「コンパイラ・スクリプトエンジン」相談室10

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↑キャッシュ検索、類似スレ動作を修正しました、ご迷惑をお掛けしました

1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/06(土) 00:59:13 ]: プログラミング言語処理系の開発に興味のある人達のスレッドです。

字句解析・構文解析から，データフロー解析，ループ並列化，データ分散，SSA変換，
CPS変換，レジスタ割付，命令スケジューリング，ソフトウェアパイプライン，
SIMD命令生成，VLIW向けクラスタリング，スクラッチメモリ向け最適化，リンク時最適化，
JIT，動的バイナリ変換等の各種最適化，それにVM，GC，低消費電力化などなど。
意味論に関する話題も歓迎です。

過去スレ
1 pc.2ch.net/tech/kako/981/981672957.html
2 pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1021136715/
3 pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1070089173/
4 pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1100097050/
5 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1106129164/
6 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1115335709/
7 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1129287390/
8 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1131273918/
9 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1135082582/
関連リンクは多分 >>2-10 あたり
225 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/20(土) 01:08:07 ]: ちょ www おまっ www

>>213 がいくら馬鹿とはいえ >>223 はありえないだろ？
さすが想像のナナメ上をいくな。え？本物？
226 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/20(土) 02:45:58 ]: でも再帰下降で作ってて左再帰回避をするのって負けだよな。
やっぱり上昇型で文脈自由文法に素直に解析したい。
227 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/20(土) 02:51:35 ]: >>226
で、それを手で書いてみろと言われたら？
228 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/20(土) 03:42:23 ]: CPS変換について、勉強中なのですが、詳しく書いてあるサイトか、書籍を教えてください。
229 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/20(土) 04:50:38 ]: #include <vector>
#include <functional>
#include <stdio.h>
#include <ctype.h>
bool expression();
char buf[1000], *pc = buf;
std::vector<int> data; std::vector<bool(*)()> ops;
bool end(int c) { return c == 0 || c == '\n' || c == '\r'; }
bool get(char& c) { while (!end(*pc++)) if (!isspace(c = pc[-1])) return true; return false; }
bool get_digit(char& c) { return get(c) && (isdigit(c) || --pc && false); }
bool is(char c) { char d; return get(d) && (d == c || --pc && false); }
bool number() { char c; if (!get_digit(c)) return false; data.push_back(0); do { data.back() = 10 * data.back() + c - '0'; } while (get_digit(c)); return true; }
template<typename T> bool binary(T t) { int i = data.back(); data.pop_back(); data.back() = t(data.back(), i); return true; }
bool add() { return binary(std::plus<int>()); }
bool subtract() { return binary(std::minus<int>()); }
bool multiply() { return binary(std::multiplies<int>()); }
bool divide() { return binary(std::divides<int>()); }
230 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/20(土) 04:52:16 ]: bool no_operation() { return true; }
bool plus() { return true; }
bool minus() { data.back() = -data.back(); return true; }
bool push(bool(*op)() = no_operation) { ops.push_back(op); return true; }
bool pop() { ops.back()(); ops.pop_back(); return true; }
bool additive() { return is('+') && push(add) || is('-') && push(subtract); }
bool multicative() { return is('*') && push(multiply) || is('/') && push(divide); }
bool unary() { return is('-') && push(minus) || (push(plus), is('+')); }
bool factor() { return (number() || is('(') && push() && expression() && is(')')) && pop(); }
bool term() { return unary(), factor() && pop() && (!multicative() || term()); }
bool expression() { return push() && term() && pop() && (!additive() || expression()); }
int main() { while (fgets(pc = buf, sizeof buf, stdin) && push() && expression()) printf(" = %d\n", data.back()); }
231 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/20(土) 04:54:38 ]: 標準入力から正しい式が入力されたら、計算し、
正しくない場合は、何もせずに終了するプログラムをC++で書いてみた
やっつけですが
232 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/20(土) 05:38:51 ]: 再帰下降で左再帰を回避する必要なくね？
LLじゃないんだから。
そりゃLRよりは制限きついだろうけど。
むしろ再帰下降を避ける理由はバックトラックによる効率の悪さでしょ。
233 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/20(土) 05:57:07 ]: スクリプトホストを作っているのですが、IActiveScript::GetScriptDispatch()でわからない所があります。
GetScriptDispatch()でpstrItemNameにNULLを指定した場合には、スクリプトコンテキストのグローバル変数やグローバル関数をスクリプトホストから呼び出す事が可能なIDispatchポインタが取得できます。
しかし、pstrItemNameにNULL以外を指定した場合にはこれはどういう意味があるのでしょうか？
pstrItemNameにはIActiveScript::AddNamedItem()で設定した名前が指定できます。
この名前は一般的にはスクリプトホスト側が提供するオブジェクトの名前ですが、GetScriptDispatch()でこの名前を指定するとやはりIDispatchポインタが取得できます。
このIDispatchポインタにはどういう意味があるのでしょうか？
このIDispatchポインタを使ってもホスト提供のオブジェクトは呼び出すことはできません。まあホスト提供のオブジェクトをわざわざ別のポインタを取得してホストが呼び出す意味は余り無いので、その事は構わないですが、このポインタはいったい何に使えるのでしょうか？
234 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/20(土) 08:49:36 ]: pc8.2ch.net/test/read.cgi/win/1126543183/
pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1055075469/
235 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/20(土) 12:34:45 ]: >>229-231
なかなか、短くて美しいですね
236 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/20(土) 14:06:10 ]: >>232
再帰下降＝LLだと思ってたんだけど違うの？
237 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/20(土) 14:12:22 ]: 再帰しない構文解析アルゴリズムもあるよ。自分でスタック管理するだけだけど。
龍書IのP.223参考
238 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/20(土) 19:16:56 ]: >>235
ありがと
式の正当性のチェックだけならもっときれいになるかなあ・・・やってみた

