P2Pでサーバに依存しない掲示板を作るの巻

1 名前：1 [01/08/27 21:33 ID:Uofeyeso] この掲示板コミュニティをずっと私たちのものにするために、P2Pでサーバに 依存しない掲示板を作るの巻。 クライアントサーバ型BBS、ハイブリッドP2P型BBSでは、サーバを必要とするために 運営に費用がかかります。掲示板では利益を生み出すことができない以上、これら のサービスは持続可能なものではありません。 ２ちゃんねるライクな掲示板を持続可能なものにするためには、コストがかからず、 誰にも依存しない、純粋なP2P型ネットワークを開発する必要があるように思われます。 518 名前：市民Ａ [02/02/13 13:13] わーい。できた！ 519 名前：市民Ａ [02/02/13 13:23] showボタンに気づかずに、どうやってfeedするのか迷ってた。 520 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/13 13:33] では、寝ます。 521 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/13 16:20] >つながった後、いきなり不安定になったからどうしたのかと思ったら >ルータのNAPTテーブルが溢れた・・・・。つなげっぱなしは断念。 >＃うちのルータがタコいんかな〜。 >新規セッションの張りすぎが原因のよう。 >作者のひと、面倒かも知れんけどそのうち改善希望。 この問題は認識しています。「ちゃんと生きてる？ところでお前の南誰？」みたいなことを確認しすぎ です。将来のバージョンではもっと頭よくなる予定です。 対症療法としては、SevantPreference.xmlのIntervalSelfOrganizationの数値を増やしてください。 522 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/13 18:24] >>521 これって確認する度に、コネクトしてるって事? セッションって張りぱなしじゃないの? 523 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/13 23:13] んー。細かい不具合はやまほどどっさりあるけど、 とりあえず止まらずに動いているようなのでよかったです。 524 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/14 00:15] とりあえず作者氏はｺﾃﾊﾝｷﾎﾞﾝ 525 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/14 00:54] 上に同じく禿しくｷﾎﾞﾝ 526 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/14 01:34] オレからもキボンヌ 527 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/14 01:47] じゃぁ俺は希望しない。 528 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/14 11:37] でもオレはキボン 529 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/14 11:44] >>527 作者氏だたりして(w 530 名前：vjt5号@vjt5号 [02/02/14 11:46] あー、どうせVojtaはテスト中はある意味IP筒抜けなんだから、 Vojtaを語るときは全員コテハンにすれば良いのかも。 531 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/14 12:14] 開発者はコテハンであるべきではない。 >>1の「サーバに依存しない」とは、従来の掲示板で言うところの管理は不可能であることを 意味する。 サーバに依存しない匿名掲示板は、おそらくコードによってのみ統制される。従ってそのコミュ ニティ（まだないんだけど）が、利用者が自由であると「感じられる」ものであるためには支配者 は透明な存在でなければならない。よって作者はコテハンを使うべきではない。 んー。レッシグのCODEを読んだばかりだということがバレバレなカキコだ。 532 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/14 12:23] モナー板の職人さんでも名無しのままの人も多いもんね。 名無しのままでいるのも生活の知恵。 ま、結局当人の好きなようにするのが一番だけど。 533 名前：236 mailto:sage [02/02/14 15:16] tiaraですが、4/19日にvs.netが発売するらしいので、それまで ちゃんとした開発はできそうにないです。 一般のほうだと3/22なんですが \60k はでかい・・・。 待ってる人は待たせてすまんね。 それまではドキュメントでもぽつぽつ書いてるかな。 ソース www.microsoft.com/japan/presspass/releases/021402msdn.htm 534 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/14 15:35] 開発するに関しては匿名でかまわないけど、識別できるようにはしてほしいな。 Vojtaも最初は、出て行くパケットとかあて先を監視しながら動かしたけど、 最近のバージョンはある程度信じて、動かしてる。 何が嫌かって言うと、偽者が出てくると嫌なんだよね。 判別がつけば問題ないけど。 アプリケーションを入れて動かすって事は、ある意味それを信じなくてはいけないわけで、 それってのは、配布元であり作者であるわけよ。 それが識別できない状態では、ちょっと怖すぎ。 特にこの板みたいにIDが出ないスレだと、すごく簡単に自作自演できてしまう。 「作者」を名乗る奴が、最新版はここに置いたよと、virus・troi入りのURLを張る。 そんで、「うまく動いてます」等の感想を自作自演 タイミング悪くそのレスのやり取りを見た奴が、ファイルを落として実行。 virus感染・トロイ潜入・・・・ virusソフトが万能だなんて思ってる人はいないでしょ? FW入れてたって、vojta用に設定した穴から出入りされちゃうよ。 だから、配布物に署名なり、発言にトリップなり付けてホシイ。 それだけでも安心感が違う。 535 名前：534 [02/02/14 15:38] 今ふと思い浮かんだ言葉 「勇気あるまげどん」　(w 既出かな? googleでは引っかからなかったけど。 536 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/14 15:40] はいみんなちゅーもーく。 it.nikkei.co.jp/it/njh/index.cfm?i=20020213s2000s2 >50人のコミュニティで、ピアツーピア型の設計で擬似的に作成したサーバーレス電子掲示板システ >ムを利用して自由にメッセージの交換をしてもらい、そのときの情報の流れを分析した結果、平均し >て3.5ホップ（メッセージの伝言の繰り返し回数）で、全員が同じ内容を共有することができ、 3.5ホップ？ >サーバーやネッ卜ワークの過負荷が原因で、巨大掲示板などがサービスを中断せざるを得ない >ケースが時々見うけられる中で、筆者らは、このピア・ツー・ピアー型設計方式を、新たなコミュニ >ティサポートの方式として注目している。 株屋氏ね。 537 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/14 15:43] 3.5ホップってなんや、Gnutellaか（おそらくは）。 でもな、50人ならいいけど、500人なら、パケット洪水で死ぬぞ。 それとも違うのか。3.5ホップ。おしえろや3.5ホップの根拠。 538 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/14 15:44] LAN でノード数がたかだか 50 程度ならそりゃ上手くいくだろうけどさぁ・・・。 539 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/14 15:46] 謝罪文。 すみません。横澤先生は株屋ではなかったようです。つい反射してしまいました。 540 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/14 15:48] www.lab7.kuis.kyoto-u.ac.jp/services/members/j-yuichiro.html 3.5ホップの田中さん、根拠を教えてください。 541 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/14 16:00] >>538 www.google.co.jp/search?q=cache:SrL2ih58PtgC:te.ppei.net/explain.php+%93c%92%86+%97T%88%EA%98Y%81%40P2P&hl=ja&start=1 田中さんはちゃんと実験君してるぞ！おまえも謝罪しる！ 542 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/14 16:07] 一、500ピア確保したかったんだけど50名しか応募がなかった 二、50名分しかQUOカード買えなかった 三、ピークパフォーマンスが50ピアであることも計算できた 四、3.5ホップって言ってみたかった 「巨大掲示板の破綻」を言及して代替としてのP2Pと言ってんだから50はないよな・・・。 543 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/14 16:13] 先生の記事には「擬似的」って書いてる。 ヴァーチャルなら、ピアの数50は少なすぎるYO!。リアルなら仕方ないかも。 544 名前：　 [02/02/14 16:49] 漏れが去年やった実験だと、Gnutellaプロトコルまんまで、 ノード数が300だと、平均Hops数4.1 ノード数が3000だと、平均Hops数4.7 条件にもよるから、3.5ホップスとの比較は出来ないけど、今度50ノードで検証してみようか？ 545 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/14 20:16] >>544 Gnutellaまんまで3000でも4.7ってマジ？ もしこの通りならワープノードとか考えなくて済むから、えらい楽なんだけど て言うか、Gnutellaが思いの他良くできてるってこと？ それとも、頂戴的にP2Pで結んでくだけでも特に問題ないってこと？ 546 名前：ほげ隊長 ◆cG6Ia.BU [02/02/14 22:47] みなさん、お久しぶりです。 zigumoの方はだいたいテストも終わりまして、 プロトタイプを来週の２２日ぐらいには公開でき そうです。（結構いい感じで動いています。） 固定IPも取得できていまして、現在、エントリー ポイント用のサーバを準備しているところです。 もうしばらくお待ちください。 ある程度準備が整ったら、また、書き込みますの で、zigumoのテストの時はよろしくお願いいたし ます。 最新版のスナップショットを載せましたので、よか ったら、みてみてください。 www5.ocn.ne.jp/~zigumo/ 547 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/14 23:07] >>545 ピアの数が増えてもHops数が小さいということは、あるピアが同じパケットを何度も受け取る リスクがあるってことだとおもうよ。つまり効率がとても悪い。Hopsにとらわれず、P2Pネットワーク 全体の通信量で考えてみよう。ちょっと考えれば、そんなことはいちいち実験する間でもない。 548 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/14 23:16] >>544 うちがやった実験だとこんな感じ。 以下、5000ノードで 100% のブロードキャストを達成するためのデータ。 同時コネクション 平均ホップ数　総転送数 3 〜 4　　　　　　9.1　　　　　15700 4 〜 5　　　　　　6.8　　　　　20400 5 〜 6　　　　　　5.8　　　　　25700 6 〜 7　　　　　　5.1　　　　　30400 7 〜 8　　　　　　4.7　　　　　31200 　　　　　： 10 〜 11　　　　　4.0　　　　　40000 同時コネクションを無尽蔵に張ればいくらでもホップ数を下げられるが、 トラフィックが線形に増えるという諸刃の剣。 549 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/14 23:18] >>547 素直にメッセージを丸投げすれば、最悪、ひとつのメッセージの サイズ×ノードの接続数受け取ることになるわけだけど、事前に 送信するメッセージのIDだけを送るなりして確認作業をしておけば 複数の接続先から来たとしても、そう通信量は増えないんじゃない？ 550 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/14 23:36] >>549 浅はか。一度紙に書いて、よ〜く考えてみよう。 551 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/14 23:55] Client / (Hops + 1) = 通信量に対する重複倍率 って、計算は成り立つかな？全くの当てずっぽうだけど・・・・・ 552 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/15 20:03] >>550 うーん。 ちゃんとやってりゃ同じコネクションから２度データが 来ることはないわけだから、最悪でも１メッセージにつき メッセージ本体のサイズ + 確認応答 × コネクション数 しか通信しないと思うんだけど…。 一応コードも書いてみた。 users.goo.ne.jp/ggg_ggg_ggg/p2ptest1.lzh 仕様： メッセージ本体を送る前にMD5ハッシュを想定して16Byteのデータを送信。 メッセージを受け取るか否かの応答に1Byteほど送信。 メッセージ本体は5KByte。 553 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/16 04:39] >ちゃんとやってりゃ同じコネクションから２度データが >来ることはないわけだから 例えば、初めに、TTL=2のパケットが送られてくる。他のピアに送る。 次に、同じコネクションまたは異なるコネクションから、同じ内容のパケットだけれども、TTL=3のもの が送られてくる。これを無視すると末端に配布されない可能性があるので、そのパケットをもう一度 他のピアに送信しなければならない。 間違っていたら指摘してくれ。 554 名前：236 ◆lGMVcE.o [02/02/16 13:59] >>553 完全配布をしたいならTTLは必要ないだろ。 メッセージがすでに既知であるか否かで破棄するかどうかを決めればいい。 かわりに発信時刻を付加して十分後にすべて消滅とかは必要かも知れんけど。 555 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/16 14:07] ピアのパケット処理能力には限界があるので、あるタイミングで一つのピアにパケットが集中すると、 そのノードの処理は遅れる。従って>>553のような状況は起こりうる。　さらに、ノード間の通信速度 も保障されてないので、>>553のような状況は起こりうる。 さらに、Gnutellaプロトコルでは、違うコネクションから同じパケットを何度も受け取る。この可能性は、 接続数を大きくすればするほど増大する。それが>>548の言うところの諸刃の剣。同じパケットを何 度も受け取っていると、速やかに伝達すべき必要なパケットの処理が遅れるため、さらに>>553のよ うな状況が起きる。　この欠点を解消するために、Gnutellaでは人の持ってるピアに関する情報をキ ャッシュするような仕組みがあった（パケットをブロックする）と思うんだけど、P2PBBSでは、更新情 報を含むパケットをブロックしてはいけないから、これは応用できない。 いやまてよ。君が僕に送ってくれるパケットは、全部他の人からもっと早く届くんだよね。だから君と 僕との関係は解消したほうがいいんじゃないかな。さよなら。あーでも。僕が君に送るパケットは有 効かも知れないし、それに君のパケットは「全部」古いとは言い切れない。 556 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/16 14:19] ではなぜGnutellaのクエリプロトコルにTTLがあるのだろう？ 全てのノードでクエリが実行が出来るなら、はじめからTTLはないほうがいいですよね。 なぜGnutellaのプロトコルを設計した人は、Queryを完全配布を目指さなかったのだろう。 それはGnutellaのプロトコルでパケットを完全配布するのに難点があるからではないのだろうか。 557 名前：236 ◆lGMVcE.o [02/02/16 15:08] 長くてすまんね。 さて、何の話だ？ ・最初どっかの研究室の話で ・3.5ホップは本当か ・ホップ数と総転送量の関係 ・転送量削減のためのハッシュ で ・転送中断とTTL だよな。 理論的には、TTLがある限り完全配布を保証することはできない、これもいいと思う。 で最初の四つの話までは完全配布を前提にしているから、TTLのような 「パケットの無条件破棄」は起こらないことが前提だと思うんだけど、どう。 研究室の話も50ピアではTTLが議論するほど活躍しているとは思いがたい。 で、最後の話題で急にTTLが出てきたんだけど、 >それはGnutellaのプロトコルでパケットを完全配布するのに難点があるからではないのだろうか。 「だからgnutella型ではTTLの概念が必須であり、 これを抜きにして考察を加えることはできない」 といいたいんだと思うけど、本当にTTLは必要なのか？ 完全配布は本当に無理だったのか、証拠は？ 重要なことは、 「TTLが必要である根拠をgnutellaに求めることはできない」 「TTLが総転送量を削減する唯一の方法である証明はない」 「完全配布プロトコルが大規模に運用されたことはない」 ことだ。 さらに、クエリと配布の大変重要な違い、「結果の返送」。 スレッドの告知で使われるパケットは「告知」の通り相手の返事を必要としない。 対してクエリでは返事を受け取ることが目的であり、 故に、問い合わせる数も制限されなければならない。 全世界数万から返事されても、自分が困るだけ。 で、まとめとしては ・返送を必要とするパケットについて、TTLなりの受信ピア数制限が必要 ・返送を必要としないパケットについて、完全配布が不可能という証明・証拠はない ・TTLがないとき、>>552は有効 ・TTLがあるとき、完全配布は保証できない だと思うんだけど。どうよ。 558 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/16 16:28] >>557 Gnutella型でメッセージのブロードキャストを考えているなら、実際にコード書いて実験してみて。 俺的には、パケット洪水でトラフィック量が多すぎ。小規模のネットなら可能だが、 実際には使い物にならないと思う。 559 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/16 17:37] グリッドにするべや。 560 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/16 18:36] >>558 だから、なんで Gnutella 型だとパケット洪水になると思うのか 理由のご説明をお願いできませんか。