。 612 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/01/26(火) 18:41:50.39 ID:lnLdXrgW.net] >>603 フロントはWindowsでもサーバーはLinuxのケースが凄く多いんだよね。 あとできればVCL for WebがLinux対応したりすると完璧なんだけど 613 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/01/26(火) 23:18:12.04 ID:F6rVPs3K.net] Linux対応の計画が発表されたのは かなり大昔だよね。 ついに行き着くところまで行き着いたが たいして流行っている訳ではなく 今後はどうするんだろう。 614 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/01/27(水) 11:23:47.09 ID:8mZqvuS/.net] Linuxに対応したものを出してたのも大昔だな・・・ 615 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/01/28(木) 13:49:23.64 ID:ho7cDQq9.net] Kylixはいらないよ LinuxのGUIアプリは完全に趣味の世界 Datasnap的なServerModuleやVCL for WebのようなRADなWebアプリの開発環境が欲しいよ！ 616 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/01/29(金) 18:05:15.67 ID:LmcAq5yB.net] Linuxサポート！ (2016) LinuxはDelphiだぜ！もっと使おうよ！ (2017) サポート終了します (2018) 617 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/01/29(金) 20:07:58.24 ID:bSEgRgSz.net] あるあるw 618 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/01/29(金) 22:09:04.58 ID:kxr+fERI.net] VB6.0 → VB.NET www 619 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/01/29(金) 23:39:43.94 ID:EbnZ2Qbe.net] 値上げ (2016) 値上げ (2017) 値上げ (2018) 620 名前：デフォルトの名無しさん [2016/01/30(土) 10:46:36.55 ID:gdqFUCRj.net] ひさしぶりにDelphiいじっていて思うのだが、 begin endが、メチャ多いよね。この仕様ってどうなの？ forでもifでもrepeatでもbegin endだから、５重くらいにネストしていると、対応関係がわからなくなる。いちおうエディタで範囲を示してくれるが。 Pythonなんかすっきり。 621 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/01/30(土) 10:57:37.90 ID:SXEIEpsw.net] きちんとブロック毎にインデントで整形してやるしかないよね。 何より慣れだしどんな言語でも多かれ少なかれ、じゃないの？ 622 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/01/30(土) 11:05:09.18 ID:SXEIEpsw.net] >>611 VSの事？不思議にあまり話題にならないけどガンガンに値上げしてるよね？ 特に企業が導入するクラスの製品での値上げ幅がひどいw 623 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/01/30(土) 12:15:16.23 ID:VK4a/meb.net] いつの間にかappmethod先輩が居なくなった 624 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/01/30(土) 14:19:31.70 ID:xNtKTdbj.net] begin,endか{}かより、delphiは標準でインデント幅スペース2個だからいいけど、Javaとか スペース4個分だから深いネストするとJavaの方が見た目うざすぎる。 625 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/01/30(土) 15:09:24.87 ID:cqXszT0Y.net] PASCALが考案された頃っていうか結構後々まで{}記号自体存在してない環境の方が多数派だったはずだし begin〜endは冗長と言うのはアンチPASCAL派の常套文句だったからむしろ意地でも変えないところだと思う 626 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/01/30(土) 18:43:27.75 ID:xES4tsnw.net] >５重くらいにネスト するな 627 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/01/30(土) 20:32:08.17 ID:4Nr2pg1W.net] >>618 だよな 628 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/01/30(土) 20:53:32.12 ID:vmprlQUW.net] >>612 インデントしてないの？ 629 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/01/30(土) 22:31:09.36 ID:zIC+31O3.net] >>615 冗談かと思ってたら本当にappmethodが無くなってるわ リンクがどこにもねぇ アイデラはER/StudioとかのDBツールが欲しいから買収しただけなわけだし IDE事業は適当にお茶を濁す程度にやってくだけなのかね？ 630 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/01/31(日) 00:43:55.07 ID:xDtY+A+v.net] >>621 AppMethodは残念ながらお亡くなりになったよ。 DelphiやCBに一本化されたw 631 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/01/31(日) 02:34:57.24 ID:rQIf4FBS.net] ttp://community.embarcadero.com/article/news/16209-appmethod-merges-with-rad-studio-product-line 632 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/01/31(日) 08:45:25.83 ID:AGhqhIVo.net] >>623 マジだったのかよ！VisualStudioでCommunityに相当する、個人でC++でAndroid用のプログラムを気軽に書く為の環境だと思ったのにー。 633 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/01/31(日) 13:23:31.48 ID:/cqJOGRE.net] Turboなんちゃらも1バージョンで終了したしな エンバカのいつものパターン 634 名前：デフォルトの名無しさん [2016/01/31(日) 21:53:44.17 ID:zJ2dmYEG.net] >>625 エンパカの話ではないぞ 635 名前：デフォルトの名無しさん [2016/02/01(月) 05:29:13.14 ID:4sS33pK0.net] >>618 えっ！俺にとっては５重ネストくらいはたまにあるんだが… 636 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/01(月) 09:01:44.70 ID:5Ou++fZ2.net] >>625 www.turboexplorer.com/ 公式サイトは絶賛放置中w 637 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/02(火) 13:52:32.75 ID:dRGD53QP.net] 12月にgmailのメアドからフィールドテストのアップデートがどうのというタイトルの英語メールが来てたんだけど、 具体的な内容もURLも書いてないし差出人も不明だったから迷惑メールと思ってゴミ箱に入れてた さっきゴミ箱見た時にふと気になってメールヘッダ見たらエンバカドメインのサーバから来たメールだった たしかに昔フィールドテストに参加したことあるけど何でgmailのメアドでゴミメール送って来るんだ 638 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/02(火) 14:25:49.60 ID:MIlHcyxr.net] おまえがgmailで送って来るように設定していたからだろ 639 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/02(火) 15:25:05.18 ID:dRGD53QP.net] してねえよ 640 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/02(火) 20:15:53.85 ID:L1wXSbqP.net] そもそもEDNに登録してるアドレス以外に来るのかアレ？ 641 名前：627 mailto:sage [2016/02/02(火) 21:02:28.38 ID:dRGD53QP.net] ん？何か分かりにくかったみたいだな from が *****@gmail.com to は EDNにも登録しているメアド エンバカ側がgmailのメアドを使ってたの 642 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/03(水) 06:24:10.05 ID:sqi/9QAv.net] 企業が社名ドメインじゃなくてGmail w 643 名前：デフォルトの名無しさん [2016/02/03(水) 10:55:08.25 ID:MgFws1pW.net] 送信アカウントを間違えただけだろ。 お前はメールで間違えたことがないのか？ 644 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/03(水) 11:02:17.90 ID:jiVtZtJa.net] まず「gmailはダサい」みたいな考え方が日本的。jpドメインが信頼度高いゆえだけど。 海外じゃ逆に「gmailみたいな信頼できるサービス使ってないと不安」っての結構あるぞ 645 名前：デフォルトの名無しさん [2016/02/03(水) 15:36:58.24 ID:MgFws1pW.net] >>636 ただ送信アカウントを間違えただけと思う。 それとは関係ないが、gmailが信頼できるサービス？ 仕事ではGmailもGoogle Apps for your domainも控えるべき。 仕事のメールをGmailに転送するのもダメ。 646 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/03(水) 16:53:40.80 ID:jiVtZtJa.net] gmail自体が信頼できるのか？っていう疑問に反論は無い ただ、海外じゃ自社鯖はgmailよりよっぽど不安なのが普通、って感じ 647 名前：デフォルトの名無しさん [2016/02/03(水) 22:23:05.38 ID:bTuULcu0.net] >>638 サービス稼働率のことではないよ 君みたいな人が会社のメールをgmailに転送するんだろうな 648 名前：デフォルトの名無しさん [2016/02/04(木) 13:48:09.25 ID:nTvZbxnn.net] Linux対応実現すると嬉しいな　アップルがLinuxの派生だから　可能は可能なのかな？　 でもFireMonkeyだと嫌だな、旧来のコードが使えないと 649 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/04(木) 15:46:01.87 ID:/RH5pCqD.net] ×Linux ○FreeBSD 650 名前：デフォルトの名無しさん [2016/02/04(木) 20:30:32.61 ID:WOBvkWIg.net] >>639 国家機密も扱っている俺の会社は中小企業と取引を始める前にDNSでどこのメールサーバーを使っているか調べる。 GoogleやMSのサーバー使っているような会社とは取引できない。 651 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/04(木) 21:00:17.24 ID:+rTfW22D.net] ww 国家機密を扱う会社がメールサーバーをね 信用調査会社とかは使わないんだ？ 652 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/04(木) 21:13:01.77 ID:HnvPNQqQ.net] メールサーバで信用調査って面白いね 653 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/04(木) 23:07:31.33 ID:zGmumeJL.net] >dig aist.go.jp ns aist.go.jp. 172800 IN NS ns-1526.awsdns-62.org. aist.go.jp. 172800 IN NS ns-1842.awsdns-38.co.uk. aist.go.jp. 172800 IN NS ns-680.awsdns-21.net. aist.go.jp. 172800 IN NS ns-86.awsdns-10.com. 654 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/04(木) 23:51:53.00 ID:geVRfT/D.net] メールサーバーなんて新規で構築してもいくらもしないし、そんなもので判断なんてアホかと。 655 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/04(木) 23:57:05.35 ID:sPsNPlud.net] こ、こっかきみつはどこのインターネットでインストロールでこますま！ 656 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/05(金) 00:00:07.67 ID:ZPO/QpAC.net] 会社でプライベートのメールを使うのは禁止というルールはよくあるけどな 657 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/05(金) 02:17:46.95 ID:yfACC1wE.net] >>642 GoogleやMSのサーバーはアメリカのNSAなどの機関がアクセスし放題だからな。 658 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/05(金) 21:18:22.20 ID:yfACC1wE.net] >>645 ネームサーバーとメールサーバーの違いがわからないのか？ 659 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/05(金) 21:58:57.35 ID:a2qHCnJ6.net] ﾜﾛﾀ なんでmx引かないのかw 660 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/06(土) 05:02:13.92 ID:DRzvElyd.net] 間違えたｗ >dig aist.go.jp mx aist.go.jp. 3600 IN MX 0 aist-go-jp.mail.protection.outlook.com. 661 名前：デフォルトの名無しさん [2016/02/06(土) 10:46:14.04 ID:/ezVRNaF.net] >>652 これじゃ、日本の国家機密はダダ漏れだね（笑） 技術成果も政策も。 これだから日本初の政策は事前につぶされるんだな。 662 名前：デフォルトの名無しさん [2016/02/06(土) 17:41:18.96 ID:RcWSyGJJ.net] >>653 TRONとか親指シフトがつぶされた理由をやっと理解できたよ 663 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/06(土) 17:58:15.81 ID:K1T12T5X.net] 役人とは仕事したくないな 664 名前：デフォルトの名無しさん [2016/02/06(土) 18:35:37.41 ID:/ezVRNaF.net] >>654 親指シフトはたしかアメリカの圧力を気にした通産省系の工業技術院（後に産総研に合体）の研究員が、新JISっていうUSキーボードとの互換性は高いが小指シフト使いまくりの変な規格を押し通してから衰退していったな。 確実にメールの内容をアメリカの産業のために使われてるな。こりゃ〜ダメだ。 665 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/06(土) 19:20:19.98 ID:RmzAUkze.net] スレちがい 666 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/06(土) 20:32:27.50 ID:4/wdsEak.net] 日本だけ世界と違ったことをしていてガラパゴスになるよりましだろ 特にコンピュータは規格ものだからガラパゴス化すると大変な不利益を被る コンピュータ界隈においては、世界中の人がそういう風に考えるから 勝手にアメリカ中心になる 667 名前：デフォルトの名無しさん [2016/02/08(月) 14:02:47.15 ID:MDG0PzMk.net] >>658 まさにこのスレのテーマだな 668 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/08(月) 18:59:20.93 ID:2B/MuRAD.net] でも日本語環境って日本だけじゃねーの？ 親指シフトのwiki見たけどあそこに書かれているのが事実に近いのなら 外圧に屈したわけではなく周りが乗り気でなかっただけじゃね？ 669 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/09(火) 18:25:58.41 ID:Vb1/hLphq] xe最強伝説 670 名前：デフォルトの名無しさん [2016/02/09(火) 21:10:55.79 ID:8QBKdngr.net] >>659 Delphiをやっていると主流から置き去りにされてガラパゴス化してしまうってこと？ それはどうかなぁ？VSやjavaにならわないとならないのかなぁ？ 671 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/09(火) 21:24:04.58 ID:aB5vMtVq.net] そもそもDelphiで作ったものが何で動くかによってガラパゴス化するかどうかが決まるんじゃね よーわからんマイナーなOSでしか動作しないバイナリしか吐けない開発環境ってわけじゃないし 672 名前：デフォルトの名無しさん [2016/02/09(火) 22:07:14.45 ID:8QBKdngr.net] >>663 動くＯＳっていうより、使っている人の数やベンダーの質では？ 673 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/09(火) 22:12:51.86 ID:nx4P1jGn.net] それがマイナーなOSってやつじゃねーの？ 674 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/10(水) 19:14:32.14 ID:d6hYKUU0.net] Delphi useless 675 名前：デフォルトの名無しさん [2016/02/10(水) 21:25:37.88 ID:y/KkT56L.net] >>666 英語的にいまいち 676 名前：デフォルトの名無しさん [2016/02/11(木) 09:53:34.28 ID:iHbxrcx6.net] >>665 意味わからない 677 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/11(木) 09:58:40.99 ID:EuRhj+pR.net] is が抜けている 678 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/11(木) 21:35:35.05 ID:iHbxrcx6.net] usesを使わずにDelphiしてるって意味だろ。 679 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/12(金) 15:44:47.90 ID:ccxlqPLu.net] 10 Seattle Subscription加入者向けのXE8バグフィックスアップデートなんてのが出たみたいなんだけど 何？単品パッケージ買ってた人は現存する不具合修正アップデートすら提供されないの？ 680 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/12(金) 18:22:16.69 ID:R3NwaxDO.net] 今頃何言ってんだよ 681 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/12(金) 18:30:58.82 ID:ccxlqPLu.net] 今日公式がツイートしてたんで見に行ったんだがDecember 2015に出ていたのか 682 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/13(土) 22:41:24.56 ID:0OeW6I5X.net] >>670 それをいうなら、Delphi useslessだろ。 683 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/13(土) 22:46:13.24 ID:0OeW6I5X.net] >>660 日本語環境は日本だけだけど、親指シフトのキーボードに慣れた人がUSキーボードでは何も日本語を打てないのでは困る→日本人は扱いづらいってことになりかねないってことでないの？ 684 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/13(土) 22:57:12.23 ID:KZpZDJLQ.net] どちらにしても、過程はどうあれ、ローマ字打ちが普及していたに違いないよ 日本語も英語も同じ感覚で入力できるからね 685 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/15(月) 02:01:20.37 ID:NP3fUgTT.net] 誰もロードマップについて触れていなくてワロタ 686 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/15(月) 02:04:48.16 ID:thLB9bN/.net] 特に目新しい事のない既定路線だし、ロードマップというよりはこうなったらいいな表だしで話題がない 687 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/15(月) 08:11:12.95 ID:RZlCbKy1.net] インストーラが速くなるって言われてもな 688 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/15(月) 12:46:53.62 ID:s4O+9qfQ.net] 日揮情報システムが富士通に買収されるらし 689 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/15(月) 14:36:47.40 ID:3nhTnsGs.net] 「はスーパー」ワラタw コピペぐらいちゃんとやれ 690 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/15(月) 19:36:26.18 ID:EgNXdDhc.net] そろそろDelphiの時代がくるな！ 691 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/15(月) 20:04:04.67 ID:fumEAY2u.net] >>682 なぜ？ 692 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/15(月) 20:33:23.13 ID:EgNXdDhc.net] なんとなく！ 693 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/15(月) 20:44:15.05 ] [ここ壊れてます] 694 名前：ID:wmTMWTw2.net mailto: 昔大学の授業で習ったPascalが日の目を見る時代が来るのか。胸熱だな [] [ここ壊れてます] 695 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/16(火) 12:07:31.15 ID:hw4WqBdUI] xe最強伝説 696 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/16(火) 15:30:49.23 ID:I1itV64z.net] RAD StudioでPythonをサポートして、Python Builderを作ってくれないかな。 697 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/16(火) 18:18:16.16 ID:+lTl+zK2.net] PHPなんちゃらと同じ運命が見える 698 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/16(火) 20:11:53.00 ID:T6pfm+lu.net] デモ、最悪 699 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/16(火) 21:05:00.18 ID:CRIPutks.net] Delphi最強w 700 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/16(火) 22:29:58.45 ID:NbH3hjoF.net] >>687 Visual Studioで我慢しとけよ 701 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/17(水) 14:26:10.94 ID:9J8Bh101.net] Delphi 10のロードマップ、なんでSeattle、BigBen、Godzillaなんだ。 関連性もへったくれもない 開発もネーミングも混乱の極みか 702 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/18(木) 18:01:34.05 ID:CkAIRMgb.net] ttp://community.embarcadero.com/uploads/376/2016roadmap.png 実はシアトル、ベルリン、東京。なんだな。これが。 703 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/18(木) 18:38:46.23 ID:Cmi4YgtY.net] Lazarusっての試してみたけど 思ったより良くて驚いた 今の所特に支障とか無いけど 完璧になったらエンバカ困るんじゃないのか なんて思ったりしました まる 704 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/18(木) 19:17:42.79 ID:41TF2Fkp.net] Lazarusバグ大杉 表面だけサラッと使う分にはいいかもだけどガリガリ作り込んだりするには向いてない Delphiの方が信頼性ははるかに高しだよ 705 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/18(木) 19:19:23.23 ID:yssLDOxV.net] いやまぁまだ触ってみたばかりだしw それにフリーと商用じゃ… などとマジレス 706 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/18(木) 19:51:05.66 ID:QgBYe6vO.net] >>694 VCLのコードを無断使用しているからLazarusを試験以外では使いづらい 707 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/18(木) 20:04:24.04 ID:QKgw9U/g.net] へー そんなことになってるの？ 知らなんだ 708 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/18(木) 21:35:53.39 ID:ad6xVi4g.net] でも最適化にも力入れていて性能ではもうDelphiより上なんだよね 709 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/18(木) 22:22:41.36 ID:py/LhGte.net] LCLは表面しか互換性ないから既存ソースの移植は面倒臭すぎる 710 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/19(金) 08:58:40.52 ID:YZc79/Lw.net] >>699 ただEXEサイズが小さくなっただけ 711 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/19(金) 22:02:30.21 ID:3uGqNuiJ.net] 今年はデブサミ（雅叙園）の出展は止めたのか。 Xamarinにマルチプラットフォームの お株を完全に取られてて笑った。 ユーザー会はどうなっちゃったの？ 712 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/20(土) 00:27:59.00 ID:f5olNXw+.net] ざまりんかー。。 そんなものもあったね ユーザー会なんて要らないよ 気持ちの悪い集団じゃん？ 713 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/20(土) 17:21:56.64 ID:x2BXacx5.net] >>698 VCLのコードを無断使用したのはLazarusの人たちもわかっているが、自分たちで書きなおそうとは一部でしかしていない。 おそらくエンパガのお許しを待っているんだと思う。 そんな状況なので商用で使っているところなんてほとんどない。 714 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/20(土) 17:58:46.45 ID:nfpxIckj.net] >>704 ふーむ そうなんだ オレはまぁ趣味プログラミングだから 715 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/20(土) 21:12:21.89 ID:dVPzObS/.net] >>703 ざまりんのユーザー会の人に聞いたら バグ報告をするとアップデートパッチを送ってくれたり サービスがいいみたいよｗ お値段はDelphiより高いけど（アカデミ版やオプソ用の無料版があるし？） マック用のネイティブＩＤＥもあるし ユーザー会はいちいち勤めている会社の名前を聞いたりしないので 趣味プログラマを差別しないんだって。 ・・・ザマリンに移れとは言わんが、Delphiはどうしてこうなったｗｗｗ イデラッキョの人は立て直せないのかね。 716 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/21(日) 01:18:33.52 ID:c1KcoF5z.net] >>706 別に趣味のプログラマーを差別してるわけじゃなく単に価格的に個人購入が難しくなっただけ 昔に比べると開発環境を購入する個人ユーザーは大幅に減ってるからね ソフトウェアは作るものではなく買うものになってる 717 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/21(日) 02:06:52.67 ID:hvZ3Ggj8.net] >>707 > 別に趣味のプログラマーを差別してるわけじゃなく なんか妙に鼻息が荒い人がいたじゃん。 > ソフトウェアは作るものではなく買うものになってる プログラミング教室が流行っていたり またちょっと変わってきてるみたいよ。 ゲーム作りも流行ってるし。 Delphiは時代の流れに取り残されてるけどｗ 718 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/21(日) 06:50:14.43 ID:DKG8hmDE.net] >>708 どうでもいい 719 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/21(日) 12:45:45.89 ID:bFSPCYIG.net] ソフトウェアは作るものなんて今も昔も一部だけじゃん ほとんどの人は買うもの貰うものだよ 720 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/22(月) 21:48:08.81 ID:5BIgs9jC.net] >>710 まあそりゃそうなんだけど、秋葉原の半田付けカフェみたいなノリで 楽しくやったっていいじゃないか。 ちょっとエンバカの下請け販売員化が過ぎるよ。 721 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/23(火) 02:22:27.43 ID:MFoEx2OY.net] そんなカフェあんの？ 電気街は全て全部メイド喫茶とか地下アイドル小屋になったと思っていた 722 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/23(火) 08:50:05.77 ID:AwulN5hi.net] 全部じゃないし。我らがジャンクストリート, パーツ通りもまだあるよ。 723 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/23(火) 10:16:09.70 ID:ox9Ml5PU.net] >>712 末広町の交差点の北に元小学校があって そこがサークル部屋になっていて 美術系が主だけど ソフトバンクのロボットとか、半田付けカフェとかＩＴ系も多少ある。 3331 Arts Chiyodaってところ。 >>713 > パーツ通りもまだあるよ。 ＴＺＯＮＥが無くなって、ドスパラも縮小で、あんまり景気が良くないけど。 >>712 > 電気街は全て たしかにパソコン屋がどんどん飲食・風俗になってしまって寂しいねー。 お前らもっとアキバで何かＩＴ系の物を買えよｗ 724 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/23(火) 10:56:40.70 ID:N/mau2nk.net] PCパーツやコネクタ・ケーブルは秋葉で買ってるな 725 名前：デフォルトの名無しさん [2016/02/23(火) 21:14:29.17 ID:EiVR6LxS.net] XE2〜10 Seattleまでクラックすれば無料だけどな もちろん金あるなら買えばいいと思うよ。 726 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/23(火) 21:31:23.81 ID:ox9Ml5PU.net] 無料でも要らない（ぼそっ 727 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/23(火) 23:55:39.32 ID:HHjlACsB.net] クラックしたもので金を稼ぐ気にならないもんで、すいません 728 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/24(水) 18:44:05.36 ID:k1Aq0tWP.net] そおだね 自分が仕事してカネくれなかったら暴れるよな それとおんなじ 729 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/25(木) 13:37:12.34 ID:v+OVN76D.net] jp.techcrunch.com/2016/02/25/20160224microsoft-is-buying-mobile-cross-platform-development-company-xamarin/ そろそろとどめくる？ 730 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/25(木) 15:08:46.51 ID:Zj0xAr0w.net] >>720 MS買収による状況変化を3行以内で述べよ。 731 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/25(木) 17:26:11.96 ID:1YE+GNk6.net] 無 料 版 732 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/25(木) 21:42:45.53 ID:Zj0xAr0w.net] Windows 10 Mobileの開発に誘導させるようになり、 AndroidやiOSの開発がやりにくくなる→Xamarinゴミ化 というシナリオもアリだな。 