#include <ctype.h>
#include <stdio.h>
bool expression();
char buf[1000], *pc;
bool get(char& c) { while (c = *pc++) if (!isspace(c)) return true; --pc; return false; }
bool get_digit(char& c) { return get(c) && (isdigit(c) || --pc && false); }
bool is(char c) { char d; return get(d) && (d == c || --pc && false); }
bool number() { char c; if (!get_digit(c)) return false; while (get_digit(c)); return true; }
bool factor() { return number() || is('(') && expression() && is(')'); }
bool term() { return is('-') || is('+'), factor() && (!is('*') && !is('/') || term()); }
bool expression() { return term() && (!is('+') && !is('-') || expression()); }
int main() { while (fgets(pc = buf, sizeof buf, stdin) && expression() && !*pc) printf("OK\n"); }
239 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/21(日) 19:49:25 ]: 何言語？ bool とかつかってるけど、
240 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/21(日) 19:57:21 ]: C++?
241 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/21(日) 20:23:24 ]: C++も知らんのか
242 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/21(日) 21:56:58 ]: どう見てもCです
243 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/21(日) 22:21:37 ]: どう見てもC++です
244 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/21(日) 23:01:48 ]: どう見ても>>229,230 はC++ >>238 はCです。本当に有難うございました。
245 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/21(日) 23:09:13 ]: boolとtrueとfalseがあるからC++
246 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/21(日) 23:13:59 ]: 釣れますか？
247 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/21(日) 23:25:25 ]: 俺のVC++6.0がC99？なにそれ？とおっしゃっているのでC++ですよ
248 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/21(日) 23:26:47 ]: 入れ食いですな
249 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/22(月) 08:22:58 ]: C99を考慮しても使ってるのはC++
Cと言ってるのはキチガイ
250 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/22(月) 11:01:30 ]: また釣れた
251 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/22(月) 13:37:56 ]: どう見てもC++だろが。アホか。
じゃあCと言うことを証明して見ろ。
252 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/22(月) 13:40:51 ]: 晒しageとこう
253 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/22(月) 19:29:49 ]: 何でこんなに、釣れるんだ
書いた本人はC99知らんのでC++ですわｗ
C99って参照あるの？
254 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/22(月) 22:34:27 ]: アフォかお前ら？
Cにboolなんかあるか！ボケw
255 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/22(月) 22:39:48 ]: そうだね。ついでにCにはsize_tもあるわけないよ。
256 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/22(月) 22:42:40 ]: また釣れましたよ。
257 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/22(月) 23:09:18 ]: つか、本気でわかっていないんだけど、なんでboolがCで使えるの？
釣れたつれてないとかではなく、誰かC++だといっている人がなぜ間違っているのか教えて。
258 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/22(月) 23:10:28 ]: >>257
どうでもいいから。
259 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/23(火) 00:23:23 ]: >つか、本気でわかっていないんだけど、なんでboolがCで使えるの？
C99ではstdbool.hをincludeすればbool型が使える。

>釣れたつれてないとかではなく、誰かC++だといっている人がなぜ間違っているのか教えて。
例えば
　bool get(char& c) { while (c = *pc++) if (!isspace(c)) return true; --pc; return false; }
で関数の引数にCには無い参照(&)を使ってる。
260 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/23(火) 00:30:19 ]: もしboolがないなら自分で定義すりゃいいじゃん。
どちらにしてもboolはプリミティブじゃないんだからさ。
261 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/23(火) 00:31:04 ]: 標準ライブラリとかそういうのってCの機能じゃねーだろ。死ねよ。
262 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/23(火) 01:21:02 ]: しかしCの仕様書には標準ライブラリも含まれている罠
263 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/23(火) 10:51:55 ]: >>262
俺に見られるようなソース出せ
264 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/23(火) 10:58:16 ]: 言語としての仕様かどうかと言われたら、所詮は「ライブラリ」なわけで・・
265 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/23(火) 12:20:47 ]: >>263
図書館行くか通販でJISの規格書読め。
266 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/23(火) 18:03:50 ]: WEBで読めるやん
267 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/23(火) 18:53:22 ]: そろそろエサが古くなってきたか・・・
268 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/23(火) 23:15:05 ]: C99 が　bool ?
本当か？
269 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/25(木) 00:38:01 ]: 　　　λ,,,,,,λ ｶﾞｵｰ！
　　∩｀iWi´∩ λ,,,,λ ｸﾞｵｰ！
　　ヽ　|m| .ノ∩｀iWi´∩
　　｜￣｜ヽ　|m| .ノ
　　　|　　｜｜　　｜
　　　Ｕ⌒Ｕ　Ｕ⌒Ｕ
270 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/25(木) 15:35:22 ]: C#のパーサーガ必要なので、勉強をかねてLEX、YACCもどきを作ろうかとも考えたのですが、皆さんから見ると無謀でしょうか?
コンパイラ系は素人です。
C#の言語仕様見て、文法定義ファイルをつくってやれば何とかできるかなとも思ったのですが･･･
プロの皆さんの意見を聞きたいです。
271 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/25(木) 16:11:49 ]: A parser for C# using flex/bison
ttp://www.cs.may.ie/~jpower/Research/csharp/Index.html
272 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/25(木) 16:44:59 ]: >>271　C#のアウトプットが欲しい・・・
273 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/25(木) 17:25:02 ]: C#の言語仕様って出回ってないの？？？
274 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/25(木) 18:01:34 ]: >>273　でてる。
275 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/25(木) 22:05:46 ]: 関係ないけど「コンパイラコンパイラ」って言葉、いまだに内心違和感アリ（´･∀･`）

意味解析，中間コード生成，最適化処理，目的コード生成は
（当然ながら）別にする必要があるのに、
”コンパイラを作成するためのコンパイラ”は看板に偽りがあるのでは？

実際、使い方の紹介でも、パターンに対応するアクションの処理の都合上
「スクリプトジェネレーター」的な例が大半だったから
勉強はじめた頃は余計にそう思ってた。 (´･д･`)

個人的には「コンパイラ作成用プロセッサ」なら許せるかな…
276 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/26(金) 00:12:21 ]: あっそ。