>>552で２重受信対策を した簡単なコードを書いてみましたが、特に Gnutella だから 通信量大洪水といった現象は見られないのですが。 シミュレーションのやり方に問題がありますでしょうか？ 全てのノードに届くまでが遅っせぇっていうのならまだわかるんだけどなぁ。 あと、TTLは俺も要らねーと思う。 561 名前：236 ◆lGMVcE.o [02/02/16 20:29] >Gnutella型でメッセージのブロードキャストを考えているなら、実際にコード書いて実験してみて。 >>552参照。情報の共有を目的に掲示板にいるわけだし。 それを反証したいのなら、自分で根拠となるコード書かないと。 それと、gnutellaは掲示板プロトコルではないでしょ。 必然的にgnutella型といえども改変が必要になる。 そこに作者の力量やアイディアが入る余地があるのに、それを事前に否定するのはちょっとね。 562 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/16 21:57] まぁ、とりあえず動くもの作ってよ。そういった失敗作の果てに成功するプロジェクトが 生まれるのだろうし。 563 名前：470 mailto:sage [02/02/16 23:54] >>562 同意。 目に見えるものも提示しないで理想論を述べるだけじゃ話は進まないし。 何を言われようとvoitaとか現物を提示している人は偉いと思う。 564 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/17 04:00] これだ2ch鯖が�d�jと次のインフラがほしくなるよね。 でも、悪意のある書き込みはどうするんだろう。 プロトコルをオープンにすると匿名性がある掲示板だと、 やりたい放題の攻撃を受けそう・・。 565 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/17 10:36] >>562-563 おいおい… 理想/理論/実装のそれぞれの観点で進めて行くべきでしょが 実装の配布だけならこのスレ使う必要ないし。 使うだけのユーザーはイッテヨシ 566 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/17 10:55] >>565 最後の１行が蛇足だな。 なぜなら、使ってくれるユーザーの調達は困難な問題の最右翼だから。 でも、その他の部分は同意するよ。 567 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/17 17:45] >>565 じゃ、お前一人でやってれば？ 568 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/17 18:30] 関係ないけど、他のスレッドで見つけた。 Mnet is a universal file space. mnet.sourceforge.net/intro.php 569 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/17 19:23] む。すまんな。 ユーザー逝って良しは反省します。 最近 vojta の動作確認がメインテーマになっててたし、まぁ 話が分散するのは良くないからそれでもいいと思ってたけど、 技術的な検証の話にまで、いいから vojta を見習って動くモノ 作れやと言うのは板違いじゃねーのかと思っちまっただけです。 ごめん。 570 名前：470 mailto:sage [02/02/18 00:43] 私も素人の分際ででしゃばりすぎました。 すみませんです。 571 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/18 03:15] オレもごめん 572 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/18 20:07] ごめんなさい。反省してます。 573 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/18 20:44] じゃぁ、俺は反省しない。 574 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/18 22:46] deja vu 575 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/18 23:55] 激しく好意　 576 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/18 23:56] 　　　　　　　　一ニ三 ∠￣＼ 　　　　　　　　一ニ三 〜|/ﾟUﾟ| 　　　　　　　 一ニ三 ⊂二 ｙ /⊃ 　　　　　　　　　一ニ三 /　＿二⊃ 　　　　　　 一ニ三 ⊂二ノ 　　　　　　　　　　　　　 ＝＝＝ ＋　激しく忍者　＋ 577 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/18 23:57] 　　　　　　　　　　　　　　　　　 ≡≡ 　　　　　 ／￣＞　　　　　　　（‘台‘） 　　　　　 |ﾟUﾟヽ|　　　　 (二二 ノ.y ゝ二二つ 　　　　と　ｙ　 二つ　　　　　　|　　　| 　　　　　〉　　 〈　　　　　　　 ノ　　　| 　　　⊂二 .Ｙ　|　　　|⌒二二 -イ　.| 　　　　　　　し'　　..　￣　　　　　| 　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　.(二|　　　 　＋　激しくエアロビ　＋　　　　　　　　　 578 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/19 02:38] Vojta0914aをアップしたのです。もしよろしければお試しください。 vojtaproject.tripod.co.jp/ 579 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/19 03:05] それから、前のバージョンの人はアップデートしてから接続して下さいです。 それではおやすみなさい。 580 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/19 16:33] Vojtaのサーバ、vojtaproject.kicks-ass.orgは、サーバ調整のため、しばらくのあいだ停止させて いただきます。復活したらまたここにカキコします。 581 名前：580 [02/02/19 16:57] 復活しました。文字化けは直ったようですが、まだAAが正しく書けない場合があるようです。 次のバージョンで修正されます。 582 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/19 17:04] >>581 家帰ったらテストしてみます。 583 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/19 20:15] 0914随分安定してるね。こうなってくるとテスターももうちょっと数が欲しいような… 584 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/19 21:50] >>583 テストしたいと思うのですが、スレッドはないし、新規スレも 「ERROR You need to feed a host to servant.」 で立てられないです。。。 正直、何が何やらさっぱり判らん。 585 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/19 22:07] >>584 えーと、まずConnectorsのshowを選んで、feedボタンを押す。んでもっかい読み込んでみ。 直ぐには反映しないかもしれないんでまずはおちけつー。 586 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/20 01:22] >>585 オフィシャルサイトに掲示されている、使用方法の1-4は 実行しています。 ですが、スレもないし、検索もできんし、スレも立てられんし、 要するに何にもできない。。。 俺はアホだーーーヽ(`Д´)ﾉﾌﾟﾝｽｶ 587 名前： [02/02/20 01:27] とりあえず環境をかいてくんなまし。 そして、コンソールに表示されているメッセージをとにかくここに添付してください。 588 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/20 01:45] これでよろしいでしょうか？ [環境] Win98SE , IE5.01sp2 , acca ADSL８M Java2 Runtime Enviroment,Standard Edition 1.31_02 [ログ] F:\vojtaproxy0914a>java -cp lib\xerces.jar;lib\hsqldb.jar;lib\activation.jar;lib \mail.jar;lib\vojtaproxy.jar vojta.VojtaApplication instantiating db connection... Reset VojtaClient:vojtagroup_vojtatest Reset VojtaClient:vojtagroup_vojtatest2 Reset VojtaClient:anothergroup_anotherbbs Starting VojtaClient:vojtagroup_vojtatest Starting VojtaClient:vojtagroup_vojtatest2 Starting VojtaClient:anothergroup_anotherbbs starting timer:query_neighbor starting timer:query_warp starting timer:query_masterslave Starting proxy thread port:8081 Starting VojtaServer(0.914a):80 compute guid feed entrance:vojtagroup_vojtatest new Host:vojtaproject.kicks-ass.org:80:-1 Status Your protocol:Vojta 0.914a Your remote Host:61.210.xxx.ｘｘｘ:80 Your guid:1784444445(37SEsD) Your encoding:MS932 589 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/20 02:14] Connectors(*)で*が１以上だったら繋がってます。 スレッド一覧検索を繰り返したりすると見られるようになったりもします。 590 名前： [02/02/20 02:18] Connectorsのところに[オンライン]とか[オフライン]とかステータス表示したほうが わかりやすいかもね。あと、Connectorは常に複数形だとアレだね。 次のバージョンで直します。 591 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/20 02:25] >>589 んー、やっぱり何度feedしても、Connectorsは0のままです。 ルーターモデムの設定も必要ですか？ 592 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/20 02:29] >>591 相互接続するみたいなんで、 >>320 あたりを見てください。 593 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/20 02:42] >>592 80番portは開けているし、問題が見当たらないです。 もう今日は眠いから諦めます。 お付き合いくださって、感謝します。 594 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/20 16:06] Vojta0915aをアップしたのです。 vojtaproject.tripod.co.jp/ 変更点は、 - メッセージポスト時、"&"を正しく送信できない（URLのデコードの際のバグ）不具合を修正。 これにより文字実体参照が正しく送信される。送信が途中で切れる現象も修正される。 - reservedConnectorにカウントを設け、タイムアウトで取り除くように設定（接続の予約はしたけれど、返事が返ってこないので接続をキャンセル）。 - GUIを少し変更。 です。もしよろしければお試しください。 595 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/20 18:30] やっぱ名無しなのね。 >>534 じゃないけど、ちょっと不安になるな・・URLとか微妙に違ってたりしたら・・・・ (((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ vojtaprojact.tripod.co.jp/ (´-`).｡ｏＯ（このアカウントとってクローンなページ書いて告知したら何人釣れるだろう・・） と予防線を張ってみる てすと。 596 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/20 18:51] Vojtaはまだ開発途中ですので、機能や操作方法は確定していません。 動作は一切保証されません。 掲示板のログやウェブページは失われる可能性があります。 将来に新しいバージョンがリリースされた場合、過去のバージョンはサポートされなくなります。 誠に恐れ入りますが、以上をすべてご理解いただいたうえで、自己責任においてご参加ください。 597 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/20 19:32] >>534, >>595 そんなの全てのフリーソフト、オンラインソフトでもそうじゃないの？ 598 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/20 20:16] まぁ信じられなければ使わなければ良い事だし。 ある意味これ鉄則。 転んでも泣かない。(w 個人的には作者が多少気を使ってくれても良いとは思うけど、 作者には自身の考え方があるんだろうから別に構わない。 >>597 全てがそうって考え方はちょっと違う。 信頼するに足る情報の掲示されかたが全然違う。 まぁ匿名での作者からの直接提供はかなりリスクが高い事は覚悟しておくべき。 ちなみにオレはVMWare環境でテストする事でリスクは極力回避しているつもり。 599 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/20 20:55] 匿名といっても、アーカイブがココに匿名でアップされているわけいるわけではなく、 WinMXで共有されているわけでもなく、vojtaproject.tripod.co.jp/という定点に にアップロードされているわけである。 結局は、vojtaproject.tripod.co.jp/を信頼するかどうかなのであり、それについては 他のオンラインソフトとなんら違いはない。 反論は？ 600 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/20 21:01] vojtaproject.tripod.co.jp/ である限りはある程度の信頼は出来るんじゃないの。 作者(出元)の同一性を掲示して欲しいって事をいってるんでしょ? >>595 のprojactには笑ったけど。 コテハンでもTripでもURLでも、見間違えたら一緒でしょ >>598 なんかこのネタは激しくスレ違いなんで、適当なスレ見つけてそっちでやってよ。 601 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/20 21:17] このスレも遂に600台かー、と 感慨にふけってみるテスト 602 名前：===　スレ違い注意報が発令されました。皆様ご注意ください　=== mailto:sage [02/02/20 21:23] ===　スレ違い注意報が発令されました。皆様ご注意ください　=== 603 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/20 22:36] コードって公開してるの？ 604 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/20 23:49] つなげてみたYO! 605 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/21 10:51] vojta使ってみたです。 自分自身だけでも、Southに自分自身が出てきました。 これって、自分が南端でそれ以外のところには誰もいないってことですよね? なんか勘違いしてる…? 606 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/21 12:26] >vojta使ってみたです。 >自分自身だけでも、Southに自分自身が出てきました。 えっ？そんなことあったかなぁ。他に誰かと接続してました？ とりあえず読み書きできればおっけー。 607 名前：605 [02/02/21 18:45] >>606 誰も接続してないす。まあ、読み書きできたから深く考えるのはやめときます 608 名前：　 [02/02/22 00:33] ひさびさに来てみた。vojtaの人、頑張ってますね〜 tiara（236の人）とか、ほげ隊長とかは動きなしなのか？ 609 名前：ほげ隊長 ◆cG6Ia.BU [02/02/22 00:36] どうもです。 いよいよ、P2P匿名掲示板システムzigumoを本日（２２日）公開 します。 公開できるのは今日２２日の夜遅くになると思います。なるべく、 0:00を過ぎて２３日にならないようにしたいとは思っているので すが、、、 とりあえず、公開に先だって、 マニュアルとダウンロードページを作成しましたので、みて みてください。 www5.ocn.ne.jp/~zigumo/ まだ、初心者でもすんなり使えるようなレベルではないのです が、ム板の人なら、どんなソフトかイメージがつかめると思い ます。 公開直前に、再度書き込みますので、テストに参加していただ ける方、よろしくです。（１０人ぐらい参加してくれたら、う れしいです。） それでは、また夜にでも。。。 610 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/22 00:55] >>609 まだ公開されてないものに要望しちゃうんだけど、 はじめのうちはサーバーと同期して、ちゃんと書き込みが 伝わっているかどうかを確認出来るようには出来ない？ ハッシュ値だけをサーバーに記録しておくとかして。 なんとなくしりとりスレが乱立する予感。 611 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/22 01:12] >>610 おお、それ、いいかも。 書き込みが伝わるまでのタイムラグとか表示されると、なお良し。 612 名前：611 mailto:sage [02/02/22 01:15] ↑何も考えずに言ってしまった。すまそ・・・ とりあえず、かちゅ〜しゃ使いには喜ばれそうな画面ですね。 613 名前：ほげ隊長 ◆cG6Ia.BU [02/02/22 02:29] >>610 実はそれの対応作業を徹夜で今やっていたりします。 