- 1 名前：1 [01/08/27 21:33 ID:Uofeyeso]
- この掲示板コミュニティをずっと私たちのものにするために、P2Pでサーバに
依存しない掲示板を作るの巻。
クライアントサーバ型BBS、ハイブリッドP2P型BBSでは、サーバを必要とするために
運営に費用がかかります。掲示板では利益を生み出すことができない以上、これら
のサービスは持続可能なものではありません。
２ちゃんねるライクな掲示板を持続可能なものにするためには、コストがかからず、
誰にも依存しない、純粋なP2P型ネットワークを開発する必要があるように思われます。
- 744 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/23 02:16]
- >>743
可能と確認できました。
zigumoの動きがｵｶｽｨ(?)のでリブートしたら接続相手が減った…ｻﾐｽｨ
- 745 名前：721 mailto:sage [02/02/23 02:22]
- >>743
おおっ、ｻﾝｸｽｺ!!
>>724 のﾊﾟｯﾁもよろしく!! (w
- 746 名前：865 mailto:sage [02/02/23 02:33]
- エントリーポイントはデフォルトで61.214.210.181が入ってるとうれしい。
- 747 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/23 02:33]
- なんか頻繁に落ちるようにﾅﾁｬﾀ…。
自分は何もしてないのに落ちるから、
外部からの要求がトリガーになってるのかな？
- 748 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/23 02:35]
- ニュース議論のZigmo VS Vojtaが見れないよーーー。
スレはあれどもレスが無し。(;´Д`)
- 749 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/23 02:36]
- >>747
漏れもそう。起動して接続した後すぐ落ちるよ〜
Win2kSP2/256MB
- 750 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/23 02:36]
- みんなが色んなスレをどんどん取得してもらわないと、レスが伝播しないのかな？
- 751 名前：865 mailto:sage [02/02/23 02:39]
- 見れないのがたくさんあるけど、隣の人が持ってないと見れないのかな？
- 752 名前：ギコ猫旅団＠ﾀﾞﾒﾅﾔﾂﾊﾅﾆｦﾔｯﾃﾓﾀﾞﾒNo.137 mailto:sage [02/02/23 02:41]
- ∧ ∧ ラウンジにたてた、しりとりスレに
ミ,,ﾟ々ﾟゝ レスがついて、ちょっとうれしい
- 753 名前：ほげ隊長 ◆cG6Ia.BU mailto:sage [02/02/23 02:51]
- とりあえず、テストに参加していただいた皆様ありがとうです。
予想以上にたくさんの人が参加してくれたみたいで、検証用の
データがたくさん集まりました。
既知のバグおよび要望についてまとめてみます。
・転送が異様に遅い
→通信回りのバグです。調査中です。
・zigumoが何をしているか分からない。
→転送状況をなんらかの形で表示するようにします。
・スレッドがあってもレスが取得できない。
→これはファイアーウォール内の人がレス情報をもっている可能性があります。
あと、バグもあるかも。
・エントリーポイントの入力を自動化したい
→する方法がありますので、後でホームページに載せておきます。
・zigumoが落ちました
→どんなエラーが出たか教えてくれるとうれしいです。
・zigumo以外のソフトが落ちました
→？？？
他にも何かあったら教えていただければ幸いです。
- 754 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/23 03:03]
- すいません。
VojtaもZigmoも テストには飽きました。
- 755 名前：ほげ隊長 ◆cG6Ia.BU mailto:sage [02/02/23 03:04]
- すいません。ただいまエントリーポイントとして稼動させていた
zigumoキャッシュサーバが落ちました。
再度立ち上げましたので、再度接続してみてください。
- 756 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/23 03:06]
- 俺もテストは飽きた。
- 757 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/23 03:08]
- 漏れも秋田
- 758 名前：865 mailto:sage [02/02/23 03:18]
- 飽きたって言うか転送が遅くていらつく。
早急な改善をキボン。
- 759 名前：ほげ隊長 ◆cG6Ia.BU mailto:sage [02/02/23 03:41]
- 今日はとりあえず寝ます。
それでは。。。
- 760 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/23 03:47]
- 地蜘蛛が現状でとりあえず繋がるけど遅いのは
1.数が少ないから
2.システムの本質
3.プログラムのつめが甘い
ど〜れだ。
- 761 名前：ちんぽ屋 mailto:sage [02/02/23 03:56]
- 地蜘蛛にきぼんぬ
・板開いたら自動的にスレ更新
・スレ開いたら自動的にスレ取得
- 762 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/23 08:03]
- zigmoさんつないでみたよ。
東西南北に人がいて、ちょっと楽しかった。つながってんだね。
- 763 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/23 10:29]
- 墓痔汰・痔雲使ってみました。
墓痔汰
JAVAはメモリ喰うのであんまり好きくない。
専用アプリをインストールしておいて、いまさらブラウザで掲示板読む気がしない。
使ってて一番感じたのが、2ch型の掲示板をブラウザで操作するのはウザイって事かも。
痔蜘蛛に比べて動作がわかって良いな思ったが、それはデバック(トレース?)ログを見ているだけと気づいた
ドキュメントとか無いから何やってるか全然わからないと思いつつ、JAVAなのでdecompileして全部みれた。
でもソースに関してのコメントは避けてみる。
JINI使ってタスクバーのインジケータにしてーなとか言ってみる テスト
あー、本当イヤだ。ブラウザで使うのがウザイ。
レスにレスを付けられるようになってるみたいだけど、まだ動かない罠
ブラウザUIに作者の拘りを感じる
vojtaのブラウザの口をパブリックに開放したりする意図があるんだろうな
そ;れもあってJavaなんだろうなとか思ってはみた。
でも今の時代、2ch風な掲示板をブラウザでなんか使ってられるかい!! と言ってみる。
痔蜘蛛
ネィティブコードなんで快適かも。重い・遅いってコメントもあったがウチでは重くはない。
でもレスの取得とか遅い。取れないことも多い
何の処理中か良くというか全然わからない。
スレとかのデータ取得中でも表示手いる板を切り替えると、処理が止まるみたいというか止まってねーか?
