- 1 名前：1 [01/08/27 21:33 ID:Uofeyeso]
- この掲示板コミュニティをずっと私たちのものにするために、P2Pでサーバに
依存しない掲示板を作るの巻。
クライアントサーバ型BBS、ハイブリッドP2P型BBSでは、サーバを必要とするために
運営に費用がかかります。掲示板では利益を生み出すことができない以上、これら
のサービスは持続可能なものではありません。
２ちゃんねるライクな掲示板を持続可能なものにするためには、コストがかからず、
誰にも依存しない、純粋なP2P型ネットワークを開発する必要があるように思われます。
- 901 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/26 00:47]
- sageられも泣かない >作者
あれは、スレ保護(厨よけ)の意味もあるんでないの?
技術的な話になったら、こっちに話振れば良いでしょ。
オレもそっちのスレ見てるから、技術的な話題は付き合うし。
がんばれvojta Zigmo!!
- 902 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/26 01:03]
- tiaraも楽しみにしています。あと、京大の3.5ホップの人もがんばってください。
jnutellaでも、P2PBBSって言ってる人がいたけど。その人たちはどうなったのだろう？
さらにもっと古くは、sourceforgeにもP2PBBSがあったり、SOAPでやっているという人や
xml-rpcで作ってますといった人もいたけれど、みんなどこへ言ってしまったのだろう？
- 903 名前：236 ◆lGMVcE.o mailto:sage [02/02/26 01:28]
- >>902
サンキュ。
他の2ch以外のプロジェクトは動機が弱いんじゃないかな。
僕らだって2chの騒動をきっかけにしてるからこれだけやってるし。
あとは、やはり複数人で同時に開発してると結構いい感じ。
そういう意味ではここはとても恵まれた環境だと思うんだな。
だから告知じゃない広告みたいのは控えてマターリ行こうよ・・・。
- 904 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/26 02:25]
- そうだよなぁ。3.5ホップさんは、テスター集めるのに金券で募集するんだもんなぁ。
多分サーバに依存しないP2P掲示板は、2chとは似ていても本質的に異なるものになると思う。
インターネットだからといって無法地帯じゃないし、見た目は匿名でも行動は制限される。これからの時代は
プログラムだってどんなコードを書くのも俺様の自由ってわけにはいかない。
P2P掲示板が「P2Pでカキコできて楽しいね」を超えられるかどうかは、この辺りにかかってきていると思う。
もう一つのシナリオとしては、2chが急激に崩壊し、受け皿としてのP2PBBSがその受け皿に無理やりされて
しまうという可能性も考えられるけれども、これは外部要因。
今ひとつまとまらない。
- 905 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/26 03:14]
- まだ今は技術者レベルでプロトコルの評価とか比較とかしたほうが良いと思うんだけど。
フロントエンドというかUIなんて下手にイラナイと思うんだよね。
それようのインターフェイスは必要だと思うけど。
なんかUIとかに時間取られてて、肝心のP2P転送レイヤーがまとまってないんじゃないかと
思ったりした。
もうちょっとム板というか、技術的に濃い実験とかに参加したいなり。
オレは今ちょっと本業が忙しいから作成できないけど、そういう評価とかテスト協力なりできるし。
- 906 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/26 03:25]
- >>905
それは君の「希望」だよね？
- 907 名前：236 ◆lGMVcE.o [02/02/26 11:02]
- >>905
同意。
たとえばさ、今の規模ではグリッドだろうがなんだろうが
動いて当然じゃん。仮にも「次期2ch」を掲げたなら、
リリース前に負荷テストを行わないとダメだと思うんだよね。
現状だと、そういういくつかの裏づけもないままに告知されちゃったでしょ。
ユーザが増えることは喜ばしいけど、なんかね。
フロントエンドがあるとユーザへの求心力は強いけど、
いままでの技術的な開発からずれることを危惧するかも。
ていうか、あれか、オレがゾヌ用インターフェイス作ればいいのか。
- 908 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/26 12:23]
- このスレッドの前方の頃は
「口だけ君ウザイ」
「はやくカキコさせろ」
「とりあえず動くものだしてこないとダメだろ」
そして、動くものが出来上がってくると
「プロトコルが評価されていない」
「裏づけが議論されていない」
「リリース前に負荷試験しろ」
結局、>>777のとおり、フリーソフト開発の要は、外野の声を
いかに無視するかにあります。逆説的ですが。
- 909 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/26 12:25]
- 特に236の>>907のカキコには失望した。
- 910 名前：236 ◆lGMVcE.o [02/02/26 13:03]
- う〜ん、まあ一理あるかもしれん。
ただ、みんながみんな「いまのイイ！」じゃ最悪なのは確実でしょ。
そういう内輪オンリーみたいな雰囲気になったらおしまいだよね。
ま、tiaraのリリースまでは少しおとなしくしてますわ。