そういうくだらない感想文は、キミのつまんない糞ブログにでも書いてろ。
もう来んな。
277 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/26(金) 00:29:29 ]: 個人で意味解析以降まで実際手がけてる人はあんまいないみたいよ
中田を買って良書とコメントする人はいぱーいぱーいいるけど
278 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/26(金) 00:32:21 ]: 一番面白い部分をやらないなんてありえない
279 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/26(金) 01:02:58 ]: フフフ…
三平君ってそういうやつなんですよ
280 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/26(金) 02:25:18 ]: 意味解析以降しかやらない、の間違いじゃないかと思いたい。
281 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/26(金) 02:51:26 ]: >>276
同じくくだらない感想でしかない上、さらにコンパイラさえまったく関わってこない
そのご自分のレスを通しちゃったら、なんの説得力も無いですよ :-)
282 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/26(金) 03:33:48 ]: ダイナミックトランスレーションってどういう手法なんでしょうか。
QEMUがやってるらしいのですが。
283 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/26(金) 03:37:41 ]: 機械語を機械語にオンザフライで変換する事じゃない?
コードモーフィングみたいな。
284 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/26(金) 03:45:25 ]: あー、そんな面倒なことだったのか。。。
両方のインストラクションに詳しくないと駄目っすね。
285 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/26(金) 08:28:46 ]: >>275
現代では普通 parser generator と呼ぶよ。
286 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/26(金) 08:42:42 ]: >>281
はいはい。で、キミの足りない脳でブログは作れたか？
287 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/26(金) 08:45:25 ]: >>286
> はいはい
己の愚が理解できたようでなによりです。
288 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/26(金) 10:59:45 ]: >>287　俺じゃないのに乙
>>285　ありがとう
289 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/26(金) 22:21:32 ]: ANTLR使ってる人います?
なんかサンプルからエラー出て動かないんですが･･･
290 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/26(金) 23:11:09 ]: とりあえずバージョン (2.7.6とか3.0ea9)とか、
エラーメッセージくらい書いてもばちは当たらないと思うよ。
291 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/26(金) 23:19:54 ]: えーと落としなおして
antlr　2.7.5です。
javaの使い方の問題だと思うのですがGettingStarted　の
java antlr.tool t.g　をしても
Exception in thread "main" java.lang.NoClassDefFoundError:antlr/toolとなります。
292 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/26(金) 23:28:02 ]: それはアレだよ。初心者スレに行った方がいいんじゃね？
293 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/26(金) 23:30:54 ]: とりあえずJava質問スレで同じことを質問してあります･･･
結果わかり次第報告します。
294 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/26(金) 23:32:34 ]: 言語ってほとんど枯れてしまったね。
出るのは重箱の隅ばかりw
295 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/27(土) 00:14:33 ]: Epigramなんか、めちゃくちゃ熱いと思うんだが。
296 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/27(土) 00:38:05 ]: >>295
依存型(dependent type)の利点をキボンヌ
297 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/27(土) 00:46:50 ]: >>294
つ[関数型言語]
298 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/27(土) 07:07:10 ]: スクリプトホストを作っています。
IActiveScriptSiteWindow::EnableModeless()なのですが、これが何に使うのかがよくわかりません。
VBScriptがMsgBoxやInputBoxを表示する際に呼び出されるという事はわかったのですが、これは何を意味しているのでしょうか？
299 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/27(土) 09:36:58 ]: 知らない人は答えなくて結構です
300 名前：293 mailto:sage [2006/05/27(土) 11:12:09 ]: えーとクラスパスの設定と大文字小文字とかをなおすことでうごきました・・・

やりたいことはC#2.0のパーサーを動かすことなんですが、
今kcsparse動かそうとして奮闘中。
301 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/27(土) 11:29:17 ]: 質問です

グリーンピースでアンコって作れますか？
302 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/27(土) 12:35:39 ]: つ「うぐいす餡」
303 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/27(土) 23:00:19 ]: 「や…やめてください…」
「へへへ……ラップはもうビリビリだぜ、あとはフタだけだ」
「いやぁ！　だめ、フタを開けないで…！」
「ひゃっはあ！　なんて嫌らしいノンフライ麺だ！」
「おいおい、スープの素が２袋もあるぜぇ、こいつ誘ってんじゃねえのか？」
「そ、そんなんじゃありません…！」
「『食べる直前に入れてください』だぁ？　待ちきれねえ、今すぐ入れてやるぜ！」
「や、やめてー！　ま、まだお湯も沸ききってないのに…！」
「うはぁ、すっげえ、冷えてる油とかやくでグチャグチャだぜ…たまんねえ！」
「そーれ、お次はお湯だ！　中にたっぷり入れてやる！」
「あああ！　ぬ、ぬるい…！　……て、れてえ！」
「聞こえねえなあ、はっきりいえよオラッ！」
「せ、線まで！　きちんと線まで入れてくださいぃいぃ！！」
「残念だったなあ、俺は１センチ残す派なんだよぉ！　ははは！」
304 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/28(日) 04:06:42 ]: Persecについて、yaccやlex、boostのspiritしか知らない俺にも
わかる解説が欲しい。ご存知ありませんか？
ttp://www.lab2.kuis.kyoto-u.ac.jp/~hanatani/tmp/Parsec.html
を読んでもサッパリわかりませんでした。
305 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/28(日) 18:25:15 ]: >>303
焼きそばというオチじゃなかったっけ？
別バージョン？
306 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/30(火) 18:23:09 ]: >>304
おれもおれも
307 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/31(水) 13:36:34 ]: NTTの未来想論2006行く人挙手ノ
308 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/31(水) 23:08:42 ]: Parsec, ｹ篦ｮ､ﾊ･ｳ･ﾓ･ﾍ｡ｼ･ｿ･ﾑ｡ｼ･ｵ

確かにさっぱりわからん
309 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/31(水) 23:10:18 ]: >>304
そこみて分からんようじゃぁ、何見ても（ry
Lispでもつかとけw
310 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/01(木) 09:57:37 ]: >>304
Haskelしらねぇと話にならないってことじゃないのかえ？
311 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/01(木) 17:07:35 ]: Persecの仕組みが知りたかったのですが、
Haskel知らないととダメということならあきらめます。
ありがとうございました。
312 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/02(金) 03:22:33 ]: >>311
難しくないからおぼえりゃいい。
というかあそこのページ読み下すのにコード例を読めなければ意味が半減じゃろ？
313 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/02(金) 16:58:22 ]: あのページ以外にももっとわかりやすい記述
(Haskell以外の言語を使うとか、もっと概念的な説明があるとか)
があればうれしかったのです。