データーの取得とかはJob単位でキューイングして実行するようにするべきなんじゃないかと言ってみる。
スレには未読もしくは新着件数とかの表示がほしい。
未読に関しては現状データ構造的にもってんのかー? とかちょっと不安。概念的に設計時から持っておかないとツライよとか言ってみる。
最初から多数の板を切ってあるところに、作者の野望を感じた。
とりあえずかちゅ風のUIにはなってるけど先は長そうだというか、雰囲気が出てるだけであくまでもプロトだーね。
------------------------
と好き勝手な事を言ってみる
- 764 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/23 11:15]
- そろそろユーザーの率直な意見が出始めていい感じだね。
P2P_BBSの最大の敵はなんと言っても
他人と違うものを見ているかも知れない、
自分の意見が相手に聞こえてないかも知れない、
という不安。
両ソフトウェアを、この不安を抱えてまで使う意味は
実験的要素以外には、すまないけど見出せない。
これを拭い去れない限りオイラは先は暗いかなと
思うけど、まぁ、がんばってちょーだい（他人事）。
- 765 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/23 12:16]
- >>763
好き勝手いってるね (w
でも禿同な部分もあるね。
- 766 名前：ほげを [02/02/23 12:25]
- >>764
俺はNetNewsから入った人間なんでそういう不安ってないんだけど
Webの掲示板に慣れた人はそういうシステムっていやなのかな？
- 767 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/23 13:03]
- 【衝撃】富士銀と勧銀が
のスレのレス数が61953になってるのは私だけ？
- 768 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/23 13:06]
- >767
俺もレス数が61953になってる。
どうしてああなったのか謎だね。
- 769 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/23 13:15]
- あ、ﾔﾊﾟｰﾘ変になってますか？んじゃま、気にしないことにします。
でもコレ速度が上がるだけで結構つかえるようになりそうなﾖｶｿ
- 770 名前：236 ◆lGMVcE.o [02/02/23 13:25]
- えー、ちょっと話は変わりますが、
・「プロトタイプを動かすのが怖い」
という話があったかと思いますが、2K/XPで専用アカウントを作って
インストールフォルダ以外への書き込みを拒否することでかなりの
リスクを回避できるはずです。レジストリにもACLはあるので不安な人は同様。
ちなみに別アカウントで動かしたいときはrunasサービスを使います。
・「レイヤーの策定」
賛成です。が、こういうのって誰が何をいつ決めるのかが難しいね。
- 771 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/23 14:12]
- 現段階で瑣末な使い勝手や速度について言及しても仕方ないでしょう。
「アポロ１号乗りにくい」｢電気自動車高くて使えねー」といっているようなｶｺﾜﾙｻ。
それよりも、本当に信頼可能な掲示板になりうるのか？そちらのほうに興味がありますです。
- 772 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/23 14:21]
- >P2P_BBSの最大の敵はなんと言っても
>他人と違うものを見ているかも知れない、
>自分の意見が相手に聞こえてないかも知れない、
>という不安。
両システムについて知らぬのでなんとも言えぬが、届いていないカキコ（届きにくいカキコ）は
それほど多くの人に重要と思われていない、または削除されてしまったどうでもいいカキコという
ことではないの？それは一種のフィルターとしての役割を果たすのではないかと今思っただけ。
- 773 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/23 14:35]
- >>771
アポロ一号乗りにくい、という声がなければ乗りやすくならないわけで
電気自動車高い、という声がなければ安くならないわけで
実用化にむけて何が足りないのか、という
議論はもっとするべきだと思うよ。
やたらとせかすのはアレだけどね。
- 774 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/23 15:07]
- まあ優先順位の問題だね。
広めるためにいつかはクリアしなきゃ行けない問題だけど
まずマトモに動くようにするのが先決なわけで。
- 775 名前：ほげ隊長 ◆cG6Ia.BU mailto:sage [02/02/23 15:19]
- 今起きました。
みなさんの意見を参考にデバッグ作業に入ります。
運がよければ、近日中に新バージョンを公開します。
それでは。
- 776 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/23 15:22]
- いろいろ意見はあるが、頑張れ、ほげ隊長!!
- 777 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/23 15:24]
- 開発の要は、ユーザの声をいかに無視するかにあります。
- 778 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/23 15:25]
- くだらんカキコで777をとってしまった…。
- 779 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/23 15:28]
- >>777
確かに間違ってない (w
それを黙らせる程の内容が必要ですがね。
- 780 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/23 15:41]
- 「レイヤーの策定」って、
・P2Pデータ転送層
・データ管理層
・ユーザーインターフェイス層
たいな感じに分けるって事かな。
注力したいのはP2Pデータ転送なんだよね。
言語とかの問題あるけど、
各レイヤ間の通信方法は何か良いんだろう。
- 781 名前：1 mailto:sage [02/02/23 16:09]
- このスレッドの1です。進んでいるようなのでなによりです。
サーバに依存しないP2P掲示板が普及するまで２ちゃんねるが存続するために、ダサいTシャツを買ってください。
www.businessstandard.jp/trend/art.asp?newsid=%7BABA4FE2D-0CF0-43EE-B34F-202AFB488F9C%7D
- 782 名前：236 ◆lGMVcE.o [02/02/23 16:10]
- >>780
そんな感じで要はUI部分を分離させようってことじゃないのかな。
レイヤーって書いたけど、そこの部分以外の層は正直分離できない。
これができればかちゅ〜しゃみたいな第三者からの参入が見込める。
ていうか、P2Pシステムまで組み込まないとブラウザが作れなくなる。
- 783 名前： [02/02/23 16:14]
- ブラウザ部分は、"kage"のように間にかませることで、既存の２ちゃんねるブラウザを利用できないか。
そんなのめんどくさいなぁ。
それに、vojtaやzigumoと互換性が持たせられるはずもなし。
そもそも、何のためのレイヤー策定なのか定義。
- 784 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/23 16:14]
- 環境や言語の中立性を考えるとやっぱソケットかなぁ。
でも生ソケットは結構面倒だしなぁ。
CORBAってどうなの？＞詳しい人
（どこぞのウィンドウシステムみたい）
- 785 名前： [02/02/23 16:15]
- そのためのjxtaなのでは？
- 786 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/23 16:37]
- >そもそも、何のためのレイヤー策定なのか定義。
P2Pコア+UI を全部ひとくくりで開発、ではあまりにもコアの開発者に
負担がかかりすぎるんではないだろうか。
UIの部分はいろいろ好みが分かれる部分だし、2chに対する2chブラウザみたいな
いろんなUI実装が実現できる余地が無いと辛いと思う。
まあZIGMOはプロトコルの詳細もドキュメント化されてるみたいだし、
もう少し仕様が安定してきたらなんとかなりそうな気はする。
- 787 名前： [02/02/23 16:41]
- 「2chブラウザ」って、htmlの自前パースですよね？
- 788 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/23 16:42]
- 確かに、2chですら(失礼)レイヤーが分離されてますからね。
>>780 のいう、データ管理層の分離も2chをブラウザで見てる限りは達成されてるしね。
このデータ管理ってのは、かちゅ〜しゃとかのローカルファイルの管理なんだろうけど、
その層とP2Pレイヤーの切り離しは面白いテーマだね。
UI層もファイル読む代わりに、データ管理層からデータ貰うって感じなんですかね。
- 789 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/23 16:45]
- >>787
なんで突然2chブラウザ・・・ という話は別にして、
現行のソースを見ましたが、自力ですね。
あー、2chブラウザって名前は2chだけど、1chとか/.とか見れるんだよね。
これをとりあえずUIにってのはひとつの手段だよね。
ソースも公開されてるし。
- 790 名前： [02/02/23 16:52]
- GUIにこだわる人はこだわるねー。
そういう細かいクオリティ語らせたら、日本人は語る傾向にあるねー。
- 791 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/23 17:29]
- >>664
>長い間このスレあったのは知ってたけど1回も覗いた事なかった。
>何のスレだ？
>つーかＰ２Ｐじゃ無理。（転送量的に無理）
果たして本当に「無理」なのであろうか。
「転送量的に無理」とは転送量が大きすぎて無理という意味であろう。
「転送量」とはノード間の転送量のことであろうか。
- 792 名前： [02/02/23 19:48]
- 朝はつながりにくかったけど今は結構快適だよ。
もっと書き込もうよー。
- 793 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/23 20:10]
- 快適？そうなん？
断続的にカキコを取得しようとしてるんだけど
全然取得できへんよー。リブートしたほうがｲｲ？
- 794 名前： [02/02/23 20:20]
- うーん？
つか、俺ひとりで尻取り気分悪い。ｗ
あと、データが存在しませんよりは読み込み中のほーが・・・。
- 795 名前： [02/02/23 20:31]
- entrypoint.dat
にIPを入れて同じフォルダに入れればすぐに
入れる。
- 796 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/23 21:26]
- しりとりに一所懸命書いている人、
時計がくるっちょるよ。しりとりにならへんで。
- 797 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/23 22:09]
- 今、じぐもは快調に動いています。
でもレスが一定以上増えない。人がいないだけか？
>>796
わざとずれしてるんじゃないの？
- 798 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/23 22:44]
- >797
たぶんわざと時刻を弄ってるんだろうね。
書き込みの時刻が、投稿者のPCの時計に依存するのはちょっと問題な気がしないでもない。
- 799 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/23 22:47]
- データのfeed時に接続先のpcと時刻が違ったら、エラー出してfeedしないべきかな・・。
- 800 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/23 23:03]
- この問題は、スレッド初期のころから指摘されていたことだね。
ここまでのログを見ると、アイデアとしては
(1)各ピアがNTPで補正しよう。
(2)接続するときにお互いの時間を確かめよう。
くらいかな。
- 801 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/23 23:14]
- vojta作者です。
vojtaはそんなことはないので、安心して使ってください。
- 802 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/23 23:16]
- vojtaプロトコルの公開きぼんぬ。
- 803 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/23 23:19]
- vojta作者です
それは無理ですし、嫌です。
- 804 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/23 23:20]
- お前が本物なら、vojtaproject.tripod.co.jpに「あれは本物」と書いてみよ。
- 805 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/23 23:20]
- っていうかﾎﾝﾓﾉ?