733 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/26(金) 01:48:30.62 ID:nPmiShpn.net] MSが値下げしたら、Delphiも値下げするのかな。 734 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/26(金) 12:45:23.53 ID:VGqzc4tq.net] MSDN税くらいでXamarin付いて来るならVS選ぶわな 735 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/26(金) 13:29:01.71 ID:nPmiShpn.net] MAC上でネイティブで動くIDEをMSが手に入れたのは大きいかも。 デブサミでちょっと見せてもらった限りでは 今の所あんまりサクサクは動かないみたいだけど それでもDelphiよりは始め易い。 736 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/26(金) 16:30:29.94 ID:M4YYhOM5.net] >>726 Macで開発しなくてもいいのでは？ 737 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/26(金) 20:06:44.33 ID:RZeGPgnB.net] そう言えば、3月から購入価格に初年度のアップデートサブスクリプション含まれるとかなんとかって話はどうなってるの？ 738 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/26(金) 20:16:52.43 ID:4o9nvf13.net] >>728 金をいくらでも出せるんだったら好きにすればいいと思うんだ。 でも君みたいにケチくさいこと言うなら素直にクラックしとけよ。 739 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/26(金) 20:20:16.92 ID:vi8FHWL9.net] クラック推奨君は帰って、どうぞ 740 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/26(金) 20:56:43.46 ID:4K80q5Oq.net] >>729 もしよろしかったらクラックする方法を教えていただけませんか? よろしくお願いします。 741 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/26(金) 22:21:39.14 ID:nuGASA74.net] >>726 あれはMonoDevelopのカスタマイズ版だが？ 742 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/27(土) 12:13:59.41 ID:pL7FKOkQ.net] >>731 君は出入り禁止 743 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/27(土) 16:03:39.71 ID:n0ws1Z/O.net] >>731 RAD StudioのクラックはUnis(UniSoft)と、XFORTHの二つから出ているよ。 現在、最新版の10 Seattle Update1は、XFORTH版しかない(かな?)。 俺は最近はUnisしか使ってない。 すすめる気さらさらない。買えよ。 クラックはXE2からseattle 10までほぼ全てのバージョンやって今のところ100%成功した。 注意点は騙しサイトからダウンロードしないこと。 CGIを使って、? とか + を含むようなURLのダウンロードサイトはほぼ騙しサイトで全然関係ないプログラムをダウンロードさせられ、 そのプログラムを実行すると、ブラウザの設定を書き換えたり、必要ないソフトをインストールさせられる。 ダウンロードファイルが圧縮ファイルではなく実行ファイルの場合はなるべく避ける。 できれば、いつ消してもいい仮想環境(VirtualBoxなど)のOSで動作を試したほうがいいかも。 次のレスにつづく >>731 744 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/27(土) 16:04:34.29 ID:n0ws1Z/O.net] >>734　からの続き RAD Studioくらつく参考ページ えつちttps://codmasters.ru/thread-95-1-1.html RAD Studio 10 Seattle　Update1 ダウンロード(エンバカ純正) えふtp://ftpd.embarcadero.com/download/radstudio/10/delphicbuilder10_upd1.iso RAD Studio 10 Seattle　Update1 くらつくXFORTH版 ファイル名 EMBARCADERO_RAD_STUDIO_10_SEATTLE_ARCHITECT_UPDATE_1_UPDATED_KEYGEN_ONLY-XFORCE.rar ダウンロード　えつちttp://www96.zippyshare.com/v/cKlHak1T/file.html　などから 注意、俺はまだ動作確認してない RAD Studio 10 Seattle　(Update無し)ダウンロード(エンバカ純正) えつちttp://altd.embarcadero.com/download/radstudio/10/delphicbuilder10.iso えふtp://ftpd.embarcadero.com/download/radstudio/10/delphicbuilder10.iso 注意、Update無しはバグ多い。10 Seattle Update1か、XE8のほうがいいかな。 RAD Studio 10 Seattle (Update無し)くらつくUnis版(UniSoft)(動作確認済) RAD10SeattleKg2_Unis というファイル名を検索してダウンロード 拡張子は複数あるかも。rarとか。 解凍後RAD10SeattleKg2_Unis.exe　3403776バイトができる。(その他readme.txtなど) MD5 (RAD10SeattleKg2_Unis.exe) = da89a795f63b27c36b7a957e9bcf194f 注意、RAD10SeattleKg_Unisという前バージョンのファイル名は動作しなかった。 XE8の場合は、XE8Kg17_Unis(Update無し。確認済)、XE8UP1Kg_Unis(Update1、未確認)がある。 検索すれば分かるだろう。XE8のほうが、手順が少し簡単。 745 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/27(土) 16:39:02.49 ID:4jvgC6++.net] 氏ねばいいのに 746 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/27(土) 17:09:57.00 ID:FEdL6tSy.net] カスが得意顔でくだらん情報を書きこみやがって。 盒子??やEXETOOLSに行けば、クラック情報はいくらでも 転がってるくらいみんな知ってんだよ。二度と来るな！ヴォケが！ 747 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/27(土) 19:09:03.55 ID:Wonf3xet.net] 仮にもソフトウェアを作る側にいる人間が、、情けない 748 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/27(土) 19:42:15.73 ID:P/x6WERR.net] >>734-735 試してみます。 ありがとうございました。 調べても分からなかったので助かります! 749 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/27(土) 21:39:57.55 ID:pL7FKOkQ.net] >>739 出入り禁止なので二度と来ないで 750 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/27(土) 23:37:08.87 ID:Y/UBH+ZW.net] こうやってクラックされるので、個人用は思い切って無料にしてしまって いっそのこと公布活動に利用することにしたMSの選択は正しかったな どんどんみんなに触ってもらって草の根的に信者を増やして バグ情報や意見をもらって完成度を高めていく その実績をもとに企業に売り込む Win-Winだね 751 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/28(日) 00:40:12.30 ID:ASWaNbDE.net] 素直に無料の開発環境使った方がいいぞ クラックは犯罪だからな！ 少なくともクラックした開発環境なんて使う奴は絶対にプロの開発者にはなれないし、なるべきではないな 752 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/28(日) 02:41:47.22 ID:AjipvBp8.net] 無料でも要らない（ぼそっ 753 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/28(日) 06:55:52.97 ID:fMty8dwv.net] >>734-735 ありがとう。 こんなことができるんですね。 感謝感激です 754 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/28(日) 07:24:18.56 ID:F55K+bAc.net] >>735 久しぶりに神レスを見た マジすげー 買わずにすんだ 高いもんな 755 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/28(日) 08:30:00.04 ID:PLoM/SOH.net] >>744-745 自演のサル芝居は哀れだな。 品格のカケラも無いクズ！ 二度と来るなと言ったろ！ 756 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/28(日) 08:54:18.30 ID:ASWaNbDE.net] 犯罪幇助だよな？ 取り急ぎ関係各所に通報しとくね 757 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/28(日) 09:19:42.28 ID:x/DWNQG7.net] お、関係者が総登場かw クラックは確かにいかんが、delphiに興味持っても無料で試せる環境が無いのが痛いわな だから、機能限定版で良いから無料試用版出すように関係者から言っておいてよ ちなみにおいらはLazarusで試しにソフト組んで使えそうだったから、会社にDelphi買ってもらったわ 758 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/28(日) 09:50:06.19 ID:ASWaNbDE.net] 泥棒にも盗みを働く理由はあるってこと？ バカなんだねw 759 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/28(日) 10:09:23.81 ID:qeb/uQkN.net] Appmethodもやめちゃったぐらいだからなぁ。無料化とは反対の方向に邁進してるって感じ。 760 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/28(日) 10:11:33.40 ID:x/DWNQG7.net] いや、おれはクラックとか違法なのは否定してるよ。存在を知らなかったし。 ただ無料で使える環境が世の中にたくさんある中で、お試し無いとせっかく興味持った人に逃げられるよ？と言ってるだけ。 文章読めないの？ここの関係者バカしかいないの？ 761 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/28(日) 10:12:45.41 ID:x/DWNQG7.net] >>751 あ、これは745とか関係者向けね 762 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/28(日) 10:51:47.21 ID:ASWaNbDE.net] 今さらDelphiに興味を持って新規参入してくる無料厨？ いないだろ？w 763 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/28(日) 11:27:40.72 ID:38cjADn3.net] 俺もクラックできるとか知らんかったからこういう情報有りがたい ここには関係者なんかいないよ そいつらストレス解消のために誰でもいいし理由もなんでもいいから叩いているだけ 関係者でもないのに笑かせるよ ま、金払う係の人は黙って貢いでてくれ クラック情報流す人もありがたいけど、金払う係もありがたいよ 764 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/28(日) 11:41:01.28 ID:PLoM/SOH.net] ID:x/DWNQG7 もうその辺でやめとけ。ご苦労なこったが、見苦しい墓穴を掘るだけだ。 貴様みたいなゲス野郎にはこのスレは似合わん。 とっとと失せろ、カス！ 765 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/28(日) 14:55:41.94 ID:dpHobIH1.net] ま、スレ民もこんなレベルですわ お互いにね 766 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/28(日) 15:05:05.97 ID:Vq5OjBbY.net] >>734-735 買う前でマジ良かった サンクス!! 767 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/28(日) 15:18:30.27 ID:1m9G3MVW.net] 自演がひどい 768 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/28(日) 16:49:45.85 ID:pinPe3WD.net] ドヤ顔で苦楽を披露したつもりが、みんなにボロクソに叩かれて、よほど悔しかったんじゃないの？ いずれにしても、卑しい人種は性根が腐ってるから氏んでほしい。 769 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/28(日) 17:39:35.29 ID:1c9GXtqU.net] 世の中には万引きしても何の罪の意識も感じない信じがたい人間もいるからなあ 上の人も犯罪者であることは明らか 770 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/28(日) 17:43:13.72 ID:16hXMCy2.net] お説教もこんなとこでやるなよ。 771 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/28(日) 22:42:42.53 ID:AjipvBp8.net] >>753 > 今さらDelphiに興味を持って新規参入してくる無料厨？ > いないだろ？w まさにそれ！ｗ Delphi停滞しすぎで、何のニュースもないからな。 772 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/28(日) 23:22:17.35 ID:PCata47s.net] >>762 なんで一人もいないと言い切れるんだよ 気でも狂ったのか。 停滞? 10 Seattle Update1が出ているだろ。 一応Delphiだって、Windows、Mac OS X、iOS、Androidのプログラム作れるんだろ? C++やるべきだとは思うけどな。 773 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/28(日) 23:29:18.28 ID:ASWaNbDE.net] 全然停滞なんかしてない 逆に一言語の開発環境としてはとんでもないほど異常進化をしてる Windows/Webアプリ/MacOSX/iOS/Android、さらには今後LinuxServerとか ただ値段的にもはや個人向けとは考えにくくなってはいる だから新規参入の個人ユーザーは考えにくい ざまりんとか未だにMSは後追いしか能がないw 774 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/28(日) 23:56:46.14 ID:PCata47s.net] >>764 DelphiでWebアプリとか、今後LinuixServerとか聞いたことないんだけど。 話を作ってないか? 値段は、>>734-735 によると無料だから新規参入の個人ユーザーは容易に考えられるが。 775 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/29(月) 02:17:02.20 ID:Ho6+feEL.net] >>765 確かにLinuixというのは聞いたこともないな 冗談はさておき、Webアプリであれば既にDataSnapで実装されてるし、Linux(Redhat、UbuntuServer、x86のみARMは未定)はこの次のバージョンで仮実装、秋から本実装だよ 776 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/29(月) 03:16:03.84 ID:L5qKEqdn.net] >>766 DataSnapは初めて聞いたけど、これってWebアプリではないんじゃないかな。 Webアプリはクライアントはウェブブラウザで動くもの。 ウェブブラウザは、普通はHTML/CSS/Javascriptで記述したもので動く。 Delphiプラグインがあるウェブブラウザとかないよ。 クライアントはウェブブラウザではなくインターネット通信するWindowsソフトでしょ? HTMLを使わないなら、WEBじゃないよ。 777 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/29(月) 03:23:48.31 ID:Ho6+feEL.net] >>767 DataSnapでHttpアクセスに対応できるし、Httpサーバー機能のある他のコンポーネント(TidHTTPserverとか)もある もちろんクライアントはWebブラウザ 偉そうに講釈たれてくれなくていいよ 778 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/29(月) 03:51:27.13 ID:V1sgFk5L.net] >>767 はずかちーwwww 779 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/29(月) 04:47:26.34 ID:L5qKEqdn.net] >>768 Delphiでサーバーサイドのプログラムが作れるってことね。 