- 1 名前：1 [01/08/27 21:33 ID:Uofeyeso]
- この掲示板コミュニティをずっと私たちのものにするために、P2Pでサーバに
依存しない掲示板を作るの巻。
クライアントサーバ型BBS、ハイブリッドP2P型BBSでは、サーバを必要とするために
運営に費用がかかります。掲示板では利益を生み出すことができない以上、これら
のサービスは持続可能なものではありません。
２ちゃんねるライクな掲示板を持続可能なものにするためには、コストがかからず、
誰にも依存しない、純粋なP2P型ネットワークを開発する必要があるように思われます。
- 843 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/25 11:51]
- エントリーポイントってなんだよ？
いくらテストって言っても内輪だけで楽しんでるだけじゃないよね？
初心者でもつかわせてくれ。ちゃんと説明してくれ。
- 844 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/25 12:00]
- >>843
＞エントリーポイントってなんだよ？
サーバントをどこに繋げたらいいか、わからないので
最初に聞きに行く所、といった感じ。
私も初心者ですが、
vojta：ttp://tcup71.tripod.co.jp/7124/vojtaproject.html
zigumo：www5.ocn.ne.jp/~zigumo/
を読めば必要なことは解かると思います。。
- 845 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/25 12:02]
- 誰かが他の板にzigumoのスレッドたてたおかげで、このスレッドにも厨房が入り込んできてる。
立てた奴、責任とれよ。
- 846 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/25 12:51]
- 実験段階なのに・・・
>843みたいのが出てくる時点で・・・
ああ、もう・・・
- 847 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/25 13:14]
- ちゃんと説明してあるのに読まずにソフト落として
起動してわかんなくなったらすぐ質問。
もうカッコ良すぎて惚れちゃいそう。
- 848 名前：843 mailto:sage [02/02/25 13:49]
- ソフトの説明やらそのサイトみても
わからない人がいるってことを認識していないと
いつまでたっても（以下略）
- 849 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/25 14:13]
- >>848
ソフトの説明やらそのサイトを見ても分からない人がいるだと？
お前の質問は「エントリーポイントってなんだよ？」だったな。
本当にサイトを読んだのか？
マニュアルの中に
「現在はエントリーポイントとして下記のサーバを用意してありますので、
下記のIPアドレスを入力してください。」
という文章があり、大きなフォントでIPアドレスが書いてある。
これを読んで分からなかったというのか？
これを読んで分からなかったというなら、日本語が理解できていないと同レベルだぞ。
お前はそこまで低レベルな人間なのか？
- 850 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/25 14:14]
- ソフトの説明を読んでも理解できない人は、テストに参加しても周囲の人に迷惑をかけるだけ
なので、ダウンロードしないほうがよいと思いますよ。
- 851 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/25 14:15]
- このスレッドは２ちゃんねるにしては良いスレッドの方だったんだけどね。
やぱり他の板にココののリンク張った奴氏ね。
- 852 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/25 14:56]
- 他板どころかスレの杜で紹介されてるよ。
ものすごい勢いで人がなだれ込んでくるね。
- 853 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/25 15:03]
- >852
まあ、テスターが増えるのはいいこと……かな？
でも、みんな>>848レベルだったら嫌だけど。
つーか俺も初心者だがサイト見て使い方は簡単に分かったぞ。
- 854 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/25 15:34]
- 痔蜘蛛
墓痔汰
- 855 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/25 16:13]
- >>853
>まあ、テスターが増えるのはいいこと……かな？
正直、zigumoはまだそのレベルまで到達していないと思う。
- 856 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/25 16:42]
- 近日公開予定のzigumo 0.11に今は絶賛期待中。
最初からGUI付きで公開しているから、とっつき易い反面、
批判も出易いのでしょうね＜zigumo
がんがってくれ＞ほげ隊長
- 857 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/25 16:55]
- スレの杜に
kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1014563866/-100
のスレがリンクされてたんで、もっとわけわからんのが、増えるかもしれません。
そーいう私も、スレの杜からきたんですが。
早速zigumoテストしてみました。
さすがに会社からだと、ポート塞がってるんで、
家に帰ったら、書き込みもテストしてみよう。
んで、気づいた点。
1.ｶﾞｲｼｭﾂですが、「レス」数全てを取得できない場合がある。（例：既得5 レス7）
