P2Pでサーバに依存しない掲示板を作るの巻

1 名前：1 [01/08/27 21:33 ID:Uofeyeso] この掲示板コミュニティをずっと私たちのものにするために、P2Pでサーバに 依存しない掲示板を作るの巻。 クライアントサーバ型BBS、ハイブリッドP2P型BBSでは、サーバを必要とするために 運営に費用がかかります。掲示板では利益を生み出すことができない以上、これら のサービスは持続可能なものではありません。 ２ちゃんねるライクな掲示板を持続可能なものにするためには、コストがかからず、 誰にも依存しない、純粋なP2P型ネットワークを開発する必要があるように思われます。 601 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/20 21:17] このスレも遂に600台かー、と 感慨にふけってみるテスト 602 名前：===　スレ違い注意報が発令されました。皆様ご注意ください　=== mailto:sage [02/02/20 21:23] ===　スレ違い注意報が発令されました。皆様ご注意ください　=== 603 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/20 22:36] コードって公開してるの？ 604 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/20 23:49] つなげてみたYO! 605 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/21 10:51] vojta使ってみたです。 自分自身だけでも、Southに自分自身が出てきました。 これって、自分が南端でそれ以外のところには誰もいないってことですよね? なんか勘違いしてる…? 606 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/21 12:26] >vojta使ってみたです。 >自分自身だけでも、Southに自分自身が出てきました。 えっ？そんなことあったかなぁ。他に誰かと接続してました？ とりあえず読み書きできればおっけー。 607 名前：605 [02/02/21 18:45] >>606 誰も接続してないす。まあ、読み書きできたから深く考えるのはやめときます 608 名前：　 [02/02/22 00:33] ひさびさに来てみた。vojtaの人、頑張ってますね〜 tiara（236の人）とか、ほげ隊長とかは動きなしなのか？ 609 名前：ほげ隊長 ◆cG6Ia.BU [02/02/22 00:36] どうもです。 いよいよ、P2P匿名掲示板システムzigumoを本日（２２日）公開 します。 公開できるのは今日２２日の夜遅くになると思います。なるべく、 0:00を過ぎて２３日にならないようにしたいとは思っているので すが、、、 とりあえず、公開に先だって、 マニュアルとダウンロードページを作成しましたので、みて みてください。 www5.ocn.ne.jp/~zigumo/ まだ、初心者でもすんなり使えるようなレベルではないのです が、ム板の人なら、どんなソフトかイメージがつかめると思い ます。 公開直前に、再度書き込みますので、テストに参加していただ ける方、よろしくです。（１０人ぐらい参加してくれたら、う れしいです。） それでは、また夜にでも。。。 610 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/22 00:55] >>609 まだ公開されてないものに要望しちゃうんだけど、 はじめのうちはサーバーと同期して、ちゃんと書き込みが 伝わっているかどうかを確認出来るようには出来ない？ ハッシュ値だけをサーバーに記録しておくとかして。 なんとなくしりとりスレが乱立する予感。 611 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/22 01:12] >>610 おお、それ、いいかも。 書き込みが伝わるまでのタイムラグとか表示されると、なお良し。 612 名前：611 mailto:sage [02/02/22 01:15] ↑何も考えずに言ってしまった。すまそ・・・ とりあえず、かちゅ〜しゃ使いには喜ばれそうな画面ですね。 613 名前：ほげ隊長 ◆cG6Ia.BU [02/02/22 02:29] >>610 実はそれの対応作業を徹夜で今やっていたりします。 「誰かが要求しないとデータの転送が行われない」という zigumoの仕様上、ある程度参加している人数が増えてくるまで はデータの流通がうまくいかないかもしれないという気がする のです。 参加している人数が数百人とかになってくると、だれかしかのサ ーバントにデータが蓄えられることになるのでいいのですが、人 数が数十人ぐらいしか参加していないと、誰も要求しないデータ は中々広まっていかないのです。その上、せっかく発言しても、 すぐにネットから切断しちゃったりすると、情報が全然広がらな いのです。