- 806 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/23 23:21]
- 偽者だな。
多分vojtaprojactだよ ヽ(*｀Д´)ノｺﾞﾙｧ
- 807 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/23 23:28]
- 2ch.tora3.net/2002/index1.html
２ｃｈ課金が現実的に。
期待してます。みなさま
- 808 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/23 23:29]
- >>357の発言をするような方が>>801,803というようなことを言うとは思えない。
- 809 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/23 23:41]
- >>807
N.T.Technology ﾜﾗﾀ
- 810 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/23 23:42]
- 最悪、訴えられる可能性のある社名だな…
- 811 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/23 23:45]
- >>807
あんな怪しげな会社にカード番号を教えたくないな。
- 812 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/23 23:49]
- >807
>2ちゃんねるを便利に見たいならこれ！過去ログやdat落ちしたスレッドが簡単に見られます。
欺瞞的。
客から金取るのに、サイトの構造やビジネスの説明（なぜ金とるのか）してないから怪しさ爆発
になってしまう。もしかして、商売下手？
- 813 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/24 01:03]
- ZIGMO こんなに板いらないような気がするんですがどうでしょうか？
- 814 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/24 01:09]
- >>813
とりあえずジャマでなければ、あっても良いのでは。
- 815 名前： mailto:sage [02/02/24 01:09]
- 将来的に必要になるからだと思われ。
- 816 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/24 01:19]
- 将来的に必要になってほしいという願望からだと思われ。
- 817 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/24 01:28]
- 皆さん聞いて下さい。
ZIGMOではありません。zigmoでもありません。「zigumoプロジェクト」です。
www5.ocn.ne.jp/~zigumo/
- 818 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/24 01:31]
- 痔蜘蛛でイイじゃん。
- 819 名前： mailto:sage [02/02/24 01:32]
- Vojtaの掲示板で知ったよ。
由来は何なのかは知らないけど、Ｕはない方がいい。
- 820 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/24 01:33]
- 墓痔汰でイイじゃん
- 821 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/24 01:33]
- でも製作者に敬意を表して、せめて名称くらいきちんと呼んであげるべきだと思うな。
- 822 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/24 01:37]
- Vojtaは数学者さんの名前からとったのかな？
- 823 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/24 01:40]
- vojtaは今は亡くなってしまった友人の障害の治療法からとったらしいです。
- 824 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/24 01:42]
- >>882,882
検索しちゃっただろ。オレもした。
- 825 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/24 04:02]
- ZIGUMO入れてみた。それなりに動いてるね。
- 826 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/24 06:04]
- 粘菌に関する情報、アイデアを求めています。
vojtaproject.tripod.co.jp/nenkin.html
- 827 名前：ほげ隊長 ◆cG6Ia.BU mailto:sage [02/02/24 07:30]
- おはようございます。
>>813-816
実はここら辺も考えてありまして、、、
zigumoといっしょのフォルダにあるcategory.datという
ファイルにカテゴリが書いてあるのです。
で、このファイルは普通のテキストファイルですので、
これを編集してしまえば、自分の好きなカテゴリにでき
るのです。
zigumoの各スレッドにはカテゴリキーワードという情報が
付加されていまして、スレッドを作成する時に、どのカテ
ゴリで作成されたスレッドか、という情報が記録されます。
そのため、各自が勝手にカテゴリを増やしても、問題がで
ないのです。
もっとも、他の人にも新しく新設したカテゴリを教えてあ
げないと、新設したカテゴリに作ったスレッドを他の人が
見ることはできないですが、、、
しかし、逆に考えると、限られたメンバーだけの秘密カテ
ゴリを作ることもできたりします。
詳細は、設計書のとこに書いてあるので、よかったらみて
みてください。
- 828 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/24 08:05]
- >>826
こんちは。
粘菌に関してですが、渡辺浩弐というＳＦ系作家がコンピューターとのつながりを
書いていました。もちろん小説で。
たしか「ＢＬＵＣＫＯＵＴ」という小説だったと思うのですが定かではありません。
もしかすると「アンドロメディア」かもしれません（もち、ＳＰＥＥＤ主演のやつの原作です）。
今日は暇なので（うそつけ、いつも暇なくせに）図書館いって確かめてきます。
渡辺浩弐さんの作品はかなりお薦めです。かなりリアリティーのある作風で、
数年前に書かれた内容が、今現実にあるってことが結構あります。
そう考えると粘菌のアイデアは、かなりいける？かも。
- 829 名前：８２８ mailto:sage [02/02/24 08:45]
- ちなみに私、高校では物理を選択していたので生物はサッパリです。
申し訳ないです。
- 830 名前： mailto:sage [02/02/24 17:58]
- test
- 831 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/24 23:54]
- 地蜘蛛やVojtaがいちおー動くのでみんな地蜘蛛かVojtaに移ってこのスレは寂れてしまうのかな
- 832 名前：608 mailto:sage [02/02/25 00:09]
- 旅から戻って来ました。
>>800 確かに、これをどうするかは問題だ。
NTPで強制的？に補正しないと旨く逝かないと思うけど、
ＮＴＰサバに対する負荷をどうしようかな？って感じ？
- 833 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/25 00:29]
- (3)今はxx:yy:zzだよな？わかってるよな。というパケットを、自分が接続しているピアからしばらく受け取ってなかったら、これを周囲に送
りつけることで同期をとる。正確に補正はできないけど、だいたいは合わせられる？あまりずれてる奴は村八分。
そもそも、どこまで正確にあわせる必要があるかを考えれば、(3)でも許容できるように思います。
- 834 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/25 01:19]
- 書き込みをブロードキャストしない今のZIGUMOじゃ
書き込み時間詐称は防げないと思うんだけど…
- 835 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/25 03:12]
- そもそも帯域とかマシンのコストパフォーマンスの向上が
人類の人口増加速度よりも早いのが、ちとやる気起きない原因だねぇ。
もって１０年？
- 836 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/25 05:57]
- vojta0916aアップデートしました。もしよろしければお試しください。
vojtaproject.tripod.co.jp/
主な変更点はウェブブラウザ用のゲートウェイを設けた点です。
vojtaproject.kicks-ass.org/
でサーバントなしでブラウザからアクセスできます。
P2P粘菌マジで面白いですね。粘菌の自己組織化。妄想が広がります。
色々本を注文しました。教えていただいた小説は、今はちょっと手に入りにくい？amazon.co.jp
zigumoちょっと読めないレスあるけど、なんとか動いていますね。
zigumoもvojtaも時間あわせないとだめですね。それほど厳密でなくともよいと考えています。
それでは。
- 837 名前：236 ◆lGMVcE.o [02/02/25 11:05]
- ええと、vojtaproject.kicks-ass.org/からスレを見ると
かなり激しく文字化けします。
ていうか、メニューなどハードコーディングした部分はEUCで、
スレッドタイトルなどの部分はS-JISで出てるみたいです。
Servant encoding:EUC_JP_LINUX
とでます。XP/IE6.0です。
- 838 名前：８２８ mailto:sage [02/02/25 11:13]
- 小説ですが、両方借りている人がいるらしくて確認できませんでした。
粘菌関連の本も探してみましたが、粘菌中心の本はなかったです。