2.ポートが塞がれてる状態で、書き込みをしたら、今まで読み込んだ分＋自分の書き込みが表示されるが、
自分のレスを最後に、それ以降レスを取得できない。
3.上記2の現象が起きたスレの、「レス」数が｢4356｣と、莫大な数になっている。
と、こんなところです。
ちなみに、私が書き込んだスレは、[zigumo]-[テストカテゴリ]の「書き込み確認スレッド」です。
私の環境では、既得数が｢21｣で、それ以上読み込めないのですが、他の人はどうなんでしょう？
1.3の現象は全て2に起因しているのかなぁと、推測されまする。
- 858 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/25 17:25]
- 地蜘蛛、今日は全然つながらないんだけど…
- 859 名前：CASPER [02/02/25 17:35]
- つーか、急に繋がらなくなった。
エントリポイントが落ちた？
- 860 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/25 17:39]
- zigumo 61.214.210.181 つながらないです。
vojta vojtaproject.kicks-ass.org はどうも文字化けが起きてるみたいです。
以上報告でした。
- 861 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/25 17:43]
- 墓痔汰で文字化けするよー (;´Д`)
なんか粘菌みたいなVirusに感染しそうで怖いですが。
- 862 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/25 17:44]
- あれ？レス取得できたよ・・
pingもとおるし。
経路落ちとか？
- 863 名前：satoshi@DGW ◆7m/R4F.. [02/02/25 17:47]
- テスト兼ねてzigumo臨時エントリポイント提供。
43.228.184.34
テストも兼ねてるんで報告してもらえるとありがたい。
- 864 名前：CASPER [02/02/25 17:54]
- >>863
使えてます。
- 865 名前：satoshi@DGW ◆7m/R4F.. [02/02/25 17:55]
- 動作確認ありがとう。
こういう風に、エントリポイントを127.0.0.1にして、
自分のIP掲示板に晒せばなんとかなるな（笑
- 866 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/25 18:14]
- そろそろP2P掲示板に対する技術的な内容と動作報告とかは別スレにしてほしいと思うんだが。
各作者に専用のテスト・動作報告用スレを立ててもらいたい。
- 867 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/25 18:16]
- >>866
賛成です。出来ればマ板じゃないところでお願いしたいのです。自分も結構動作テストとか書いてしまって
反省しています。
- 868 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/25 18:17]
- ム板でした。さらに反省です。
- 869 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/25 18:28]
- MN128-SOHOで、6340を開けるには、どうやったらよいでしょうか？
natで定義しているつもりなんですが、どうも開いていないみたいなんです。
教えて君でｽﾏｿ。
- 870 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/25 18:34]
- >>869
ip nat 1 192.168.1.2/tcp/6340 ipcp
とか。
- 871 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/25 18:44]
- >>870
まさにその通りに書いているのですが・・・
(最初のlocal ipは自分のマシンを指定して)
それだけですと、TIME_WAITになっちゃうです。
何かか一味足りないのかと思っている次第です・・・
うー。
- 872 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/25 19:12]
- vojta再起動しました。文字化け直ってるかなー。
専用スレッドが必要でしょうか。どこに立てればいいだろう…。
- 873 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/25 19:35]
- そろそろこのスレにもお別れを言うときが近いですけど、次スレとして立てるべきは
P2PBBS総合スレPart2 [ム板]
//各プロジェクトのアナウンス、P2PBBSについての一般的な話…粘菌とか。
Vojtaスレ [?板]
Zigumoスレ [?板]
の3つということになるでしょうか?
書き込み確認用のスレとかも欲しいような気もするけど…。
- 874 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/25 19:38]
- >>871
なんかフィルターが入ってたりしないか?
ちなみに自分のGlobalアドレスは自分では呼べないかもしれない。
- 875 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/25 19:39]
- つながらない・・・
- 876 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/25 19:44]
- >>874
あ。開きました。
わたしはとてもはづかしいまちがいをしてゐたのです
- 877 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/25 19:45]
- >>873
粘菌はいらない。それはVojta上でやってくれ。
板はム板でいいんじゃねーの?