でも、せっかくなのでなんとかHaskellを覚えようと思います。
そもそもParsecがHaskell固有の機能や概念を使ったものかどうかすら
わからないので、とにかくParsecのコード例を読めるよう勉強します。
314 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/03(土) 03:09:34 ]: ちょうど Haskell の入門書が出た所だよ。内容は Haskell スレで聞いてみれ。
315 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/03(土) 03:28:22 ]: 世界一簡単なMonadの説明みたいなのが欲しいかもね
316 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/03(土) 03:44:50 ]: ANTLRのチュートリアルでおすすめのものってないですか？
C++のコード吐かせて使いたいんですが、APIがよ～わからん。
317 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/03(土) 03:51:10 ]: 解ればどうってことない。＜モナド
318 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/03(土) 06:22:43 ]: そうそう。要は自己関手と自然変換からなる圏にモノイド構造を
入れ込んだものと思えばよい。
319 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/03(土) 16:59:28 ]: >>318
あぁ、ナルホド。凄い分かり易い...

わけねーだろw
320 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/04(日) 12:36:38 ]: 298ですが、299は私ではないです。一応念のため。
それと2chなんでダメ元で聞いておりますので別にレスが無くても特に構わないのです。でわでわ。
321 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/04(日) 15:42:55 ]: あ、もともと2chを見てる人に答えがわかるとは期待してないという意味です。でわ。
322 名前：こゆのは晒すべきだろう [2006/06/04(日) 16:20:18 ]: 2chを見てる人=321
捨て台詞にしても陳腐だな。おまえ心に棚を作り過ぎたんじゃねえのw
323 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/04(日) 16:32:47 ]: 心の棚はいくつあっても無駄にはならん
324 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/04(日) 17:36:10 ]: >>322
相手にすんなって。寂しいだけなんだから。
居座られても困るだろ。
325 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/04(日) 19:39:53 ]: >>323
変に数が多いと埃が溜まりやすいけどな
326 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/05(月) 03:03:12 ]: 320と321が同一人物であるとも限らんわけだが。
いずれにしても、だれかこいつに「スレ違い」という言葉の意味を教えてやれよ。
327 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/05(月) 10:15:20 ]: 誰かが自分を気にしてるとでも思ってるのかこいつはｗ
328 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/05(月) 14:10:12 ]: >>327
それ、お前が書き込むまでは成立してたんだがなｗ
329 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/05(月) 14:26:02 ]: 注目し関心を持つところまでいかなきゃ
「気にする」とは言えないだろ
330 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/05(月) 20:14:42 ]: 反応してる時点で気にしまくり
331 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/05(月) 21:03:26 ]: どうしてもそう思うなら別にそれでもいいけど
332 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/05(月) 21:53:34 ]: Conservative Garbage Collection の基礎を説明しているペーパーが
あったら教えて下さい。↓みたいな基本的な事が書いてあると嬉しいです。

- 何を以てポインタと判断するのか
- ポインタが指している先の変数のサイズをどうやって知るのか
- 実装で良く使われる効率化手法
333 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/06(火) 06:20:41 ]: >>331
誰もお前のことなんか気にしてないから頑張らなくていいよｗ
334 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/06(火) 08:40:52 ]: >>333
それ、お前が書き込むまでは成立してたんだがなｗ
335 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/06(火) 18:51:13 ]: 注目し関心を持つところまでいかなきゃ
「気にする」とは言えないだろ
336 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/07(水) 00:03:45 ]: 反応してる時点で気にしまくり
337 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/07(水) 00:11:11 ]: どうしてもそう思うなら別にそれでもいいけど
338 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/07(水) 08:25:05 ]: Conservative Garbage Collection の基礎を説明しているペーパーが
あったら教えて下さい。↓みたいな基本的な事が書いてあると嬉しいです。

- 何を以てポインタと判断するのか
- ポインタが指している先の変数のサイズをどうやって知るのか
- 実装で良く使われる効率化手法
339 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/07(水) 21:59:54 ]: >>337
誰もお前のことなんか気にしてないから頑張らなくていいよｗ
340 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/07(水) 23:22:27 ]: >>339
それ、お前が書き込むまでは成立してたんだがなｗ
341 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/07(水) 23:45:31 ]: なにこの強烈なデジャヴ
342 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/07(水) 23:53:14 ]: 押井守のアレかよ！
343 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/08(木) 08:05:27 ]: 注目し関心を持つところまでいかなきゃ
「気にする」とは言えないだろ
344 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/08(木) 08:35:11 ]: 明日はコンパイラ祭。でも、俺の夢は、333や334さまや335さま、
336ちゃんや337さんや338さん達とずーっと、ずーっと煽りあって
楽しく過ごすことだ。
345 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/08(木) 08:55:38 ]: 反応してる時点で気にしまくり
346 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/08(木) 19:11:02 ]: どうしてもそう思うなら別にそれでもいいけど
347 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/08(木) 19:28:41 ]: Conservative Garbage Collection の基礎を説明しているペーパーが
あったら教えて下さい。↓みたいな基本的な事が書いてあると嬉しいです。

- 何を以てポインタと判断するのか
- ポインタが指している先の変数のサイズをどうやって知るのか
- 実装で良く使われる効率化手法
348 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/08(木) 20:06:07 ]: >>346
誰もお前のことなんか気にしてないから頑張らなくていいよｗ
349 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/08(木) 21:34:03 ]: >>348
それ、お前が書き込むまでは成立してたんだがなｗ
350 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/08(木) 22:09:02 ]: なんかデジャブった
351 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/08(木) 22:29:06 ]: 押井守のアレかよ！
352 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/08(木) 23:36:14 ]: 注目し関心を持つところまでいかなきゃ
「気にする」とは言えないだろ
353 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/09(金) 03:32:30 ]: どうしてもそう思うなら別にそれでもいいけど
354 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/09(金) 08:05:10 ]: Conservative Garbage Collection の基礎を説明しているペーパーが
あったら教えて下さい。↓みたいな基本的な事が書いてあると嬉しいです。