- 911 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/26 13:30]
- >ただ、みんながみんな「いまのイイ！」じゃ最悪なのは確実でしょ。
はぁ。最悪だと思うなら止めれば？
結局、コード以外では何カキコしても評価の対象にはならず。
- 912 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/26 13:39]
- >>911
910は「なったらおしまい」と仮定の話をしている。
- 913 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/26 14:07]
- フリーソフトの開発や普及の初期段階から内輪でないものがあるとすれば、教えてください。
それにあらゆるコミュニティは「内輪」だと思いますよ！いや、内輪こそがコミュニティだと思います。
- 914 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/26 14:15]
- なんか少数の(もしかすると単数)の悪意というか、荒らしたいだけのヤツのがいるね。
ここにも、Zigmo・Vojtaスレにも。
しかもそいつらは、レスポンスがメチャいい。
- 915 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/26 14:24]
- まー今はスレの杜に紹介されたことだし、色んな奴が
入り込んでるだろうから、もうちょっと時間が経たないことには
つっこんだ議論は出来ないだろうな。
その時がくるのをゆっくり待ちませう。
- 916 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/26 18:39]
- 本当に次期２ちゃんねるになれるなら、
全部の板の看板の下にでもリンク貼ってもいいと思うけど。
ひろゆきがそれでいいなら。
- 917 名前：デフォルトの名無しさん mailto:ｱｹﾞ [02/02/26 21:45]
- zigumoスレは発見したけど、VojtaとTiaraってスレは無いの？
- 918 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/26 22:17]
- >916
まだそこまでの段階ではないだろ＞全部の板の看板の下にリンク
つーかこれ以上厨房を呼び込むなって。
>917
レスをちゃんと読みたまえ。
>>896にVojtaスレのリンクが貼ってあるよ。
- 919 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/26 23:10]
- 両作者はある意味被害者。
ご愁傷様でした。
嵐が過ぎるのを待ってください。(;´Д`)
- 920 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/26 23:28]
- 実際今怖いのは、負荷テストをする事によって相当数の厨が流れこみ、
P2P通信レイヤー以外の、例えば駄スレ乱立、個人情報ｶｷｺなどで
板が汚され、プロジェクト自体のイメージが悪化すること。またそれにより
作者を管理者と勘違いした厨が作者に責任問題を問うなど、テストに
ネガティブな面が想定される。
個人的にはP2Pレイヤーは数打ちゃ当たるでいつかは成功すると
考えている。vojta,zigumo,tiara,どれが成功するかはわからないが、
作者にはがんばって欲しい。
だが、前述したような掲示板運営上の問題はどのプロジェクトでもいずれは
当たる問題で、今から考えていく必要があり、作者以外にとってはこちらの
方がより重要である。
- 921 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/26 23:31]
- >>920
わしが思っていることを全部言ってくれた。
- 922 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/26 23:45]
- つーか、大々的に宣伝したヤツだれよ。あの四角ゲーム厨房か？
いい加減にしろっつうの。
- 923 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/26 23:53]
- >>922
開発の素人か２ｃｈの素人がやったんだろうね、こうなることを
考えないで。
- 924 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/27 00:17]
- 本人じゃないのかな？「何月何日リリースします」ってココにも宣伝してたし。
- 925 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/27 00:19]
- おせっかいでいろいろなところにスレ立てまくった人もいるからね。
- 926 名前：ほげ隊長 ◆cG6Ia.BU mailto:sage [02/02/27 01:28]
- >>924
とりあえず、私は、ここにだけしか告知してないです。
多分、悪気は無かったのだと思いますが、他の板に誰かがスレッドを
立ててしまったようです。
スレッドが立った後、批判要望板の方には１度だけレスしてしまいましたが、、、
とりあえず、しばらくはsage進行でﾏﾀｰﾘやって行きます。
- 927 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/27 02:39]
- >>ほげ隊長
そう深く気にすることはない。あなたのプログラムは
あなただけが自由に出来る。ユーザーの声は大切だが、
その期待をあなたの肩に乗せてはいけない。
しかし、こういう騒ぎになるとvojtaの作者のように、