他に適切な板なさそうだし。
- 878 名前：873 mailto:sage [02/02/25 20:14]
- 粘菌の話もP2Pの基盤となるレイヤーの話だから総合スレの方が良いかと思ったんだが
まあそれはどちらでも。
あと新スレとは関係ないけど、駄スレへの対処とか、スレ乱立への対処とかも考えて
いかないとなあ。
- 879 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/25 20:15]
- 一般的なP2P議論とソフトウェアの要望/バグ報告の
スレは分けて欲しい。どちらも板はム板でいいと思う。
どうせ、ソフトウェア板に立てたところで、作者のいる
ム板に戻ってくることになりそうだし。
- 880 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/25 20:20]
- 基本的には作者が率先して、動作確認を別スレに移動してくれないとどうにもなにないと思う。
Vojta,ZIGMOの両作者とも頼むよ。
- 881 名前：sageてくか mailto:sage [02/02/25 21:04]
- >>863
使えましたが北しか繋がってません。
- 882 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/25 21:05]
- >>881
私もＮしか繋がっていないです。
- 883 名前：sageてくか mailto:sage [02/02/25 21:11]
- だったら２つ繋がってもいいはずだが・・・
ＺＩＧＵＭＯページのエントリーポイント以外は勝手に繋げてくれないのかな？
- 884 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/25 21:14]
- >>883
ね。ちょっと不思議っす。
ウチでコネクション張れてるのが、YahooBBの人だけ。
ちなみに私は保土ヶ谷ocnっす。
- 885 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/25 21:27]
- zigumoは通信関連にバグがあるって言ってんだから、
これ以上テスト報告してもあまり意味ないと思うが。
- 886 名前：sageてくか mailto:sage [02/02/25 21:28]
- あ、再起動したら繋がった。
東だけ空いてる。
- 887 名前：satoshi@DGW ◆7m/R4F.. mailto:sage [02/02/25 21:36]
- >>881-882
多分Nが俺だったりします。
考えたんですが、俺の考え方によるのエントリポイントの提供の仕方だと、zigumonetが同時に複数存在する事になってしまいますよね。
zigumonet同士が接続できるようにエントリポイントを複数指定できるようにするとか、そういう工夫が欲しい。
- 888 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/25 21:48]
- 動作報告したい人・されたい人は別スレ作って移動してくれ。
- 889 名前：ほげ隊長 ◆cG6Ia.BU [02/02/25 21:49]
- どうもです。
ただいま帰りました。
いつの間にか、いろいろな所で話題になっていてびっくりです。
昼間は２ちゃんに書き込みできないようなところにいるので、、、
とりあえず、先ほどzigumoを再起動しておきました、また、繋がる
と思います。
>>887
satoshi@DGWさん。こんにちは。
確か、最初にzgiumoをニュースとして取り上げてくれたかただと
思いますが、、、ありがとうございます。
で、実はエントリーポイントとのハンドシェイクに実はバグがあり
まして、接続に失敗することがあります。
最新版（現在内部テスト中）では直っているのですが、現行のzigumo
では何度か接続しなおさないとダメかもしれないです。
とりいそぎ、そんなところで。
ちょっと、フロ入ってきます。
それでは。
- 890 名前：sageてくか mailto:sage [02/02/25 21:58]
- >>888
そうですね。いちおうジグモの話題は、
kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1014563866/
でやりますか。
隊長さんが立て直してくれたらそっちに行くし。
っていうか、ジグモスレ立てたのは隊長さんじゃないのか？
隊長さ〜ん、どうなの？
- 891 名前：satoshi@DGW ◆7m/R4F.. mailto:sage [02/02/25 22:00]
- >>889
どうもこんにちは。
作者たるもの自分のソフトの名前まちがえちゃいけませんよ（笑
そういえば、あまりにも熱中しすぎてプロトタイプだという事を忘れてました（笑
最新版に期待します。
>>888
そうですね。
では、
kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1014563866/l50
こちらに移動します。
- 892 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/25 22:07]
- テスト版公開おめでとうございます。
少しお邪魔します。
スレの社で紹介されてしまったみたいですので多数の人間の流入があると思います
そこで別スレで動作報告スレを立ち上げるのはいかがでしょう
出来れば、報告のテンプレみたいなものを作っていただければ
そんなに荒れることもないと思われます。
将来のＦＡＱ作りにも参考につかえると思います。
お忙しいとは思いますが、ご一考ください。
- 893 名前：ほげ隊長 ◆cG6Ia.BU mailto:sage [02/02/25 22:16]
- フロでました。
>>890
いえ、私じゃないですよ。
いろんなところで紹介されてしまってびっくりしてます。
ただ、動作検証用にzigumoキャッシュサーバでログ取ってたのですが、
１日に40MByte近くも記録されてしまって、検証ログどころではなく
なってしまいました。
>>891
さすがに、批判要望板では、あまりに場違で迷惑を掛けそうなので、