HTML5Builderが別途必要かも。 780 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/29(月) 04:52:27.28 ID:L5qKEqdn.net] >>769 はぁ? DelphiでWebアプリが作れるわけないだろ? サーバーサイドプログラムはWebアプリとは言わん。 アプリというのはクライアント側のことを言うからな。 サーバーサイドなら大抵の言語で作れるだろw Delphiで書いたら、HTML5とJavascriptに変換してくれるとでもおもっていたのか? おまえが恥ずかしいよ。 781 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/29(月) 05:07:39.65 ID:V1sgFk5L.net] >>771 DataSnapさんは必要なHTML/Javascriptコードも同時に生成してくれるのデスッ！！ はずかちーwww 782 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/29(月) 05:20:38.94 ID:V1sgFk5L.net] >>771 また難癖付けられそうだから記事を探してきてやったぞ感謝するようにww ttp://edn.embarcadero.com/jp/article/41316 783 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/29(月) 13:33:11.23 ID:bEtDj7/e.net] >>764 > 逆に一言語の開発環境としてはとんでもないほど異常進化をしてる マルチ化オタクには受けてるんだろうけど、幅が広がるだけじゃねー。 開発環境はバギーだしｗ もはや値段の問題じゃないと思うよ。魅力がない。 一般人には相手にされないから展示会に出なくなったんでしょ。 >>771 > DelphiでWebアプリが作れるわけないだろ? WebSnapとか無かったっけ？ なんかこう古ぶるしい奴が。 >>772 > DataSnapさんは で、DataSnapさんが天下を取れる日は来そうなの？ パフォーマンスやセキュリティも心配だなー。 次のバージョンまで直さない商法だからなー。 784 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/29(月) 15:39:07.50 ID:ZRmnJzp3.net] HTML生成するのは、DataSnapじゃなくてWebSnapだろってことだろ。 785 名前：DataSnapはデータ層扱うだけであって、Webとかフロントエンドまで担当するのか？？ Webのフロントエンド扱うのはWebSnapじゃ?? 一度もDataSnapだかWebSnapだか使った事ないけどさ。 [] [ここ壊れてます] 786 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/29(月) 15:41:41.22 ID:ZRmnJzp3.net] それともブランディングとしてWebSnapを廃止してDataSnapに統合されたとか？？ 787 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/29(月) 15:51:04.89 ID:Ho6+feEL.net] WebSnapはとうの昔に非推奨入りを果たしてるよ IntraWebとかの頃だから何年前だろ 788 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/29(月) 18:31:59.23 ID:bEtDj7/e.net] >>773 Delphi HTML デザイナかｗ WebSnapにプラスして、Delphi.netのころの遺物を 最新技術っぽく言ってるだけか。 789 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/29(月) 20:51:26.87 ID:myyj/jfw.net] 最近Androidプログラミングを普通の方法でやることになったんだけど、Delphiの完成度は上がっているのかね〜？ 790 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/29(月) 21:02:20.27 ID:eutKhImQ.net] intrawebは？ 791 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/29(月) 22:01:06.63 ID:bEtDj7/e.net] >>779 > Delphiの完成度は上がっているのかね〜？ 上がっていたらもっと使用されて フリーソフトやシャウェアや大企業使用事例が 大々的に宣伝されるでしょう。 792 名前：デフォルトの名無しさん [2016/03/01(火) 09:28:32.74 ID:U/HdUNS1.net] Delphiはどうでもいい。C++ Builderがあればいい。 793 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/01(火) 09:34:55.86 ID:lD2MfTPC.net] ほんとC++で全部作り直せばいいのに Pascalでいつまでやっていくつもりなんだろう 794 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/01(火) 11:16:37.38 ID:v2Mh5sWs.net] FMXやVCLの構造見てると、C/C++では（ライブラリ使用感的に）同じものを再現しきれないような気がする 795 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/01(火) 13:03:14.00 ID:tpYQKe8q.net] 今さらC++で作り直すとか非現実的だし無意味 796 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/01(火) 14:39:38.30 ID:CYOvNsDD.net] うむ　D++ から作ったほうがマシ 797 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/01(火) 17:49:46.06 ID:cuJ5CnZE.net] Delphiが内部で使われているのは構わないけど、 陰の存在にして表に出さないようにして欲しい。 マイナー言語のDelphiをサポートしようとするあまり、全体の開発に遅れが出るのでは話にならない。 798 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/01(火) 19:06:14.82 ID:n6GESWlX.net] なら素直にC#かVC使えば思うが？ 799 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/01(火) 19:14:44.11 ID:cuJ5CnZE.net] >>788 Visual StudioがC++ Builder、VCL、FireMonkey、対応プラットフォームで互換性があるなら 君の言いたいことは分かるが、互換性がないなら何言ってんの?って感じ 800 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/01(火) 19:20:46.74 ID:n6GESWlX.net] んなもんが使いたいならDelphi使えよ バカ？ 801 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/01(火) 19:40:52.80 ID:cuJ5CnZE.net] >>790 Delphi使うバカはいないだろ。 マイナー言語を使うメリットがない。 移植性がない。 おまえが、Delphi使ってバカの仲間入りしてるからって世の中バカばかりと思うなよ。 みんなC++ Builder使っている。 Delphi使っても、C++ Builderもやっているわけだからエンバカデロの開発速度は落ちるよな。 なんのためにDelphiやるんだよ。 802 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/01(火) 19:53:17.90 ID:n6GESWlX.net] マイナーなDelphiの更にドマイナーがCBだろ？ あたまに何かわいてね？ 803 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/01(火) 20:01:47.47 ID:cuJ5CnZE.net] >>742 現実をみつめろ Turbo Pascalが全然売れなくて、Turbo Cでヒットした歴史がある。 もし売れるなら、CもC++もやる必要なかったんだよ。 世界の標準はC/C++で揺るぎない状態は変わってないし変わらない。 C++は世界標準言語だから、移植性があるんだよ。 Delphiのソースは墓場。どこにも持っていけないし、どこにからも持ってこれない。 C++ Builderはclangにも対応して移植性ばつぐんだ。 FreeBSDやLinuxでDelphiが動くのか? まあ、C++で記述してれば、Visual StudioやXCodeへの移植もそれほどは難しくないよ。 Delphiで書いていたらどこにも移植できない。 わざわざマイナー言語を選ぶ 804 名前：メリットはないっつってんの。 [] [ここ壊れてます] 805 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/01(火) 20:40:37.08 ID:9dWygJNI.net] つまり、VCLをC#で書き直せば解決 806 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/01(火) 20:52:18.24 ID:0J8XGfk9.net] >>794 それC#や！ 807 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/01(火) 20:55:39.29 ID:VC3wJNfz.net] AKB01って名称を当然のように書いてるから そーゆーのがデフォルトであるのかと思ったw AKBて… 808 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/01(火) 21:05:01.68 ID:bI9CLA48.net] 昔、Turbo C#ってあったけど、VCL実現できなくて全然意味なかった。 エンバカデロが.NETに手を出すことはないと思うよ。 809 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/01(火) 23:19:15.15 ID:x40eN3jJ.net] >>793 C++全般で考えてどうするw DelphiとC++BuilderならDelphiの方がはるかに出荷本数は多いだろ だからDelphi最優先で何の問題もない 悪いことは言わない、GCCかVC++使ってろ 810 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/01(火) 23:39:38.02 ID:4ETcVz7y.net] >>798 出荷本数のソースは? Delphi使いあまり見かけないけどな。 Delphiで作られたソフトも聞かない。 逆にC++ Builderはよく聞くが。 C++で書けるんだから多く使われるでしょ。 他のOSからの移植も簡単なんだから。 俺は今から始めようとしているわけじゃないから。 Turbo Cから使っているし、C++ Builderも初代から使っているし。 膨大なC/C++の資産を持っているわけ。 君こそ、C言語でも勉強しなよ。 811 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/02(水) 00:27:40.07 ID:2iMZj/yO.net] >>781 Winから一気にMac、iOS、Androidと対応することになってリソース不足なのかね？ それとも元々設計思想が違ったこれらのシステムに同一コードで対応することに無理があるのか、どっち？ 812 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/02(水) 00:56:12.77 ID:JBXKp5q+.net] じ、自分語りお疲れさまッス！ 813 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/02(水) 11:03:22.08 ID:nZXmKvjv.net] >>800 同一コードは無理じゃないだろ。 Delphiは、もうこれ以上の進化はなくていいんだよ。 みんなC++ Builderで作るんだから。 C++はclangも使えるようにしたから、最新のC++が常に使える。 Delphiなんて、マイクロソフトも、アップルも、GNUも使ってない孤立言語だろ。 ぐだぐだ言う暇あつたらさっさとC++のお勉強しろよ 814 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/02(水) 11:35:16.01 ID:Wb01OHEF.net] そのうちまたビルダーはバージョン止まるだろw 815 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/02(水) 11:56:47.01 ID:095HnzYj.net] 基幹部をpascalからc++に置き換えるのはそう手間ではないと思うんだが その手間を後回しにした結果が今のシェアがまったく酷い現状だと思うな 816 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/02(水) 12:01:32.07 ID:095HnzYj.net] 何かコア部分のソースを参考にしようとすると必ずpascalのソースを見なくてはいけなくてそこがやっぱ現代人のニーズに合ってない気がする 817 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/02(水) 12:15:48.91 ID:VauVagFG.net] 言語は全く関係ないと思うがな シェアがさんざんなのは戦略的にVSに負けたからだろう あっちは10年前から個人用を無料にしていて、どんどん新人を取り込んで来た それが今になってどうしようもない差になっただけかと かつてVSが有料でDelphiが無料だったとき、Delphiはすごい人気が有ったよね あのころの勢いはもう見る影もない なので、C++に書き換えてもシェアは伸びないと思うね ただ、Pascalが良いとも思わないけども、特にbegin、endは糞 818 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/02(水) 12:46:40.73 ID:Wb01OHEF.net] >>799 出荷本数はしらん、メーカーじゃないから でもビルダーの仕事なんて市場にル出回るのは数年に一回くらいだぞ ビルダーでつくったシステムて何がある？ ウェブでも大昔の紹介記事以外はないし、どこの太陽系の人なんだろ？ 819 名前：デフォルトの名無しさん [2016/03/02(水) 12:48:24.25 ID:iCefEI9s.net] >>802 fpc 820 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/02(水) 14:39:28.44 ID:T8v4ITBU.net] >>800 > 無理があるのか、どっち？ そもそもFMXって、3Dでグリグリやるアプリを作るためのもんだったはずなのに メーカーも含めて、そういうのをあんまり作れる技術者が居なくて マルチOSオタクの玩具になっちゃって、落ち目になっているような気がする。 日本では3Dオタクがユーザー会を無理やり作ろうとして失敗して マルチOS社畜の天下になっちゃったのも痛かった。 > リソース不足なのかね？ アートな事ができないから、体育会系に行ったって感じ。 821 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/02(水) 14:51:02.59 ID:T8v4ITBU.net] >>799 > Turbo Cから使っているし、C++ Builderも初代から使っているし。 ははは、そういう経緯がなければ、C++ Builderなんて使わないよねｗ >>806 > シェアがさんざんなのは戦略的にVSに負けたからだろう 戦術で負けたんじゃねｗ なんでBDEやIDEなど唯一MSに勝っていた・良い勝負が出来ていた部品を みんな捨てちゃったんだろうね。 200x年代初頭のBorlandはITバブルで頭がおかしくなっていたとしか思えない。 あんな妙なことをせずに、せめて５年待っていれば、今こんな風には成ってないと思う。 201x年代初頭のエンバカデロは・・・あれも随分と既存ユーザーを捨てたと思うんだけど ご新規さんは少しは入ったのかね。 最近はもうユーザー数の話はぜんぜんしなくなったでしょう。落ち目なのかねー。 822 名前：デフォルトの名無しさん [2016/03/02(水) 15:32:12.19 ID:yocybP1r.net] どういう経緯があってもデルファイは避ける。 Delphiを選ぶ意味とか理由が見当たらない。 少しでも利点があるなら分かるけど、欠点しか見つからない。 開発企業がたった一社で、文法が変で、孤立した言語。 UNIX開発言語にも、MS-DOS、MS-Windowsの開発言語にもMac OSの開発言語にも一回も採用されたことがないマイナー言語をわざわざ選ぶ意味が不明。 C++と同じ事前コンパイル言語なら、C++でいいじゃん。 インタプリタだとか、中間言語インタプリタだとかいうなら、C++とは別の使い道もあったかも知れないけどそれもない。 他の主要言語言語、例えば、PHP、Java、C#、Javascriptなどは、C/C++はそれなりに似ている。 他の言語が全て、{ } と書いているのに、Delphiだけ、begin end とかもうバカかアホかと思う。 見た目も見苦しいし、無意味に長い。 おかけで、どのエディタの括弧ジャンプ機能も、Delphi君には使えない。 何か理由があってあえてDelphiを選んだわけじゃないだろ。 無知ゆえにボーランドに騙されただけだろ? 823 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/02(水) 16:11:06.26 ID:T8v4ITBU.net] >>811 > 何か理由があってあえてDelphiを選んだわけじゃないだろ。 90年代のVBと比べたら、技術的には大勝利すぎたんだよ、Delphiは。 インターネット対応がうまく行っていれば、200x年代は安泰だったと思う。 