- 何を以てポインタと判断するのか
- ポインタが指している先の変数のサイズをどうやって知るのか
- 実装で良く使われる効率化手法
355 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/09(金) 08:58:59 ]: >>353
誰もお前のことなんか気にしてないから頑張らなくていいよｗ
356 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/09(金) 12:26:19 ]: >>355
それ、お前が書き込むまでは成立してたんだがなｗ
357 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/09(金) 16:56:43 ]: なにこの強烈な押井守
358 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/09(金) 18:49:18 ]: 注目し関心を持つところまでいかなきゃ
「気にする」とは言えないだろ
359 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/09(金) 20:50:20 ]: 反応してる時点で気にしまくり
360 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/10(土) 01:45:52 ]: どうしてもそう思うなら別にそれでもいいけど
361 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/10(土) 06:34:54 ]: >>360
誰もお前のことなんか気にしてないから頑張らなくていいよｗ
362 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/10(土) 08:07:09 ]: >>361
それ、お前が書き込むまでは成立してたんだがなｗ
363 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/10(土) 08:28:39 ]: 注目し関心を持つところまでいかなきゃ
「気にする」とは言えないだろ
364 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/10(土) 08:30:20 ]: Conservative Garbage Collection の基礎を説明しているペーパーが
あったら教えて下さい。↓みたいな基本的な事が書いてあると嬉しいです。

- 何を以てポインタと判断するのか
- ポインタが指している先の変数のサイズをどうやって知るのか
- 実装で良く使われる効率化手法
365 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/10(土) 08:44:29 ]: 反応してる時点で気にしまくり
366 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/10(土) 08:45:47 ]: どうしてもそう思うなら別にそれでもいいけど
367 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/10(土) 08:46:41 ]: Conservative Garbage Collection の基礎を説明しているペーパーが
あったら教えて下さい。↓みたいな基本的な事が書いてあると嬉しいです。

- 何を以てポインタと判断するのか
- ポインタが指している先の変数のサイズをどうやって知るのか
- 実装で良く使われる効率化手法
368 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/10(土) 08:55:49 ]: >>366
誰もお前のことなんか気にしてないから頑張らなくていいよｗ
369 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/10(土) 11:30:59 ]: >>367
そろそろレポートの締め切りも近いわけだが、がんばってくれ…。
370 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/10(土) 11:40:39 ]: >>367　ほれ
www.google.com/search?client=opera&rls=ja&q=Conservative+Garbage+Collection&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8
371 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/10(土) 11:57:56 ]: どうしてもそう思うなら別にそれでもいいけど
372 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/10(土) 12:19:46 ]: >>371
そろそろレポートの締め切りも近いわけだが、がんばってくれ…。
373 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/10(土) 14:13:44 ]: >>372
いや、お前が書き込むまでは頑張ってたんだがなｗ
374 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/10(土) 14:50:05 ]: >>373
誰もお前のことなんか気にしてないから頑張らなくていいよｗ
375 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/10(土) 17:58:05 ]: あ、なんかデジャヴった
376 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/10(土) 18:12:25 ]: 押井守のアレかよ！
377 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/10(土) 18:22:55 ]: 話すネタ無いし、ループ好きなのわかったからそろそろ

ループしようぜ!
378 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/10(土) 19:54:52 ]: どうしてもそう思うなら別にそれでもいいけど
379 名前：デフォルトの名無しさん [2006/06/11(日) 00:28:50 ]: シャヨウ分野だなw
380 名前：デフォルトの名無しさん [2006/06/13(火) 22:41:32 ]: なんか、この分野の日本人研究者って、
WーCUPサッカーレベルだねw
381 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/13(火) 23:39:09 ]: いや、むしろスキーのジャンプって感じじゃないか?
382 名前：デフォルトの名無しさん [2006/06/14(水) 08:42:29 ]: そのこころは？
383 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/14(水) 18:40:44 ]: 体重が軽い人ほど優秀
384 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/14(水) 21:53:52 ]: >>383
いつの時代だよw
385 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/14(水) 22:54:08 ]: 確かにT先生もN先生もひょろひょろだな
386 名前：デフォルトの名無しさん [2006/06/17(土) 21:16:46 ]: >>367
まだここを読んでればだけど、370が示したリンクで最初に出てくる
Boehmの解説ページなり、英語が嫌ならRubyの解説ページなんかいいんじゃないか。

i.loveruby.net/ja/rhg/book/gc.html

Rubyの手法の場合、Rubyのオブジェクトしか管理できないので、
Cのmalloc()の代替が欲しいということなら役に立たないけど。
387 名前：デフォルトの名無しさん [2006/06/17(土) 22:11:57 ]: そしてループが始まった
388 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/18(日) 23:52:57 ]: なんか、この分野の日本人研究者って、
WーCUPサッカーレベルだねw
389 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/18(日) 23:58:24 ]: サッカーって書かれると吸血鬼を思い出す。
390 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/19(月) 00:01:51 ]: そのこころは？
391 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/19(月) 00:40:05 ]: sucker でしょ
392 名前：デフォルトの名無しさん [2006/06/19(月) 00:41:09 ]: 引き分けたで～
日本の言語技術も、よくて引きわ（ry
393 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/19(月) 00:43:30 ]: なんか、この分野の日本人研究者って、
WーCUPフットボールレベルだねw
394 名前：デフォルトの名無しさん [2006/06/19(月) 18:53:01 ]: >>393
おそらく一番の馬鹿w
395 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/19(月) 19:06:55 ]: >>394
いや、お前が書き込むまでは馬鹿だったんだがなｗ
396 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/19(月) 19:09:06 ]: そのこころは？
397 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/19(月) 19:10:39 ]: >>395
誰もお前のことなんか気にしてないから頭良くなっていいよｗ
398 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/19(月) 19:12:04 ]: 真の馬鹿がレスしてしまったら
そいつを「馬鹿」とは言えないだろ
399 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/19(月) 20:29:35 ]: つまりお前が馬鹿ってことだ。
400 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/19(月) 23:32:05 ]: ここは出来の悪い荒らしスクリプトの実験場みたいですね
401 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/20(火) 02:25:56 ]: 荒らしスレとして、削除されたりしてなｗ
402 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/20(火) 20:57:50 ]: >>400
いや、お前が書き込むまでは実験場じゃなかったんだがなｗ
403 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/20(火) 21:04:49 ]: なにこの強烈な鷹村守
404 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/21(水) 03:11:29 ]: ようし、ラットをつれてこい
405 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/21(水) 15:24:39 ]: ようし、ラットをつれてこい
406 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/22(木) 01:19:53 ]: ようし、マッチョつれてこいキュピピンっていうやつな
407 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/24(土) 04:11:36 ]: データフロー解析の簡単な例プリーズ
408 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/25(日) 21:04:50 ]: たとえばリンクリスト内にサイクルがあるかを解析するデータフロー方程式は
以下のように書ける。