- 839 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/25 11:17]
- >>838 ここのスレ見てる奴以外と多いって事だな（笑
- 840 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/25 11:47]
- >>837
同じ環境だが、再現できない。servant encodingはShift_JISになってる。
- 841 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/25 11:47]
- 地蜘蛛ニュー速の夜勤さんって、本物の夜勤さんなのかな。
- 842 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/25 11:49]
- >>840
私は>>837氏と同様の症状です。
98/IE5.5
- 843 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/25 11:51]
- エントリーポイントってなんだよ？
いくらテストって言っても内輪だけで楽しんでるだけじゃないよね？
初心者でもつかわせてくれ。ちゃんと説明してくれ。
- 844 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/25 12:00]
- >>843
＞エントリーポイントってなんだよ？
サーバントをどこに繋げたらいいか、わからないので
最初に聞きに行く所、といった感じ。
私も初心者ですが、
vojta：ttp://tcup71.tripod.co.jp/7124/vojtaproject.html
zigumo：www5.ocn.ne.jp/~zigumo/
を読めば必要なことは解かると思います。。
- 845 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/25 12:02]
- 誰かが他の板にzigumoのスレッドたてたおかげで、このスレッドにも厨房が入り込んできてる。
立てた奴、責任とれよ。
- 846 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/25 12:51]
- 実験段階なのに・・・
>843みたいのが出てくる時点で・・・
ああ、もう・・・
- 847 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/25 13:14]
- ちゃんと説明してあるのに読まずにソフト落として
起動してわかんなくなったらすぐ質問。
もうカッコ良すぎて惚れちゃいそう。
- 848 名前：843 mailto:sage [02/02/25 13:49]
- ソフトの説明やらそのサイトみても
わからない人がいるってことを認識していないと
いつまでたっても（以下略）
- 849 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/25 14:13]
- >>848
ソフトの説明やらそのサイトを見ても分からない人がいるだと？
お前の質問は「エントリーポイントってなんだよ？」だったな。
本当にサイトを読んだのか？
マニュアルの中に
「現在はエントリーポイントとして下記のサーバを用意してありますので、
下記のIPアドレスを入力してください。」
という文章があり、大きなフォントでIPアドレスが書いてある。
これを読んで分からなかったというのか？
これを読んで分からなかったというなら、日本語が理解できていないと同レベルだぞ。
お前はそこまで低レベルな人間なのか？
- 850 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/25 14:14]
- ソフトの説明を読んでも理解できない人は、テストに参加しても周囲の人に迷惑をかけるだけ
なので、ダウンロードしないほうがよいと思いますよ。
- 851 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/25 14:15]
- このスレッドは２ちゃんねるにしては良いスレッドの方だったんだけどね。
やぱり他の板にココののリンク張った奴氏ね。
- 852 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/25 14:56]
- 他板どころかスレの杜で紹介されてるよ。
ものすごい勢いで人がなだれ込んでくるね。
- 853 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/25 15:03]
- >852
まあ、テスターが増えるのはいいこと……かな？
でも、みんな>>848レベルだったら嫌だけど。
つーか俺も初心者だがサイト見て使い方は簡単に分かったぞ。
- 854 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/25 15:34]
- 痔蜘蛛
墓痔汰
- 855 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/25 16:13]
- >>853
>まあ、テスターが増えるのはいいこと……かな？
正直、zigumoはまだそのレベルまで到達していないと思う。
- 856 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/25 16:42]
- 近日公開予定のzigumo 0.11に今は絶賛期待中。
最初からGUI付きで公開しているから、とっつき易い反面、
批判も出易いのでしょうね＜zigumo
がんがってくれ＞ほげ隊長
- 857 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/25 16:55]
- スレの杜に
kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1014563866/-100
のスレがリンクされてたんで、もっとわけわからんのが、増えるかもしれません。
そーいう私も、スレの杜からきたんですが。
早速zigumoテストしてみました。
さすがに会社からだと、ポート塞がってるんで、
家に帰ったら、書き込みもテストしてみよう。
んで、気づいた点。
1.ｶﾞｲｼｭﾂですが、「レス」数全てを取得できない場合がある。（例：既得5 レス7）
2.ポートが塞がれてる状態で、書き込みをしたら、今まで読み込んだ分＋自分の書き込みが表示されるが、
自分のレスを最後に、それ以降レスを取得できない。
3.上記2の現象が起きたスレの、「レス」数が｢4356｣と、莫大な数になっている。
と、こんなところです。
ちなみに、私が書き込んだスレは、[zigumo]-[テストカテゴリ]の「書き込み確認スレッド」です。
私の環境では、既得数が｢21｣で、それ以上読み込めないのですが、他の人はどうなんでしょう？
1.3の現象は全て2に起因しているのかなぁと、推測されまする。
- 858 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/25 17:25]
- 地蜘蛛、今日は全然つながらないんだけど…
- 859 名前：CASPER [02/02/25 17:35]
- つーか、急に繋がらなくなった。
エントリポイントが落ちた？
- 860 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/25 17:39]
- zigumo 61.214.210.181 つながらないです。
vojta vojtaproject.kicks-ass.org はどうも文字化けが起きてるみたいです。
以上報告でした。
- 861 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/25 17:43]
- 墓痔汰で文字化けするよー (;´Д`)
なんか粘菌みたいなVirusに感染しそうで怖いですが。
- 862 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/25 17:44]
- あれ？レス取得できたよ・・
pingもとおるし。
経路落ちとか？
- 863 名前：satoshi@DGW ◆7m/R4F.. [02/02/25 17:47]
- テスト兼ねてzigumo臨時エントリポイント提供。
43.228.184.34
テストも兼ねてるんで報告してもらえるとありがたい。
- 864 名前：CASPER [02/02/25 17:54]
- >>863
使えてます。
- 865 名前：satoshi@DGW ◆7m/R4F.. [02/02/25 17:55]
- 動作確認ありがとう。
こういう風に、エントリポイントを127.0.0.1にして、
自分のIP掲示板に晒せばなんとかなるな（笑
- 866 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/25 18:14]
- そろそろP2P掲示板に対する技術的な内容と動作報告とかは別スレにしてほしいと思うんだが。
各作者に専用のテスト・動作報告用スレを立ててもらいたい。
- 867 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/25 18:16]
- >>866
賛成です。出来ればマ板じゃないところでお願いしたいのです。自分も結構動作テストとか書いてしまって
反省しています。
- 868 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/25 18:17]
- ム板でした。さらに反省です。
- 869 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/25 18:28]
- MN128-SOHOで、6340を開けるには、どうやったらよいでしょうか？
natで定義しているつもりなんですが、どうも開いていないみたいなんです。
教えて君でｽﾏｿ。
- 870 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/25 18:34]
- >>869
ip nat 1 192.168.1.2/tcp/6340 ipcp
とか。
- 871 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/25 18:44]