なぜかインターネット対応をオーストラリアの会社に任せてしまって IndyだのIntraWebだのパッとしない・めっちゃ性格の悪い零細企業の ライブラリを使わざるを得なくなって 本社は本社でIDEやDBという強みを全部放棄して、 初心者社員がグジャグジャにしてからアップルやマイクロソフトに転職して 未だに技術的負債が跡を引いているような気がする。 > 見た目も見苦しいし、無意味に長い。 技術オタクの美意識なんて、どーでもいいんだけどさｗ ばか高くて品質が安定しなくて これといって変わった事が出来るわけじゃないのが痛い。 824 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/02(水) 16:18:15.69 ID:095HnzYj.net] 自分、おフランスのICS使ってるで 825 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/02(水) 16:26:56.14 ID:/Ab5YbaA.net] 俺もDelphiとC++Builderなら、Delphiの方が出荷本数多いと思うけど。エンバカのフォーラムみりゃどっちが活発かわかるんじゃね。 826 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/02(水) 16:30:04.76 ID:095HnzYj.net] そらDelphiが根幹にあるのだから皆Delphiを使いざるおえない 827 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/02(水) 16:41:26.24 ID:VauVagFG.net] たしかに、Pascalのような実用性を無視した変な言語を無理やり改良しまくってっつーのは良くなかっただろうね 素のPascalはreturnが無い最悪言語だからな 理由は、厳密な構造化言語だから出口は一つでなければならない、んだとか だったらなんでbreakは有るんだよwww そんな実用性皆無の教育用言語を改良するぐらいなら C++を改良してC#を作った方がましだったな 828 名前：715 mailto:sage [2016/03/02(水) 18:51:03.62 ID:mx2qX78P.net] Pascalの歴史も知らない餓鬼が必死だな。 まあ、Cしか書けない底辺土方だもんね… 829 名前：813 mailto:sage [2016/03/02(水) 18:53:00.27 ID:mx2qX78P.net] 2chMateにゴミが残ってて715を騙ってしまった。すまん 830 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/02(水) 19:59:56.94 ID:Wb01OHEF.net] DelphiでもC++Builderでも好きな方を使えよ お前みたいなきち○いが使ってるならおれはDelphiにするよ 831 名前：デフォルトの名無しさん [2016/03/02(水) 21:53:14.89 ID:Z77fa23p.net] 職業プログラマーだと、Delphiは有り得ないよ。 Delphi/Pascalプログラマー募集と、C/C++プログラマー募集を比較してみな。 C/C++が募集の数でトップクラスにいるのにDelphi/Pascalは圏外で言語一覧にすら現れないぜ。 使われている言語ランキングでも、C/C++がトップクラスなのに、Delphi/Pascalは一覧にすら現れない圏外。 世界で全然使われていない言語を選んでいる会社が無いってこと。 趣味でやっているなら好きにすればいいが、それでも損するだけど思う。 仕事はもちろん、趣味でも本気で取り組むならDelphiは有り得ない。 832 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/02(水) 21:54:01.24 ID:nwOMmoJA.net] どっちでもいい　くだらない 833 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/03(木) 00:47:18.54 ID:0/quUhCL.net] BigBenは微妙な感じだね Linux対応のｺﾞｼﾞﾗまで待つか〜 834 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/03(木) 00:52:26.72 ID:GEQ9dFY8.net] Cプラビルダーなんぞ誰も使ってねぇよ。 ほぼ皆無。 VSでC++/CLIのがまだ何十倍もましだわ。 835 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/03(木) 00:53:59.40 ID:GEQ9dFY8.net] Cプラビルダーなんぞ誰も使ってねぇよ。 ほぼ皆無。 VSでC++/CLIのがまだ何十倍もましだわ。 836 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/03(木) 00:55:52.69 ID:jNymjX7/.net] ゴジラっていうダウンローダがあった思い出（遠い目） 837 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/03(木) 07:54:54.62 ID:8fyVRYOa.net] >>824 このスレみるような 人はみんな知ってるよ でもピルだ〰君の間抜けっぷりを見るのもいいよね！ 838 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/03(木) 11:16:08.93 ID:diDy3c7H.net] でもさ確かにDelphiよりはC++の方が 将来性があるような気はするね。 Ｃ＋＋の人が増えると良いなー。 ・・・kylixの頃からC++の人達に激しくお断りされているのはなんでよｗ 839 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/03(木) 12:31:59.48 ID:GEQ9dFY8.net] 普通はC++使ってるってｗ Cプラビルダーは全く使われてないってだけ。 840 名前：デフォルトの名無しさん [2016/03/03(木) 13:54:54.53 ID:dv86tXff.net] >>827 その人にとってDelphiで作ったほうがC++ Builderで作るより開発速度が速いからDelphi使っているんだろうが、 結局それは、メジャーな言語を使いこなせない低脳プログラマーってこと。 自分の低脳度を指摘されるののが嫌だから阻害しようとするんだよ。 企業の開発現場ではDelphiは使われていない。 こっちでは、Delphi、こっちではC++とか分けるのは企業の不利益で、利益のために言語は統一もしくは近いもので固める。 メジャーな言語を使えるC++ Builder使いがうらやましくてねたんでいるんだよ。 ど、どうしてぼくはDelphiしか使えないのに、みんなC++なんてすごい言語使えるの?っていじけているのが本音。 もし、彼がC++ができるなら、Delphiなんか使うわけない。 C++も覚えられないかわいそうなやつだよ。 841 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/03(木) 14:13:17.80 ID:VeN/s2SL.net] Visal Studio使えばいいじゃないかと言う人いるけど、VC++ではRAD使えないから、C#に流れる傾向にあるよね。 C#で納得する人それでいいけど、いろいろ欠点あるしね。 逆コンパイルされて他人にソース見られるとか、.NETが入ってないと動かないとか、速度が遅いとか、..NETダウンロードしたらサイズがでかいとか、 C++と比べてできることに制限があるとか、NETアプリを嫌がるユーザーや開発者もいるとかね。 所詮中間言語インタプリタなんてよいイメージを持たない人もいる。 xamarinでマルチプラットフォーム化できると言っても、偽物の.NETのmono上だし、しかも高額料金請求されるし。 まあそれでも、天下のマイクロソフトだから悪くはないと思うよ。 でも、このスレではなく、C#とかVisual Studioのスレで言うことだよ。 このスレで、C++ BuilderやめてVisual Studio使えとか言うのはおかしい。 まさにスレ違いレスだょ。 まあ俺は別に使おうと思えば使えるし、必要に応じて極たまには使っているけどな。 842 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/03(木) 14:20:47.26 ID:JjtM+TVw.net] >>829 メジャーな言語使ってないのもそうだけどさ、メジャーな開発環境使いこなせない でC++Builder使ってるおまえも低能なんだよな・・ 843 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/03(木) 15:55:22.54 ID:H37ZMrHQ.net] >>831 clangが、今一番メジャーで、C++ Builderもそのclangなんだけど。 C++が使える人は、VC++でも、XCodeのclangでも、はたまた、LinuxやFreeBSDのclangやgccでも使えるでしょ。 君の言っている開発環境ってGUIフレームワークのことか? Windowsだと、エンバカ以外ではMFC、.NET、Qt、Gtk+、wxWidgets、Javaがあるわけだが、 これらと比べてVCLがマイナーだとは思いわないけどな。 もし、VCLがマイナーでだめっていうなら、Delphiもだめってことだよな。 Delphiは言語に優位性がないから、VCLかFireMonkeyを認めてもらわない限り存在価値がないんだが、 Delphiユーザー自らVCL/FireMonkeyを否定するのは笑えるぞ。 C++ Builderは仮にVCLが無かったとしても、Qtなどの別のGUIフレームワークを使えるぞ。 もっとも同じC++が動けばC++Builderにこだわる必要性はないけどね。 DelphiはVCL取ったらあとは全く汎用性がない言語しか残らない。 844 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/03(木) 16:02:15.78 ID:Dwe85I2o.net] キメェ マジで必死だなｗ NGしたいからコテハンかトリップつけて書いてくれよ 845 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/03(木) 16:09:14.16 ID:hSrtzaUm.net] 道具に必死になるより道具を使って何をするか 846 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/03(木) 16:28:50.35 ID:JjtM+TVw.net] >>832 そう、開発環境とフレームワークも含めていってるの。メジャーなやつ使いこなせないから VCL/FMXとかいうマイナーなやつ使ってる低能なんだろ？？ エンバカの製品なんてもうあんまり使ってないくて今はメジャーな言語とメジャーな開発環境使ってる俺からすれば >>829は低能なんだよ。 >>829=>>832なの？単発ID多すぎ。 847 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/03(木) 16:30:19.99 ID:BU90O3Bs.net] 仕事でやっている人は案件に最適な言語を選ぶだけ。 〜だけしかできないとかいう人は素人 848 名前：デフォルトの名無しさん [2016/03/03(木) 16:59:44.42 ID:cIoHThym.net] >>836 そうそう、Delphiの案件なんて聞いたことがないからな。 Delphi禁止って案件ならあるけど。 案件って大切だよ。 849 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/03(木) 17:39:43.57 ID:diDy3c7H.net] >>832 > Delphiは言語に優位性がないから、VCLかFireMonkeyを認めてもらわない限り コスパ的に認めるところ、あんの？ >>837 > そうそう、Delphiの案件なんて聞いたことがないからな ググルと意外とあるよｗ 他言語への移行案件の割合も多いけどｗｗｗ 850 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/03(木) 18:08:46.30 ID:hSrtzaUm.net] Delphi禁止こそ見たことねーよww C++やC#指定案件はあるけどな 851 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/03(木) 18:42:30.05 ID:8fyVRYOa.net] ぶっちゃけC++ﾋﾞﾙﾀﾞでもいんだよ でもC++ﾋﾞﾙﾀﾞの案件なんかないんだよ あったら是非ご紹介させてください。 852 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/03(木) 18:43:28.49 ID:FYyY+tPw.net] やけにスレが伸びていると思ったらｷﾁｶﾞｲが暴れてるのか 853 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/03(木) 19:06:09.45 ID:O7zT0PkW.net] >>840 C++ Builder 神奈川県。月給55万円。 ttp://b.hatena.ne.jp/entry/www.seprogrammerjobs.com/job/show/25002 854 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/03(木) 19:06:34.81 ID:czAojtia.net] 言語がなんだろうと求められたものを作れるならそれでいいんだよ！ それがプログラマーってもんだろ！ 855 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/03(木) 20:00:18.90 ID:8fyVRYOa.net] >>842 なんか開けないよ？ すんごく古くない？ 856 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/06(日) 12:39:12.52 ID:sY9bbarK.net] いきなり過疎ってるなｗ C++Buider君は脂肪ですか？ C++マンセーでPascal超ディスってたけど、俺はDelphi（Pascal）好きだよ。 begin〜endが冗長だという意見も多々あるけど、逆に俺的にはそれを心地よく感じる。慣れの問題？ 何より文法が厳格だし、適度な冗長性があって、他人の書いたコードが読みやすい。 要はC/C++とかと比較して保守性が高い、と思う。 C/C++は勘違いしたバカに癖のあるコード書かれると、ほんと何のためのコードなの？になってしまう。。。 汎用性=>移植性のことも散々言ってるね。 移植性の低い言語は言語の優位性が何も無いとか？ｗ そんなに環境またいで移植しますかぁ？？ あり得なくはないけど、移植性ってそれほど優位性を表すものではないと思う。 移植するには当然時間やお金がかかるし、やりたがらない、あるいはやる必要のない、製品・顧客も多い。 （Android⇔iOSとかは移植性高くしないとダメだけど。。） それより開発生産性の高いDelphiのような開発環境使って、単一環境向けでも迅速にシステム構築してしまった方が企業向けのシステムでは有用だと思うな。 C++の案件はたくさんあるけどC++Builderの案件は全くない！ 同じC++ならいいわけではなく、きっちり製品指定して案件は流通するのが普通。 C++ならVC++がデフォ。　ただ以前はC++で作られていたシステムも最近はC#で作る会社が多いね。 対してDelphiは月数件〜数10件程度、派遣・業務委託に案件が出回ってるね。 はやりの他言語と比較して多くはない、けどC++Builderの100倍位は案件数が出てるｗ がんばれ！Builder君　一生C++Builderで通してくれ！ 857 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/06(日) 21:38:41.97 ID:22JQlUUi.net] >>845 職業プログラマーなん? よくDelphi使う会社あったね。 仕事でDelphi使うなら個人事業主でパソコンに疎い客探さないと無理じゃない? 858 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/06(日) 21:55:47.54 ID:zP0YxLzx.net] 客は仕様に合ったソフトウェアを希望してるのであって、特定の何かで作られた物を希望してるのではないですよ 859 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/06(日) 22:17:04.77 ID:2CEMPifr.net] その仕様の中に言語の指定とか開発環境の指定とか無ければの話だけど 860 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/06(日) 22:22:48.69 ID:j8IDC1Si.net] >>847 同じこと何度も出てるけど まともな客なら言語を聞いてきてマイナー言語なら却下するよ。 まあ君がDelphi使いたければ勝手に使えばいいと思う。 別に誰も困らない。 ただ、Delphi使っているというだけで世間からは三流プログラマー扱いだな。 Delphiで困ることはあっても、得することは何もないからな。 Delphiのほうが作りやすいと君が思うのは単純に君の技術不足なんだよ。 技術ない君をまともに相手する気もないから好きにしてくれ。 861 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/06(日) 22:24:57.81 ID:zP0YxLzx.net] 長文おつw 862 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/06(日) 22:33:47.77 ID:2CEMPifr.net] ＞まともな客なら言語を聞いてきてマイナー言語なら却下するよ。 まともな客なら出来で判断するんじゃね？ メジャーな言語なら良い物が出来るって発想ならまもともな客じゃないと思う 863 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/06(日) 22:43:37.37 ID:IyRYQRxY.net] まともな客ならDelphiもC++Builderもマイナーなのは却下だから。 864 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/06(日) 22:50:18.25 ID:j8IDC1Si.net] >>84 >まともな客なら出来で判断するんじゃね？ 一回使って終わりならそれでいいがそんなソフトはないだろう。 何年先まで使えるソフトなのかを、まともな客は考えるんだ。 保守とか修正、変更とかもあるだろ。 他の会社、もしくは自社に保守を引き継がせる事態も想定しなければらない。 君の会社や、エンバカデロだっていつ倒産するかどうか分からないし、 たとえ君の会社が存続したとしても、5年後には君の会社にDelphi使えるプログラマーがいるとはとても思えない。 