- 1 名前：1 [01/08/27 21:33 ID:Uofeyeso]
- この掲示板コミュニティをずっと私たちのものにするために、P2Pでサーバに
依存しない掲示板を作るの巻。
クライアントサーバ型BBS、ハイブリッドP2P型BBSでは、サーバを必要とするために
運営に費用がかかります。掲示板では利益を生み出すことができない以上、これら
のサービスは持続可能なものではありません。
２ちゃんねるライクな掲示板を持続可能なものにするためには、コストがかからず、
誰にも依存しない、純粋なP2P型ネットワークを開発する必要があるように思われます。
- 726 名前：608 mailto:sage [02/02/23 01:47]
- ちなみに、私がニュー速でレス見れないのは、
立ててみる と
【貴様ら】 です。 後は粘ったら？ガマンしてたら？とれたYO!
明日早いので、そろそろ寝るYO!
- 727 名前：637 mailto:sage [02/02/23 01:49]
- ｶﾞｰｿ【貴様ら】見れてないのか
- 728 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/23 01:49]
- おぉ、vojtaの作者サンですかー、おつかれさまです。
どんどんいいツールがでてきますねぇ。このさきたのすみです。
>>726
ニュー速で見られないのはこちらも同様のスレの様です。
やはりカキコした方の設定の問題なんかな？
- 729 名前：ちんぽ屋 mailto:sage [02/02/23 01:50]
- 私がニュー速で見られないのは、
【貴様ら】
６０８＠２ｃｈ
【驚愕】
っす。
# あ。俺、6340開けてたっけ課？
- 730 名前：608 mailto:sage [02/02/23 01:51]
- >>724 早いYO! 置き場所は隊長さんが考える？
- 731 名前：ほげ隊長 ◆cG6Ia.BU mailto:sage [02/02/23 01:51]
- 風呂でました。
>>725
どうもです。
ちょっと、zigumonet自体が不安定になっているようなので、
きちんとうごかないかもしれないですが、、、
こちらこそ、よろしくです。
- 732 名前：608 mailto:sage [02/02/23 01:52]
- >>725 おおｖｏｊｔａさんにも期待してます。頑張って下さい。
- 733 名前： [02/02/23 01:54]
- 誰か【驚愕】今日は2/23!! スレにレスしてみて！
- 734 名前：ほげ隊長 ◆cG6Ia.BU mailto:sage [02/02/23 01:55]
- >>721
おおっ、素早い！！
さすがム板ですな。
>>730
zigumo用のサーバをレンタルしようかと思っていましたので、
レンタルしたらそこに設置しようかと思います。
あと、CGIリフレクタも設置したいし、、、
いろいろ、考えてみます。
- 735 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/23 01:56]
- >>733
吝かではないのでしてみたＹＯ！
- 736 名前：名無しさん@スレ立て mailto:sage [02/02/23 01:56]
- 【驚愕】取得出来てます。
うちでは、あと 865@2ch を取得出来てます。
とにかく時間がかかるので我慢するしかないカモ。
Win2k PII 266Mhz Memory 256M
- 737 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/23 02:00]
- いま、どの板にどれくらいのスレがたってるの？
- 738 名前：７３３ [02/02/23 02:00]
- レスすることも吝かではありませぬ
レスしてやったぞ。
ヽ(｀Д´)ノｳﾜｧｧｧﾝ
何か？
現在この三つの新しいレスを確認！ありがとー！
- 739 名前：865 mailto:sage [02/02/23 02:01]
- かなりマターリだけど見え始めています。
- 740 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/23 02:01]
- ニュース議論 板で盛り上がろう!!
- 741 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/23 02:09]
- スレッドはみられるんですが、カキコがダウンロードできないみたいです。
なにもせずにずっと待ってればいいんでしょうか？
それとも、「取得」を連打すればいいんでしょうか？これは負荷になってしまうんでしょうか。
- 742 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/23 02:11]
- じぐも、わしのWin98では重い。スレタイトルまでしか見えない。
私がせっかちなだけか。でも最初はこのくらいがおもしろいかもしれない。
vojtaはデキがよくなってきてあきてきたところだ。
たのしませてもらうぜ。
- 743 名前：ちんぽ屋 mailto:sage [02/02/23 02:12]
- >>721
置いてみました。
www42.tok2.com/home/c9kekeda/test6340.cgi
トクトクなんで、遅いっす。
- 744 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/23 02:16]
- >>743
可能と確認できました。
zigumoの動きがｵｶｽｨ(?)のでリブートしたら接続相手が減った…ｻﾐｽｨ
- 745 名前：721 mailto:sage [02/02/23 02:22]
- >>743
おおっ、ｻﾝｸｽｺ!!