- >>870
まさにその通りに書いているのですが・・・
(最初のlocal ipは自分のマシンを指定して)
それだけですと、TIME_WAITになっちゃうです。
何かか一味足りないのかと思っている次第です・・・
うー。
- 872 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/25 19:12]
- vojta再起動しました。文字化け直ってるかなー。
専用スレッドが必要でしょうか。どこに立てればいいだろう…。
- 873 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/25 19:35]
- そろそろこのスレにもお別れを言うときが近いですけど、次スレとして立てるべきは
P2PBBS総合スレPart2 [ム板]
//各プロジェクトのアナウンス、P2PBBSについての一般的な話…粘菌とか。
Vojtaスレ [?板]
Zigumoスレ [?板]
の3つということになるでしょうか?
書き込み確認用のスレとかも欲しいような気もするけど…。
- 874 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/25 19:38]
- >>871
なんかフィルターが入ってたりしないか?
ちなみに自分のGlobalアドレスは自分では呼べないかもしれない。
- 875 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/25 19:39]
- つながらない・・・
- 876 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/25 19:44]
- >>874
あ。開きました。
わたしはとてもはづかしいまちがいをしてゐたのです
- 877 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/25 19:45]
- >>873
粘菌はいらない。それはVojta上でやってくれ。
板はム板でいいんじゃねーの?
他に適切な板なさそうだし。
- 878 名前：873 mailto:sage [02/02/25 20:14]
- 粘菌の話もP2Pの基盤となるレイヤーの話だから総合スレの方が良いかと思ったんだが
まあそれはどちらでも。
あと新スレとは関係ないけど、駄スレへの対処とか、スレ乱立への対処とかも考えて
いかないとなあ。
- 879 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/25 20:15]
- 一般的なP2P議論とソフトウェアの要望/バグ報告の
スレは分けて欲しい。どちらも板はム板でいいと思う。
どうせ、ソフトウェア板に立てたところで、作者のいる
ム板に戻ってくることになりそうだし。
- 880 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/25 20:20]
- 基本的には作者が率先して、動作確認を別スレに移動してくれないとどうにもなにないと思う。
Vojta,ZIGMOの両作者とも頼むよ。
- 881 名前：sageてくか mailto:sage [02/02/25 21:04]
- >>863
使えましたが北しか繋がってません。
- 882 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/25 21:05]
- >>881
私もＮしか繋がっていないです。
- 883 名前：sageてくか mailto:sage [02/02/25 21:11]
- だったら２つ繋がってもいいはずだが・・・
ＺＩＧＵＭＯページのエントリーポイント以外は勝手に繋げてくれないのかな？
- 884 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/25 21:14]
- >>883
ね。ちょっと不思議っす。
ウチでコネクション張れてるのが、YahooBBの人だけ。
ちなみに私は保土ヶ谷ocnっす。
- 885 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/25 21:27]
- zigumoは通信関連にバグがあるって言ってんだから、
これ以上テスト報告してもあまり意味ないと思うが。
- 886 名前：sageてくか mailto:sage [02/02/25 21:28]
- あ、再起動したら繋がった。
東だけ空いてる。
- 887 名前：satoshi@DGW ◆7m/R4F.. mailto:sage [02/02/25 21:36]
- >>881-882
多分Nが俺だったりします。
考えたんですが、俺の考え方によるのエントリポイントの提供の仕方だと、zigumonetが同時に複数存在する事になってしまいますよね。
zigumonet同士が接続できるようにエントリポイントを複数指定できるようにするとか、そういう工夫が欲しい。
- 888 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/25 21:48]
- 動作報告したい人・されたい人は別スレ作って移動してくれ。
- 889 名前：ほげ隊長 ◆cG6Ia.BU [02/02/25 21:49]
- どうもです。
ただいま帰りました。
いつの間にか、いろいろな所で話題になっていてびっくりです。
昼間は２ちゃんに書き込みできないようなところにいるので、、、
とりあえず、先ほどzigumoを再起動しておきました、また、繋がる
と思います。
>>887
satoshi@DGWさん。こんにちは。
確か、最初にzgiumoをニュースとして取り上げてくれたかただと
思いますが、、、ありがとうございます。
で、実はエントリーポイントとのハンドシェイクに実はバグがあり
まして、接続に失敗することがあります。
最新版（現在内部テスト中）では直っているのですが、現行のzigumo
では何度か接続しなおさないとダメかもしれないです。
とりいそぎ、そんなところで。
ちょっと、フロ入ってきます。
それでは。
- 890 名前：sageてくか mailto:sage [02/02/25 21:58]
- >>888
そうですね。いちおうジグモの話題は、
kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1014563866/
でやりますか。
隊長さんが立て直してくれたらそっちに行くし。
っていうか、ジグモスレ立てたのは隊長さんじゃないのか？
隊長さ〜ん、どうなの？
- 891 名前：satoshi@DGW ◆7m/R4F.. mailto:sage [02/02/25 22:00]
- >>889
どうもこんにちは。
作者たるもの自分のソフトの名前まちがえちゃいけませんよ（笑
そういえば、あまりにも熱中しすぎてプロトタイプだという事を忘れてました（笑
最新版に期待します。
>>888
そうですね。
では、
kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1014563866/l50
こちらに移動します。
- 892 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/25 22:07]
- テスト版公開おめでとうございます。
少しお邪魔します。
スレの社で紹介されてしまったみたいですので多数の人間の流入があると思います
そこで別スレで動作報告スレを立ち上げるのはいかがでしょう
出来れば、報告のテンプレみたいなものを作っていただければ
そんなに荒れることもないと思われます。
将来のＦＡＱ作りにも参考につかえると思います。
お忙しいとは思いますが、ご一考ください。
- 893 名前：ほげ隊長 ◆cG6Ia.BU mailto:sage [02/02/25 22:16]
- フロでました。
>>890
いえ、私じゃないですよ。
いろんなところで紹介されてしまってびっくりしてます。
ただ、動作検証用にzigumoキャッシュサーバでログ取ってたのですが、
１日に40MByte近くも記録されてしまって、検証ログどころではなく
なってしまいました。
>>891
さすがに、批判要望板では、あまりに場違で迷惑を掛けそうなので、
ム板で細々とやりたいと思います。
とりあえず、スレッド立ててみます。
- 894 名前：satoshi@DGW ◆7m/R4F.. mailto:sage [02/02/25 22:22]
- >>893
そうですか。
では期待して待ってます。
- 895 名前：ほげ隊長 ◆cG6Ia.BU mailto:sage [02/02/25 22:30]
- とりあえず、作ってみました。
なるべく、他の方には迷惑かけないようﾏﾀｰﾘ行きたいと思います。
pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1014643673/
- 896 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/26 00:22]
- 個々のソフトウェアについては専用のスレッドを作りなさいということですので、
作ってみました。でもいきなり、2でsageとか言われて泣きそうです。みなさん
何か書いてください。
Vojta計画
pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1014650252/
- 897 名前：608 mailto:sage [02/02/26 00:26]
- お、ソフトウェア板ですか。あっちはID出るので良い？
- 898 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/26 00:28]
- （ ´∀｀）恐ろしく厨度高そうだけどがんばってな
- 899 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/26 00:31]
- 技術的なつっこみはソフトウェア板じゃ期待できねーぞ。
それでも頑張ると言うなら応援するけど。
- 900 名前：608 mailto:sage [02/02/26 00:35]
- （ ´┏┓｀ ） ＜正直、IDが出ると言うことは、そんな感じなのかな？
- 901 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/26 00:47]
- sageられも泣かない >作者
あれは、スレ保護(厨よけ)の意味もあるんでないの?