「誰かが要求しないとデータの転送が行われない」という zigumoの仕様上、ある程度参加している人数が増えてくるまで はデータの流通がうまくいかないかもしれないという気がする のです。 参加している人数が数百人とかになってくると、だれかしかのサ ーバントにデータが蓄えられることになるのでいいのですが、人 数が数十人ぐらいしか参加していないと、誰も要求しないデータ は中々広まっていかないのです。その上、せっかく発言しても、 すぐにネットから切断しちゃったりすると、情報が全然広がらな いのです。かと言って、全てのデータを常に流通させてしまうの はどうかと思ってたりしまして、、、 なので、現在zigumoサーバントを改造して、zigumoキャッシュサーバ みたいなのを作ってるのです。誰かが発言したらすぐにそのデータ を取りに行ってキャッシュしてしまうみたいな。。。 明日の夜までに間に合うかどうかあやしいのですが、、、 とりあえず、がんばります。 >>611 そうした統計情報が見れたりすると面白いのですが、匿名性が 薄れてしまうので、今はちょっと保留中です。 >>612 かちゅーしゃみたいに、なるべく、簡単に初心者でも使えるもの を目指していたりします。まだ、全然ほどとおい状況ですが、、、 614 名前：ほげ隊長 ◆cG6Ia.BU mailto:sage [02/02/22 05:48] とりあえず、突貫工事でzigumoキャッシュサーバが完成しましたので、 今日の夜には予定通り公開できそうです。 きちんと動くか不安ですが、、、 それでは、また今夜。。。 615 名前：236 ◆lGMVcE.o mailto:sage [02/02/22 09:12] >>608 開発ツールの発売が3/22（学割版が4/19）なので動きたくても動けない〜。 他の人はなんか色々やってていいな、とちょっとブルーになる今日この頃。 616 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/22 12:14] 今日もvoitaにつなげてみました。 で、こんなん java.lang.NullPointerException at vojta.proxy.ProxyThread.readLinesFromSocket(ProxyThread.java:177) at vojta.proxy.ProxyThread.run(ProxyThread.java:65) feed entrance:vojtagroup_vojtatest new Host:vojtaproject.kicks-ass.org:80:-1 DROPPED:failed to get packet3 意味わかんないので、そのまま貼りました。 617 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/22 14:55] >>606 不具合の可能性があります。ちょっと確認してみます。ご報告ありがとうございました。 >>616　の不具合は次の版で修正されました。ご報告ありがとうございました。 618 名前：610 mailto:sage [02/02/22 15:13] >>613 ん･･･意図が伝わってるかな… えーと、書き込みが伝わる可能性を上げるために サーバーでキャッシュしろ、というわけじゃなくて 書き込みが伝わないんなら伝わらないで、 その事実がはっきりわかるようにした方がきちんと システムとして動いてることの確認が出来て、 実験としては面白いかな、と思ったのですが… まいいか。 619 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/22 20:02] とりあえず、現在はVojtaが動いているだけみたいですが、 あと2つぐらい動き出したら、レイヤ間の仕様みたいなの話あったらどうでしょうか。 キモは転送部分なんだろうし。 各種転送方法を使える共通のUIみたいなの出てくると良いかもとか思ったりしますけど。 言語的な問題があるから接続はSocketになるかもしれませんが、 そうするといろんなUIとか広まって普及に弾みが付くかもとか思ったりした。 620 名前：ほげ隊長 ◆cG6Ia.BU [02/02/22 22:32] どうもです。 P2P匿名掲示板zigumoをただいま公開しました。 www5.ocn.ne.jp/~zigumo/ エントリーポイント用サーバも稼動しましたので、どんどん 繋いでみてください。 で、公開しておいてなんですが、ついさっき通信回りにバグ が見つかっています。データの転送にめちゃくちゃ時間がか かるというものなのですが、、、動くことは動きますので、 とりあえず、現状のバージョンでお試しください。 バグの方は近日中になんとかしようと思います。 >>618 すいません、勘違いしていたようですね。 > 書き込みが伝わないんなら伝わらないで、 > その事実がはっきりわかるようにした方がきちんと とりあえず、掲示板上でコミュニケーションを取って みればなんとかなるかと思います。 それでは、よろしくです。 621 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/22 23:07] 試してみてます 書き込めてるのかな・・・ 622 名前：ほげ隊長 ◆cG6Ia.BU [02/02/22 23:10] どうもです。 何人か接続してくれている人がいるのですが、、、 zigumoの現在のバージョンはファイアーウォール越え の通信には対応していなかったりします。そのため、 ブロードバンドルータ等を使用して、閉じたネット ワークからzigumoを使う場合にはルータの6340のポート を開けて、zigumoを動かしているパソコンの6340ポート に対しポートフォワーディングの設定をしておく必要が あります。 この設定をしなくともzigumoを稼動させることはできる のですが、その場合は情報の閲覧ができるだけで、自分 の書き込んだスレッドやレスを他のユーザに見せること ができなくなります。 ちなみに、グローバルIPアドレスをそのままパソコンに 割り当てている人は問題ないのですが、、、 かなしいかな、今のところきちんと書き込めている人は いないようです。。。 623 名前： [02/02/22 23:21] 6340ね。それを最初に家ー。 624 名前：608 [02/02/22 23:28] おお、書き込んだ直後に動きがあったのか！ 昨日は寝てしまったわけだが、これから、じぐも逝ってみる。 625 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/22 23:31] >>622 んー？6340空けて何度も書いてるつもりだけど、 やっぱダメなのかな〜？ 結局 >>610 の人の推測通りってことか(w 書き込めたのかどうかが自分だけじゃさっぱり分からないよ 626 名前：ほげ隊長 ◆cG6Ia.BU mailto:sage [02/02/22 23:31] >>623 スンマソ。 詳細はwebに載せておいたので、そっちもみてくださいです。 それから、どうも通信関連のバグで、データの取得に異様な程時間が かかる場合があります。がまんして待っていてください。 バグについては引き続き調査ちゅうです。 627 名前：ほげ隊長 ◆cG6Ia.BU mailto:sage [02/02/22 23:34] >>625 これまたスンマソ。 では、こっちから確認してみます。 とりあえず、お互いスレッドを限定して書き込んでみましょう。 私の方で、「書き込み確認スレッド」を立ててみますので、そこに 書き込んでみてください。 628 名前：ほげ隊長 ◆cG6Ia.BU mailto:sage [02/02/22 23:35] ちなみに、現在、「もげらー」さんという方の 書き込みはきちんとできているようです。 629 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/22 23:36] >>627 23:34:32 のｶｷｺしてみました 630 名前：もげらー mailto:sage [02/02/22 23:37] >>628 おおー、やったー。 631 名前：236 ◆lGMVcE.o [02/02/22 23:39] 隊長！書き込んでみましたが、どう？ 思いついたことをいくつか。 ・エントリポイントダイアログには既定で隊長のIPを入れておくべき。 ・非同期なのは仕方がないとしても、いまzigumoがなにをしているのか 　とても分かりづらい。スレッド単位でステータスの表示希望。 ・レスの取得が非常に遅い。 ・vojtaと同じで、コネクション張りすぎ。"そのうち"改善希望。 なんにしろ、初回リリースでこれだけ安定しているのはスバラシイです。 お互いがんばりましょう。 #Flet's-ISDN(64kbps)/XP(Admin) 632 名前：608 mailto:sage [02/02/22 23:39] 書いてみた(=ﾟωﾟ)ﾉ ぃょぅ 633 名前：ほげ隊長 ◆cG6Ia.BU mailto:sage [02/02/22 23:40] >>629 >>630 お二人とも書き込みできています。 多分他の人のところにも伝播しているはずです。 634 名前：629 mailto:sage [02/02/22 23:43] っしゃ〜〜 635 名前：608 mailto:sage [02/02/22 23:46] 確かに、データがありませんから、実際に表示されるまで、 異様に時間かかるね。 636 名前：ほげ隊長 ◆cG6Ia.BU mailto:sage [02/02/22 23:48] >>631 236さんどうもです。 >隊長！書き込んでみましたが、どう？ 書けてます。伝播しています。 >・エントリポイントダイアログには既定で隊長のIPを入れておくべき。 実は、entrypoint.datっていうファイルに書いておくと 毎回入力しなくてもよいです。まだ、この辺は仕様がかたまっていない ので、詳しく公表していないのです。 >・非同期なのは仕方がないとしても、いまzigumoがなにをしているのか >　とても分かりづらい。スレッド単位でステータスの表示希望。 おっしゃる通りです。なんか、ステータスの表示やアニメーション等で 工夫してみます。 >・レスの取得が非常に遅い。 これはバグです。どうも、二重にコネクションを張って、二重にスレッド が立ち上がって、お互いリソースを食い合っているようです。ほんとはもっと 早いです。 現在調査中です。 >・vojtaと同じで、コネクション張りすぎ。"そのうち"改善希望。 とりあえず４つ以内に収まるようにしたいと思います。 将来はグリッド型にしようかと思っています。 637 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/22 23:49] 書き込んでみまする 638 名前：637 mailto:sage [02/02/22 23:58] 23:51:58書き込んでみました 639 名前：ほげ隊長 ◆cG6Ia.BU mailto:sage [02/02/23 00:00] >>638 う〜ん。失敗している模様です。 640 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/23 00:01] 全然かけないでーす（泣。 641 名前：637 mailto:sage [02/02/23 00:04] ルータの設定してませんでした（´д｀） 6340をフォワーディングしてみました 00:03:08書き込んでみました 642 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/23 00:13] テストカキコしてみたりしたけど…。 動作がﾏﾀｰﾘしてるのはこういうものなのか、 それとも設定がおかしいのか… 643 名前：ほげ隊長 ◆cG6Ia.BU mailto:sage [02/02/23 00:16] >>641 すいません。なんか、zigumoキャッシュサーバの動きがおかしく なってきて確認できないです。うーん。やはり突貫工事で作った から安定性に難ありでした。 >>642 動作がﾏﾀｰﾘしているのは通信関連のバグのようです。 644 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/23 00:18] >>643 なるほど！そーですか、 いやしかし、いきなりコレだけ動くのはスゴイです…。 大期待しちゃいますネェーまたテストするときは参加しますぜ！ 645 名前：865 [02/02/23 00:20] データの取得が遅い・・・ １分ぐらいたつのにマジレスマンのスレしかみれない。 646 名前：608 mailto:sage [02/02/23 00:25] でも、データの取得が遅くて、またーりしてるおかげで？ もげらーさんのゲッタースレがキチンと並んでて(･∀･)ｲｲ! 647 名前：865 mailto:sage [02/02/23 00:25] あげちゃった。 一応マジレスマンスレに書き込んでみました。 見れた人はお返事下さいな。 648 名前：もげらー mailto:sage [02/02/23 00:28] 存在を確認したスレッド zigumonetに初めて来た時に書き込むスレ マジレスマン参上！！ 作成中・・・ 勝手にテスト 書き込み確認スレッド てすとー てすとだよーん ポートフォワーディング アスキーアート 【衝撃】富士銀と勧銀が 649 名前：608 mailto:sage [02/02/23 00:31] >>647 　芳香剤・・・ 　インフルエンザ・・・ が見えたYO! 650 名前：865 mailto:sage [02/02/23 00:32] 同じくです。 651 名前：637 mailto:sage [02/02/23 00:33] 漏れも 652 名前：865 mailto:sage [02/02/23 00:33] >>649 残念違う。 「tests」と「みたらへんじくれ〜」ってやつです。 653 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/23 00:36] オレは、 残り香 芳香剤 (･∀･)ｲｲ だよ。 654 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/23 00:37] ｹﾎｹﾎ、インフルエンザはカキコできとりましたか。ヨカタヨカタ。ｸﾞﾎｯ（吐血 655 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/23 00:38] インフルエンザは見えないよー ヽ(｀Д´)ノｳﾜｧｧｧﾝ 656 名前：608 mailto:sage [02/02/23 00:38] >>652-653 (･∀･)ｲｲ!も見えたYO!　でも　865さんのは見えないYO! 657 名前：637 mailto:sage [02/02/23 00:40] こちらは、 ・マジレスマン参上 ・うんこの香りが消えない!! ・それは芳香剤を使えば ・インフルエンザうんぬん ビュー欄でコピーできないのね・・・ 658 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/23 00:40] ひーー、いやしかし重たいなぁｗ 659 名前：865 mailto:sage [02/02/23 00:41] すみません。ド素人質問させていただきますが、１レス１ファイルで保存してるようですが、 安定性には関係ないでしょうか？ 某Ｐ２Ｐソフトだと、あまりにも小さいファイルを送信すると強制終了になりやすいので・・・ 660 名前：637 mailto:sage [02/02/23 00:41] ・（・∀・）ｲｲ！ もみえた 661 名前：ほげ隊長 ◆cG6Ia.BU mailto:sage [02/02/23 00:42] >>648 それで全部だと思います。 こちらの方は大本営であるはずのzigumoキャッシュサーバが いよいよやばい感じです。 こちらから、みなさんの書き込みが見えなくなってきま した。通信も更に遅くなってきたし、、、 一度再起動するかもしれないです。 しかし、P2Pですので、キャッシュサーバが落ちても誰かしか のzigumoが生き残っていれば、zigumonetは継続されちゃいます。 あと、エントリーポイントに別のzigumoが動いているIPを 入れれば、そのzigumoとの間でzigumonetを展開していく ことができます。 662 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/23 00:42] あー、ｲｲ！もみえますたー 663 名前：608 mailto:sage [02/02/23 00:42] 確かにビュー欄でコピーできない。 バグでしょうか？ 見えたり見えなかったりで実験らしくて(･∀･)ｲｲ! 664 名前：　 mailto:sage [02/02/23 00:43] 長い間このスレあったのは知ってたけど1回も覗いた事なかった。 何のスレだ？ つーかＰ２Ｐじゃ無理。（転送量的に無理） 665 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/23 00:44] ムリかどうかはヤッテミル！ っつースレなのでやらず無理とは言わない！（んだよね？ 666 名前：865 mailto:sage [02/02/23 00:44] >>664 阿呆と呼ばれた人が歴史に残ります。 もっとも作者さんたちは、そんなこと考えてないでしょうけど。 667 名前：ほげ隊長 ◆cG6Ia.BU mailto:sage [02/02/23 00:45] >>657 マウスで選択して右クリックメニューからコピーを選ぶとコピーできます。 キーボードのCTRL^Cではコピーできないです。 >>659 実装依存だと思いますが、、、 zigumoの場合はファイル自体の大きさと安定性はほとんど 関係ないです。 668 名前：　 mailto:sage [02/02/23 00:45] それよか、スレ立てた奴がそのスレのサーバーやるとかの方が おもろい。 669 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/23 00:46] >>668 だからそれだと（以下略） このスレ全部読み直してちょ 670 名前：865 mailto:sage [02/02/23 00:47] >>668 ソフトを作った暁には実験に参加さしてね 671 名前：637 mailto:sage [02/02/23 00:47] ビュー欄でコンテキストメニュー出したらコピーできたよ・・・。ゴメン。 # OperaGlassがまた悪さをしてた。シクシク（´д｀） 672 名前：ｷﾈﾝｶｷｺ mailto:sage [02/02/23 00:48] 歴史に残る物の立ち上げ時に立ち会える（変な日本語） かもしれないので(･∀･)ｲｲ! 673 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/23 00:49] んで、今何人(何サーバー)が参加してるのかな？ 結構な数のスレが立ち出したけど…。 674 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/23 00:50] ニュー速('Zigmoのね)に一人一スレでも立ててみようよ!! 675 名前：865 mailto:sage [02/02/23 00:51] じゃあ、ニュー速で点呼と言うことで。 676 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/23 00:52] 了解。 677 名前：608 mailto:sage [02/02/23 00:53] >>674　立てて下され・・・じぐもにね 678 名前：608 mailto:sage [02/02/23 00:56] あ、自分で立てるのね・・・ｽﾏｿ 679 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/23 00:57] 荒らされるからやめたほうがいいとおもうなり。 