あくまでも名無しとして振る舞うのもいいかと思って
しまったりもする。
- 928 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/27 03:27]
- vojta作者が名無しだなんて事はない。
すでに、vojta作者ってのはコテハンと一緒だ。
名乗らずに煽ったりすることはあるけど、それはほげ隊長にもできる事。
作品を継続して人に使ってもらう以上、名無しではいられないのたよ。
ましてやフィードバックを貰おうなんて思ったらな。
まぁ、がんばれや ほげ隊長。
- 929 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/27 03:51]
- >>928
なんかえらそうですね。
- 930 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/27 04:37]
- >>929
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
- 931 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/27 18:48]
- >>929
あなたはvojta作者ですね。
- 932 名前：親切な人 mailto:親切な人 [02/02/27 18:50]
-
ヤフーオークションで、幻の人気商品、発見！！！
今は無き「コピーガードキャンセラー」↓
page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/42757955
ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。
- 933 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/27 20:03]
- >>932
そろそろ死んで。
- 934 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/27 20:13]
- しょせん匿名の２ちゃんねるでまともな議論は不可能なのかな？
P2Pの書籍でお勧めありますか？
- 935 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/27 20:25]
- 「しょせん」匿名だと思ってる人には匿名での議論は無理です。
匿名には匿名の議論方法があり、またP2P掲示板にはP2Pの
管理方法があります。それを求めず、また作りだそうとしない
限り、どんな新技術の開発も無駄に終わります。
- 936 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/27 20:27]
- >>935
あれ？縦に読んだけど意味が通じない？どういう暗号だ？
- 937 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/27 21:52]
- >>936
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
- 938 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/27 22:01]
- >>935
あなたはVojta作者ですね。
- 939 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/27 22:16]
- 所詮匿名の２ちゃんねるでは、まともな議論は出来ない
↓
反論：P2P掲示板にはP2Pの管理方法があります。
電波ですか？
- 940 名前：!935 mailto:sage [02/02/27 22:28]
- >>939
おいおい、本気でそう思ってんのか・・・
ちゃんと匿名には匿名の議論方法があるって書いてあんだろ。
それを言った上で、現在開発しているP2Pにも、いままでの掲示板とは違う、
別のやりかたがあるって、話ふくらましてるだけだろ。
全然具体的じゃないが、至極真っ当なこといってるだろ。
文字じゃなくて、文章読もうぜ
じゃなきゃいつまでたってもお前はL3どまりだ。
ちなみに、俺が思う匿名なりの議論方法
書いてある言葉に対して反論する。誰が書いたかなぞ詮索する必要なし。
- 941 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/27 23:22]
- >940
書いてある文章に反論するのが匿名議論の方法なら、
939はまさに匿名の議論をしているな（笑）
スレの趣旨から全然違うけど、
確かに940のいうように匿名での議論は意見への否定が基本だよな。
ブレインストーミングとは全く逆なので、それがとても面白い。
利用によっては十分価値があると思われ。
ただ大部分の内容が無くなる（例:>>929-931）のは宿命だね
- 942 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/27 23:52]
- 匿名での議論をする上で大事なのは、基本的に書き込み1つしか自己同一性が
保てない点で、議論に継続性が持てない点で、意見を変えることに対してしがらみが
生じない。
もちろん、継続性が無くても粘着すれば事実上議論を壊すことはできるけど、それは
匿名議論のテクニック。
色々な意見を出せる点で、うまくやればブレインストーミングも可能だと思う。
否定的な意見が多くなるから、そこは議論する人間が意見を出すことに集中する
必要が有るけど、予想外の発想も多くなると思う。
- 943 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/28 01:04]