かと言って、全てのデータを常に流通させてしまうの はどうかと思ってたりしまして、、、 なので、現在zigumoサーバントを改造して、zigumoキャッシュサーバ みたいなのを作ってるのです。誰かが発言したらすぐにそのデータ を取りに行ってキャッシュしてしまうみたいな。。。 明日の夜までに間に合うかどうかあやしいのですが、、、 とりあえず、がんばります。 >>611 そうした統計情報が見れたりすると面白いのですが、匿名性が 薄れてしまうので、今はちょっと保留中です。 >>612 かちゅーしゃみたいに、なるべく、簡単に初心者でも使えるもの を目指していたりします。まだ、全然ほどとおい状況ですが、、、 614 名前：ほげ隊長 ◆cG6Ia.BU mailto:sage [02/02/22 05:48] とりあえず、突貫工事でzigumoキャッシュサーバが完成しましたので、 今日の夜には予定通り公開できそうです。 きちんと動くか不安ですが、、、 それでは、また今夜。。。 615 名前：236 ◆lGMVcE.o mailto:sage [02/02/22 09:12] >>608 開発ツールの発売が3/22（学割版が4/19）なので動きたくても動けない〜。 他の人はなんか色々やってていいな、とちょっとブルーになる今日この頃。 616 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/22 12:14] 今日もvoitaにつなげてみました。 で、こんなん java.lang.NullPointerException at vojta.proxy.ProxyThread.readLinesFromSocket(ProxyThread.java:177) at vojta.proxy.ProxyThread.run(ProxyThread.java:65) feed entrance:vojtagroup_vojtatest new Host:vojtaproject.kicks-ass.org:80:-1 DROPPED:failed to get packet3 意味わかんないので、そのまま貼りました。 617 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/22 14:55] >>606 不具合の可能性があります。ちょっと確認してみます。ご報告ありがとうございました。 >>616　の不具合は次の版で修正されました。ご報告ありがとうございました。 618 名前：610 mailto:sage [02/02/22 15:13] >>613 ん･･･意図が伝わってるかな… えーと、書き込みが伝わる可能性を上げるために サーバーでキャッシュしろ、というわけじゃなくて 書き込みが伝わないんなら伝わらないで、 その事実がはっきりわかるようにした方がきちんと システムとして動いてることの確認が出来て、 実験としては面白いかな、と思ったのですが… まいいか。 619 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/22 20:02] とりあえず、現在はVojtaが動いているだけみたいですが、 あと2つぐらい動き出したら、レイヤ間の仕様みたいなの話あったらどうでしょうか。 キモは転送部分なんだろうし。 各種転送方法を使える共通のUIみたいなの出てくると良いかもとか思ったりしますけど。 言語的な問題があるから接続はSocketになるかもしれませんが、 そうするといろんなUIとか広まって普及に弾みが付くかもとか思ったりした。 620 名前：ほげ隊長 ◆cG6Ia.BU [02/02/22 22:32] どうもです。 P2P匿名掲示板zigumoをただいま公開しました。 www5.ocn.ne.jp/~zigumo/ エントリーポイント用サーバも稼動しましたので、どんどん 繋いでみてください。 で、公開しておいてなんですが、ついさっき通信回りにバグ が見つかっています。データの転送にめちゃくちゃ時間がか かるというものなのですが、、、動くことは動きますので、 とりあえず、現状のバージョンでお試しください。 バグの方は近日中になんとかしようと思います。 >>618 すいません、勘違いしていたようですね。 > 書き込みが伝わないんなら伝わらないで、 > その事実がはっきりわかるようにした方がきちんと とりあえず、掲示板上でコミュニケーションを取って みればなんとかなるかと思います。 それでは、よろしくです。 621 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/22 23:07] 試してみてます 書き込めてるのかな・・・ 622 名前：ほげ隊長 ◆cG6Ia.BU [02/02/22 23:10] どうもです。 何人か接続してくれている人がいるのですが、、、 zigumoの現在のバージョンはファイアーウォール越え の通信には対応していなかったりします。