>>724 のﾊﾟｯﾁもよろしく!! (w
- 746 名前：865 mailto:sage [02/02/23 02:33]
- エントリーポイントはデフォルトで61.214.210.181が入ってるとうれしい。
- 747 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/23 02:33]
- なんか頻繁に落ちるようにﾅﾁｬﾀ…。
自分は何もしてないのに落ちるから、
外部からの要求がトリガーになってるのかな？
- 748 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/23 02:35]
- ニュース議論のZigmo VS Vojtaが見れないよーーー。
スレはあれどもレスが無し。(;´Д`)
- 749 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/23 02:36]
- >>747
漏れもそう。起動して接続した後すぐ落ちるよ〜
Win2kSP2/256MB
- 750 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/23 02:36]
- みんなが色んなスレをどんどん取得してもらわないと、レスが伝播しないのかな？
- 751 名前：865 mailto:sage [02/02/23 02:39]
- 見れないのがたくさんあるけど、隣の人が持ってないと見れないのかな？
- 752 名前：ギコ猫旅団＠ﾀﾞﾒﾅﾔﾂﾊﾅﾆｦﾔｯﾃﾓﾀﾞﾒNo.137 mailto:sage [02/02/23 02:41]
- ∧ ∧ ラウンジにたてた、しりとりスレに
ミ,,ﾟ々ﾟゝ レスがついて、ちょっとうれしい
- 753 名前：ほげ隊長 ◆cG6Ia.BU mailto:sage [02/02/23 02:51]
- とりあえず、テストに参加していただいた皆様ありがとうです。
予想以上にたくさんの人が参加してくれたみたいで、検証用の
データがたくさん集まりました。
既知のバグおよび要望についてまとめてみます。
・転送が異様に遅い
→通信回りのバグです。調査中です。
・zigumoが何をしているか分からない。
→転送状況をなんらかの形で表示するようにします。
・スレッドがあってもレスが取得できない。
→これはファイアーウォール内の人がレス情報をもっている可能性があります。
あと、バグもあるかも。
・エントリーポイントの入力を自動化したい
→する方法がありますので、後でホームページに載せておきます。
・zigumoが落ちました
→どんなエラーが出たか教えてくれるとうれしいです。
・zigumo以外のソフトが落ちました
→？？？
他にも何かあったら教えていただければ幸いです。
- 754 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/23 03:03]
- すいません。
VojtaもZigmoも テストには飽きました。
- 755 名前：ほげ隊長 ◆cG6Ia.BU mailto:sage [02/02/23 03:04]
- すいません。ただいまエントリーポイントとして稼動させていた
zigumoキャッシュサーバが落ちました。
再度立ち上げましたので、再度接続してみてください。
- 756 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/23 03:06]
- 俺もテストは飽きた。
- 757 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/23 03:08]
- 漏れも秋田
- 758 名前：865 mailto:sage [02/02/23 03:18]
- 飽きたって言うか転送が遅くていらつく。
早急な改善をキボン。
- 759 名前：ほげ隊長 ◆cG6Ia.BU mailto:sage [02/02/23 03:41]
- 今日はとりあえず寝ます。
それでは。。。
- 760 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/23 03:47]
- 地蜘蛛が現状でとりあえず繋がるけど遅いのは
1.数が少ないから
2.システムの本質
3.プログラムのつめが甘い
ど〜れだ。
- 761 名前：ちんぽ屋 mailto:sage [02/02/23 03:56]
- 地蜘蛛にきぼんぬ
・板開いたら自動的にスレ更新
・スレ開いたら自動的にスレ取得
- 762 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/23 08:03]
- zigmoさんつないでみたよ。
東西南北に人がいて、ちょっと楽しかった。つながってんだね。
- 763 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/23 10:29]
- 墓痔汰・痔雲使ってみました。
墓痔汰
JAVAはメモリ喰うのであんまり好きくない。
専用アプリをインストールしておいて、いまさらブラウザで掲示板読む気がしない。
使ってて一番感じたのが、2ch型の掲示板をブラウザで操作するのはウザイって事かも。
痔蜘蛛に比べて動作がわかって良いな思ったが、それはデバック(トレース?)ログを見ているだけと気づいた
ドキュメントとか無いから何やってるか全然わからないと思いつつ、JAVAなのでdecompileして全部みれた。
でもソースに関してのコメントは避けてみる。
JINI使ってタスクバーのインジケータにしてーなとか言ってみる テスト
あー、本当イヤだ。ブラウザで使うのがウザイ。
レスにレスを付けられるようになってるみたいだけど、まだ動かない罠
ブラウザUIに作者の拘りを感じる
vojtaのブラウザの口をパブリックに開放したりする意図があるんだろうな
そ;れもあってJavaなんだろうなとか思ってはみた。
でも今の時代、2ch風な掲示板をブラウザでなんか使ってられるかい!! と言ってみる。
痔蜘蛛
ネィティブコードなんで快適かも。重い・遅いってコメントもあったがウチでは重くはない。
でもレスの取得とか遅い。取れないことも多い
何の処理中か良くというか全然わからない。
スレとかのデータ取得中でも表示手いる板を切り替えると、処理が止まるみたいというか止まってねーか?