- 次スレはどこ？
- 944 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/28 01:08]
- >>942
あなたをvojta粘菌作者に認定します。
- 945 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/28 01:19]
- 次スレはまだ。というわけで>>1案を。
P2P掲示板総合スレッド Part2
この掲示板コミュニティをずっと私たちのものにするために、P2Pでサーバに
依存しない掲示板を作るの巻。 ここではプロジェクトによらない、一般的な
議論を対象とします。
現在ウェブサイト/スレッド進行中のプロジェクト:
Vojta計画
vojtaproject.tripod.co.jp/
（ソフトウェア板）Vojta計画
pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1014650252/
zigumo プロジェクト
www5.ocn.ne.jp/~zigumo/
P2P匿名掲示板zigumoスレッド
pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1014643673/
Tiara/BS2ch
//えーと…アドレス書いちゃっていいんでしょうか？DynamicDNSだよね？
前スレ
P2Pでサーバに依存しない掲示板を作るの巻
pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/998915621/
- 946 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/28 01:20]
- >>944
わ〜い、認定されちった。さくしゃさくしゃ〜ヽ(´ー`)ノ
- 947 名前：236 ◆lGMVcE.o [02/02/28 01:27]
- ども。ゾヌ用のゲートウェイを作ったので、告知します。
一定のフォーマットでピアから受け取った情報を、ゾヌが読める形に変換します。
写真。
tiara.zive.net/tiara/cpi2ch/cpi2ch.png
Javaです。主にXMLをベースに通信します。
規格にティアラ固有の要素は入れてませんので、汎用です。
tiara.zive.net/tiara/cpi2ch/
こちらのページからソースとバイナリを落とせます。
バイナリはアプリがないので意味ないですが、よかったらご覧あれ。
初めてJavaでアプリ作りました。添削も待ってます。
>>945
tiara.zive.net/
ですね。お心遣い痛み入ります。
- 948 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/28 01:28]
- >>945
問題ないと思います。
- 949 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/28 01:44]
- 立てちゃいました。
P2P掲示板総合スレッド Part2
pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1014828218/
- 950 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/28 01:47]
- 私もvojta作者ですが。
- 951 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/28 01:48]
- 何言ってんの？vojta作者は俺だ。
- 952 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/28 01:54]
- 私がvojta作者ですが、なにか？
- 953 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/28 01:55]
- みなさん自作自演はやめましょう。
vojta作者は私ですから。
- 954 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/28 01:59]
- 私がvoidを作りました。
- 955 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/28 02:01]
- >>954 void なのね・・・
- 956 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/28 02:03]
- 僕からvojta作者のみんなにひとつ提案、ここの1000ゲットした奴を真の作者にしない？
- 957 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/28 02:03]
- >>954
日下部氏のお母様でいらっしゃいましたか…
- 958 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/28 02:04]
- すいません、vojta作者です。
もうやめてもらえませんか?
- 959 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/28 02:05]
- vojta作者です。
専用スレを作ったのですが、Zigmoみたいに盛り上がりません。
どうした良いでしょうか。
- 960 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/28 02:06]
- vojta作者です1000げっと!