あと、客は素人ばかりではなく、ソフト開発企業であることもあるだろ。 Delphi使っている君にそういう仕事が来るわけはないけどな。 865 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/06(日) 22:52:35.22 ID:zP0YxLzx.net] さっきからDelphiに親を殺された長文ニキが居るね 866 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/06(日) 23:05:57.07 ID:2CEMPifr.net] >>853 それなら言語がマイナーかどうかではなく、その会社（委託先）の業績で判断するんじゃね？ リスク管理は重要だけども潰れる前提で見てる企業に開発依頼するのもどうかと思う 867 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/06(日) 23:07:21.21 ID:IyRYQRxY.net] Delphiもそうだけど、マイナーなフレームワークのVCL使ってるもまずくて、 5年後に君の会社にVCL使えるプログラマーがいるとは思えない。 君の書いた文章の「Delphi」を「VCL」に置き換えよう。 868 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/06(日) 23:19:18.98 ID:jl7S4lzE.net] つーか、本当に職業プログラマーなの? C++ Builderだけを使ってる会社もあるかも知れないけど、 ターゲットに合わせていろんなC/C++コンパイラ使ってるのが普通なんじゃないかな。 パソコンのプログラムしか作れないからDelphiでもいいと思えるところがあると思う。 君らが使っている電気製品は、ほとんどCPUが乗っててC/C++もしくはアセンブリ言語のプログラムが動いているのよ。 そして、UNIXサーバー、UNIXワークステーション、スーパーコンピューターもC/C++だ。 プレイステーション、任天堂wii、X-BOXなどの開発言語もC/C++。 君らはこういう仕事の経験もないどころか予定もないだろう。 俺は組み込みもUNXIもWEBもゲームも経験してる。 経験ない君らとは話は合わんよ。 勝手にC++ Builderしか使えないと思ってるのかもしれないけど、Windowsだけに限定してもVisual C++やclang、gccが使える。 869 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/06(日) 23:22:03.96 ID:jl7S4lzE.net] ついでにC/C++に似ているメジャー言語全部できるよJava、Javascript、PHPとか。 Delphiは似た言語ないのがきついよね。 870 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/06(日) 23:28:46.77 ID:jl7S4lzE.net] >>856 VCL依存部分は、プログラムのソースの極一部分でしかないだろ。 C/C++で書いていれば、GUI部分の移植だけですぐに他の環境に移せるよ。 Delphiで書いていたら100%作り直しだよね。 それでもDelphiで書かなくてはならない理由があるなら聞いてみたいが、ないだろ。 871 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/06(日) 23:29:04.91 ID:IyRYQRxY.net] おまえ言語問題にしてる時点で素人だろ？？ めんどくせぇのは言語の違いよりライブラリを覚える方がめんどくせぇわ。 872 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/06(日) 23:31:22.27 ID:IyRYQRxY.net] 素人臭ぷんぷんしすぎだな。オブジェクト指向言語の範疇なら書き方が違うだけで 言語の違いなんてそこまで問題にならねぇわ。ライブラリの方が色々クセあったりで めんどくせぇのに。 言語言語とかアピールしてる時点でうさんくさすぎ。 873 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/06(日) 23:35:40.60 ID:IyRYQRxY.net] Androidの開発ならDelphiとJavaの違いなんかより、Android Framework覚える方が めんどくせぇし。Swift/Objective-CはDelphiと見た目結構違うが、そんなことより、 iOS SDKのライブラリを覚える方がめんどくせぇし。 874 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/06(日) 23:36:48.83 ID:zP0YxLzx.net] UNXIを経験してる？ 何なのそれ？ 875 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/06(日) 23:39:19.66 ID:IyRYQRxY.net] >>859 おまえ日本語も理解できねぇのかよ。 >>それでもDelphiで書かなくてはならない理由があるなら聞いてみたいが、ないだろ。 >>852に書いただろ。 876 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/06(日) 23:41:06.74 ID:CXazNn65.net] 読むのダルかったがとりあえず読んで要約すると、色々経験してるが何一つ実らなかったって事？ 877 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/06(日) 23:41:18.10 ID:jl7S4lzE.net] >>862 そのめんどくさいことに加えて、全ソースの全行を変更するのと、 大部分をコピーペーストで済ませるのでは、どっちか楽で速くて確実なんだ? 趣味でやるならどうでもいいが、企業はどちらを選択するだろう。 なんなら君の会社名言ってみ? そこの会社バカしかいないんだろ 878 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/06(日) 23:43:35.09 ID:jl7S4lzE.net] 上場企業とかでなくて、一人でやっている個人事業主か、もしくはただのニートなんだろ? とても職業プログラマーが言うとは思えないことばかり言っているぞwww 879 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/06(日) 23:43:46.85 ID:CXazNn65.net] なんだ、ただのコピペスクリプター君か 880 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/06(日) 23:45:37.94 ID:zP0YxLzx.net] >>867 どうでもいいけどUNXIについて説明をお願いします 881 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/06(日) 23:47:59.17 ID:0RQOBmjP.net] UIのコードがほとんどのアプリならC++だろうがDelphiだろうが ライブラリの部分で移植性は考えるだけ無意味だけど 何かのシミュレーションソフトとか、計算メインの割と高度なアプリだと メインの計算の部分は移植性が高いからC++で書いた方が良いな 882 名前：デフォルトの名無しさん [2016/03/06(日) 23:50:45.09 ID:dxySkfSm.net] >>849 オレはDelphi使いだが、いまだにbegin endは嫌になる。 if thenの中身が１行ならbegin endなしで、２行ならbegin endが必要というのが特に。 C++と比べたら読みやすいが… オレはPythonが読みやすいし書くのが楽（タイプ量が少ない）と思うので、エンバガにはPythonプリプロセッサを開発してほしい。 883 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/06(日) 23:52:20.36 ID:0RQOBmjP.net] ある種のバロメータになってて自己紹介になっているから、何か主張するなら気を付けなきゃね DBからデータを拾ってきて表示するだけのUIメインのアプリばっか作っている人 →UIに移植性なんかあるかよバーロー v.s. 複雑な計算が主体の高度なアプリを作っている人 →純然たる計算部分はC++で書いた方が移植性あるだろバーロー って図式かと これじゃ意見がかみ合わなくて当然 884 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/06(日) 23:53:16.41 ID:IyRYQRxY.net] >>866 こいつほんとバカですねwww オブジェクト指向の範疇なら言語の違いなんて大差ねぇのに、PHP,Java使えるのだの 言語の数をアピールしちゃてww 言語よりライブラリを使いこなす方が大変なのに 経験あるやつの言葉とは思えないwww 885 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/06(日) 23:55:31.91 ID:0RQOBmjP.net] そのライブラリもDelphi用は少ないですね まぁでも計算主体のアプリなら、C++で書いた方が移植性が有ってよいと思いますよ 886 名前：デフォルトの名無しさん [2016/03/06(日) 23:57:23.08 ID:dxySkfSm.net] >>871 ごめんアンカーは>>845の間違え ちなみに、begin endは、人によってbeginの位置が違うのも嫌だし、ifでもforでもwhileでも何でもbegin endを使うのも嫌 このendは何のend？がわかりにくい 887 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/07(月) 00:06:02.43 ID:ZCDJCask.net] >>871 ＞if thenの中身が１行ならbegin endなしで、２行ならbegin endが必要というのが特に。 C(++)の　{ } だって似たようなものじゃないか？ 888 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/07(月) 00:20:43.72 ID:Ze42VwCG.net] IDが変わる時間になると急に長文がいなくなる不思議 889 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/07(月) 00:50:08.44 ID:loZoRypH.net] >>877 ああ、俺のことだったら、Cスレ、C++スレ、その他いろんなスレも書き込んでいるからここに専念できてない。 寂しかったならごめんな。 Delphi使い君みたいにこのスレに専念できなくて本当ごめん。許してな。 890 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/07(月) 00:51:27.55 ID:Ze42VwCG.net] よし、NGID完了 これで今日は静かだ 891 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/07(月) 02:13:41.10 ID:MaDpQJ/f.net] DelphiからC++に完全変換できるトランスレーターがあれば、Delphiもいいと思うんだ。 だが、この世にないからな。 エンバカデロは作る気すらないからな。 892 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/07(月) 03:24:13.74 ID:1EfQqvnH.net] いつまでPascalなんていうオモチャ言語で勝負するつもりなんだろうな といっても廃れすぎて競合居ないけどなｗ 893 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/07(月) 03:45:57.44 ID:eSbeZQwN.net] ttp://hissi.org/read.php/tech/20160307/bG9ab1J5cEg.html CやC++スレへの書き込みとは一体・・・！？ 894 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/07(月) 09:13:58.25 ID:jIGFH4qd.net] >>876 ＞C(++)の　{ } だって似たようなものじゃないか？ なんか、見た目の文字数がね。 まぁオレは総合的にはDelphiは好きだけど。 895 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/07(月) 09:40:27.40 ID:rJ3dpKib.net] >>882 IDの仕組みも知らないようなおっさんだったんだろうね 896 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/07(月) 16:28:05.79 ID:ls3vl3ya.net] 僕はdelphi 大好きだゾ！！。 1-5までずいぶんお世話になった。５までは何よりも優れてた。キッパリ！ 897 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/07(月) 19:51:27.30 ID:jIGFH4qd.net] >>885 では６以降では何が優れていたの？ 898 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/07(月) 21:41:34.23 ID:hJNItPWu.net] 時代の犠牲者が騒いでいたような 899 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/08(火) 08:20:13.96 ID:tu60kNz2.net] 終わった話をぶり返すのも気が引けるけど、begin endより、Cのアロー演算子を死ぬほど書かされる方が俺は苦痛だな。 いくらIDEが勝手に埋めてくれるつっても。 900 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/08(火) 13:21:43.71 ID:ObSFL1F+.net] >>886 6以降は使ってない。キッパリ！ >>887 『時代の犠牲者』 なんか、映画のタイトルみたいで気に入った。ありがとう。 901 名前：デフォルトの名無しさん [2016/03/09(水) 00:28:34.79 ID:Xil7RilU.net] IDEのエディタって 対応した括弧にジャンプする機能ないよね? カーソル位置の{ から対応する } にジャンプする機能のことだけど、 カーソル位置のbeginから対応するendにジャンプする機能もないよね? 括弧の場合は、IDEのエディタ使わずに、他のエディタ使えば済むけども、 Delphiのbeginとendのジャンプに対応したエディタとかないよね? Delphiがプリプロセッサに対応していれば、#define begine { って書けば済むけどプリプロセッサもないよね。 エディタの括弧ジャンプがないともはやプログラムなんて組めないけど。 Delphiで困ってないという人はエディタの知識すらないんじゃないか? 902 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/09(水) 00:33:41.99 ID:vC0+gdSr.net] >>889 ６以降はどの環境が優れていたの？ それとも５＞６以降の全部ってこと？ 903 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/09(水) 00:36:04.46 ID:vC0+gdSr.net] >>890 そんなことはどうでもいい 904 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/09(水) 01:32:10.42 ID:qRv0F0Dr.net] >>890 GExpert入れたら対応したendに飛べるショートカット使える 標準だと対応したendまでの構造が色分けして表示される 905 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/09(水) 08:20:43.38 ID:YULh5ONQ.n ] [ここ壊れてます] 906 名前：et mailto: 886は頻繁にブロックの先頭、末尾にジャンプが必要な冗長なコード書いてるんだろうな 君のコードをメンテナンスさせられる奴はかわいそうだ それとも、そんな糞コードを、保守させられてるのか? [] [ここ壊れてます] 907 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/09(水) 09:01:13.60 ID:zlifwl54.net] 886君はエディタの造詣がとても深いようですね 908 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/09(水) 11:11:12.05 ID:Ueoeyk30.net] >>890 ＞IDEのエディタって 対応した括弧にジャンプする機能ないよね? ＞カーソル位置の{ から対応する } にジャンプする機能のことだけど Alt+[ か Alt+] で飛べるけどそれじゃないの？ 909 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/09(水) 11:14:03.36 ID:Ueoeyk30.net] あーbegin、end　はとべないのか 910 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/09(水) 14:05:05.70 ID:ewZFAri8.net] あー、IDEならそれで跳べたね。 vi　なら% で括弧ジャンプ 疑問なくDelphi使う人は、UNIXなど基本的なコンピューターの知識がない人なんだよね。 エディタの知識もないのに背伸びしてプログラマーしているような人。 知識がある人になら、Delphiの欠点しか見えないもんな 911 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/09(水) 14:36:30.16 ID:pjAHL+Hl.net] エディタなんて自分で作れるよ 912 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/09(水) 15:35:55.04 ID:Ueoeyk30.net] >>898 言っている意味わからないけど ジャンプする機能あるのにジャンプする機能が無いと言っているのは Delphiの欠点しか見えない知識の無い人だよね？ 知識がないからDelphiの欠点にしか気づかずに悪口を言っているんでしょ？ 913 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/09(水) 16:07:44.87 ID:cujAeD77.net] プププ。