記号が出なかったので、やっぱりやめ。
409 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/26(月) 19:39:40 ]: 結論として、Rubyは糞！でよろしかったですか？
410 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/26(月) 20:36:14 ]: RubyもLispも糞
411 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/26(月) 20:37:19 ]: JavaがBEST
412 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/26(月) 20:37:19 ]: それでは、結論として、RubyもLispも糞！でよろしかったですか？
413 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/26(月) 23:28:29 ]: それでいいよ。
Haskellに比べたら、それぞれ「不純物」「いい加減」でしかないし。
414 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/26(月) 23:44:40 ]: いえ、Haskellは、元々問題外でしたから…
415 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/28(水) 21:26:27 ]: 質問です、一版論として文字列中への変数値の文字列展開は、どのタイミング
で行うのが一般的でしょうか？

PATH="$PAHT:/etc"

として、文字列リテラルを認識したとき？
それとも左辺へ代入したとき？
それとも左辺値を評価するとき？
416 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/28(水) 22:32:20 ]: ＞文字列リテラルを認識したとき
実装の容易さで大抵これになる。

＞左辺値を評価するとき
でもLazy実装もいいかも。

文字列オブジェクトが不変であれば
本当の最後になるまでは展開しなくてもよさげ。
417 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/28(水) 23:59:39 ]: >>416
横やりだが、例えば、

x=3
Sample="#x is three."
x+=1
p Sample

のときの表示って、考え方によって異なるね。
418 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/29(木) 02:25:02 ]: もし、その表示が異なるなら、考え方の違いと言うより、仕様の違いだと思う>>417
419 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/29(木) 23:26:31 ]: 設定ファイルを解析し
ソースコードをC、JAVA、C++用に自動出力したいのですが

構造解析までは終わったのですが、そのデータをもとに中間言語を
吐き出したいのです。中間言語のみを作るソフトってありませんか？
420 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/30(金) 00:00:48 ]: javac
421 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/30(金) 00:02:09 ]: >>419
・設定ファイルって一体なんだ
・中間言語のみを作るソフトはいっぱいあるが、それがどうしたのか
・というか、あんたは一体何をしたいのか
422 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/30(金) 00:08:27 ]: >>421
設定ファイルには制御機器のパラメタとかそんな情報が入ってます。
この設定ファイルを読み込み各機器に合わせた設定を行う
Cのソースを吐かせたいのですよ。

中間言語だけ作るソフト教えてくれませんか？
423 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/30(金) 00:13:06 ]: > ソースコードをC、JAVA、C++用に自動出力したいのですが

> Cのソースを吐かせたいのですよ。

JAVAとC++は何処へ行った
424 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/30(金) 00:18:34 ]: >>422
設定ファイル　　　　　C/C++/Java のプログラム
→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→
　　　　　　　　変換機

この「変換機」が作りたいという判断でＯＫ？
んで、求めているのは

設定ファイル　　　　　　　　　　中間言語　　　　　　　C/C++/Java のプログラム
→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→
　　　　　　　中間言語作るソフト　　　　自作の変換機

これか？
425 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/30(金) 00:23:05 ]: うんうんそうそう
俺なんか>>424が神様に見えてきたよ
ありがたやありがたや。

>>423
最初から欲張るなとか怒られそうなので控えめな
最小限の希望を最後に書きました
426 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/30(金) 00:26:22 ]: >>425
とりあえず「設定ファイルの仕様」「変換後の C/C++/Java ソースコードのサンプル」だけでも教えてくれ。
それが分からないと、どうにも言いようがない罠ｗ
427 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/30(金) 00:33:03 ]: まだファイルの仕様とか決めていないのですよ
中間言語作るソフトって具体的にどんなソフトなのでしょうか
428 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/30(金) 00:37:29 ]: 求めてるソフトに望んでる仕様は何なんだ?
多分そんなソフトはないし全部作ることになると思うけど。
429 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/30(金) 00:38:11 ]: >>427
バカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前が求めているソフトは未来人でしか作れんわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どうだろうね。.NET の CodeDOM とか参考になるかも。
430 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/30(金) 00:45:53 ]: えーと、gccのRTLという中間言語どうやって出来たんだろう
なんかツールで文法とか作ったのかな
431 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/30(金) 01:02:23 ]: >>430
もしかして、中間言語の仕様を自動生成しようとか思ってるｗ？
432 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/30(金) 02:51:42 ]: 言語をいくつか嗜んでくうち野心に満ちてきました。
俺言語作りたい！！

ポインタをハッシュテーブルで包んであげたらOOPなる？
そんなあまかないですね。
質問であります。俺言語作る人って出回ってるライブラリとか使わないの？
433 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/30(金) 03:00:01 ]: >>432
新しく作った言語は、Red-Sapphire と命名しましょう。
434 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/30(金) 03:20:35 ]: >>432
命名の参考までに

宝石の一覧
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%9D%E7%9F%B3%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7
鉱物の一覧
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%89%B1%E7%89%A9%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7
神の一覧
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%9E%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7
悪魔の一覧
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7
伝説の生物一覧
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%9D%E8%AA%AC%E3%81%AE%E7%94%9F%E7%89%A9%E4%B8%80%E8%A6%A7