ム板で細々とやりたいと思います。
とりあえず、スレッド立ててみます。
- 894 名前：satoshi@DGW ◆7m/R4F.. mailto:sage [02/02/25 22:22]
- >>893
そうですか。
では期待して待ってます。
- 895 名前：ほげ隊長 ◆cG6Ia.BU mailto:sage [02/02/25 22:30]
- とりあえず、作ってみました。
なるべく、他の方には迷惑かけないようﾏﾀｰﾘ行きたいと思います。
pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1014643673/
- 896 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/26 00:22]
- 個々のソフトウェアについては専用のスレッドを作りなさいということですので、
作ってみました。でもいきなり、2でsageとか言われて泣きそうです。みなさん
何か書いてください。
Vojta計画
pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1014650252/
- 897 名前：608 mailto:sage [02/02/26 00:26]
- お、ソフトウェア板ですか。あっちはID出るので良い？
- 898 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/26 00:28]
- （ ´∀｀）恐ろしく厨度高そうだけどがんばってな
- 899 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/26 00:31]
- 技術的なつっこみはソフトウェア板じゃ期待できねーぞ。
それでも頑張ると言うなら応援するけど。
- 900 名前：608 mailto:sage [02/02/26 00:35]
- （ ´┏┓｀ ） ＜正直、IDが出ると言うことは、そんな感じなのかな？
- 901 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/26 00:47]
- sageられも泣かない >作者
あれは、スレ保護(厨よけ)の意味もあるんでないの?
技術的な話になったら、こっちに話振れば良いでしょ。
オレもそっちのスレ見てるから、技術的な話題は付き合うし。
がんばれvojta Zigmo!!
- 902 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/26 01:03]
- tiaraも楽しみにしています。あと、京大の3.5ホップの人もがんばってください。
jnutellaでも、P2PBBSって言ってる人がいたけど。その人たちはどうなったのだろう？
さらにもっと古くは、sourceforgeにもP2PBBSがあったり、SOAPでやっているという人や
xml-rpcで作ってますといった人もいたけれど、みんなどこへ言ってしまったのだろう？
- 903 名前：236 ◆lGMVcE.o mailto:sage [02/02/26 01:28]
- >>902
サンキュ。
他の2ch以外のプロジェクトは動機が弱いんじゃないかな。
僕らだって2chの騒動をきっかけにしてるからこれだけやってるし。
あとは、やはり複数人で同時に開発してると結構いい感じ。
そういう意味ではここはとても恵まれた環境だと思うんだな。
だから告知じゃない広告みたいのは控えてマターリ行こうよ・・・。
- 904 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/26 02:25]
- そうだよなぁ。3.5ホップさんは、テスター集めるのに金券で募集するんだもんなぁ。
多分サーバに依存しないP2P掲示板は、2chとは似ていても本質的に異なるものになると思う。
インターネットだからといって無法地帯じゃないし、見た目は匿名でも行動は制限される。これからの時代は
プログラムだってどんなコードを書くのも俺様の自由ってわけにはいかない。
P2P掲示板が「P2Pでカキコできて楽しいね」を超えられるかどうかは、この辺りにかかってきていると思う。
もう一つのシナリオとしては、2chが急激に崩壊し、受け皿としてのP2PBBSがその受け皿に無理やりされて
しまうという可能性も考えられるけれども、これは外部要因。
今ひとつまとまらない。
- 905 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/26 03:14]
- まだ今は技術者レベルでプロトコルの評価とか比較とかしたほうが良いと思うんだけど。
フロントエンドというかUIなんて下手にイラナイと思うんだよね。
それようのインターフェイスは必要だと思うけど。
なんかUIとかに時間取られてて、肝心のP2P転送レイヤーがまとまってないんじゃないかと
思ったりした。
もうちょっとム板というか、技術的に濃い実験とかに参加したいなり。
オレは今ちょっと本業が忙しいから作成できないけど、そういう評価とかテスト協力なりできるし。
- 906 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/26 03:25]
- >>905
それは君の「希望」だよね？
- 907 名前：236 ◆lGMVcE.o [02/02/26 11:02]
- >>905
同意。
たとえばさ、今の規模ではグリッドだろうがなんだろうが
動いて当然じゃん。仮にも「次期2ch」を掲げたなら、
リリース前に負荷テストを行わないとダメだと思うんだよね。
現状だと、そういういくつかの裏づけもないままに告知されちゃったでしょ。
ユーザが増えることは喜ばしいけど、なんかね。
フロントエンドがあるとユーザへの求心力は強いけど、
いままでの技術的な開発からずれることを危惧するかも。
ていうか、あれか、オレがゾヌ用インターフェイス作ればいいのか。
- 908 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/26 12:23]
- このスレッドの前方の頃は
「口だけ君ウザイ」
「はやくカキコさせろ」