680 名前：865 mailto:sage [02/02/23 00:58] 後もう１つ質問させてくだされ。 「じぐもでスレ立てた後すぐ終了→再起動」 でも再起動後にスレッドは立ちますか？ 試したいけど、普通に立てても立たないような状況なので。 681 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/23 01:01] ニュー速の608さんが立てたスレが2つあったように 思ったんだけど、気のせいだったのかしらん？ 682 名前：608 mailto:sage [02/02/23 01:03] 【貴様ら】　と 【驚愕】　と 点呼　と ニュー速　と 629　と 自分のが見えたYO!　でも中身があるのとないのが・・・ 683 名前：ほげ隊長 ◆cG6Ia.BU mailto:sage [02/02/23 01:03] >>680 立ちます。 高速に伝播させたい場合はzigumonetに再接続後にそのスレに対し、 レスをつけると、伝播しやすいです。 684 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/23 01:04] スレはあれども、レスは無しが結構あるよね。 これってどういう状態なんだろう。 685 名前：608 mailto:sage [02/02/23 01:05] >>681 立てたあと間違って消して、もう一回立てたのですが、 ２つ？　今は１つ？　お？ナゾだ・・・ 686 名前：865 mailto:sage [02/02/23 01:05] 見れないので一応再起動してみます。では。 687 名前：629 mailto:sage [02/02/23 01:05] >>679 ん？zigmo内のニュー速にだヨ 立てまくれ！ 688 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/23 01:06] このスレを探してください。 本文に 「今日はじめてZigmoしました。」 です。 どの板にあるか探してチョ!! 689 名前：637 mailto:sage [02/02/23 01:06] おお！？やった！スレ立ては成功したか！？ 690 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/23 01:06] すると今のところ、 (1)P2PCache (2)2チャンネル依存型P2PBBS (3)vojta（PureP2P型BBS） (4).netのP2PBBS (5)zigmo(かちゅ〜しゃライクWin32専用） の５つのプロジェクトがあると認識してよろしいか。 691 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/23 01:09] >>688 ネットサービスにてﾊｹｰﾝ！ 692 名前：688 [02/02/23 01:10] >>691 ご近所さんですな。（・∀・） 693 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/23 01:12] >>692 そうなのかもねー。 でもニュー速のスレ数を見ると参加者は６人強ぐらい見たいですしね。 694 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/23 01:13] うちでも6人。 さびシィね 695 名前：ほげ隊長 ◆cG6Ia.BU mailto:sage [02/02/23 01:14] >>684 ファイアーウォール内でポートフォワーディングをしていない 人がスレッドをたてると、スレッドがあるという情報だけが伝播 して、内容そのものを他のzigumoが取りに行くことができなく なってしまうからだと思われます。 あと、若干不安定なところがあって、きちんとデータが取得でき なかったりということもあるかもです。。。 >>685 多分、立てたと同時にそのデータが伝播してしまったのだと思います。 zigumoで削除しても、自分のサーバント内のデータしか削除できない ので、既に伝播して行ってしまったデータは消えないのです。 なので、再度同じようなスレッドを立ててしまうと、以前に作成した ものと、新しく作成したものとで２つになってしまうことがあります。 zigumonetの情報は意図的に削除することは、ほぼ不可能だったりします。 696 名前：608 mailto:sage [02/02/23 01:15] >>622-623 思ったんだけど、6340が空いてるかどうかを ユーザー側に知らせてあげる機能？表示？があると親切かも・・・ 697 名前：ちんぽ屋 mailto:sage [02/02/23 01:17] ニュー速に立ててみたんですけど、 伝わっていますでしょうか？ 698 名前：865 mailto:sage [02/02/23 01:18] >>690 実現してるのはVojtaとzigmoだけ？ 699 名前：ほげ隊長 ◆cG6Ia.BU mailto:sage [02/02/23 01:18] >>696 いいアイディアです！ 「zigumo確認君CGI」みたいなのを作って配布するといいかもしれないです。 とりあえず、ToDoに入れておきます。 ちょっと、お風呂入ってきます。 それでは。 700 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/23 01:20] >>697 スレの存在は確認できるけど、レスが見えないYO! 701 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/23 01:20] >>697 見えました。 >>695 ということは私の近所にはポート0の人ばっかり・・ 702 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/23 01:21] ちんぽ屋だけに立ててみたんですね。 ハイハイ、みえてますよｗ 703 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/23 01:24] 早くドッグフードを食べられるようになると良いですね >ほげ隊長 704 名前：865 mailto:sage [02/02/23 01:24] う〜、見れない。一応ノートン切ってみたりしたけど変化なし。 そもそもノートン切ってなくてもスレ１つだけは見れたから問題ないのか・・・ 俺も風呂入ってきます。揚がったときには見れてますように。 705 名前：608 mailto:sage [02/02/23 01:24] 865@2chも見えたYO! 706 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/23 01:25] 修正しました。今のところ私が把握しているのは次のプロジェクトです。 (1)P2PCache www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/1506/ ピア間で２ちゃんねるのログをやりとりする。既に完成？ (2)2ちゃんねる依存型P2PBBS 不明 (3)vojta vojtaproject.tripod.co.jp/ Pure型P2P掲示板。ウェブブラウザからアクセスする。 (4)Tiara tiara.zive.net/ .netのP2PBBS。 (5)zigmo　www5.ocn.ne.jp/~zigumo/ かちゅ〜しゃライクWin32専用のPure P2P掲示板。 707 名前：637 mailto:sage [02/02/23 01:25] >>697 同じくスレ内容見えませんです 708 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/23 01:26] 2ch以外でもいいならもうちょっとあるみたいだけどな。 3.5ホップとか。 709 名前：608 mailto:sage [02/02/23 01:29] >>697　レス数２で、なんか取ってこようと頑張るけど、 結局中身がみれません。 710 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/23 01:29] 海外ではどうなんでしょう？IMなんかは結構P2Pの開発がされているようですが、寡聞にしてP2P掲示板 の開発は聞きません。 711 名前：608 mailto:sage [02/02/23 01:30] >>699　ToDoに入れるのかYO! じぐもToDo？ 712 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/23 01:30] 藁田 ------------------ 【徹底討論】 どうする・どうなる? Zigmo 02/02/23 01:03:10 f63c28a335167d7d5b07b09a942aa6b9 名前がVojtaよりわかり易いのが最大のメリットかと。 やっぱ作者の名前が・・・ 02/02/23 01:05:01 1cd14eff46afc57fe00726389c027fae (･∀･)ｲｲ 713 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/23 01:32] んー、スレの中身が見られないのが増えてるような気もするなぁ…。 そろそろ寝ようかと思うんだけど、サーバあげっぱなしはさすがにマズイ…か？ 714 名前：ちんぽ屋 mailto:sage [02/02/23 01:33] なんだか私も、中身の取ってこれるｽﾚとそうじゃないｽﾚがあるです。 715 名前：608 mailto:sage [02/02/23 01:36] 中身が取ってこれないのは、ポート6340が空いてない人の 書き込みだと思われ・・・ 716 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/23 01:37] じゃぁ、カキコしてすぐに切断して逃げたら誰も読めないってことになるなぁ。 717 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/23 01:38] ポートが開いてない人がいると、リトライが発生して全体的に遅くなったりするのかな? 718 名前：637 mailto:sage [02/02/23 01:38] 中身取れないスレ書いてみねえ？ 719 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/23 01:40] んー、んじゃさっきニュー速に立てた奴が見えるかどうかで 判断すれば誰が立てたのが見えないか分かってｲｲ！？ 720 名前：608 mailto:sage [02/02/23 01:41] でも、粘ると取れるスレもあるかも・・・ timeoutしてるのかな？　隊長は風呂か？ 721 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/23 01:41] CGI作ったよ 誰かどっかに置いてくれ(笑 #!/usr/bin/perl use CGI; use IO::Socket; my $cgi = new CGI; print $cgi->header(-type=>'text/html; CHARSET=Shift_JIS'); print "<html><head><title>Zigmo Checker</title></head><body><p>\n"; my $host = $cgi->remote_host(); my $port = 6340; my $socket = IO::Socket::INET->new(PeerAddr => $host, PeerPort => $port, Proto => 'tcp'); if (defined($socket)) { 　print "${host}:${port} は外部からアクセス可能\です。"; } else { 　print "${host}:${port} は外部からアクセス不可能\です。"; 　$socket->close(); } print "</p></body></html>\n"; exit(0); 722 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/23 01:43] ＣＧＩだけ周到に用意してサーバはナシかぃﾜﾘｮﾀﾖ 723 名前：865 mailto:sage [02/02/23 01:43] >>705 ありがとうございます。 レスはついてるようですが見れません。 今見られないスレッドはマジレスマン以外全部です。 Vojtaの方で遊んできます。 724 名前：721 mailto:sage [02/02/23 01:43] ごめんバグ発見(w $socket->close(); はアクセス可能な時に実行されるようにしてね。ﾁｭｯ 725 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/23 01:44] こんばんわー。vojtaを開発しているものでございます。 zigmo公開おめでとうございます。これからダウンロードしてアクセスさせていただきます。 なんかすごいカキコがあってびっくりしました。vojtaもよろしく〜。 726 名前：608 mailto:sage [02/02/23 01:47] ちなみに、私がニュー速でレス見れないのは、 立ててみる　と 【貴様ら】　です。　後は粘ったら？ガマンしてたら？とれたYO! 明日早いので、そろそろ寝るYO! 727 名前：637 mailto:sage [02/02/23 01:49] ｶﾞｰｿ【貴様ら】見れてないのか 728 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/23 01:49] おぉ、vojtaの作者サンですかー、おつかれさまです。 どんどんいいツールがでてきますねぇ。このさきたのすみです。 >>726 ニュー速で見られないのはこちらも同様のスレの様です。 やはりカキコした方の設定の問題なんかな？ 729 名前：ちんぽ屋 mailto:sage [02/02/23 01:50] 私がニュー速で見られないのは、 【貴様ら】 ６０８＠２ｃｈ 【驚愕】 っす。 # あ。俺、6340開けてたっけ課？ 730 名前：608 mailto:sage [02/02/23 01:51] >>724　早いYO!　置き場所は隊長さんが考える？ 731 名前：ほげ隊長 ◆cG6Ia.BU mailto:sage [02/02/23 01:51] 風呂でました。 >>725 どうもです。 ちょっと、zigumonet自体が不安定になっているようなので、 きちんとうごかないかもしれないですが、、、 こちらこそ、よろしくです。 732 名前：608 mailto:sage [02/02/23 01:52] >>725　おおｖｏｊｔａさんにも期待してます。頑張って下さい。 733 名前：　 [02/02/23 01:54] 誰か【驚愕】今日は2/23!! スレにレスしてみて！ 734 名前：ほげ隊長 ◆cG6Ia.BU mailto:sage [02/02/23 01:55] >>721 おおっ、素早い！！ さすがム板ですな。 >>730 zigumo用のサーバをレンタルしようかと思っていましたので、 レンタルしたらそこに設置しようかと思います。 あと、CGIリフレクタも設置したいし、、、 いろいろ、考えてみます。 735 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/23 01:56] >>733 吝かではないのでしてみたＹＯ！ 736 名前：名無しさん@スレ立て mailto:sage [02/02/23 01:56] 【驚愕】取得出来てます。 うちでは、あと 865@2ch を取得出来てます。 とにかく時間がかかるので我慢するしかないカモ。 Win2k PII 266Mhz Memory 256M 737 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/23 02:00] いま、どの板にどれくらいのスレがたってるの？ 738 名前：７３３ [02/02/23 02:00] レスすることも吝かではありませぬ レスしてやったぞ。 ヽ(｀Д´)ノｳﾜｧｧｧﾝ 何か？ 現在この三つの新しいレスを確認！ありがとー！ 739 名前：865 mailto:sage [02/02/23 02:01] かなりマターリだけど見え始めています。 740 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/23 02:01] ニュース議論 板で盛り上がろう!! 741 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/23 02:09] スレッドはみられるんですが、カキコがダウンロードできないみたいです。 なにもせずにずっと待ってればいいんでしょうか？ それとも、「取得」を連打すればいいんでしょうか？これは負荷になってしまうんでしょうか。 742 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/23 02:11] じぐも、わしのWin98では重い。スレタイトルまでしか見えない。 私がせっかちなだけか。でも最初はこのくらいがおもしろいかもしれない。 vojtaはデキがよくなってきてあきてきたところだ。 たのしませてもらうぜ。 743 名前：ちんぽ屋 mailto:sage [02/02/23 02:12] >>721 置いてみました。 www42.tok2.com/home/c9kekeda/test6340.cgi トクトクなんで、遅いっす。 744 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/23 02:16] >>743 可能と確認できました。 zigumoの動きがｵｶｽｨ(?)のでリブートしたら接続相手が減った…ｻﾐｽｨ 745 名前：721 mailto:sage [02/02/23 02:22] >>743 おおっ、ｻﾝｸｽｺ!! >>724 のﾊﾟｯﾁもよろしく!! (w 746 名前：865 mailto:sage [02/02/23 02:33] エントリーポイントはデフォルトで61.214.210.181が入ってるとうれしい。 747 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/23 02:33] なんか頻繁に落ちるようにﾅﾁｬﾀ…。 自分は何もしてないのに落ちるから、 外部からの要求がトリガーになってるのかな？ 748 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/23 02:35] ニュース議論のZigmo VS Vojtaが見れないよーーー。 スレはあれどもレスが無し。(;´Д`) 749 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/23 02:36] >>747 漏れもそう。起動して接続した後すぐ落ちるよ〜 Win2kSP2/256MB 750 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/23 02:36] みんなが色んなスレをどんどん取得してもらわないと、レスが伝播しないのかな？ 751 名前：865 mailto:sage [02/02/23 02:39] 見れないのがたくさんあるけど、隣の人が持ってないと見れないのかな？ 