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣ (´´
∧∧ ） (´⌒(´
⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣ (´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
- 961 名前：墓痔汰 mailto:sage [02/02/28 02:06]
- vojta作者を騙るのはヤメレ。
本物はオレだ。
- 962 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/28 02:08]
- 漏れが本物のvojta作者です。
新バージョンは来週ぐらいです。
vojtaproject.tripod.co.jp/
- 963 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/28 02:10]
- 元祖vojta作者です。粘菌って面白いですね。
新バージョンは来週くらいです。
vojtaproject.tripod.co.jp/
- 964 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/28 02:15]
- わけわからん事になってきてるな。
オレもvojta作者だ。
- 965 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/28 02:21]
- オレもvojta作者です。
- 966 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/28 02:27]
- 今日のvojta作者は打ち止めです。
- 967 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/28 02:38]
- 次スレ立てなくていいよ、まじで
- 968 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/28 02:49]
- vojta策者ですが、
>>967はうんこ。
- 969 名前：967 mailto:sage [02/02/28 02:57]
- あ、流れ読めなくてすまん。
vojta作者ですが、次スレ立てなくていいよ
- 970 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/28 03:00]
- vojta作者ですが、
967は意外と素直な奴だなぁ、と思ったけど
もう次スレは立ってるよ、とまじれす。
- 971 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/28 03:10]
- 俺もvojta作者ですけど、なんだかんだいいつつみんなsageるし、次スレは汚さない
vojta作者達はイイ人なんじゃないかと思いました。
- 972 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/28 03:35]
- そうです。
私はvojta作者ですが、マナーは良いほうです。
- 973 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/28 04:07]
- 漏れも寝るのは遅いがイイ人だと言われるね。
vojta作者です。
- 974 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/28 04:10]
- オレは遅漏だけど、良い人とよばれるね。
こんなオレも立派なvojta作者になれました。
- 975 名前：974 mailto:sage [02/02/28 04:11]
- ageてしまったけど、vojta作者です。
- 976 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/28 04:19]
- vojta作者ですが、質問があります。
どうして私を騙るのですか?
- 977 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/28 05:17]
- hoge.s7.xrea.com/tiki/tiki.cgi?c=v&p=P2PBBS
WHAT IS THIS? COULD I USE THIS PAGE?
- 978 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/28 06:04]
- vojta作者は眠らない。
- 979 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/28 07:05]
- なんか朝起きたらvojta作者だ増殖してますね。
さすがは粘菌作者。
こんな私もvojta作者です。
- 980 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/28 09:29]
- 記念vojta作者です
- 981 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/28 11:32]
- 多分、Ｐ2Ｐでサーバに〜part2は盛り上がらないとおもうな。
vojta,zigumoはそれぞれ専用スレにいくと思うから。
新しい計画は立ちあがるか？
- 982 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/28 11:32]
- 両方ポシャったときはつかえるか。
- 983 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/28 11:33]
- 3
- 984 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/28 16:48]
- vojtaの作者ですが、1000狙います
- 985 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/28 18:42]
- vojta作者の母ですが、
最近、粘菌、粘菌と妄想気味です。
私の年金にも手を出しています。
そんなvojta作者たる息子ですが、よろしくお願いします。
- 986 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/28 20:49]
- vojta作者ですが、今夜こそ1000を取ります。
母の事は気にしないでください。
- 987 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/28 20:51]
- _???
- 988 名前：母 mailto:sage [02/02/28 20:52]
- ?????
- 989 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/28 20:52]
- p2pｼﾝﾌﾞﾝ ﾆ ﾉﾃﾀｰﾖ
- 990 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/28 20:54]
- p2pﾉpﾊﾋﾟﾔｰﾄﾖﾑﾉｶﾋﾟｱﾄﾖﾑﾉｶﾅﾔﾐﾏｽ
- 991 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/28 20:55]
- p2pﾉ
- 992 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/28 20:56]
- 986ｶﾞﾊﾞｰﾚ
- 993 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/28 20:58]
- vojtaｻｸｼｬﾊｺｺｰｾｰ
- 994 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/28 20:58]
- vojtaｻｸｼｬﾃﾞｽ
ﾃﾞﾑﾊﾟﾃﾞﾊｱﾘﾏｾﾝ
ﾈﾝｷﾝﾀｲｼﾂﾅﾀﾞｹﾃﾞｽ
- 995 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/28 20:58]
- ヽ(´ー`)ノ
- 996 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/28 20:59]
- vojtaｻｸｼｬﾊ、ﾄﾞｳﾃｲﾃﾞｽｶﾞ、ｺｳｺｳｾｲﾃﾞﾊｱﾘﾏｾﾝ。
- 997 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/28 21:00]
- vojta作者です。
もうすぐ1000です。
- 998 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/28 21:00]
- ヽ(´ー`)ノ----------> vojtaﾏﾝｾｰ
- 999 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/28 21:01]
- ヽ(´ー`)ノ----------> vojtaﾏﾝｾｰ
- 1000 名前： ◆/65qrwMs [02/02/28 21:01]
- 1000getしたので、私が本物のvojta作者です。
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