「とりあえず動くものだしてこないとダメだろ」
そして、動くものが出来上がってくると
「プロトコルが評価されていない」
「裏づけが議論されていない」
「リリース前に負荷試験しろ」
結局、>>777のとおり、フリーソフト開発の要は、外野の声を
いかに無視するかにあります。逆説的ですが。
- 909 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/26 12:25]
- 特に236の>>907のカキコには失望した。
- 910 名前：236 ◆lGMVcE.o [02/02/26 13:03]
- う〜ん、まあ一理あるかもしれん。
ただ、みんながみんな「いまのイイ！」じゃ最悪なのは確実でしょ。
そういう内輪オンリーみたいな雰囲気になったらおしまいだよね。
ま、tiaraのリリースまでは少しおとなしくしてますわ。
- 911 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/26 13:30]
- >ただ、みんながみんな「いまのイイ！」じゃ最悪なのは確実でしょ。
はぁ。最悪だと思うなら止めれば？
結局、コード以外では何カキコしても評価の対象にはならず。
- 912 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/26 13:39]
- >>911
910は「なったらおしまい」と仮定の話をしている。
- 913 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/26 14:07]
- フリーソフトの開発や普及の初期段階から内輪でないものがあるとすれば、教えてください。
それにあらゆるコミュニティは「内輪」だと思いますよ！いや、内輪こそがコミュニティだと思います。
- 914 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/26 14:15]
- なんか少数の(もしかすると単数)の悪意というか、荒らしたいだけのヤツのがいるね。
ここにも、Zigmo・Vojtaスレにも。
しかもそいつらは、レスポンスがメチャいい。
- 915 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/26 14:24]
- まー今はスレの杜に紹介されたことだし、色んな奴が
入り込んでるだろうから、もうちょっと時間が経たないことには
つっこんだ議論は出来ないだろうな。
その時がくるのをゆっくり待ちませう。
- 916 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/26 18:39]
- 本当に次期２ちゃんねるになれるなら、
全部の板の看板の下にでもリンク貼ってもいいと思うけど。
ひろゆきがそれでいいなら。
- 917 名前：デフォルトの名無しさん mailto:ｱｹﾞ [02/02/26 21:45]
- zigumoスレは発見したけど、VojtaとTiaraってスレは無いの？
- 918 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/26 22:17]
- >916
まだそこまでの段階ではないだろ＞全部の板の看板の下にリンク
つーかこれ以上厨房を呼び込むなって。
>917
レスをちゃんと読みたまえ。
>>896にVojtaスレのリンクが貼ってあるよ。
- 919 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/26 23:10]
- 両作者はある意味被害者。
ご愁傷様でした。
嵐が過ぎるのを待ってください。(;´Д`)
- 920 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/26 23:28]
- 実際今怖いのは、負荷テストをする事によって相当数の厨が流れこみ、
P2P通信レイヤー以外の、例えば駄スレ乱立、個人情報ｶｷｺなどで
板が汚され、プロジェクト自体のイメージが悪化すること。またそれにより
作者を管理者と勘違いした厨が作者に責任問題を問うなど、テストに
ネガティブな面が想定される。
個人的にはP2Pレイヤーは数打ちゃ当たるでいつかは成功すると
考えている。vojta,zigumo,tiara,どれが成功するかはわからないが、
作者にはがんばって欲しい。
だが、前述したような掲示板運営上の問題はどのプロジェクトでもいずれは
当たる問題で、今から考えていく必要があり、作者以外にとってはこちらの
方がより重要である。
- 921 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/26 23:31]
- >>920
わしが思っていることを全部言ってくれた。
- 922 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/26 23:45]
- つーか、大々的に宣伝したヤツだれよ。あの四角ゲーム厨房か？
いい加減にしろっつうの。
- 923 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/26 23:53]
- >>922
開発の素人か２ｃｈの素人がやったんだろうね、こうなることを
考えないで。
- 924 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/27 00:17]
- 本人じゃないのかな？「何月何日リリースします」ってココにも宣伝してたし。
- 925 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/27 00:19]
- おせっかいでいろいろなところにスレ立てまくった人もいるからね。
- 926 名前：ほげ隊長 ◆cG6Ia.BU mailto:sage [02/02/27 01:28]
- >>924
とりあえず、私は、ここにだけしか告知してないです。
多分、悪気は無かったのだと思いますが、他の板に誰かがスレッドを
立ててしまったようです。
スレッドが立った後、批判要望板の方には１度だけレスしてしまいましたが、、、