データーの取得とかはJob単位でキューイングして実行するようにするべきなんじゃないかと言ってみる。
スレには未読もしくは新着件数とかの表示がほしい。
未読に関しては現状データ構造的にもってんのかー? とかちょっと不安。概念的に設計時から持っておかないとツライよとか言ってみる。
最初から多数の板を切ってあるところに、作者の野望を感じた。
とりあえずかちゅ風のUIにはなってるけど先は長そうだというか、雰囲気が出てるだけであくまでもプロトだーね。
------------------------
と好き勝手な事を言ってみる
- 764 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/23 11:15]
- そろそろユーザーの率直な意見が出始めていい感じだね。
P2P_BBSの最大の敵はなんと言っても
他人と違うものを見ているかも知れない、
自分の意見が相手に聞こえてないかも知れない、
という不安。
両ソフトウェアを、この不安を抱えてまで使う意味は
実験的要素以外には、すまないけど見出せない。
これを拭い去れない限りオイラは先は暗いかなと
思うけど、まぁ、がんばってちょーだい（他人事）。
- 765 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/23 12:16]
- >>763
好き勝手いってるね (w
でも禿同な部分もあるね。
- 766 名前：ほげを [02/02/23 12:25]
- >>764
俺はNetNewsから入った人間なんでそういう不安ってないんだけど
Webの掲示板に慣れた人はそういうシステムっていやなのかな？
- 767 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/23 13:03]
- 【衝撃】富士銀と勧銀が
のスレのレス数が61953になってるのは私だけ？
- 768 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/23 13:06]
- >767
俺もレス数が61953になってる。
どうしてああなったのか謎だね。
- 769 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/23 13:15]
- あ、ﾔﾊﾟｰﾘ変になってますか？んじゃま、気にしないことにします。
でもコレ速度が上がるだけで結構つかえるようになりそうなﾖｶｿ
- 770 名前：236 ◆lGMVcE.o [02/02/23 13:25]
- えー、ちょっと話は変わりますが、
・「プロトタイプを動かすのが怖い」
という話があったかと思いますが、2K/XPで専用アカウントを作って
インストールフォルダ以外への書き込みを拒否することでかなりの
リスクを回避できるはずです。レジストリにもACLはあるので不安な人は同様。
ちなみに別アカウントで動かしたいときはrunasサービスを使います。
・「レイヤーの策定」
賛成です。が、こういうのって誰が何をいつ決めるのかが難しいね。
- 771 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/23 14:12]
- 現段階で瑣末な使い勝手や速度について言及しても仕方ないでしょう。
「アポロ１号乗りにくい」｢電気自動車高くて使えねー」といっているようなｶｺﾜﾙｻ。
それよりも、本当に信頼可能な掲示板になりうるのか？そちらのほうに興味がありますです。
- 772 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/23 14:21]
- >P2P_BBSの最大の敵はなんと言っても
>他人と違うものを見ているかも知れない、
>自分の意見が相手に聞こえてないかも知れない、
>という不安。
両システムについて知らぬのでなんとも言えぬが、届いていないカキコ（届きにくいカキコ）は
それほど多くの人に重要と思われていない、または削除されてしまったどうでもいいカキコという
ことではないの？それは一種のフィルターとしての役割を果たすのではないかと今思っただけ。
- 773 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/23 14:35]
- >>771
アポロ一号乗りにくい、という声がなければ乗りやすくならないわけで
電気自動車高い、という声がなければ安くならないわけで
実用化にむけて何が足りないのか、という
議論はもっとするべきだと思うよ。
やたらとせかすのはアレだけどね。
- 774 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/23 15:07]
- まあ優先順位の問題だね。
広めるためにいつかはクリアしなきゃ行けない問題だけど
まずマトモに動くようにするのが先決なわけで。
- 775 名前：ほげ隊長 ◆cG6Ia.BU mailto:sage [02/02/23 15:19]
- 今起きました。
みなさんの意見を参考にデバッグ作業に入ります。
運がよければ、近日中に新バージョンを公開します。
それでは。
- 776 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/23 15:22]
- いろいろ意見はあるが、頑張れ、ほげ隊長!!