技術的な話になったら、こっちに話振れば良いでしょ。
オレもそっちのスレ見てるから、技術的な話題は付き合うし。
がんばれvojta Zigmo!!
- 902 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/26 01:03]
- tiaraも楽しみにしています。あと、京大の3.5ホップの人もがんばってください。
jnutellaでも、P2PBBSって言ってる人がいたけど。その人たちはどうなったのだろう？
さらにもっと古くは、sourceforgeにもP2PBBSがあったり、SOAPでやっているという人や
xml-rpcで作ってますといった人もいたけれど、みんなどこへ言ってしまったのだろう？
- 903 名前：236 ◆lGMVcE.o mailto:sage [02/02/26 01:28]
- >>902
サンキュ。
他の2ch以外のプロジェクトは動機が弱いんじゃないかな。
僕らだって2chの騒動をきっかけにしてるからこれだけやってるし。
あとは、やはり複数人で同時に開発してると結構いい感じ。
そういう意味ではここはとても恵まれた環境だと思うんだな。
だから告知じゃない広告みたいのは控えてマターリ行こうよ・・・。
- 904 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/26 02:25]
- そうだよなぁ。3.5ホップさんは、テスター集めるのに金券で募集するんだもんなぁ。
多分サーバに依存しないP2P掲示板は、2chとは似ていても本質的に異なるものになると思う。
インターネットだからといって無法地帯じゃないし、見た目は匿名でも行動は制限される。これからの時代は
プログラムだってどんなコードを書くのも俺様の自由ってわけにはいかない。
P2P掲示板が「P2Pでカキコできて楽しいね」を超えられるかどうかは、この辺りにかかってきていると思う。
もう一つのシナリオとしては、2chが急激に崩壊し、受け皿としてのP2PBBSがその受け皿に無理やりされて
しまうという可能性も考えられるけれども、これは外部要因。
今ひとつまとまらない。
- 905 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/26 03:14]
- まだ今は技術者レベルでプロトコルの評価とか比較とかしたほうが良いと思うんだけど。
フロントエンドというかUIなんて下手にイラナイと思うんだよね。
それようのインターフェイスは必要だと思うけど。
なんかUIとかに時間取られてて、肝心のP2P転送レイヤーがまとまってないんじゃないかと
思ったりした。
もうちょっとム板というか、技術的に濃い実験とかに参加したいなり。
オレは今ちょっと本業が忙しいから作成できないけど、そういう評価とかテスト協力なりできるし。
- 906 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/26 03:25]
- >>905
それは君の「希望」だよね？
- 907 名前：236 ◆lGMVcE.o [02/02/26 11:02]
- >>905
同意。
たとえばさ、今の規模ではグリッドだろうがなんだろうが
動いて当然じゃん。仮にも「次期2ch」を掲げたなら、
リリース前に負荷テストを行わないとダメだと思うんだよね。
現状だと、そういういくつかの裏づけもないままに告知されちゃったでしょ。
ユーザが増えることは喜ばしいけど、なんかね。
フロントエンドがあるとユーザへの求心力は強いけど、
いままでの技術的な開発からずれることを危惧するかも。
ていうか、あれか、オレがゾヌ用インターフェイス作ればいいのか。
- 908 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/26 12:23]
- このスレッドの前方の頃は
「口だけ君ウザイ」
「はやくカキコさせろ」
「とりあえず動くものだしてこないとダメだろ」
そして、動くものが出来上がってくると
「プロトコルが評価されていない」
「裏づけが議論されていない」
「リリース前に負荷試験しろ」
結局、>>777のとおり、フリーソフト開発の要は、外野の声を
いかに無視するかにあります。逆説的ですが。
- 909 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/26 12:25]
- 特に236の>>907のカキコには失望した。
- 910 名前：236 ◆lGMVcE.o [02/02/26 13:03]
- う〜ん、まあ一理あるかもしれん。
ただ、みんながみんな「いまのイイ！」じゃ最悪なのは確実でしょ。
そういう内輪オンリーみたいな雰囲気になったらおしまいだよね。
ま、tiaraのリリースまでは少しおとなしくしてますわ。
- 911 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/26 13:30]
- >ただ、みんながみんな「いまのイイ！」じゃ最悪なのは確実でしょ。
はぁ。最悪だと思うなら止めれば？
結局、コード以外では何カキコしても評価の対象にはならず。
- 912 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/26 13:39]
- >>911
910は「なったらおしまい」と仮定の話をしている。
- 913 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/26 14:07]
- フリーソフトの開発や普及の初期段階から内輪でないものがあるとすれば、教えてください。
それにあらゆるコミュニティは「内輪」だと思いますよ！いや、内輪こそがコミュニティだと思います。
- 914 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/26 14:15]
- なんか少数の(もしかすると単数)の悪意というか、荒らしたいだけのヤツのがいるね。
ここにも、Zigmo・Vojtaスレにも。
しかもそいつらは、レスポンスがメチャいい。
- 915 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/26 14:24]
- まー今はスレの杜に紹介されたことだし、色んな奴が
入り込んでるだろうから、もうちょっと時間が経たないことには
つっこんだ議論は出来ないだろうな。
その時がくるのをゆっくり待ちませう。
- 916 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/26 18:39]
- 本当に次期２ちゃんねるになれるなら、
全部の板の看板の下にでもリンク貼ってもいいと思うけど。
ひろゆきがそれでいいなら。
- 917 名前：デフォルトの名無しさん mailto:ｱｹﾞ [02/02/26 21:45]
- zigumoスレは発見したけど、VojtaとTiaraってスレは無いの？
- 918 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/26 22:17]
- >916
まだそこまでの段階ではないだろ＞全部の板の看板の下にリンク
つーかこれ以上厨房を呼び込むなって。
>917
レスをちゃんと読みたまえ。
>>896にVojtaスレのリンクが貼ってあるよ。
- 919 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/26 23:10]
- 両作者はある意味被害者。
ご愁傷様でした。
嵐が過ぎるのを待ってください。(;´Д`)
- 920 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/26 23:28]
- 実際今怖いのは、負荷テストをする事によって相当数の厨が流れこみ、
P2P通信レイヤー以外の、例えば駄スレ乱立、個人情報ｶｷｺなどで
板が汚され、プロジェクト自体のイメージが悪化すること。またそれにより
作者を管理者と勘違いした厨が作者に責任問題を問うなど、テストに
ネガティブな面が想定される。
個人的にはP2Pレイヤーは数打ちゃ当たるでいつかは成功すると
考えている。vojta,zigumo,tiara,どれが成功するかはわからないが、
作者にはがんばって欲しい。
だが、前述したような掲示板運営上の問題はどのプロジェクトでもいずれは
当たる問題で、今から考えていく必要があり、作者以外にとってはこちらの
方がより重要である。
- 921 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/26 23:31]
- >>920
わしが思っていることを全部言ってくれた。
- 922 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/26 23:45]
- つーか、大々的に宣伝したヤツだれよ。あの四角ゲーム厨房か？
いい加減にしろっつうの。
- 923 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/26 23:53]
- >>922
開発の素人か２ｃｈの素人がやったんだろうね、こうなることを
考えないで。
- 924 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/27 00:17]
- 本人じゃないのかな？「何月何日リリースします」ってココにも宣伝してたし。
- 925 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/27 00:19]
- おせっかいでいろいろなところにスレ立てまくった人もいるからね。
- 926 名前：ほげ隊長 ◆cG6Ia.BU mailto:sage [02/02/27 01:28]
- >>924
とりあえず、私は、ここにだけしか告知してないです。
多分、悪気は無かったのだと思いますが、他の板に誰かがスレッドを
立ててしまったようです。
スレッドが立った後、批判要望板の方には１度だけレスしてしまいましたが、、、
とりあえず、しばらくはsage進行でﾏﾀｰﾘやって行きます。
- 927 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/27 02:39]
- >>ほげ隊長
そう深く気にすることはない。あなたのプログラムは
あなただけが自由に出来る。ユーザーの声は大切だが、
その期待をあなたの肩に乗せてはいけない。
しかし、こういう騒ぎになるとvojtaの作者のように、
あくまでも名無しとして振る舞うのもいいかと思って
しまったりもする。