そのため、 ブロードバンドルータ等を使用して、閉じたネット ワークからzigumoを使う場合にはルータの6340のポート を開けて、zigumoを動かしているパソコンの6340ポート に対しポートフォワーディングの設定をしておく必要が あります。 この設定をしなくともzigumoを稼動させることはできる のですが、その場合は情報の閲覧ができるだけで、自分 の書き込んだスレッドやレスを他のユーザに見せること ができなくなります。 ちなみに、グローバルIPアドレスをそのままパソコンに 割り当てている人は問題ないのですが、、、 かなしいかな、今のところきちんと書き込めている人は いないようです。。。 623 名前： [02/02/22 23:21] 6340ね。それを最初に家ー。 624 名前：608 [02/02/22 23:28] おお、書き込んだ直後に動きがあったのか！ 昨日は寝てしまったわけだが、これから、じぐも逝ってみる。 625 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/22 23:31] >>622 んー？6340空けて何度も書いてるつもりだけど、 やっぱダメなのかな〜？ 結局 >>610 の人の推測通りってことか(w 書き込めたのかどうかが自分だけじゃさっぱり分からないよ 626 名前：ほげ隊長 ◆cG6Ia.BU mailto:sage [02/02/22 23:31] >>623 スンマソ。 詳細はwebに載せておいたので、そっちもみてくださいです。 それから、どうも通信関連のバグで、データの取得に異様な程時間が かかる場合があります。がまんして待っていてください。 バグについては引き続き調査ちゅうです。 627 名前：ほげ隊長 ◆cG6Ia.BU mailto:sage [02/02/22 23:34] >>625 これまたスンマソ。 では、こっちから確認してみます。 とりあえず、お互いスレッドを限定して書き込んでみましょう。 私の方で、「書き込み確認スレッド」を立ててみますので、そこに 書き込んでみてください。 628 名前：ほげ隊長 ◆cG6Ia.BU mailto:sage [02/02/22 23:35] ちなみに、現在、「もげらー」さんという方の 書き込みはきちんとできているようです。 629 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/22 23:36] >>627 23:34:32 のｶｷｺしてみました 630 名前：もげらー mailto:sage [02/02/22 23:37] >>628 おおー、やったー。 631 名前：236 ◆lGMVcE.o [02/02/22 23:39] 隊長！書き込んでみましたが、どう？ 思いついたことをいくつか。 ・エントリポイントダイアログには既定で隊長のIPを入れておくべき。 ・非同期なのは仕方がないとしても、いまzigumoがなにをしているのか 　とても分かりづらい。スレッド単位でステータスの表示希望。 ・レスの取得が非常に遅い。 ・vojtaと同じで、コネクション張りすぎ。"そのうち"改善希望。 なんにしろ、初回リリースでこれだけ安定しているのはスバラシイです。 お互いがんばりましょう。 #Flet's-ISDN(64kbps)/XP(Admin) 632 名前：608 mailto:sage [02/02/22 23:39] 書いてみた(=ﾟωﾟ)ﾉ ぃょぅ 633 名前：ほげ隊長 ◆cG6Ia.BU mailto:sage [02/02/22 23:40] >>629 >>630 お二人とも書き込みできています。 多分他の人のところにも伝播しているはずです。 634 名前：629 mailto:sage [02/02/22 23:43] っしゃ〜〜 635 名前：608 mailto:sage [02/02/22 23:46] 確かに、データがありませんから、実際に表示されるまで、 異様に時間かかるね。 636 名前：ほげ隊長 ◆cG6Ia.BU mailto:sage [02/02/22 23:48] >>631 236さんどうもです。 >隊長！書き込んでみましたが、どう？ 書けてます。伝播しています。 >・エントリポイントダイアログには既定で隊長のIPを入れておくべき。 実は、entrypoint.datっていうファイルに書いておくと 毎回入力しなくてもよいです。まだ、この辺は仕様がかたまっていない ので、詳しく公表していないのです。 >・非同期なのは仕方がないとしても、いまzigumoがなにをしているのか >　とても分かりづらい。スレッド単位でステータスの表示希望。 おっしゃる通りです。なんか、ステータスの表示やアニメーション等で 工夫してみます。 >・レスの取得が非常に遅い。 これはバグです。どうも、二重にコネクションを張って、二重にスレッド が立ち上がって、お互いリソースを食い合っているようです。ほんとはもっと 早いです。 現在調査中です。 >・vojtaと同じで、コネクション張りすぎ。"そのうち"改善希望。 とりあえず４つ以内に収まるようにしたいと思います。 将来はグリッド型にしようかと思っています。 