- 777 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/23 15:24]
- 開発の要は、ユーザの声をいかに無視するかにあります。
- 778 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/23 15:25]
- くだらんカキコで777をとってしまった…。
- 779 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/23 15:28]
- >>777
確かに間違ってない (w
それを黙らせる程の内容が必要ですがね。
- 780 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/23 15:41]
- 「レイヤーの策定」って、
・P2Pデータ転送層
・データ管理層
・ユーザーインターフェイス層
たいな感じに分けるって事かな。
注力したいのはP2Pデータ転送なんだよね。
言語とかの問題あるけど、
各レイヤ間の通信方法は何か良いんだろう。
- 781 名前：1 mailto:sage [02/02/23 16:09]
- このスレッドの1です。進んでいるようなのでなによりです。
サーバに依存しないP2P掲示板が普及するまで２ちゃんねるが存続するために、ダサいTシャツを買ってください。
www.businessstandard.jp/trend/art.asp?newsid=%7BABA4FE2D-0CF0-43EE-B34F-202AFB488F9C%7D
- 782 名前：236 ◆lGMVcE.o [02/02/23 16:10]
- >>780
そんな感じで要はUI部分を分離させようってことじゃないのかな。
レイヤーって書いたけど、そこの部分以外の層は正直分離できない。
これができればかちゅ〜しゃみたいな第三者からの参入が見込める。
ていうか、P2Pシステムまで組み込まないとブラウザが作れなくなる。
- 783 名前： [02/02/23 16:14]
- ブラウザ部分は、"kage"のように間にかませることで、既存の２ちゃんねるブラウザを利用できないか。
そんなのめんどくさいなぁ。
それに、vojtaやzigumoと互換性が持たせられるはずもなし。
そもそも、何のためのレイヤー策定なのか定義。
- 784 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/23 16:14]
- 環境や言語の中立性を考えるとやっぱソケットかなぁ。
でも生ソケットは結構面倒だしなぁ。
CORBAってどうなの？＞詳しい人
（どこぞのウィンドウシステムみたい）
- 785 名前： [02/02/23 16:15]
- そのためのjxtaなのでは？
- 786 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/23 16:37]
- >そもそも、何のためのレイヤー策定なのか定義。
P2Pコア+UI を全部ひとくくりで開発、ではあまりにもコアの開発者に
負担がかかりすぎるんではないだろうか。
UIの部分はいろいろ好みが分かれる部分だし、2chに対する2chブラウザみたいな
いろんなUI実装が実現できる余地が無いと辛いと思う。
まあZIGMOはプロトコルの詳細もドキュメント化されてるみたいだし、
もう少し仕様が安定してきたらなんとかなりそうな気はする。
- 787 名前： [02/02/23 16:41]
- 「2chブラウザ」って、htmlの自前パースですよね？
- 788 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/23 16:42]
- 確かに、2chですら(失礼)レイヤーが分離されてますからね。
>>780 のいう、データ管理層の分離も2chをブラウザで見てる限りは達成されてるしね。
このデータ管理ってのは、かちゅ〜しゃとかのローカルファイルの管理なんだろうけど、
その層とP2Pレイヤーの切り離しは面白いテーマだね。
UI層もファイル読む代わりに、データ管理層からデータ貰うって感じなんですかね。
- 789 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/23 16:45]
- >>787
なんで突然2chブラウザ・・・ という話は別にして、
現行のソースを見ましたが、自力ですね。
あー、2chブラウザって名前は2chだけど、1chとか/.とか見れるんだよね。
これをとりあえずUIにってのはひとつの手段だよね。
ソースも公開されてるし。
- 790 名前： [02/02/23 16:52]
- GUIにこだわる人はこだわるねー。
そういう細かいクオリティ語らせたら、日本人は語る傾向にあるねー。
- 791 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/23 17:29]
- >>664
>長い間このスレあったのは知ってたけど1回も覗いた事なかった。
>何のスレだ？
>つーかＰ２Ｐじゃ無理。（転送量的に無理）
果たして本当に「無理」なのであろうか。
「転送量的に無理」とは転送量が大きすぎて無理という意味であろう。
「転送量」とはノード間の転送量のことであろうか。
- 792 名前： [02/02/23 19:48]
- 朝はつながりにくかったけど今は結構快適だよ。
もっと書き込もうよー。
- 793 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/23 20:10]
- 快適？そうなん？
断続的にカキコを取得しようとしてるんだけど
全然取得できへんよー。リブートしたほうがｲｲ？
- 794 名前： [02/02/23 20:20]
- うーん？
つか、俺ひとりで尻取り気分悪い。ｗ
あと、データが存在しませんよりは読み込み中のほーが・・・。
- 795 名前： [02/02/23 20:31]
- entrypoint.dat
にIPを入れて同じフォルダに入れればすぐに
入れる。
- 796 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/23 21:26]
- しりとりに一所懸命書いている人、
時計がくるっちょるよ。しりとりにならへんで。
- 797 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/23 22:09]
- 今、じぐもは快調に動いています。
でもレスが一定以上増えない。人がいないだけか？
>>796
わざとずれしてるんじゃないの？
- 798 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/23 22:44]
- >797
たぶんわざと時刻を弄ってるんだろうね。
書き込みの時刻が、投稿者のPCの時計に依存するのはちょっと問題な気がしないでもない。