752 名前：ギコ猫旅団＠ﾀﾞﾒﾅﾔﾂﾊﾅﾆｦﾔｯﾃﾓﾀﾞﾒNo.137 mailto:sage [02/02/23 02:41] 　　　∧ ∧　　 　 ラウンジにたてた、しりとりスレに 　　 ミ,,ﾟ々ﾟゝ　　　レスがついて、ちょっとうれしい 753 名前：ほげ隊長 ◆cG6Ia.BU mailto:sage [02/02/23 02:51] とりあえず、テストに参加していただいた皆様ありがとうです。 予想以上にたくさんの人が参加してくれたみたいで、検証用の データがたくさん集まりました。 既知のバグおよび要望についてまとめてみます。 ・転送が異様に遅い 　→通信回りのバグです。調査中です。 ・zigumoが何をしているか分からない。 　→転送状況をなんらかの形で表示するようにします。 ・スレッドがあってもレスが取得できない。 　→これはファイアーウォール内の人がレス情報をもっている可能性があります。 　　あと、バグもあるかも。 ・エントリーポイントの入力を自動化したい 　→する方法がありますので、後でホームページに載せておきます。 ・zigumoが落ちました 　→どんなエラーが出たか教えてくれるとうれしいです。 ・zigumo以外のソフトが落ちました 　→？？？ 他にも何かあったら教えていただければ幸いです。 754 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/23 03:03] すいません。 VojtaもZigmoも テストには飽きました。 755 名前：ほげ隊長 ◆cG6Ia.BU mailto:sage [02/02/23 03:04] すいません。ただいまエントリーポイントとして稼動させていた zigumoキャッシュサーバが落ちました。 再度立ち上げましたので、再度接続してみてください。 756 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/23 03:06] 俺もテストは飽きた。 757 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/23 03:08] 漏れも秋田 758 名前：865 mailto:sage [02/02/23 03:18] 飽きたって言うか転送が遅くていらつく。 早急な改善をキボン。 759 名前：ほげ隊長 ◆cG6Ia.BU mailto:sage [02/02/23 03:41] 今日はとりあえず寝ます。 それでは。。。 760 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/23 03:47] 地蜘蛛が現状でとりあえず繋がるけど遅いのは 1.数が少ないから 2.システムの本質 3.プログラムのつめが甘い ど〜れだ。 761 名前：ちんぽ屋 mailto:sage [02/02/23 03:56] 地蜘蛛にきぼんぬ ・板開いたら自動的にスレ更新 ・スレ開いたら自動的にスレ取得 762 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/23 08:03] zigmoさんつないでみたよ。 東西南北に人がいて、ちょっと楽しかった。つながってんだね。 763 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/23 10:29] 墓痔汰・痔雲使ってみました。 墓痔汰 JAVAはメモリ喰うのであんまり好きくない。 専用アプリをインストールしておいて、いまさらブラウザで掲示板読む気がしない。 使ってて一番感じたのが、2ch型の掲示板をブラウザで操作するのはウザイって事かも。 痔蜘蛛に比べて動作がわかって良いな思ったが、それはデバック(トレース?)ログを見ているだけと気づいた ドキュメントとか無いから何やってるか全然わからないと思いつつ、JAVAなのでdecompileして全部みれた。 でもソースに関してのコメントは避けてみる。 JINI使ってタスクバーのインジケータにしてーなとか言ってみる テスト あー、本当イヤだ。ブラウザで使うのがウザイ。 レスにレスを付けられるようになってるみたいだけど、まだ動かない罠 ブラウザUIに作者の拘りを感じる vojtaのブラウザの口をパブリックに開放したりする意図があるんだろうな そ;れもあってJavaなんだろうなとか思ってはみた。 でも今の時代、2ch風な掲示板をブラウザでなんか使ってられるかい!! と言ってみる。 痔蜘蛛 ネィティブコードなんで快適かも。重い・遅いってコメントもあったがウチでは重くはない。 でもレスの取得とか遅い。取れないことも多い 何の処理中か良くというか全然わからない。 スレとかのデータ取得中でも表示手いる板を切り替えると、処理が止まるみたいというか止まってねーか? データーの取得とかはJob単位でキューイングして実行するようにするべきなんじゃないかと言ってみる。 スレには未読もしくは新着件数とかの表示がほしい。 未読に関しては現状データ構造的にもってんのかー? とかちょっと不安。概念的に設計時から持っておかないとツライよとか言ってみる。 最初から多数の板を切ってあるところに、作者の野望を感じた。 とりあえずかちゅ風のUIにはなってるけど先は長そうだというか、雰囲気が出てるだけであくまでもプロトだーね。 ------------------------ と好き勝手な事を言ってみる 764 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/23 11:15] そろそろユーザーの率直な意見が出始めていい感じだね。 P2P_BBSの最大の敵はなんと言っても 他人と違うものを見ているかも知れない、 自分の意見が相手に聞こえてないかも知れない、 という不安。 両ソフトウェアを、この不安を抱えてまで使う意味は 実験的要素以外には、すまないけど見出せない。 これを拭い去れない限りオイラは先は暗いかなと 思うけど、まぁ、がんばってちょーだい（他人事）。 765 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/23 12:16] >>763 好き勝手いってるね (w でも禿同な部分もあるね。 766 名前：ほげを [02/02/23 12:25] >>764 俺はNetNewsから入った人間なんでそういう不安ってないんだけど Webの掲示板に慣れた人はそういうシステムっていやなのかな？ 767 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/23 13:03] 【衝撃】富士銀と勧銀が のスレのレス数が61953になってるのは私だけ？ 768 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/23 13:06] >767 俺もレス数が61953になってる。 どうしてああなったのか謎だね。 769 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/23 13:15] あ、ﾔﾊﾟｰﾘ変になってますか？んじゃま、気にしないことにします。 でもコレ速度が上がるだけで結構つかえるようになりそうなﾖｶｿ 770 名前：236 ◆lGMVcE.o [02/02/23 13:25] えー、ちょっと話は変わりますが、 ・「プロトタイプを動かすのが怖い」 という話があったかと思いますが、2K/XPで専用アカウントを作って インストールフォルダ以外への書き込みを拒否することでかなりの リスクを回避できるはずです。レジストリにもACLはあるので不安な人は同様。 ちなみに別アカウントで動かしたいときはrunasサービスを使います。 ・「レイヤーの策定」 賛成です。が、こういうのって誰が何をいつ決めるのかが難しいね。 771 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/23 14:12] 現段階で瑣末な使い勝手や速度について言及しても仕方ないでしょう。 「アポロ１号乗りにくい」｢電気自動車高くて使えねー」といっているようなｶｺﾜﾙｻ。 それよりも、本当に信頼可能な掲示板になりうるのか？そちらのほうに興味がありますです。 772 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/23 14:21] >P2P_BBSの最大の敵はなんと言っても >他人と違うものを見ているかも知れない、 >自分の意見が相手に聞こえてないかも知れない、 >という不安。 両システムについて知らぬのでなんとも言えぬが、届いていないカキコ（届きにくいカキコ）は それほど多くの人に重要と思われていない、または削除されてしまったどうでもいいカキコという ことではないの？それは一種のフィルターとしての役割を果たすのではないかと今思っただけ。 773 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/23 14:35] >>771 アポロ一号乗りにくい、という声がなければ乗りやすくならないわけで 電気自動車高い、という声がなければ安くならないわけで 実用化にむけて何が足りないのか、という 議論はもっとするべきだと思うよ。 やたらとせかすのはアレだけどね。 774 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/23 15:07] まあ優先順位の問題だね。 広めるためにいつかはクリアしなきゃ行けない問題だけど まずマトモに動くようにするのが先決なわけで。 775 名前：ほげ隊長 ◆cG6Ia.BU mailto:sage [02/02/23 15:19] 今起きました。 みなさんの意見を参考にデバッグ作業に入ります。 運がよければ、近日中に新バージョンを公開します。 それでは。 776 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/23 15:22] いろいろ意見はあるが、頑張れ、ほげ隊長!! 777 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/23 15:24] 開発の要は、ユーザの声をいかに無視するかにあります。 778 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/23 15:25] くだらんカキコで777をとってしまった…。 779 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/23 15:28] >>777 確かに間違ってない (w それを黙らせる程の内容が必要ですがね。 780 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/23 15:41] 「レイヤーの策定」って、 ・P2Pデータ転送層 ・データ管理層 ・ユーザーインターフェイス層 たいな感じに分けるって事かな。 注力したいのはP2Pデータ転送なんだよね。 言語とかの問題あるけど、 各レイヤ間の通信方法は何か良いんだろう。 781 名前：1 mailto:sage [02/02/23 16:09] このスレッドの1です。進んでいるようなのでなによりです。 サーバに依存しないP2P掲示板が普及するまで２ちゃんねるが存続するために、ダサいTシャツを買ってください。 www.businessstandard.jp/trend/art.asp?newsid=%7BABA4FE2D-0CF0-43EE-B34F-202AFB488F9C%7D 782 名前：236 ◆lGMVcE.o [02/02/23 16:10] >>780 そんな感じで要はUI部分を分離させようってことじゃないのかな。 レイヤーって書いたけど、そこの部分以外の層は正直分離できない。 これができればかちゅ〜しゃみたいな第三者からの参入が見込める。 ていうか、P2Pシステムまで組み込まないとブラウザが作れなくなる。 783 名前： [02/02/23 16:14] ブラウザ部分は、"kage"のように間にかませることで、既存の２ちゃんねるブラウザを利用できないか。 そんなのめんどくさいなぁ。 それに、vojtaやzigumoと互換性が持たせられるはずもなし。 そもそも、何のためのレイヤー策定なのか定義。 784 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/23 16:14] 環境や言語の中立性を考えるとやっぱソケットかなぁ。 でも生ソケットは結構面倒だしなぁ。 CORBAってどうなの？＞詳しい人 （どこぞのウィンドウシステムみたい） 785 名前： [02/02/23 16:15] そのためのjxtaなのでは？ 786 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/23 16:37] >そもそも、何のためのレイヤー策定なのか定義。 P2Pコア+UI を全部ひとくくりで開発、ではあまりにもコアの開発者に 負担がかかりすぎるんではないだろうか。 UIの部分はいろいろ好みが分かれる部分だし、2chに対する2chブラウザみたいな いろんなUI実装が実現できる余地が無いと辛いと思う。 まあZIGMOはプロトコルの詳細もドキュメント化されてるみたいだし、 もう少し仕様が安定してきたらなんとかなりそうな気はする。 787 名前： [02/02/23 16:41] 「2chブラウザ」って、htmlの自前パースですよね？ 788 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/23 16:42] 確かに、2chですら(失礼)レイヤーが分離されてますからね。 >>780 のいう、データ管理層の分離も2chをブラウザで見てる限りは達成されてるしね。 このデータ管理ってのは、かちゅ〜しゃとかのローカルファイルの管理なんだろうけど、 その層とP2Pレイヤーの切り離しは面白いテーマだね。 UI層もファイル読む代わりに、データ管理層からデータ貰うって感じなんですかね。 789 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/23 16:45] >>787 なんで突然2chブラウザ・・・ という話は別にして、 現行のソースを見ましたが、自力ですね。 あー、2chブラウザって名前は2chだけど、1chとか/.とか見れるんだよね。 これをとりあえずUIにってのはひとつの手段だよね。 ソースも公開されてるし。 790 名前： [02/02/23 16:52] GUIにこだわる人はこだわるねー。 そういう細かいクオリティ語らせたら、日本人は語る傾向にあるねー。 791 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/23 17:29] >>664 >長い間このスレあったのは知ってたけど1回も覗いた事なかった。 >何のスレだ？ >つーかＰ２Ｐじゃ無理。（転送量的に無理） 果たして本当に「無理」なのであろうか。 「転送量的に無理」とは転送量が大きすぎて無理という意味であろう。 「転送量」とはノード間の転送量のことであろうか。 792 名前： [02/02/23 19:48] 朝はつながりにくかったけど今は結構快適だよ。 もっと書き込もうよー。 793 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/23 20:10] 快適？そうなん？ 断続的にカキコを取得しようとしてるんだけど 全然取得できへんよー。リブートしたほうがｲｲ？ 794 名前： [02/02/23 20:20] うーん？ つか、俺ひとりで尻取り気分悪い。ｗ あと、データが存在しませんよりは読み込み中のほーが・・・。 795 名前：　 [02/02/23 20:31] entrypoint.dat にIPを入れて同じフォルダに入れればすぐに 入れる。 796 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/23 21:26] しりとりに一所懸命書いている人、 時計がくるっちょるよ。しりとりにならへんで。 797 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/23 22:09] 今、じぐもは快調に動いています。 でもレスが一定以上増えない。人がいないだけか？ >>796 わざとずれしてるんじゃないの？ 798 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/23 22:44] >797 たぶんわざと時刻を弄ってるんだろうね。 書き込みの時刻が、投稿者のPCの時計に依存するのはちょっと問題な気がしないでもない。 799 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/23 22:47] データのfeed時に接続先のpcと時刻が違ったら、エラー出してfeedしないべきかな・・。 800 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/23 23:03] この問題は、スレッド初期のころから指摘されていたことだね。 ここまでのログを見ると、アイデアとしては (1)各ピアがNTPで補正しよう。 (2)接続するときにお互いの時間を確かめよう。 くらいかな。 801 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/23 23:14] vojta作者です。 vojtaはそんなことはないので、安心して使ってください。 802 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/23 23:16] vojtaプロトコルの公開きぼんぬ。 803 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/23 23:19] vojta作者です それは無理ですし、嫌です。 804 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/23 23:20] お前が本物なら、vojtaproject.tripod.co.jpに「あれは本物」と書いてみよ。 805 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/23 23:20] っていうかﾎﾝﾓﾉ? 806 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/23 23:21] 偽者だな。 多分vojtaprojactだよ ヽ(*｀Д´)ノｺﾞﾙｧ 807 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/23 23:28] 2ch.tora3.net/2002/index1.html ２ｃｈ課金が現実的に。 期待してます。みなさま 808 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/23 23:29] >>357の発言をするような方が>>801,803というようなことを言うとは思えない。 809 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/23 23:41] >>807 N.T.Technology ﾜﾗﾀ 810 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/23 23:42] 最悪、訴えられる可能性のある社名だな… 811 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/23 23:45] >>807 あんな怪しげな会社にカード番号を教えたくないな。 812 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/23 23:49] >807 >2ちゃんねるを便利に見たいならこれ！過去ログやdat落ちしたスレッドが簡単に見られます。 欺瞞的。 客から金取るのに、サイトの構造やビジネスの説明（なぜ金とるのか）してないから怪しさ爆発 になってしまう。