とりあえず、しばらくはsage進行でﾏﾀｰﾘやって行きます。
- 927 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/27 02:39]
- >>ほげ隊長
そう深く気にすることはない。あなたのプログラムは
あなただけが自由に出来る。ユーザーの声は大切だが、
その期待をあなたの肩に乗せてはいけない。
しかし、こういう騒ぎになるとvojtaの作者のように、
あくまでも名無しとして振る舞うのもいいかと思って
しまったりもする。
- 928 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/27 03:27]
- vojta作者が名無しだなんて事はない。
すでに、vojta作者ってのはコテハンと一緒だ。
名乗らずに煽ったりすることはあるけど、それはほげ隊長にもできる事。
作品を継続して人に使ってもらう以上、名無しではいられないのたよ。
ましてやフィードバックを貰おうなんて思ったらな。
まぁ、がんばれや ほげ隊長。
- 929 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/27 03:51]
- >>928
なんかえらそうですね。
- 930 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/27 04:37]
- >>929
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
- 931 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/27 18:48]
- >>929
あなたはvojta作者ですね。
- 932 名前：親切な人 mailto:親切な人 [02/02/27 18:50]
-
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- 933 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/27 20:03]
- >>932
そろそろ死んで。
- 934 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/27 20:13]
- しょせん匿名の２ちゃんねるでまともな議論は不可能なのかな？
P2Pの書籍でお勧めありますか？
- 935 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/27 20:25]
- 「しょせん」匿名だと思ってる人には匿名での議論は無理です。
匿名には匿名の議論方法があり、またP2P掲示板にはP2Pの
管理方法があります。それを求めず、また作りだそうとしない
限り、どんな新技術の開発も無駄に終わります。
- 936 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/27 20:27]
- >>935
あれ？縦に読んだけど意味が通じない？どういう暗号だ？
- 937 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/27 21:52]
- >>936
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
- 938 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/27 22:01]
- >>935
あなたはVojta作者ですね。
- 939 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/27 22:16]
- 所詮匿名の２ちゃんねるでは、まともな議論は出来ない
↓
反論：P2P掲示板にはP2Pの管理方法があります。
電波ですか？
- 940 名前：!935 mailto:sage [02/02/27 22:28]
- >>939
おいおい、本気でそう思ってんのか・・・
ちゃんと匿名には匿名の議論方法があるって書いてあんだろ。
それを言った上で、現在開発しているP2Pにも、いままでの掲示板とは違う、
別のやりかたがあるって、話ふくらましてるだけだろ。
全然具体的じゃないが、至極真っ当なこといってるだろ。
文字じゃなくて、文章読もうぜ
じゃなきゃいつまでたってもお前はL3どまりだ。
ちなみに、俺が思う匿名なりの議論方法
書いてある言葉に対して反論する。誰が書いたかなぞ詮索する必要なし。
- 941 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/27 23:22]
- >940
書いてある文章に反論するのが匿名議論の方法なら、
939はまさに匿名の議論をしているな（笑）
スレの趣旨から全然違うけど、
確かに940のいうように匿名での議論は意見への否定が基本だよな。
ブレインストーミングとは全く逆なので、それがとても面白い。
利用によっては十分価値があると思われ。
ただ大部分の内容が無くなる（例:>>929-931）のは宿命だね
- 942 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/27 23:52]
- 匿名での議論をする上で大事なのは、基本的に書き込み1つしか自己同一性が
保てない点で、議論に継続性が持てない点で、意見を変えることに対してしがらみが
生じない。
もちろん、継続性が無くても粘着すれば事実上議論を壊すことはできるけど、それは
匿名議論のテクニック。
色々な意見を出せる点で、うまくやればブレインストーミングも可能だと思う。
否定的な意見が多くなるから、そこは議論する人間が意見を出すことに集中する
必要が有るけど、予想外の発想も多くなると思う。
- 943 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/28 01:04]
- 次スレはどこ？
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