- 799 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/23 22:47]
- データのfeed時に接続先のpcと時刻が違ったら、エラー出してfeedしないべきかな・・。
- 800 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/23 23:03]
- この問題は、スレッド初期のころから指摘されていたことだね。
ここまでのログを見ると、アイデアとしては
(1)各ピアがNTPで補正しよう。
(2)接続するときにお互いの時間を確かめよう。
くらいかな。
- 801 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/23 23:14]
- vojta作者です。
vojtaはそんなことはないので、安心して使ってください。
- 802 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/23 23:16]
- vojtaプロトコルの公開きぼんぬ。
- 803 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/23 23:19]
- vojta作者です
それは無理ですし、嫌です。
- 804 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/23 23:20]
- お前が本物なら、vojtaproject.tripod.co.jpに「あれは本物」と書いてみよ。
- 805 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/23 23:20]
- っていうかﾎﾝﾓﾉ?
- 806 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/23 23:21]
- 偽者だな。
多分vojtaprojactだよ ヽ(*｀Д´)ノｺﾞﾙｧ
- 807 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/23 23:28]
- 2ch.tora3.net/2002/index1.html
２ｃｈ課金が現実的に。
期待してます。みなさま
- 808 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/23 23:29]
- >>357の発言をするような方が>>801,803というようなことを言うとは思えない。
- 809 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/23 23:41]
- >>807
N.T.Technology ﾜﾗﾀ
- 810 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/23 23:42]
- 最悪、訴えられる可能性のある社名だな…
- 811 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/23 23:45]
- >>807
あんな怪しげな会社にカード番号を教えたくないな。
- 812 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/23 23:49]
- >807
>2ちゃんねるを便利に見たいならこれ！過去ログやdat落ちしたスレッドが簡単に見られます。
欺瞞的。
客から金取るのに、サイトの構造やビジネスの説明（なぜ金とるのか）してないから怪しさ爆発
になってしまう。もしかして、商売下手？
- 813 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/24 01:03]
- ZIGMO こんなに板いらないような気がするんですがどうでしょうか？
- 814 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/24 01:09]
- >>813
とりあえずジャマでなければ、あっても良いのでは。
- 815 名前： mailto:sage [02/02/24 01:09]
- 将来的に必要になるからだと思われ。
- 816 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/24 01:19]
- 将来的に必要になってほしいという願望からだと思われ。
- 817 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/24 01:28]
- 皆さん聞いて下さい。
ZIGMOではありません。zigmoでもありません。「zigumoプロジェクト」です。
www5.ocn.ne.jp/~zigumo/
- 818 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/24 01:31]
- 痔蜘蛛でイイじゃん。
- 819 名前： mailto:sage [02/02/24 01:32]
- Vojtaの掲示板で知ったよ。
由来は何なのかは知らないけど、Ｕはない方がいい。
- 820 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/24 01:33]
- 墓痔汰でイイじゃん
- 821 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/24 01:33]
- でも製作者に敬意を表して、せめて名称くらいきちんと呼んであげるべきだと思うな。
- 822 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/24 01:37]
- Vojtaは数学者さんの名前からとったのかな？
- 823 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/24 01:40]
- vojtaは今は亡くなってしまった友人の障害の治療法からとったらしいです。
- 824 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/24 01:42]
- >>882,882
検索しちゃっただろ。オレもした。
- 825 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/24 04:02]
- ZIGUMO入れてみた。それなりに動いてるね。
- 826 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/24 06:04]
- 粘菌に関する情報、アイデアを求めています。
vojtaproject.tripod.co.jp/nenkin.html
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