もしかして、商売下手？ 813 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/24 01:03] ZIGMO こんなに板いらないような気がするんですがどうでしょうか？ 814 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/24 01:09] >>813 とりあえずジャマでなければ、あっても良いのでは。 815 名前： mailto:sage [02/02/24 01:09] 将来的に必要になるからだと思われ。 816 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/24 01:19] 将来的に必要になってほしいという願望からだと思われ。 817 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/24 01:28] 皆さん聞いて下さい。 ZIGMOではありません。zigmoでもありません。「zigumoプロジェクト」です。 www5.ocn.ne.jp/~zigumo/ 818 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/24 01:31] 痔蜘蛛でイイじゃん。 819 名前： mailto:sage [02/02/24 01:32] Vojtaの掲示板で知ったよ。 由来は何なのかは知らないけど、Ｕはない方がいい。 820 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/24 01:33] 墓痔汰でイイじゃん 821 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/24 01:33] でも製作者に敬意を表して、せめて名称くらいきちんと呼んであげるべきだと思うな。 822 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/24 01:37] Vojtaは数学者さんの名前からとったのかな？ 823 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/24 01:40] vojtaは今は亡くなってしまった友人の障害の治療法からとったらしいです。 824 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/24 01:42] >>882,882 検索しちゃっただろ。オレもした。 825 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/24 04:02] ZIGUMO入れてみた。それなりに動いてるね。 826 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/24 06:04] 粘菌に関する情報、アイデアを求めています。 vojtaproject.tripod.co.jp/nenkin.html 827 名前：ほげ隊長 ◆cG6Ia.BU mailto:sage [02/02/24 07:30] おはようございます。 >>813-816 実はここら辺も考えてありまして、、、 zigumoといっしょのフォルダにあるcategory.datという ファイルにカテゴリが書いてあるのです。 で、このファイルは普通のテキストファイルですので、 これを編集してしまえば、自分の好きなカテゴリにでき るのです。 zigumoの各スレッドにはカテゴリキーワードという情報が 付加されていまして、スレッドを作成する時に、どのカテ ゴリで作成されたスレッドか、という情報が記録されます。 そのため、各自が勝手にカテゴリを増やしても、問題がで ないのです。 もっとも、他の人にも新しく新設したカテゴリを教えてあ げないと、新設したカテゴリに作ったスレッドを他の人が 見ることはできないですが、、、 しかし、逆に考えると、限られたメンバーだけの秘密カテ ゴリを作ることもできたりします。 詳細は、設計書のとこに書いてあるので、よかったらみて みてください。 828 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/24 08:05] >>826 こんちは。 粘菌に関してですが、渡辺浩弐というＳＦ系作家がコンピューターとのつながりを 書いていました。もちろん小説で。 たしか「ＢＬＵＣＫＯＵＴ」という小説だったと思うのですが定かではありません。 もしかすると「アンドロメディア」かもしれません（もち、ＳＰＥＥＤ主演のやつの原作です）。 今日は暇なので（うそつけ、いつも暇なくせに）図書館いって確かめてきます。 渡辺浩弐さんの作品はかなりお薦めです。かなりリアリティーのある作風で、 数年前に書かれた内容が、今現実にあるってことが結構あります。 そう考えると粘菌のアイデアは、かなりいける？かも。 829 名前：８２８ mailto:sage [02/02/24 08:45] ちなみに私、高校では物理を選択していたので生物はサッパリです。 申し訳ないです。 830 名前：　 mailto:sage [02/02/24 17:58] test 831 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/24 23:54] 地蜘蛛やVojtaがいちおー動くのでみんな地蜘蛛かVojtaに移ってこのスレは寂れてしまうのかな 832 名前：608 mailto:sage [02/02/25 00:09] 旅から戻って来ました。 >>800　確かに、これをどうするかは問題だ。 NTPで強制的？に補正しないと旨く逝かないと思うけど、 ＮＴＰサバに対する負荷をどうしようかな？って感じ？ 833 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/25 00:29] (3)今はxx:yy:zzだよな？わかってるよな。というパケットを、自分が接続しているピアからしばらく受け取ってなかったら、これを周囲に送 りつけることで同期をとる。正確に補正はできないけど、だいたいは合わせられる？あまりずれてる奴は村八分。 そもそも、どこまで正確にあわせる必要があるかを考えれば、(3)でも許容できるように思います。 834 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/25 01:19] 書き込みをブロードキャストしない今のZIGUMOじゃ 書き込み時間詐称は防げないと思うんだけど… 835 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/25 03:12] そもそも帯域とかマシンのコストパフォーマンスの向上が 人類の人口増加速度よりも早いのが、ちとやる気起きない原因だねぇ。 もって１０年？ 836 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/25 05:57] vojta0916aアップデートしました。もしよろしければお試しください。 vojtaproject.tripod.co.jp/ 主な変更点はウェブブラウザ用のゲートウェイを設けた点です。 vojtaproject.kicks-ass.org/ でサーバントなしでブラウザからアクセスできます。 P2P粘菌マジで面白いですね。粘菌の自己組織化。妄想が広がります。 色々本を注文しました。教えていただいた小説は、今はちょっと手に入りにくい？amazon.co.jp zigumoちょっと読めないレスあるけど、なんとか動いていますね。 zigumoもvojtaも時間あわせないとだめですね。それほど厳密でなくともよいと考えています。 それでは。 837 名前：236 ◆lGMVcE.o [02/02/25 11:05] ええと、vojtaproject.kicks-ass.org/からスレを見ると かなり激しく文字化けします。 ていうか、メニューなどハードコーディングした部分はEUCで、 スレッドタイトルなどの部分はS-JISで出てるみたいです。 Servant encoding:EUC_JP_LINUX とでます。XP/IE6.0です。 838 名前：８２８ mailto:sage [02/02/25 11:13] 小説ですが、両方借りている人がいるらしくて確認できませんでした。 粘菌関連の本も探してみましたが、粘菌中心の本はなかったです。 839 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/25 11:17] >>838 ここのスレ見てる奴以外と多いって事だな（笑 840 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/25 11:47] >>837 同じ環境だが、再現できない。servant encodingはShift_JISになってる。 841 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/25 11:47] 地蜘蛛ニュー速の夜勤さんって、本物の夜勤さんなのかな。 842 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/25 11:49] >>840 私は>>837氏と同様の症状です。 98/IE5.5 843 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/25 11:51] エントリーポイントってなんだよ？ いくらテストって言っても内輪だけで楽しんでるだけじゃないよね？ 初心者でもつかわせてくれ。ちゃんと説明してくれ。 844 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/25 12:00] >>843 ＞エントリーポイントってなんだよ？ サーバントをどこに繋げたらいいか、わからないので 最初に聞きに行く所、といった感じ。 私も初心者ですが、 vojta：ttp://tcup71.tripod.co.jp/7124/vojtaproject.html zigumo：www5.ocn.ne.jp/~zigumo/ を読めば必要なことは解かると思います。。 845 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/25 12:02] 誰かが他の板にzigumoのスレッドたてたおかげで、このスレッドにも厨房が入り込んできてる。 立てた奴、責任とれよ。 846 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/25 12:51] 実験段階なのに・・・ >843みたいのが出てくる時点で・・・ ああ、もう・・・ 847 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/25 13:14] ちゃんと説明してあるのに読まずにソフト落として 起動してわかんなくなったらすぐ質問。 もうカッコ良すぎて惚れちゃいそう。 848 名前：843 mailto:sage [02/02/25 13:49] ソフトの説明やらそのサイトみても わからない人がいるってことを認識していないと いつまでたっても（以下略） 849 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/25 14:13] >>848 ソフトの説明やらそのサイトを見ても分からない人がいるだと？ お前の質問は「エントリーポイントってなんだよ？」だったな。 本当にサイトを読んだのか？ マニュアルの中に 「現在はエントリーポイントとして下記のサーバを用意してありますので、 下記のIPアドレスを入力してください。」 という文章があり、大きなフォントでIPアドレスが書いてある。 これを読んで分からなかったというのか？ これを読んで分からなかったというなら、日本語が理解できていないと同レベルだぞ。 お前はそこまで低レベルな人間なのか？ 850 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/25 14:14] ソフトの説明を読んでも理解できない人は、テストに参加しても周囲の人に迷惑をかけるだけ なので、ダウンロードしないほうがよいと思いますよ。 851 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/25 14:15] このスレッドは２ちゃんねるにしては良いスレッドの方だったんだけどね。 やぱり他の板にココののリンク張った奴氏ね。 852 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/25 14:56] 他板どころかスレの杜で紹介されてるよ。 ものすごい勢いで人がなだれ込んでくるね。 853 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/25 15:03] >852 まあ、テスターが増えるのはいいこと……かな？ でも、みんな>>848レベルだったら嫌だけど。 つーか俺も初心者だがサイト見て使い方は簡単に分かったぞ。 854 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/25 15:34] 痔蜘蛛 墓痔汰 855 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/25 16:13] >>853 >まあ、テスターが増えるのはいいこと……かな？ 正直、zigumoはまだそのレベルまで到達していないと思う。 856 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/25 16:42] 近日公開予定のzigumo 0.11に今は絶賛期待中。 最初からGUI付きで公開しているから、とっつき易い反面、 批判も出易いのでしょうね＜zigumo がんがってくれ＞ほげ隊長 857 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/25 16:55] スレの杜に kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1014563866/-100 のスレがリンクされてたんで、もっとわけわからんのが、増えるかもしれません。 そーいう私も、スレの杜からきたんですが。 早速zigumoテストしてみました。 さすがに会社からだと、ポート塞がってるんで、 家に帰ったら、書き込みもテストしてみよう。 んで、気づいた点。 1.ｶﾞｲｼｭﾂですが、「レス」数全てを取得できない場合がある。（例：既得5　レス7） 2.ポートが塞がれてる状態で、書き込みをしたら、今まで読み込んだ分＋自分の書き込みが表示されるが、 　自分のレスを最後に、それ以降レスを取得できない。 3.上記2の現象が起きたスレの、「レス」数が｢4356｣と、莫大な数になっている。 と、こんなところです。 ちなみに、私が書き込んだスレは、[zigumo]-[テストカテゴリ]の「書き込み確認スレッド」です。 私の環境では、既得数が｢21｣で、それ以上読み込めないのですが、他の人はどうなんでしょう？ 1.3の現象は全て2に起因しているのかなぁと、推測されまする。 858 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/25 17:25] 地蜘蛛、今日は全然つながらないんだけど… 859 名前：CASPER [02/02/25 17:35] つーか、急に繋がらなくなった。 エントリポイントが落ちた？ 860 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/25 17:39] zigumo　61.214.210.181　つながらないです。 vojta　vojtaproject.kicks-ass.org　はどうも文字化けが起きてるみたいです。 以上報告でした。 861 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/25 17:43] 墓痔汰で文字化けするよー (;´Д`) なんか粘菌みたいなVirusに感染しそうで怖いですが。 862 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/25 17:44] あれ？レス取得できたよ・・ pingもとおるし。 経路落ちとか？ 863 名前：satoshi@DGW ◆7m/R4F.. [02/02/25 17:47] テスト兼ねてzigumo臨時エントリポイント提供。 43.228.184.34 テストも兼ねてるんで報告してもらえるとありがたい。 864 名前：CASPER [02/02/25 17:54] >>863 使えてます。 865 名前：satoshi@DGW ◆7m/R4F.. [02/02/25 17:55] 動作確認ありがとう。 こういう風に、エントリポイントを127.0.0.1にして、 自分のIP掲示板に晒せばなんとかなるな（笑 866 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/25 18:14] そろそろP2P掲示板に対する技術的な内容と動作報告とかは別スレにしてほしいと思うんだが。 各作者に専用のテスト・動作報告用スレを立ててもらいたい。 867 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/25 18:16] >>866 賛成です。出来ればマ板じゃないところでお願いしたいのです。自分も結構動作テストとか書いてしまって 反省しています。 868 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/25 18:17] ム板でした。さらに反省です。 869 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/25 18:28] MN128-SOHOで、6340を開けるには、どうやったらよいでしょうか？ natで定義しているつもりなんですが、どうも開いていないみたいなんです。 教えて君でｽﾏｿ。 870 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/25 18:34] >>869 ip nat 1 192.168.1.2/tcp/6340 ipcp とか。 871 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/25 18:44] >>870 まさにその通りに書いているのですが・・・ (最初のlocal ipは自分のマシンを指定して) それだけですと、TIME_WAITになっちゃうです。 何かか一味足りないのかと思っている次第です・・・ うー。 872 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/25 19:12] vojta再起動しました。文字化け直ってるかなー。 専用スレッドが必要でしょうか。どこに立てればいいだろう…。 873 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/25 19:35] そろそろこのスレにもお別れを言うときが近いですけど、次スレとして立てるべきは P2PBBS総合スレPart2 [ム板] //各プロジェクトのアナウンス、P2PBBSについての一般的な話…粘菌とか。 Vojtaスレ [?板] Zigumoスレ [?板] の3つということになるでしょうか? 書き込み確認用のスレとかも欲しいような気もするけど…。 874 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/25 19:38] >>871 なんかフィルターが入ってたりしないか? ちなみに自分のGlobalアドレスは自分では呼べないかもしれない。 