637 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/22 23:49] 書き込んでみまする 638 名前：637 mailto:sage [02/02/22 23:58] 23:51:58書き込んでみました 639 名前：ほげ隊長 ◆cG6Ia.BU mailto:sage [02/02/23 00:00] >>638 う〜ん。失敗している模様です。 640 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/23 00:01] 全然かけないでーす（泣。 641 名前：637 mailto:sage [02/02/23 00:04] ルータの設定してませんでした（´д｀） 6340をフォワーディングしてみました 00:03:08書き込んでみました 642 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/23 00:13] テストカキコしてみたりしたけど…。 動作がﾏﾀｰﾘしてるのはこういうものなのか、 それとも設定がおかしいのか… 643 名前：ほげ隊長 ◆cG6Ia.BU mailto:sage [02/02/23 00:16] >>641 すいません。なんか、zigumoキャッシュサーバの動きがおかしく なってきて確認できないです。うーん。やはり突貫工事で作った から安定性に難ありでした。 >>642 動作がﾏﾀｰﾘしているのは通信関連のバグのようです。 644 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/23 00:18] >>643 なるほど！そーですか、 いやしかし、いきなりコレだけ動くのはスゴイです…。 大期待しちゃいますネェーまたテストするときは参加しますぜ！ 645 名前：865 [02/02/23 00:20] データの取得が遅い・・・ １分ぐらいたつのにマジレスマンのスレしかみれない。 646 名前：608 mailto:sage [02/02/23 00:25] でも、データの取得が遅くて、またーりしてるおかげで？ もげらーさんのゲッタースレがキチンと並んでて(･∀･)ｲｲ! 647 名前：865 mailto:sage [02/02/23 00:25] あげちゃった。 一応マジレスマンスレに書き込んでみました。 見れた人はお返事下さいな。 648 名前：もげらー mailto:sage [02/02/23 00:28] 存在を確認したスレッド zigumonetに初めて来た時に書き込むスレ マジレスマン参上！！ 作成中・・・ 勝手にテスト 書き込み確認スレッド てすとー てすとだよーん ポートフォワーディング アスキーアート 【衝撃】富士銀と勧銀が 649 名前：608 mailto:sage [02/02/23 00:31] >>647 　芳香剤・・・ 　インフルエンザ・・・ が見えたYO! 650 名前：865 mailto:sage [02/02/23 00:32] 同じくです。 651 名前：637 mailto:sage [02/02/23 00:33] 漏れも 652 名前：865 mailto:sage [02/02/23 00:33] >>649 残念違う。 「tests」と「みたらへんじくれ〜」ってやつです。 653 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/23 00:36] オレは、 残り香 芳香剤 (･∀･)ｲｲ だよ。 654 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/23 00:37] ｹﾎｹﾎ、インフルエンザはカキコできとりましたか。ヨカタヨカタ。ｸﾞﾎｯ（吐血 655 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/23 00:38] インフルエンザは見えないよー ヽ(｀Д´)ノｳﾜｧｧｧﾝ 656 名前：608 mailto:sage [02/02/23 00:38] >>652-653 (･∀･)ｲｲ!も見えたYO!　でも　865さんのは見えないYO! 657 名前：637 mailto:sage [02/02/23 00:40] こちらは、 ・マジレスマン参上 ・うんこの香りが消えない!! ・それは芳香剤を使えば ・インフルエンザうんぬん ビュー欄でコピーできないのね・・・ 658 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/23 00:40] ひーー、いやしかし重たいなぁｗ 659 名前：865 mailto:sage [02/02/23 00:41] すみません。ド素人質問させていただきますが、１レス１ファイルで保存してるようですが、 安定性には関係ないでしょうか？ 某Ｐ２Ｐソフトだと、あまりにも小さいファイルを送信すると強制終了になりやすいので・・・ 660 名前：637 mailto:sage [02/02/23 00:41] ・（・∀・）ｲｲ！ もみえた 661 名前：ほげ隊長 ◆cG6Ia.BU mailto:sage [02/02/23 00:42] >>648 それで全部だと思います。 こちらの方は大本営であるはずのzigumoキャッシュサーバが いよいよやばい感じです。 こちらから、みなさんの書き込みが見えなくなってきま した。通信も更に遅くなってきたし、、、 一度再起動するかもしれないです。 しかし、P2Pですので、キャッシュサーバが落ちても誰かしか のzigumoが生き残っていれば、zigumonetは継続されちゃいます。 あと、エントリーポイントに別のzigumoが動いているIPを 入れれば、そのzigumoとの間でzigumonetを展開していく ことができます。 662 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/23 00:42] あー、ｲｲ！もみえますたー 663 名前：608 mailto:sage [02/02/23 00:42] 確かにビュー欄でコピーできない。 バグでしょうか？ 見えたり見えなかったりで実験らしくて(･∀･)ｲｲ! 664 名前：　 mailto:sage [02/02/23 00:43] 長い間このスレあったのは知ってたけど1回も覗いた事なかった。 何のスレだ？ つーかＰ２Ｐじゃ無理。（転送量的に無理） 665 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/23 00:44] ムリかどうかはヤッテミル！ っつースレなのでやらず無理とは言わない！（んだよね？ 666 名前：865 mailto:sage [02/02/23 00:44] >>664 阿呆と呼ばれた人が歴史に残ります。 もっとも作者さんたちは、そんなこと考えてないでしょうけど。 667 名前：ほげ隊長 ◆cG6Ia.BU mailto:sage [02/02/23 00:45] >>657 マウスで選択して右クリックメニューからコピーを選ぶとコピーできます。 キーボードのCTRL^Cではコピーできないです。 >>659 実装依存だと思いますが、、、 zigumoの場合はファイル自体の大きさと安定性はほとんど 関係ないです。 668 名前：　 mailto:sage [02/02/23 00:45] それよか、スレ立てた奴がそのスレのサーバーやるとかの方が おもろい。 669 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/23 00:46] >>668 だからそれだと（以下略） このスレ全部読み直してちょ 670 名前：865 mailto:sage [02/02/23 00:47] >>668 ソフトを作った暁には実験に参加さしてね 671 名前：637 mailto:sage [02/02/23 00:47] ビュー欄でコンテキストメニュー出したらコピーできたよ・・・。ゴメン。 # OperaGlassがまた悪さをしてた。シクシク（´д｀） 672 名前：ｷﾈﾝｶｷｺ mailto:sage [02/02/23 00:48] 歴史に残る物の立ち上げ時に立ち会える（変な日本語） かもしれないので(･∀･)ｲｲ! 673 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/23 00:49] んで、今何人(何サーバー)が参加してるのかな？ 結構な数のスレが立ち出したけど…。 674 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/23 00:50] ニュー速('Zigmoのね)に一人一スレでも立ててみようよ!! 675 名前：865 mailto:sage [02/02/23 00:51] じゃあ、ニュー速で点呼と言うことで。 676 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/23 00:52] 了解。 677 名前：608 mailto:sage [02/02/23 00:53] >>674　立てて下され・・・じぐもにね 678 名前：608 mailto:sage [02/02/23 00:56] あ、自分で立てるのね・・・ｽﾏｿ 679 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/23 00:57] 荒らされるからやめたほうがいいとおもうなり。 680 名前：865 mailto:sage [02/02/23 00:58] 後もう１つ質問させてくだされ。 「じぐもでスレ立てた後すぐ終了→再起動」 でも再起動後にスレッドは立ちますか？ 試したいけど、普通に立てても立たないような状況なので。 681 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/23 01:01] ニュー速の608さんが立てたスレが2つあったように 思ったんだけど、気のせいだったのかしらん？ 