必死でちゅね IDE前提じゃないなら、VimだろうがemacsだろうがPascalのbegin endも飛べるだろ ろくに知りもしないくせに、批判したいだけなじょうよわさんですねー そんな894くんは一体どんなエディタでどんな言語のどんなお仕事をしてるんでちゅか? 914 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/09(水) 17:06:44.98 ID:uN/N4ybP.net] >>869 オマエはUNXI（ウンクシー）を知らないのか？ 用法： プログラミングの調子が悪いときに、 「今日はウンクシーなプログラムしかできなかった」 915 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/09(水) 17:09:35.55 ID:uN/N4ybP.net] >>902 ＝「今日はウンコみていなプログラムしかできなかった」 916 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/09(水) 17:59:11.56 ID:C+SqMcBK.net] Rad StudioのIDEにはbegin endジャンプするショートカットはない。 でもパソコンに無知なので気にならないDelphiユーザー 917 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/09(水) 18:40:53.57 ID:0yK98Wu/.net] >>904 よう、涙拭けよ 918 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/09(水) 19:07:08.50 ID:qRv0F0Dr.net] >>904 だからGExpert入れたらできるってばw 919 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/09(水) 19:41:34.08 ID:pjAHL+Hl.net] マジレスするとわざわざジャンプしなきゃならないような、汚いソースは書くべきじゃない。 趣味の人なら何でもいいと思うが、ちゃんとインデントを揃えて他の人にも見易いソースを書かなきゃダメだぞ！ ビルダー君。 920 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/09(水) 20:00:31.29 ID:v1bOek8p.net] >>906 そんなもの入れねーよ UNIXの知識ない素人がDelphi選んでも何も気にならないのは分かった。 所詮君らは俺らから見ると素人なんだよ 涙拭けよ、素人さん 921 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/09(水) 20:48:06.28 ID:gceSYQgA.net] だんだんと、HSPスレと似てきたな 922 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/09(水) 22:30:22.50 ID:qRv0F0Dr.net] 入れたらできる の返答が そんなもの入れない 受け答えおかしくない？ 日本じゃない国の人かな？ 923 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/09(水) 22:33:43.40 ID:8/pnqWlP.net] Windows、Mac、Android、iOS用の開発ツールスレでUNIXUNIX連呼されてもなー 正直何言ってんだこいつくらいの感想しかない 924 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/09(水) 22:52:34.35 ID:GAhkozEv.net] UNIX玄人でWindowsしか使えない素人って言ってる時点で、 実質大して稼げてない玄人。 多少稼げて食えてるかも知れないけど死なずに済む給料程度の人だと思う。 本当の一流の人はそんな喋り方はしない。 925 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/09(水) 23:21:30.93 ID:RTjJG6NM.net] >>910 そんな怪しいもの入れない。 当たり前だろ 怪しいことしないと使えない言語も要らない 当たり前だろ 926 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/09(水) 23:44:22.23 ID:qRv0F0Dr.net] はいはいわろすわろす 927 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/09(水) 23:48:29.53 ID:8/pnqWlP.net] UNIXの玄人様はIDEのエディタが構造の最後にジャンプできるかどうかだけで使える言語かどうかを判断してるのか アホなんじゃねーのwww 928 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/10(木) 00:05:03.59 ID:o/e7S5hU.net] UNIXのc とWindowsのDelphiとどう関係があるの このキチ 929 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/10(木) 00:22:39.61 ID:fbTmFFfY.net] デルファイｗ 930 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/10(木) 01:47:09.49 ID:Y4qVyw0h.net] UNIX君 = ビルダー君 = 荒らし 931 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/10(木) 08:08:10.35 ID:9qfzae7C.net] そろそろ釣れた釣れたって勝利宣言するんでしょ。スーパーハカーのUNXIくん。 932 名前：デフォルトの名無しさん [2016/03/10(木) 10:33:54.70 ID:eXaY8znr.net] >>911 >Windows、Mac、Android、iOS用の開発ツールスレでUNIXUNIX連呼されてもなー まずMac OS Xは、UNIXライセンスを取得した正規UNIXだし、 Androidは、UNIXクローンだし、 iOSは、正規UNIXであるMac OS Xのサブセットみたいなもんだし、 WindowsはNTでUNIX標準規格であるPOSIXに準拠したし、多くのUNIX思想を取り入れたOSだ。 無知もここまでくるとかわいそうになってくるな Delphiやっている人は基本的なパソコンの知識がなさすぎ 逆に言えばだよ、Windows、Mac、Android、iOSで、最も関係ないものがDelphi。 Windowsは、C/C++/C#が、標準。 Mac OS X/iOSは、C/C++のclangペースのObject Cが標準。 Androidは、Java/C/C++が標準。 全然Delphiと関係なのになんでDelphi使ってんのかわけわからんわ 933 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/10(木) 10:51:47.40 ID:W1kKX+wg.net] >920 UNXIのスペルが間違ってるぞｗｗ 934 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/10(木) 10:53:20.61 ID:PYNFKMvE.net] 人間は猿が祖先なので、猿として生きなければならない、ってことか？事は 935 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/10(木) 12:06:48.78 ID:gCM6lneY.net] ttp://embt.co/1R8dbpP これって結局何を言おうとしてるの？ データベースツールやめるってこと？ 936 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/10(木) 12:11:47.25 ID:W1kKX+wg.net] beginに過度な拒否反応を示すあたり、UNXIくんがALGOL、Ada何それ?みたいなコンピュータサイエンスとは無縁な自称「パソコンが得意」なおっさんである事は間違いない。 糞長いウンココードを量産する、お前みたいなウンコ製造機は今すぐ肛門をふさいでくれよ 937 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/10(木) 12:47:31.39 ID:UMOqGSBl.net] あれ？WindowsってPOSIXサブシステムは配信されたし、代替のSFU(SUA)も8.1世代で終了じゃなかったっけ？w まぁ、サードパーティーとプラットフォーマーの区別がついてなさそうな残念な人だからなぁ 938 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/10(木) 12:48:33.25 ID:UMOqGSBl.net] 変換ミスったw ×配信 ○廃止 939 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/10(木) 12:56:37.66 ID:dddlJ0yw.net] begin end ウンコーダ乙☆ 940 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/10(木) 14:31:21.58 ID:MgZJaK0k.net] >>920のツッコミどころ満載のレスに吹いた おまえらスルースキル高いのな 941 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/10(木) 16:05:09.62 ID:p+jXE7If.net] >>920 ねぇ、これウンクシーさんがギャグで書いたんですか？ 942 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/10(木) 16:07:36.43 ID:p+jXE7If.net] ウンクシーさんは知識もウンクシーですね 943 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/10(木) 17:01:14.06 ID:oOekwjX8.net] 僕は　beginとendが大好きだ。 なぜなら、好きだからだ。大好きだからだ。 日本語になおすと『はじめ！』　『やめ！』とはっきりしてる。 軍隊方式の教育を受けた僕みたいな人間にチョーピッタリだからだ。 ｛｝なんか、『ママが優しく包んであげるヨ』みたいで好かん。 仕方なく使ったりするけど・・・・。 944 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/10(木) 17:06:19.61 ID:CWr/A1NK.net] >>858 昔大手でCOBOLエンジニアやってた俺からすると、 Delphiも全然Cと近いけどなｗ 一個ちゃんと習得すれば、 どんな言語でも一緒じゃね？ Delphiの案件こなして、 PHP、Java、C++に帰ったときに、 ふと「if(i=0)」って感じで書いて、 一瞬「ん？なんでエラーやねん！」てなるけど、 そこはご愛敬ってことでｗ 945 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/10(木) 20:38:38.86 ID:rf7uJVym.net] >>925 Windows はMS-DOS時代から含めてUNIXを模倣してC/C++で作って来て、 ディレクトリ構造、cdコマンド、mkdirコマンド、環境変数など、UNIXのパクリ。 少なくともdelphiで作られたOSじゃないよな。 946 名前：デフォルトの名無しさん [2016/03/10(木) 20:43:38.00 ID:rf7uJVym.net] WindowsはC/C++で作成。 Mac OS X、iOSは、C/Objective Cで作成。Objective CはC/C++のclangペース。 AndroidはCで作成。 となるわけで、この世に存在するOSが全て、C/C++ベースなんだよ。 こういう中であえてDelphiを選ぶ理由は皆無で、 ド素人がHSPを選ぶようなアホな感覚でDelphiを選んでいるアホしかない。 悔しかったら、DelphiでOS作って、そのOS使いなwwwwww 947 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/10(木) 20:45:43.74 ID:Y4qVyw0h.net] なんでOS作る話になってんの？ 948 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/10(木) 20:50:21.13 ID:4HoyYv1O.net] この世に存在する全てのOSはマシン語じゃないんですか？ 949 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/10(木) 21:09:46.41 ID:CWr/A1NK.net] >>935 一言でいうと、たぶん>>934 が極端な考え方しかできん奴、 もしくはアホだからだろうなｗ まぁ、OS作るのにDelphiチョイスしないだけの話だよね。 逆にいやぁ、 簡単なWEBアプリ作るのに、わざわざC/C++使わないよねｗ とっととPHPとかで済ませするよね。 >>934 がC/C++を使ってぱぱっと一人でOS作ってきたら 素直にひれ伏すわｗ 950 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/10(木) 21:27:43.13 ID:FgC+hHoO.net] >>935 >>937 OSを作ろうという話ではないよね。 OSを作った言語というのは、そのOSのデファクトスタンダードの事前コンパイル型言語であるわけで、他の言語を用いるべきではないといのうは一般的な考え。 PHPを例に出しているけど、それはスクリプト言語(インタプリタ)だから比較にならない。 WEBサーバー上ではCPUやOSの差を吸収したり、共用サーバーだと他のユーザーに影響を与えにくいようにインタプリタが好まれて使われる。 Delphiがスクリプト言語(インタプリタ)なら、PHPと比較するのは分かるが、C/C++と同じ事前コンパイラだからね。 基本的はどんな言語を用いようと自由だけども、わざわざ自分から奇異な言語を選ぶ必要があるかどうか、それだけのこと。 もちろん、C++を理解できるほど知能が高くなかったという理由なら、Delphiを選ぶ理由も分からんでもないよ。 もしそういう理由なら、低知能用言語という位置づけかな。 951 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/10(木) 21:36:56.86 ID:XJSjhjPj.net] HSPスレで相手にされなくなってきたからってDelphiスレに出張しないでくささ迷惑です。 952 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/10(木) 21:40:52.24 ID:73W5wH6w.net] Delphiに親を殺された人って本当に存在するんだ・・・ 953 名前：933 mailto:sage [2016/03/10(木) 22:04:52.35 ID:CWr/A1NK.net] >>938 phpを例に出したのは単にケースでの言語のチョイスの話だからね。 その例が悪かったのは確かに認める。 謝るわｗ 930の最後の一文に釣られただけございます。 954 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/10(木) 22:08:13.29 ID:4kLIg4b4.net] 数年前のHSPスレの雰囲気ってこんな感じだったよ 今はHSPユーザー自体が減って、人が居なくなったので、超低空飛行で安定しているがね なにせ使っている人自体がいないのだから、誰が何を煽ろうが 昔みたいに自己否定されたと癇癪起こして書き込む人もおらず、虚無と化している ちょっと前までは、使い方によっては、とか、ちょっとしたツールを作るのには、とか ゆるーい感じで言っている人たちもいたが、そういうのもなくなった感じ 今はもっぱら公式掲示板のウォッチとコンテストのウォッチと どれだけ酷くて上手いHSPの悪口を考え付くか競うだけのスレとなっている ひとまず今のHSPスレをゴールだとするとDelphiスレは7分目程度の位置ではないかな 5年後にはHSPスレみたいになってるだろうね HSPみたいにフリーソフト&オープンソースじゃないので、最終的にはもっと酷い状態になるだろう 955 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/10(木) 22:25:07.67 ID:NvPp90HP.net] >>942 新規参入者でDelphiを使う人はまずいないから、五年後にDelphiがあるかどうかも分からない。 数多くのボーランド系の製品が開発販売中止したしね。 Delphi Prism(.NET版のDelphi)、Kylix、JBuilder、C#Builderなど。 C/C++スレがたくさんあってにぎわっているのに対して、Delphiスレはここだけ。 Delphiやっている会社が一社しかないのでは心中穏やかではない。 覚悟決めとかないといけないのは事実だな。 プラス思考で生きていけたら苦労しないし。 956 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/10(木) 22:29:47.55 ID:UMOqGSBl.net] >>943 よその子のPrismは元々のOxygenとして生きてるぞ 死んだDelphi.netちゃんとPrismは全くの別の子だからw 957 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/10(木) 22:48:33.09 ID:CWr/A1NK.net] 確かに新規で今のDelphiをチョイスする開発者珍しいよね。 まぁ、Delphiの全盛期は1995〜2000年前後だからなｗ FDELPHIが盛んだった頃ｗ Delphi自体も他になく洗練されてた。 今じゃ、ぶっちゃけ初心者用言語にも位置づけられないくらい、 新たな書籍も出てきてないし、参考になるWEBサイトも少ない。 そういう意味では学習しやすかった側面さえも削がれてるしね。 考え方によっちゃ20年よくもった方かもね？ 958 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/10(木) 22:51:14.96 ID:OPcf7evg.net] >>944 日本語wikipediaで、PrismもOxygeneも載っていないことを見ると、もはや死に等しい状態では。 海外の情報もほとんどでて来ないんでもう死んでいると断定でいいかと。 情報皆無なんで、C#で作るしかないです。 