- 928 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/27 03:27]
- vojta作者が名無しだなんて事はない。
すでに、vojta作者ってのはコテハンと一緒だ。
名乗らずに煽ったりすることはあるけど、それはほげ隊長にもできる事。
作品を継続して人に使ってもらう以上、名無しではいられないのたよ。
ましてやフィードバックを貰おうなんて思ったらな。
まぁ、がんばれや ほげ隊長。
- 929 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/27 03:51]
- >>928
なんかえらそうですね。
- 930 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/27 04:37]
- >>929
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
- 931 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/27 18:48]
- >>929
あなたはvojta作者ですね。
- 932 名前：親切な人 mailto:親切な人 [02/02/27 18:50]
-
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ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。
- 933 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/27 20:03]
- >>932
そろそろ死んで。
- 934 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/27 20:13]
- しょせん匿名の２ちゃんねるでまともな議論は不可能なのかな？
P2Pの書籍でお勧めありますか？
- 935 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/27 20:25]
- 「しょせん」匿名だと思ってる人には匿名での議論は無理です。
匿名には匿名の議論方法があり、またP2P掲示板にはP2Pの
管理方法があります。それを求めず、また作りだそうとしない
限り、どんな新技術の開発も無駄に終わります。
- 936 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/27 20:27]
- >>935
あれ？縦に読んだけど意味が通じない？どういう暗号だ？
- 937 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/27 21:52]
- >>936
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
- 938 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/27 22:01]
- >>935
あなたはVojta作者ですね。
- 939 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/27 22:16]
- 所詮匿名の２ちゃんねるでは、まともな議論は出来ない
↓
反論：P2P掲示板にはP2Pの管理方法があります。
電波ですか？
- 940 名前：!935 mailto:sage [02/02/27 22:28]
- >>939
おいおい、本気でそう思ってんのか・・・
ちゃんと匿名には匿名の議論方法があるって書いてあんだろ。
それを言った上で、現在開発しているP2Pにも、いままでの掲示板とは違う、
別のやりかたがあるって、話ふくらましてるだけだろ。
全然具体的じゃないが、至極真っ当なこといってるだろ。
文字じゃなくて、文章読もうぜ
じゃなきゃいつまでたってもお前はL3どまりだ。
ちなみに、俺が思う匿名なりの議論方法
書いてある言葉に対して反論する。誰が書いたかなぞ詮索する必要なし。
- 941 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/27 23:22]
- >940
書いてある文章に反論するのが匿名議論の方法なら、
939はまさに匿名の議論をしているな（笑）
スレの趣旨から全然違うけど、
確かに940のいうように匿名での議論は意見への否定が基本だよな。
ブレインストーミングとは全く逆なので、それがとても面白い。
利用によっては十分価値があると思われ。
ただ大部分の内容が無くなる（例:>>929-931）のは宿命だね
- 942 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/27 23:52]
- 匿名での議論をする上で大事なのは、基本的に書き込み1つしか自己同一性が
保てない点で、議論に継続性が持てない点で、意見を変えることに対してしがらみが
生じない。
もちろん、継続性が無くても粘着すれば事実上議論を壊すことはできるけど、それは
匿名議論のテクニック。
色々な意見を出せる点で、うまくやればブレインストーミングも可能だと思う。
否定的な意見が多くなるから、そこは議論する人間が意見を出すことに集中する
必要が有るけど、予想外の発想も多くなると思う。
- 943 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/28 01:04]
- 次スレはどこ？
- 944 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/28 01:08]
- >>942
あなたをvojta粘菌作者に認定します。
- 945 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/28 01:19]
- 次スレはまだ。というわけで>>1案を。
P2P掲示板総合スレッド Part2
この掲示板コミュニティをずっと私たちのものにするために、P2Pでサーバに
依存しない掲示板を作るの巻。 ここではプロジェクトによらない、一般的な
議論を対象とします。
現在ウェブサイト/スレッド進行中のプロジェクト:
Vojta計画
vojtaproject.tripod.co.jp/
（ソフトウェア板）Vojta計画
pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1014650252/
zigumo プロジェクト
www5.ocn.ne.jp/~zigumo/
P2P匿名掲示板zigumoスレッド
pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1014643673/
Tiara/BS2ch
//えーと…アドレス書いちゃっていいんでしょうか？DynamicDNSだよね？
前スレ
P2Pでサーバに依存しない掲示板を作るの巻
pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/998915621/
- 946 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/28 01:20]
- >>944
わ〜い、認定されちった。さくしゃさくしゃ〜ヽ(´ー`)ノ
- 947 名前：236 ◆lGMVcE.o [02/02/28 01:27]
- ども。ゾヌ用のゲートウェイを作ったので、告知します。
一定のフォーマットでピアから受け取った情報を、ゾヌが読める形に変換します。
写真。
tiara.zive.net/tiara/cpi2ch/cpi2ch.png
Javaです。主にXMLをベースに通信します。
規格にティアラ固有の要素は入れてませんので、汎用です。
tiara.zive.net/tiara/cpi2ch/
こちらのページからソースとバイナリを落とせます。
バイナリはアプリがないので意味ないですが、よかったらご覧あれ。
初めてJavaでアプリ作りました。添削も待ってます。
>>945
tiara.zive.net/
ですね。お心遣い痛み入ります。
- 948 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/28 01:28]
- >>945
問題ないと思います。
- 949 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/28 01:44]
- 立てちゃいました。
P2P掲示板総合スレッド Part2
pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1014828218/
- 950 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/28 01:47]
- 私もvojta作者ですが。
- 951 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/28 01:48]
- 何言ってんの？vojta作者は俺だ。
- 952 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/28 01:54]
- 私がvojta作者ですが、なにか？
- 953 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/28 01:55]
- みなさん自作自演はやめましょう。
vojta作者は私ですから。
- 954 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/28 01:59]
- 私がvoidを作りました。
- 955 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/28 02:01]
- >>954 void なのね・・・
- 956 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/28 02:03]
- 僕からvojta作者のみんなにひとつ提案、ここの1000ゲットした奴を真の作者にしない？
- 957 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/28 02:03]
- >>954
日下部氏のお母様でいらっしゃいましたか…
- 958 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/28 02:04]
- すいません、vojta作者です。
もうやめてもらえませんか?