875 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/25 19:39] つながらない・・・ 876 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/25 19:44] >>874 あ。開きました。 わたしはとてもはづかしいまちがいをしてゐたのです 877 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/25 19:45] >>873 粘菌はいらない。それはVojta上でやってくれ。 板はム板でいいんじゃねーの? 他に適切な板なさそうだし。 878 名前：873 mailto:sage [02/02/25 20:14] 粘菌の話もP2Pの基盤となるレイヤーの話だから総合スレの方が良いかと思ったんだが まあそれはどちらでも。 あと新スレとは関係ないけど、駄スレへの対処とか、スレ乱立への対処とかも考えて いかないとなあ。 879 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/25 20:15] 一般的なP2P議論とソフトウェアの要望/バグ報告の スレは分けて欲しい。どちらも板はム板でいいと思う。 どうせ、ソフトウェア板に立てたところで、作者のいる ム板に戻ってくることになりそうだし。 880 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/25 20:20] 基本的には作者が率先して、動作確認を別スレに移動してくれないとどうにもなにないと思う。 Vojta,ZIGMOの両作者とも頼むよ。 881 名前：sageてくか mailto:sage [02/02/25 21:04] >>863 使えましたが北しか繋がってません。 882 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/25 21:05] >>881 私もＮしか繋がっていないです。 883 名前：sageてくか mailto:sage [02/02/25 21:11] だったら２つ繋がってもいいはずだが・・・ ＺＩＧＵＭＯページのエントリーポイント以外は勝手に繋げてくれないのかな？ 884 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/25 21:14] >>883 ね。ちょっと不思議っす。 ウチでコネクション張れてるのが、YahooBBの人だけ。 ちなみに私は保土ヶ谷ocnっす。 885 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/25 21:27] zigumoは通信関連にバグがあるって言ってんだから、 これ以上テスト報告してもあまり意味ないと思うが。 886 名前：sageてくか mailto:sage [02/02/25 21:28] あ、再起動したら繋がった。 東だけ空いてる。 887 名前：satoshi@DGW ◆7m/R4F.. mailto:sage [02/02/25 21:36] >>881-882 多分Nが俺だったりします。 考えたんですが、俺の考え方によるのエントリポイントの提供の仕方だと、zigumonetが同時に複数存在する事になってしまいますよね。 zigumonet同士が接続できるようにエントリポイントを複数指定できるようにするとか、そういう工夫が欲しい。 888 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/25 21:48] 動作報告したい人・されたい人は別スレ作って移動してくれ。 889 名前：ほげ隊長 ◆cG6Ia.BU [02/02/25 21:49] どうもです。 ただいま帰りました。 いつの間にか、いろいろな所で話題になっていてびっくりです。 昼間は２ちゃんに書き込みできないようなところにいるので、、、 とりあえず、先ほどzigumoを再起動しておきました、また、繋がる と思います。 >>887 satoshi@DGWさん。こんにちは。 確か、最初にzgiumoをニュースとして取り上げてくれたかただと 思いますが、、、ありがとうございます。 で、実はエントリーポイントとのハンドシェイクに実はバグがあり まして、接続に失敗することがあります。 最新版（現在内部テスト中）では直っているのですが、現行のzigumo では何度か接続しなおさないとダメかもしれないです。 とりいそぎ、そんなところで。 ちょっと、フロ入ってきます。 それでは。 890 名前：sageてくか mailto:sage [02/02/25 21:58] >>888 そうですね。いちおうジグモの話題は、 kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1014563866/ でやりますか。 隊長さんが立て直してくれたらそっちに行くし。 っていうか、ジグモスレ立てたのは隊長さんじゃないのか？ 隊長さ〜ん、どうなの？ 891 名前：satoshi@DGW ◆7m/R4F.. mailto:sage [02/02/25 22:00] >>889 どうもこんにちは。 作者たるもの自分のソフトの名前まちがえちゃいけませんよ（笑 そういえば、あまりにも熱中しすぎてプロトタイプだという事を忘れてました（笑 最新版に期待します。 >>888 そうですね。 では、 kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1014563866/l50 こちらに移動します。 892 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/25 22:07] テスト版公開おめでとうございます。 少しお邪魔します。 スレの社で紹介されてしまったみたいですので多数の人間の流入があると思います そこで別スレで動作報告スレを立ち上げるのはいかがでしょう 出来れば、報告のテンプレみたいなものを作っていただければ そんなに荒れることもないと思われます。 将来のＦＡＱ作りにも参考につかえると思います。 お忙しいとは思いますが、ご一考ください。 893 名前：ほげ隊長 ◆cG6Ia.BU mailto:sage [02/02/25 22:16] フロでました。 >>890 いえ、私じゃないですよ。 いろんなところで紹介されてしまってびっくりしてます。 ただ、動作検証用にzigumoキャッシュサーバでログ取ってたのですが、 １日に40MByte近くも記録されてしまって、検証ログどころではなく なってしまいました。 >>891 さすがに、批判要望板では、あまりに場違で迷惑を掛けそうなので、 ム板で細々とやりたいと思います。 とりあえず、スレッド立ててみます。 894 名前：satoshi@DGW ◆7m/R4F.. mailto:sage [02/02/25 22:22] >>893 そうですか。 では期待して待ってます。 895 名前：ほげ隊長 ◆cG6Ia.BU mailto:sage [02/02/25 22:30] とりあえず、作ってみました。 なるべく、他の方には迷惑かけないようﾏﾀｰﾘ行きたいと思います。 pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1014643673/ 896 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/26 00:22] 個々のソフトウェアについては専用のスレッドを作りなさいということですので、 作ってみました。でもいきなり、2でsageとか言われて泣きそうです。みなさん 何か書いてください。 Vojta計画 pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1014650252/ 897 名前：608 mailto:sage [02/02/26 00:26] お、ソフトウェア板ですか。あっちはID出るので良い？ 898 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/26 00:28] （　´∀｀）恐ろしく厨度高そうだけどがんばってな 899 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/26 00:31] 技術的なつっこみはソフトウェア板じゃ期待できねーぞ。 それでも頑張ると言うなら応援するけど。 900 名前：608 mailto:sage [02/02/26 00:35] （　´┏┓｀ ）　＜正直、IDが出ると言うことは、そんな感じなのかな？ 901 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/26 00:47] sageられも泣かない >作者 あれは、スレ保護(厨よけ)の意味もあるんでないの? 技術的な話になったら、こっちに話振れば良いでしょ。 オレもそっちのスレ見てるから、技術的な話題は付き合うし。 がんばれvojta Zigmo!! 902 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/26 01:03] tiaraも楽しみにしています。あと、京大の3.5ホップの人もがんばってください。 jnutellaでも、P2PBBSって言ってる人がいたけど。その人たちはどうなったのだろう？ さらにもっと古くは、sourceforgeにもP2PBBSがあったり、SOAPでやっているという人や xml-rpcで作ってますといった人もいたけれど、みんなどこへ言ってしまったのだろう？ 903 名前：236 ◆lGMVcE.o mailto:sage [02/02/26 01:28] >>902 サンキュ。 他の2ch以外のプロジェクトは動機が弱いんじゃないかな。 僕らだって2chの騒動をきっかけにしてるからこれだけやってるし。 あとは、やはり複数人で同時に開発してると結構いい感じ。 そういう意味ではここはとても恵まれた環境だと思うんだな。 だから告知じゃない広告みたいのは控えてマターリ行こうよ・・・。 904 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/26 02:25] そうだよなぁ。3.5ホップさんは、テスター集めるのに金券で募集するんだもんなぁ。 多分サーバに依存しないP2P掲示板は、2chとは似ていても本質的に異なるものになると思う。 インターネットだからといって無法地帯じゃないし、見た目は匿名でも行動は制限される。これからの時代は プログラムだってどんなコードを書くのも俺様の自由ってわけにはいかない。 P2P掲示板が「P2Pでカキコできて楽しいね」を超えられるかどうかは、この辺りにかかってきていると思う。 もう一つのシナリオとしては、2chが急激に崩壊し、受け皿としてのP2PBBSがその受け皿に無理やりされて しまうという可能性も考えられるけれども、これは外部要因。 今ひとつまとまらない。 905 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/26 03:14] まだ今は技術者レベルでプロトコルの評価とか比較とかしたほうが良いと思うんだけど。 フロントエンドというかUIなんて下手にイラナイと思うんだよね。 それようのインターフェイスは必要だと思うけど。 なんかUIとかに時間取られてて、肝心のP2P転送レイヤーがまとまってないんじゃないかと 思ったりした。 もうちょっとム板というか、技術的に濃い実験とかに参加したいなり。 オレは今ちょっと本業が忙しいから作成できないけど、そういう評価とかテスト協力なりできるし。 906 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/26 03:25] >>905 それは君の「希望」だよね？ 907 名前：236 ◆lGMVcE.o [02/02/26 11:02] >>905 同意。 たとえばさ、今の規模ではグリッドだろうがなんだろうが 動いて当然じゃん。仮にも「次期2ch」を掲げたなら、 リリース前に負荷テストを行わないとダメだと思うんだよね。 現状だと、そういういくつかの裏づけもないままに告知されちゃったでしょ。 ユーザが増えることは喜ばしいけど、なんかね。 フロントエンドがあるとユーザへの求心力は強いけど、 いままでの技術的な開発からずれることを危惧するかも。 ていうか、あれか、オレがゾヌ用インターフェイス作ればいいのか。 908 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/26 12:23] このスレッドの前方の頃は 「口だけ君ウザイ」 「はやくカキコさせろ」 「とりあえず動くものだしてこないとダメだろ」 そして、動くものが出来上がってくると 「プロトコルが評価されていない」 「裏づけが議論されていない」 「リリース前に負荷試験しろ」 結局、>>777のとおり、フリーソフト開発の要は、外野の声を いかに無視するかにあります。逆説的ですが。 909 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/26 12:25] 特に236の>>907のカキコには失望した。 910 名前：236 ◆lGMVcE.o [02/02/26 13:03] う〜ん、まあ一理あるかもしれん。 ただ、みんながみんな「いまのイイ！」じゃ最悪なのは確実でしょ。 そういう内輪オンリーみたいな雰囲気になったらおしまいだよね。 ま、tiaraのリリースまでは少しおとなしくしてますわ。 911 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/26 13:30] >ただ、みんながみんな「いまのイイ！」じゃ最悪なのは確実でしょ。 はぁ。最悪だと思うなら止めれば？ 結局、コード以外では何カキコしても評価の対象にはならず。 912 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/26 13:39] >>911 910は「なったらおしまい」と仮定の話をしている。 913 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/26 14:07] フリーソフトの開発や普及の初期段階から内輪でないものがあるとすれば、教えてください。 それにあらゆるコミュニティは「内輪」だと思いますよ！いや、内輪こそがコミュニティだと思います。 914 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/26 14:15] なんか少数の(もしかすると単数)の悪意というか、荒らしたいだけのヤツのがいるね。 ここにも、Zigmo・Vojtaスレにも。 しかもそいつらは、レスポンスがメチャいい。 915 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/26 14:24] まー今はスレの杜に紹介されたことだし、色んな奴が 入り込んでるだろうから、もうちょっと時間が経たないことには つっこんだ議論は出来ないだろうな。 その時がくるのをゆっくり待ちませう。 916 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/26 18:39] 本当に次期２ちゃんねるになれるなら、 全部の板の看板の下にでもリンク貼ってもいいと思うけど。 ひろゆきがそれでいいなら。 917 名前：デフォルトの名無しさん mailto:ｱｹﾞ [02/02/26 21:45] zigumoスレは発見したけど、VojtaとTiaraってスレは無いの？ 918 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/26 22:17] >916 まだそこまでの段階ではないだろ＞全部の板の看板の下にリンク つーかこれ以上厨房を呼び込むなって。 >917 レスをちゃんと読みたまえ。 >>896にVojtaスレのリンクが貼ってあるよ。 919 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/26 23:10] 両作者はある意味被害者。 ご愁傷様でした。 嵐が過ぎるのを待ってください。(;´Д`) 920 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/26 23:28] 実際今怖いのは、負荷テストをする事によって相当数の厨が流れこみ、 P2P通信レイヤー以外の、例えば駄スレ乱立、個人情報ｶｷｺなどで 板が汚され、プロジェクト自体のイメージが悪化すること。またそれにより 作者を管理者と勘違いした厨が作者に責任問題を問うなど、テストに ネガティブな面が想定される。 個人的にはP2Pレイヤーは数打ちゃ当たるでいつかは成功すると 考えている。vojta,zigumo,tiara,どれが成功するかはわからないが、 作者にはがんばって欲しい。 だが、前述したような掲示板運営上の問題はどのプロジェクトでもいずれは 当たる問題で、今から考えていく必要があり、作者以外にとってはこちらの 方がより重要である。 921 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/26 23:31] >>920 わしが思っていることを全部言ってくれた。 922 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/26 23:45] つーか、大々的に宣伝したヤツだれよ。あの四角ゲーム厨房か？ いい加減にしろっつうの。 923 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/26 23:53] >>922 開発の素人か２ｃｈの素人がやったんだろうね、こうなることを 考えないで。 924 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/27 00:17] 本人じゃないのかな？「何月何日リリースします」ってココにも宣伝してたし。 925 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/27 00:19] おせっかいでいろいろなところにスレ立てまくった人もいるからね。 926 名前：ほげ隊長 ◆cG6Ia.BU mailto:sage [02/02/27 01:28] >>924 とりあえず、私は、ここにだけしか告知してないです。 多分、悪気は無かったのだと思いますが、他の板に誰かがスレッドを 立ててしまったようです。 スレッドが立った後、批判要望板の方には１度だけレスしてしまいましたが、、、 とりあえず、しばらくはsage進行でﾏﾀｰﾘやって行きます。 927 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/27 02:39] >>ほげ隊長 そう深く気にすることはない。あなたのプログラムは あなただけが自由に出来る。ユーザーの声は大切だが、 その期待をあなたの肩に乗せてはいけない。 しかし、こういう騒ぎになるとvojtaの作者のように、 あくまでも名無しとして振る舞うのもいいかと思って しまったりもする。 928 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/27 03:27] vojta作者が名無しだなんて事はない。 すでに、vojta作者ってのはコテハンと一緒だ。 名乗らずに煽ったりすることはあるけど、それはほげ隊長にもできる事。 作品を継続して人に使ってもらう以上、名無しではいられないのたよ。 ましてやフィードバックを貰おうなんて思ったらな。 まぁ、がんばれや ほげ隊長。 