Category:一覧
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E4%B8%80%E8%A6%A7
435 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/30(金) 03:22:48 ]: >>432
＞ポインタをハッシュテーブルで包んであげたらOOPなる？
Io をオススメしてみる。
436 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/30(金) 04:58:18 ]: スロットの問い合わせにハッシュを使わない動的型付けな OOPL の実装ってある?
437 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/30(金) 06:15:36 ]: >>432
名前はダイナモンドにしろ
438 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/30(金) 10:16:15 ]: それいけそれいけガイコッツー　うんうん　ガァ～イコツー
439 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/30(金) 20:31:34 ]: 命名の参考にもっとも必要なのは、
プログラム言語名称の一覧ではないかと愚考する
440 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/30(金) 21:32:11 ]: >>439
それもそうだな。

プログラミング言語一覧 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0%E8%A8%80%E8%AA%9E%E4%B8%80%E8%A6%A7
ABC's Song - kMonos.NET
ttp://www.kmonos.net/alang/abc/
Hello, World Page!
ttp://www2.latech.edu/~acm/HelloWorld.shtml

もっと詳しいのなかったっけ？
441 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/01(土) 01:06:27 ]: >>440
２つ目のリンクがオッパイのflashかと思ってしまいましたorz
442 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/01(土) 02:05:09 ]: >有志の皆様
ふれてない命名だけこんな濃いアドバイス頂きありがとうございます。

>435
io をちょろっといじくってますけど、
他の言語手を出せば出すほど車輪が頭を過ぎりました

関係ないですけど、flexとbisonをいじり倒してみて思った事があります。
サンプルの使い方から馴染むと苦労する。そんな事無い？
443 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/01(土) 09:43:31 ]: 最近の流行は手書きだぞ
gcc4.1だってフルスクラッチで書いてあるんだぞ
444 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/01(土) 14:37:43 ]: C++のfrontも？
445 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/01(土) 14:41:46 ]: >>444
front？
446 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/01(土) 18:46:45 ]: お客様frontは、３階になっております
447 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/07(金) 01:10:43 ]: 正規表現のRFCってどこにあったっけ？
448 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/07(金) 01:58:58 ]: POSIX じゃ駄目？
449 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/07(金) 02:01:57 ]: 完全にサポートしているソフトがない規格
450 名前：デフォルトの名無しさん [2006/07/08(土) 08:05:00 ]: >>449
アフォ？
ふつうフルサポートされてますが、
451 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/08(土) 09:39:59 ]: されてないよ

ケーパビリィティとか

つうかPOSIXったって細かく色々あるわけで
452 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/08(土) 16:03:26 ]: POSIXのどれか指定しないと意味のない議論だね。
453 名前：デフォルトの名無しさん [2006/07/09(日) 18:02:50 ]: ん？アフォ？
正規表現の話でしょ？
Posixで確定できるよ。
454 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/09(日) 18:37:58 ]: そうですね
455 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/09(日) 19:01:20 ]: なんだよいいともかよ
456 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/12(水) 04:44:30 ]: POSIXよりPerlの正規表現が強力な件
457 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/12(水) 04:57:22 ]: N88BASICみたいな初心者向けの言語で、広く使われている言語ってありますかね？
458 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/12(水) 09:34:29 ]: すぐ思いつくのは Python かな。もともと教育用言語だった。
459 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/12(水) 12:04:09 ]: >>458
なるほど、教育用言語は間違いなく初心者向けですね
教育用言語と言われるとPascalも思い出しますね
ありがとうございます

ただ、プログラミングの教育用言語というようなもの以外に、
普段プログラミングをしない人が初めてのプログラミングが必要になる、
そういう場合に適した言語を探しています。
VisualBasicは書いたことがないけど、感覚的にはそういうのです
460 名前：デフォルトの名無しさん [2006/07/12(水) 18:23:21 ]: 教育用＝初心者用ということならば、

Lisperは皆初心者ってことでOK?
461 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/12(水) 18:42:35 ]: >>459
そういうことならTcl/TKが適しているように思う。
必須となる概念が少ない、GUI作成が容易、環境非依存等々。
462 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/12(水) 21:00:07 ]: >>459
JavaScript か Python かなぁ。
色んなツールのマクロ言語として良く使われているから、非プログラマにも
受け入れられ易いんじゃないかな。

>>460
Lisp が対象としている初心者は、将来 Wizard になる事を期待されている
理工系の学生とかじゃないかな。
463 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/12(水) 21:57:37 ]: >>462
ECMAScriptは初心者用とは違うでしょう。Pythonは知らないけど。

N88BASICかVisualBasicかでいいんじゃないかと思う
464 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/12(水) 22:28:44 ]: 初心者専用という意味ではなく、初心者にも取っ付き易い言語って事で挙げたんだけどな。
ドキュメントが多いし、インストール不要だし、エディタマクロやちょっとしたウェブページの装飾
にも使われているし。

後は用途次第かな。
465 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/12(水) 22:37:57 ]: 皆さんありがとうございます。

>>464
用途としては、実はJavaScriptを書かせるのが難しすぎるため、
もっと簡単な言語を用意してあげられないか、という話なのです。
プログラマじゃない人間にとってはJavaScriptも難しすぎるようです。
466 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/12(水) 22:52:17 ]: さあどんどん後出し設定がでてきますよ
467 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/12(水) 22:56:58 ]: 実は生徒は日本語が(ry
468 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/12(水) 23:02:20 ]: >>465
JavaScript がダメなら Python もダメだろうね。
普通の人なら半日も教えれば自習出来るようになるとは思うけど...
469 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/12(水) 23:24:35 ]: >>468
はい。実はPythonも試してみましたが難しすぎるようでした。
470 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/12(水) 23:36:19 ]: BASICでいいじゃん。