- 959 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/28 02:05]
- vojta作者です。
専用スレを作ったのですが、Zigmoみたいに盛り上がりません。
どうした良いでしょうか。
- 960 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/28 02:06]
- vojta作者です1000げっと!
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣ (´´
∧∧ ） (´⌒(´
⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣ (´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
- 961 名前：墓痔汰 mailto:sage [02/02/28 02:06]
- vojta作者を騙るのはヤメレ。
本物はオレだ。
- 962 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/28 02:08]
- 漏れが本物のvojta作者です。
新バージョンは来週ぐらいです。
vojtaproject.tripod.co.jp/
- 963 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/28 02:10]
- 元祖vojta作者です。粘菌って面白いですね。
新バージョンは来週くらいです。
vojtaproject.tripod.co.jp/
- 964 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/28 02:15]
- わけわからん事になってきてるな。
オレもvojta作者だ。
- 965 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/28 02:21]
- オレもvojta作者です。
- 966 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/28 02:27]
- 今日のvojta作者は打ち止めです。
- 967 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/28 02:38]
- 次スレ立てなくていいよ、まじで
- 968 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/28 02:49]
- vojta策者ですが、
>>967はうんこ。
- 969 名前：967 mailto:sage [02/02/28 02:57]
- あ、流れ読めなくてすまん。
vojta作者ですが、次スレ立てなくていいよ
- 970 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/28 03:00]
- vojta作者ですが、
967は意外と素直な奴だなぁ、と思ったけど
もう次スレは立ってるよ、とまじれす。
- 971 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/28 03:10]
- 俺もvojta作者ですけど、なんだかんだいいつつみんなsageるし、次スレは汚さない
vojta作者達はイイ人なんじゃないかと思いました。
- 972 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/28 03:35]
- そうです。
私はvojta作者ですが、マナーは良いほうです。
- 973 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/28 04:07]
- 漏れも寝るのは遅いがイイ人だと言われるね。
vojta作者です。
- 974 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/28 04:10]
- オレは遅漏だけど、良い人とよばれるね。
こんなオレも立派なvojta作者になれました。
- 975 名前：974 mailto:sage [02/02/28 04:11]
- ageてしまったけど、vojta作者です。
- 976 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/28 04:19]
- vojta作者ですが、質問があります。
どうして私を騙るのですか?
- 977 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/28 05:17]
- hoge.s7.xrea.com/tiki/tiki.cgi?c=v&p=P2PBBS
WHAT IS THIS? COULD I USE THIS PAGE?
- 978 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/28 06:04]
- vojta作者は眠らない。
- 979 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/28 07:05]
- なんか朝起きたらvojta作者だ増殖してますね。
さすがは粘菌作者。
こんな私もvojta作者です。
- 980 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/28 09:29]
- 記念vojta作者です
- 981 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/28 11:32]
- 多分、Ｐ2Ｐでサーバに〜part2は盛り上がらないとおもうな。
vojta,zigumoはそれぞれ専用スレにいくと思うから。
新しい計画は立ちあがるか？
- 982 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/28 11:32]
- 両方ポシャったときはつかえるか。
- 983 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/28 11:33]
- 3
- 984 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/28 16:48]
- vojtaの作者ですが、1000狙います
- 985 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/28 18:42]
- vojta作者の母ですが、
最近、粘菌、粘菌と妄想気味です。
私の年金にも手を出しています。
そんなvojta作者たる息子ですが、よろしくお願いします。
- 986 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/28 20:49]
- vojta作者ですが、今夜こそ1000を取ります。
母の事は気にしないでください。
- 987 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/28 20:51]
- _???
- 988 名前：母 mailto:sage [02/02/28 20:52]
- ?????
- 989 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/28 20:52]
- p2pｼﾝﾌﾞﾝ ﾆ ﾉﾃﾀｰﾖ
- 990 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/28 20:54]
- p2pﾉpﾊﾋﾟﾔｰﾄﾖﾑﾉｶﾋﾟｱﾄﾖﾑﾉｶﾅﾔﾐﾏｽ
- 991 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/28 20:55]
- p2pﾉ
- 992 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/28 20:56]
- 986ｶﾞﾊﾞｰﾚ
- 993 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/28 20:58]
- vojtaｻｸｼｬﾊｺｺｰｾｰ
- 994 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/28 20:58]
- vojtaｻｸｼｬﾃﾞｽ
ﾃﾞﾑﾊﾟﾃﾞﾊｱﾘﾏｾﾝ
ﾈﾝｷﾝﾀｲｼﾂﾅﾀﾞｹﾃﾞｽ
- 995 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/28 20:58]
- ヽ(´ー`)ノ
- 996 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/28 20:59]
- vojtaｻｸｼｬﾊ、ﾄﾞｳﾃｲﾃﾞｽｶﾞ、ｺｳｺｳｾｲﾃﾞﾊｱﾘﾏｾﾝ。
- 997 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/28 21:00]
- vojta作者です。
もうすぐ1000です。
- 998 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/28 21:00]
- ヽ(´ー`)ノ----------> vojtaﾏﾝｾｰ
- 999 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/28 21:01]
- ヽ(´ー`)ノ----------> vojtaﾏﾝｾｰ
- 1000 名前： ◆/65qrwMs [02/02/28 21:01]
- 1000getしたので、私が本物のvojta作者です。
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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