682 名前：608 mailto:sage [02/02/23 01:03] 【貴様ら】　と 【驚愕】　と 点呼　と ニュー速　と 629　と 自分のが見えたYO!　でも中身があるのとないのが・・・ 683 名前：ほげ隊長 ◆cG6Ia.BU mailto:sage [02/02/23 01:03] >>680 立ちます。 高速に伝播させたい場合はzigumonetに再接続後にそのスレに対し、 レスをつけると、伝播しやすいです。 684 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/23 01:04] スレはあれども、レスは無しが結構あるよね。 これってどういう状態なんだろう。 685 名前：608 mailto:sage [02/02/23 01:05] >>681 立てたあと間違って消して、もう一回立てたのですが、 ２つ？　今は１つ？　お？ナゾだ・・・ 686 名前：865 mailto:sage [02/02/23 01:05] 見れないので一応再起動してみます。では。 687 名前：629 mailto:sage [02/02/23 01:05] >>679 ん？zigmo内のニュー速にだヨ 立てまくれ！ 688 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/23 01:06] このスレを探してください。 本文に 「今日はじめてZigmoしました。」 です。 どの板にあるか探してチョ!! 689 名前：637 mailto:sage [02/02/23 01:06] おお！？やった！スレ立ては成功したか！？ 690 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/23 01:06] すると今のところ、 (1)P2PCache (2)2チャンネル依存型P2PBBS (3)vojta（PureP2P型BBS） (4).netのP2PBBS (5)zigmo(かちゅ〜しゃライクWin32専用） の５つのプロジェクトがあると認識してよろしいか。 691 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/23 01:09] >>688 ネットサービスにてﾊｹｰﾝ！ 692 名前：688 [02/02/23 01:10] >>691 ご近所さんですな。（・∀・） 693 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/23 01:12] >>692 そうなのかもねー。 でもニュー速のスレ数を見ると参加者は６人強ぐらい見たいですしね。 694 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/23 01:13] うちでも6人。 さびシィね 695 名前：ほげ隊長 ◆cG6Ia.BU mailto:sage [02/02/23 01:14] >>684 ファイアーウォール内でポートフォワーディングをしていない 人がスレッドをたてると、スレッドがあるという情報だけが伝播 して、内容そのものを他のzigumoが取りに行くことができなく なってしまうからだと思われます。 あと、若干不安定なところがあって、きちんとデータが取得でき なかったりということもあるかもです。。。 >>685 多分、立てたと同時にそのデータが伝播してしまったのだと思います。 zigumoで削除しても、自分のサーバント内のデータしか削除できない ので、既に伝播して行ってしまったデータは消えないのです。 なので、再度同じようなスレッドを立ててしまうと、以前に作成した ものと、新しく作成したものとで２つになってしまうことがあります。 zigumonetの情報は意図的に削除することは、ほぼ不可能だったりします。 696 名前：608 mailto:sage [02/02/23 01:15] >>622-623 思ったんだけど、6340が空いてるかどうかを ユーザー側に知らせてあげる機能？表示？があると親切かも・・・ 697 名前：ちんぽ屋 mailto:sage [02/02/23 01:17] ニュー速に立ててみたんですけど、 伝わっていますでしょうか？ 698 名前：865 mailto:sage [02/02/23 01:18] >>690 実現してるのはVojtaとzigmoだけ？ 699 名前：ほげ隊長 ◆cG6Ia.BU mailto:sage [02/02/23 01:18] >>696 いいアイディアです！ 「zigumo確認君CGI」みたいなのを作って配布するといいかもしれないです。 とりあえず、ToDoに入れておきます。 ちょっと、お風呂入ってきます。 それでは。 700 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/23 01:20] >>697 スレの存在は確認できるけど、レスが見えないYO!

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