もしDelphiの知識しかない人でも、.NETやるならC#で作ったほうがよほど早いです。 検索すればいくらでも情報出て来るからスムーズです。 959 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/11(金) 00:37:12.67 ID:QlKSB0wC.net] macの初期はDelphiじゃないものの確かPascalだったよね？ Windowsも関数の引数かなんかでPascalの名残があったような気がする 何よりやっぱPascalは読みやすいよ でDelphiはコンポーネントベースで簡単に色々できて本当に助かる C++でなきゃ出来ない事も多々あるけど、ほとんどのアプリはDelphiの方がはるかに簡単に速くできる 960 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/11(金) 01:38:39.24 ID:c94S3mBM.net] 懐かしいな。 そういえば、 汎用機のコンパイラもPascalベースあったな。 961 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/11(金) 08:18:07.68 ID:98mANVXv.net] 俺ウンクシー君の人気にちょっと嫉妬してたけど、ID変わってからの糞長文の連投見たら やっぱりウンコだな。 おまいらもおもちゃにするのはいいけど、まともに相手なんかするなよ。 まー、そんだけ話題がないって事だけどさ。 962 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/11(金) 09:10:22.32 ID:YfRngEOT.net] databasegear製品群のidera移管でホームページがえらいシンプルになったなw 963 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/12(土) 11:58:02.57 ID:qVoAYAn4.net] うんこ 964 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/12(土) 17:21:36.85 ID:WqoEtEQ4.net] Delphi使っている人は何作ってるの? 965 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/12(土) 22:05:02.77 ID:r49sHH8o.net] 炎猿って実用的？ 966 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/12(土) 23:21:23.52 ID:/0rp2JL3.net] >>942 > ゆるーい感じで言っている人たちもいたが、そういうのもなくなった感じ ２ch自体が過疎っているからな。 エンバカの飲み会のせいで、みんな実名になっちゃったし ここの工作を仕切っていた性格の悪い社員の人もやめちゃったし。 確かにたたき放題なんだけど、ここの影響力は昔ほどはないんじゃね。 >>952 > Delphi使っている人は何作ってるの? ハロワの検索か何かで見たけど、検診センターの遠隔画像診断につかうツールとか ２・３件みかけた。 967 名前：デフォルトの名無しさん [2016/03/13(日) 00:31:03.46 ID:1UQowP/x.net] Hacked By AnonCoders ~ Cyber Caliphate これって何？？？ 968 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/13(日) 01:08:13.89 ID:VchOBA3d.net] >>953 FireMonkeyの利点はWindows以外の環境で動かせることだけど 別のOSで動かすとなると、別のOSの知識が必要になってくる。 OS間のソースの互換性も考えないといけない。 マルチプラットフォームは面倒くさくなるし技術も必要になってくる。 でもマルチプラットフォームに興味ある人は時間かけてもFireMonkeyに移行したほうがいいと思うよ。 Windowsだけで動けばいい人はVCLだけでもいいんじゃないかな。 非常に残念なのはFireMonkeyはVCLとの互換性が低いことだね。 FireMonkeyを使ってもLinuxやFreeBSDに対応するわけじゃないし、マルチプラットフォームの場合は別の開発環境を使ってFireMonkeyを使わないという選択肢もあるよ。 969 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/13(日) 10:32:50.38 ID:WEVw/0B1.net] Windows固有の部分と各OS共通の部分の区別が分かっている人でないとFireMonkeyを使うのは難しい。 バカは黙ってVCL一本が無難。 FireMonkeyが実用かどうか? それは使う君の知能レベル次第だろ。 970 名前：デフォルトの名無しさん [2016/03/13(日) 11:52:57.81 ID:UvarDUjW.net] USENグループのALMEXって会社のシステムでDelphi7？のアイコン見た時には少し驚いた！ 因みにラブホのシステムね（一式１千万近くするらしい） 全国６千件位のラブホに入っている業界独占企業。 971 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/13(日) 12:30:43.11 ID:nhwIGhEt.net] 人のことじゃなくて、君自身が作ったプログラム書けよ。 972 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/13(日) 14:02:56.24 ID:6/4lrJEw.net] ベルリンインストールできた人、いる？ 973 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/13(日) 15:05:04.39 ID:9c32HNBE.net] >>791 delphi 使ってるやつはみんなバカなのか？？ チラッと通ってみたけどこいつ、人間としてろくでなしだな。 たいしたプログラムも書いてないだろうな。 もしかしたら知ったかぶりか？ 974 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/13(日) 15:11:14.00 ID:9c32HNBE.net] >>812 ちらっと通ったけどあなたの意見に賛成。 冷静な分析だと思った。 >>ばか高くて品質が安定しなくてこれといって変わった事が出来るわけじゃないのが痛い。 今まさにこの状態。　 昔のボーランド時代の職人芸はどこに行ったの？ 975 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/13(日) 16:11:36.67 ID:OOG2SzXD.net] >>957 > FireMonkeyが実用かどうか? > それは使う君の知能レベル次第だろ。 FireMonkeyは激重だから、知能レベルが低いほうが のんびり使えてFireMonkeyにあってるかもね。 >>962 > 昔のボーランド時代の職人芸はどこに行ったの？ MSに行ったの。 976 名前：デフォルトの名無しさん [2016/03/13(日) 18:27:34.50 ID:1UQowP/x.net] Hacked By AnonCoders ~ Cyber Caliphate ホムペっ ハッキングされてるんかいな？ 977 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/13(日) 18:31:32.50 ID:PEP/4uQD.net] わろたw と思ったけど、俺の顧客情報まで流出してねぇよな・・ 978 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/13(日) 18:34:37.37 ID:Zid+HwFw.net] Borlandアカウント死んでたりして… 979 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/13(日) 18:36:52.13 ID:Zid+HwFw.net] きっと爆上げの値段に怒り狂った俺達を代表してハッキングしてくれたんだ多分… 980 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/13(日) 18:41:12.18 ID:PEP/4uQD.net] 開発ツールを提供する会社がハッキングとか技術のなさを露呈してるようなものか・・ 981 名前：デフォルトの名無しさん [2016/03/13(日) 19:16:44.25 ID:OOG2SzXD.net] プログラマじゃないのに サイバーカリフは中々やるじゃないかｗ 982 名前：949 mailto:sage [2016/03/13(日) 19:43:42.99 ID:Yjh6e3bh.net] >>956 ご丁寧にありがとね 983 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/13(日) 19:54:01.82 ID:JDzhsxPy.net] >>964 /jp は派手だぞ 984 名前：デフォルトの名無しさん [2016/03/14(月) 13:58:23.09 ID:ms61qBdI.net] 日本ノー眼中 985 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/15(火) 15:44:17.98 ID:7WLkxpd4.net] >>923 「エンタープライズ開発にフォーカス」するんだって。 986 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/15(火) 16:04:52.22 ID:MzgMmv5p.net] ボーランド(インプライズ)・コンパイラ事業失敗-> コードギア・コンパイラ事業失敗-> エンバカデロ・コンパイラ事業失敗-> アイデラ(今ここ) Delphi使っているやつはC++か、C#かJavaを今のうちにやっとけよwww 987 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/15(火) 18:08:00.62 ID:hJor1Ymz.net] 完全趣味プログラマーならともかく、さすがにDelphiしか知らないとかいないだろｗ 988 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/15(火) 18:21:14.53 ID:MzgMmv5p.net] >>975 Delphi以外も知っているつもりだが、池沼なのでDelphiしか使いませんってか? 無理せずに引退しとけよw 989 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/15(火) 18:26:34.94 ID:hJor1Ymz.net] なんだ、確信犯か レスして損した 990 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/15(火) 18:27:50.52 ID:JyemVgnF.net] 文法知ってますじゃなくて、ノウハウや資産、実績作っとかないとただの初心者と同じだろ。 実がなるわけないのにDelphiの種まいても後々無駄と気づいて後悔するだけ Delphiで得たノウハウ、資産、実績は全て近い将来クリアされるんだからね。 991 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/15(火) 19:46:28.67 ID:7WLkxpd4.net] >>978 > 近い将来クリアされるんだからね。 すでにVCLがクリアされてるから、FireMonkeyがどうなるかだな。 エンプラを連呼しているので、仮に２倍３倍と値上がりして行っても 企業が支えて限界まで存続させるというプランなんでしょ？ なんか辛そうだけど、頑張れよ＞信者 992 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/15(火) 19:50:36.10 ID:qroZJOas.net] 何気にDelphiは商用の開発環境としては最長老だったりする。 今まで散々叩かれ貶され、潰れるだの無くなるだの言われてきた。 でも未だに無くならないし変な進化もしてる。 何よりスゴいのが20年位前に作ったシステムが、ほとんど手を入れなくてもそのまま最新版の環境に移行できる。 機能的には随時進化しつつも、顧客の利益を最優先に考え、可能な限り上位互換を維持する。 これはソフトウェアのベンダーとして、本来あるべき姿なんだろうなぁ という訳でまだまだDelphiは無くなりそうもない、、かな？ 993 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/16(水) 08:00:30.04 ID:2dQJeC9i.net] >>980 Unicode対応してから互換性崩しているんじゃないの? 同じ名前のシリーズが続いているのは認めるが、 >何よりスゴいのが20年位前に作ったシステムが、ほとんど手を入れなくてもそのまま最新版の環境に移行できる。 これは嘘だろ 994 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/16(水) 09:03:16.24 ID:oE9EDxR4.net] >>980 PowerBuilder(1992) Visual C++ (1993) Delphi (1995) 995 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/16(水) 11:26:13.33 ID:y+lz3eCZ.net] >>982 Turbo Pascal を含めれば 1983年からだけどな。 MS C 1.0もその頃だったかな。 996 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/16(水) 11:57:41.51 ID:VLblemGr.net] https://en.wikipedia.org/wiki/Visual_C%2B%2B Microsoft C 1.0, based on Lattice C, was Microsoft's first C product in 1983. It was not K&R C. MSC/VC と Pascal/Delphiは似てる MSC 1〜7 / VC 1〜 TP 1〜7 / Delphi 1〜 997 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/16(水) 14:10:22.96 ID:oE9EDxR4.net] Magicも1983年あたりだったかな 998 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/16(水) 16:04:25.62 ID:eNBMu6+k.net] MS C はLattice Cを買い取ったものだから、Lattic Cが第一号だろ。 Lattice Cは1982。 999 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/16(水) 16:13:34.14 ID:CwnO3M5m.net] 1990年頃に親せきの大学生のお兄ちゃんに Turbo Cを勧められたなぁ。 >>980 > 何よりスゴいのが20年位前に作ったシステムが、 > ほとんど手を入れなくてもそのまま最新版の環境に移行できる。 でもVCLってもう死んでるんでしょ？ 1000 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/16(水) 16:16:00.48 ID:o6haafGt.net] >>984 CとPascalだと、Pascalが無視され続けた言語なのに対して、 Cは、UNIX、UNIXライクOS、MS-DOS、Windows、Mac OSなどのOS開発言語、ソフト開発標準言語として大活躍した/している言語だ。 まったく比較にならない。 1001 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/16(水) 16:31:05.67 ID:o6haafGt.net] >>987 >でもVCLってもう死んでるんでしょ？ FireMonkeyはVCLとの上位互換があるわけでもなく、似てもないので 多くの人はVCLのままでFireMonkeyに移行してないと思うよ。 移行しようにも、似てないし機能がVCLより少ないからすんなりとはいかない。 マルチプラットフォームに手を出す人でも、VCLとFireMonkeyに互換性がないなら、 Rad Studio以外の方法でマルチプラットフォームを実現しようとする人もいるだろう。 君ら、Mac OS XとかAndroidのソフトをRad Studioで作った? FireMonkeyの難しさにつまづいて作れないでしょ? FireMonkeyの機能では実現できないことをやりたければ使えないしね。 俺もFireMonkeyやりたいんだけど、とある機能が使えなくてJavaでもやろうかと思っている。 1002 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/16(水) 16:35:31.11 ID:vzNf4G21.net] >>989 いくつか作ってリリースしたよ Win/Macハイブリッドソフト 今も1本仕上げてるところ 1003 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/16(水) 17:07:42.29 ID:o6haafGt.net] FireMonkeyがVCLと似てなくて難しいというのもあるけど、 FireMonkeyの機能の少なさを補うにはターゲットOSの機能を直接呼び出す必要があって知識や経験がないと、難しいよね。 Mac OS Xのプログラム作るなら、Mac OS X 個別の機能の呼び出しとかも必要となってくる。 例えば、フォント選択ダイアログも色選択ダイアログもFireMonkeyにはない。 各OSに対応するものを自分で自作しろよとなる。 こういうことも考慮すると、JavaやQtで作ったほうが早いんじゃないかという気にもなる。 はっきり言うと、FireMonkeyの機能って既存のマルチプラットフォーム開発環境に追いついてない。 だけど、VCL使えやという考えで、FireMonkeyの完成度を高めるようなことは決してしないエンバカデロ。 最近買収されたみたいだし、あんまりFireMonkeyに期待してないよ。 10 Seattleになっても低機能しだし。 1004 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/03/16(水) 17:08:38.72 ID:o6haafGt.net] >>990 すげー。尊敬します。 1005 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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