929 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/27 03:51] >>928 なんかえらそうですね。 930 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/27 04:37] >>929 (　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ 931 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/27 18:48] >>929 あなたはvojta作者ですね。 932 名前：親切な人 mailto:親切な人 [02/02/27 18:50] ヤフーオークションで、幻の人気商品、発見！！！ 今は無き「コピーガードキャンセラー」↓ page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/42757955 ヤフーオークション内では、現在、このオークション の話題で、持ちきりです。 933 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/27 20:03] >>932 そろそろ死んで。 934 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/27 20:13] しょせん匿名の２ちゃんねるでまともな議論は不可能なのかな？ P2Pの書籍でお勧めありますか？ 935 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/27 20:25] 「しょせん」匿名だと思ってる人には匿名での議論は無理です。 匿名には匿名の議論方法があり、またP2P掲示板にはP2Pの 管理方法があります。それを求めず、また作りだそうとしない 限り、どんな新技術の開発も無駄に終わります。 936 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/27 20:27] >>935 あれ？縦に読んだけど意味が通じない？どういう暗号だ？ 937 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/27 21:52] >>936 (　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ 938 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/27 22:01] >>935 あなたはVojta作者ですね。 939 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/27 22:16] 所詮匿名の２ちゃんねるでは、まともな議論は出来ない ↓ 反論：P2P掲示板にはP2Pの管理方法があります。 電波ですか？ 940 名前：!935 mailto:sage [02/02/27 22:28] >>939 おいおい、本気でそう思ってんのか・・・ ちゃんと匿名には匿名の議論方法があるって書いてあんだろ。 それを言った上で、現在開発しているP2Pにも、いままでの掲示板とは違う、 別のやりかたがあるって、話ふくらましてるだけだろ。 全然具体的じゃないが、至極真っ当なこといってるだろ。 文字じゃなくて、文章読もうぜ じゃなきゃいつまでたってもお前はL3どまりだ。 ちなみに、俺が思う匿名なりの議論方法 書いてある言葉に対して反論する。誰が書いたかなぞ詮索する必要なし。 941 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/27 23:22] >940 書いてある文章に反論するのが匿名議論の方法なら、 939はまさに匿名の議論をしているな（笑） スレの趣旨から全然違うけど、 確かに940のいうように匿名での議論は意見への否定が基本だよな。 ブレインストーミングとは全く逆なので、それがとても面白い。 利用によっては十分価値があると思われ。 ただ大部分の内容が無くなる（例:>>929-931）のは宿命だね 942 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/27 23:52] 匿名での議論をする上で大事なのは、基本的に書き込み1つしか自己同一性が 保てない点で、議論に継続性が持てない点で、意見を変えることに対してしがらみが 生じない。 もちろん、継続性が無くても粘着すれば事実上議論を壊すことはできるけど、それは 匿名議論のテクニック。 色々な意見を出せる点で、うまくやればブレインストーミングも可能だと思う。 否定的な意見が多くなるから、そこは議論する人間が意見を出すことに集中する 必要が有るけど、予想外の発想も多くなると思う。 943 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/28 01:04] 次スレはどこ？ 944 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/28 01:08] >>942 あなたをvojta粘菌作者に認定します。 945 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/28 01:19] 次スレはまだ。というわけで>>1案を。 P2P掲示板総合スレッド Part2 この掲示板コミュニティをずっと私たちのものにするために、P2Pでサーバに 依存しない掲示板を作るの巻。 ここではプロジェクトによらない、一般的な 議論を対象とします。 現在ウェブサイト/スレッド進行中のプロジェクト: Vojta計画 vojtaproject.tripod.co.jp/ （ソフトウェア板）Vojta計画 pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1014650252/ zigumo プロジェクト www5.ocn.ne.jp/~zigumo/ P2P匿名掲示板zigumoスレッド pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1014643673/ Tiara/BS2ch //えーと…アドレス書いちゃっていいんでしょうか？DynamicDNSだよね？ 前スレ P2Pでサーバに依存しない掲示板を作るの巻 pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/998915621/ 946 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/28 01:20] >>944 わ〜い、認定されちった。さくしゃさくしゃ〜ヽ(´ー`)ノ 947 名前：236 ◆lGMVcE.o [02/02/28 01:27] ども。ゾヌ用のゲートウェイを作ったので、告知します。 一定のフォーマットでピアから受け取った情報を、ゾヌが読める形に変換します。 写真。 tiara.zive.net/tiara/cpi2ch/cpi2ch.png Javaです。主にXMLをベースに通信します。 規格にティアラ固有の要素は入れてませんので、汎用です。 tiara.zive.net/tiara/cpi2ch/ こちらのページからソースとバイナリを落とせます。 バイナリはアプリがないので意味ないですが、よかったらご覧あれ。 初めてJavaでアプリ作りました。添削も待ってます。 >>945 tiara.zive.net/ ですね。お心遣い痛み入ります。 948 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/28 01:28] >>945 問題ないと思います。 949 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/28 01:44] 立てちゃいました。 P2P掲示板総合スレッド Part2 pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1014828218/ 950 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/28 01:47] 私もvojta作者ですが。 951 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/28 01:48] 何言ってんの？vojta作者は俺だ。 952 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/28 01:54] 私がvojta作者ですが、なにか？ 953 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/28 01:55] みなさん自作自演はやめましょう。 vojta作者は私ですから。 954 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/28 01:59] 私がvoidを作りました。 955 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/28 02:01] >>954 void なのね・・・ 956 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/28 02:03] 僕からvojta作者のみんなにひとつ提案、ここの1000ゲットした奴を真の作者にしない？ 957 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/28 02:03] >>954 日下部氏のお母様でいらっしゃいましたか… 958 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/28 02:04] すいません、vojta作者です。 もうやめてもらえませんか? 959 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/28 02:05] vojta作者です。 専用スレを作ったのですが、Zigmoみたいに盛り上がりません。 どうした良いでしょうか。 960 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/28 02:06] vojta作者です1000げっと! ￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣　　　(´´ 　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´ 　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡ 　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;; 　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ 961 名前：墓痔汰 mailto:sage [02/02/28 02:06] vojta作者を騙るのはヤメレ。 本物はオレだ。 962 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/28 02:08] 漏れが本物のvojta作者です。 新バージョンは来週ぐらいです。 vojtaproject.tripod.co.jp/ 963 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/28 02:10] 元祖vojta作者です。粘菌って面白いですね。 新バージョンは来週くらいです。 vojtaproject.tripod.co.jp/ 964 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/28 02:15] わけわからん事になってきてるな。 オレもvojta作者だ。 965 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/28 02:21] オレもvojta作者です。 966 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/28 02:27] 今日のvojta作者は打ち止めです。 967 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/28 02:38] 次スレ立てなくていいよ、まじで 968 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/28 02:49] vojta策者ですが、 >>967はうんこ。 969 名前：967 mailto:sage [02/02/28 02:57] あ、流れ読めなくてすまん。 vojta作者ですが、次スレ立てなくていいよ 970 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/28 03:00] vojta作者ですが、 967は意外と素直な奴だなぁ、と思ったけど もう次スレは立ってるよ、とまじれす。 971 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/28 03:10] 俺もvojta作者ですけど、なんだかんだいいつつみんなsageるし、次スレは汚さない vojta作者達はイイ人なんじゃないかと思いました。 972 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/28 03:35] そうです。 私はvojta作者ですが、マナーは良いほうです。 973 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/28 04:07] 漏れも寝るのは遅いがイイ人だと言われるね。 vojta作者です。 974 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/28 04:10] オレは遅漏だけど、良い人とよばれるね。 こんなオレも立派なvojta作者になれました。 975 名前：974 mailto:sage [02/02/28 04:11] ageてしまったけど、vojta作者です。 976 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/28 04:19] vojta作者ですが、質問があります。 どうして私を騙るのですか? 977 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/28 05:17] hoge.s7.xrea.com/tiki/tiki.cgi?c=v&p=P2PBBS WHAT IS THIS? COULD I USE THIS PAGE? 978 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/28 06:04] vojta作者は眠らない。 979 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/28 07:05] なんか朝起きたらvojta作者だ増殖してますね。 さすがは粘菌作者。 こんな私もvojta作者です。 980 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/28 09:29] 記念vojta作者です 981 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/28 11:32] 多分、Ｐ2Ｐでサーバに〜part2は盛り上がらないとおもうな。 vojta,zigumoはそれぞれ専用スレにいくと思うから。 新しい計画は立ちあがるか？ 982 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/28 11:32] 両方ポシャったときはつかえるか。 983 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/28 11:33] 3 984 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/28 16:48] vojtaの作者ですが、1000狙います 985 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/28 18:42] vojta作者の母ですが、 最近、粘菌、粘菌と妄想気味です。 私の年金にも手を出しています。 そんなvojta作者たる息子ですが、よろしくお願いします。 986 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/28 20:49] vojta作者ですが、今夜こそ1000を取ります。 母の事は気にしないでください。 987 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/28 20:51] _??? 988 名前：母 mailto:sage [02/02/28 20:52] ????? 989 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/28 20:52] p2pｼﾝﾌﾞﾝ ﾆ ﾉﾃﾀｰﾖ 990 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/28 20:54] p2pﾉpﾊﾋﾟﾔｰﾄﾖﾑﾉｶﾋﾟｱﾄﾖﾑﾉｶﾅﾔﾐﾏｽ 991 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/28 20:55] p2pﾉ 992 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/28 20:56] 986ｶﾞﾊﾞｰﾚ 993 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/28 20:58] vojtaｻｸｼｬﾊｺｺｰｾｰ 994 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/28 20:58] vojtaｻｸｼｬﾃﾞｽ ﾃﾞﾑﾊﾟﾃﾞﾊｱﾘﾏｾﾝ ﾈﾝｷﾝﾀｲｼﾂﾅﾀﾞｹﾃﾞｽ 995 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/28 20:58] ヽ(´ー`)ノ 996 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/28 20:59] vojtaｻｸｼｬﾊ、ﾄﾞｳﾃｲﾃﾞｽｶﾞ、ｺｳｺｳｾｲﾃﾞﾊｱﾘﾏｾﾝ。 997 名前：デフォルトの名無しさん [02/02/28 21:00] vojta作者です。 もうすぐ1000です。 998 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/28 21:00] ヽ(´ー`)ノ----------> vojtaﾏﾝｾｰ 999 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [02/02/28 21:01] ヽ(´ー`)ノ----------> vojtaﾏﾝｾｰ 1000 名前： ◆/65qrwMs [02/02/28 21:01] 1000getしたので、私が本物のvojta作者です。 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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