変数の宣言もいらないし、関数の概念すらないし、
GOTOは直感的にわかりやすいだろうし、
初めてプログラムを書く人にとっては良いと思うよ
471 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/12(水) 23:41:01 ]: ttp://ja.wikipedia.org/wiki/BASIC
Full BASICという標準化されたベーシックがあるらしいな
でも行番号のないベーシックはベーシックでない気がする
472 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/13(木) 00:02:23 ]: BASICの肝ってインタラクティブ環境だってことだと思うんだけどなぁ。
言語がlispでエディタ機能がグッとよくなったらemacsって言うのかもしれないけど
473 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/13(木) 00:26:39 ]: >>472
インタラクティブ、懐かしいね。すっかり忘れてた
474 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/13(木) 02:44:19 ]: Javascriptのどこが難しいんだよ
奥は深いけど、軽く使う分にはお手軽じゃんよ

いきなり「プロトタイプ指向の～」とか教えてないよな
475 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/13(木) 03:34:49 ]: >>474
例外的な文法が多くて混乱させる悪質な言語だと思う。
・グローバルスコープでは変数の宣言が必要なくて、関数スコープでは必須
・オブジェクトへのアクセスと配列へのアクセスの表記が全く同じ
・o["name"]とo.nameが同じにも関わらず、o["123abc"]は問題なくo.123abcは文法違反
476 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/13(木) 09:31:05 ]: >>475
>・オブジェクトへのアクセスと配列へのアクセスの表記が全く同じ

これは良いんじゃないの。同じなんだから。
477 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/13(木) 09:50:37 ]: >>476
var a = []; a[0] = 0; a[1] = 1; window.alert(a.length);
var o = {}; o[0] = 0; o[1] = 1; window.alert(o.length);
478 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/13(木) 10:28:25 ]: javascript は with が邪悪に感じるよ
with ("") toString = toString();
こんなよーなのに殺意を抱く
あと
this[0]
this["0"]
this[00]
this["00"]
this[false]
this["false"]
ここらへん違和感
479 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/13(木) 13:42:41 ]: >>475にとっては自分自身で設計した言語じゃないと全て例外ありまくりだな。

> ・グローバルスコープでは変数の宣言が必要なくて、関数スコープでは必須

グローバルスコープでも宣言すりゃあいいんでは。
「宣言したら宣言のあったところのスコープになる。なければグローバル」
と理解すればいいんじゃないの。

> ・オブジェクトへのアクセスと配列へのアクセスの表記が全く同じ

どこが例外的なのかさっぱり理解できん。

> ・o["name"]とo.nameが同じにも関わらず、o["123abc"]は問題なくo.123abcは文法違反

後者でo.123abcを許す方が例外的だと思う。
480 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/13(木) 15:24:27 ]: >>475
>・オブジェクトへのアクセスと配列へのアクセスの表記が全く同じ
ECMAScript のArrayは「配列型」みたいな専用の型じゃなくて「Arrayオブジェクト」だもの…
オブジェクト型である以上他のオブジェクトと同じようにアクセスできるのが自然．

# だからといってECMAScript がそれほど初心者向き言語だとは思わないが…
481 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/13(木) 15:29:51 ]: >>479

> 後者でo.123abcを許す方が例外的だと思う。

実装屋さんからすればその通りだが、俺が初めてCに触ったときに
void 3kaku() {}
という関数が受け入れられない理由がさっぱりわからなかった。

技術者の発想では、初心者用の言語は出来ないだろうね。
482 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/13(木) 20:56:59 ]: 言語の方からすべて初心者の要望にあわせた言語を作るなら
使い物にならん日本語言語が出来るか
VBやHSPをはるかに超えたクソ言語ができるだろう。
483 名前：デフォルトの名無しさん mailto:age [2006/07/13(木) 21:10:24 ]: コンパイラに入門をしたいのですが、
最低限動かしながら覚えていく手段はありませんでしょうか？
コンパイラの簡単な理論の本は読んだんですが、
コンパイラが動くための全ての理論を理解して全て実装してから
というのは膨大な時間が必要なようで困っています。
484 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/13(木) 21:23:27 ]: まずRubyの一行スクリプトから初めて、
次の日に二行スクリプト、
次には三行スクリプト。
485 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/13(木) 21:26:07 ]: Intelにインターンとして行ってみたら？
486 名前：デフォルトの名無しさん [2006/07/13(木) 23:04:30 ]: >>478
どこが？

お前の感覚では、100円と100Kg が違うのも違和感だろうなぁ
487 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/13(木) 23:16:05 ]: >>486
あれ、478は100円と100kgが同じであることに違和感を感じているんでしょ？
488 名前：デフォルトの名無しさん mailto:age [2006/07/13(木) 23:55:05 ]: >>485
Intelとは技術展で飴もらうくらいしか関わり合いがないれすorz。
489 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/14(金) 00:17:48 ]: >>483
仮想マシンつくってそのマシン用のコンパイラを今の自分の環境で作って
その次にその新しい言語のコンパイラを自己記述してから仮想マシンに持って行く
という方法が一番学習には向いてるとおもう。

古い文献(30年位前？)でμplanって言語の紹介がbitにあったけどああいうもので始めるのはある意味正解かもしれない
planのvmは4Kバイトのアドレス空間しかない16ビットの仮想スタックマシン.

つかコンパイラ系の処理の何を会得したいのか不明じゃあんまり示唆のしようもないんだけどな。
490 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/14(金) 02:30:37 ]: >>483

機械語コードを吐くコンパイラ作成の入門としては、昔こんなのがあったんだけど、

yaccによるCコンパイラプログラミング (単行本)
近藤嘉雪
www.amazon.co.jp/gp/product/4890521364/249-1753832-7052360?v=glance&n=465392

今はもう手に入らないしねえ。

>>489の言うとおり、最初は簡単な仮想マシン上で動くものを作るほうがいいように思う。

yacc/lex―プログラムジェネレータonUNIX (単行本)
五月女健治
www.amazon.co.jp/gp/product/4924998141/249-1753832-7052360?v=glance&n=465392

この本では、簡単なスタックマシン上で動作するCライクな処理系の
フルソースが載ってたはず。でもこれも絶版…と思ったら、Amazonで中古が
手に入るのか。

レビューでは星ひとつになってるが、俺には結構役に立ったんだがなあ。
# でもやっぱり説明は役に立たずに、ひたすらサンプルコードを読んでたが。
491 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/14(金) 16:08:20 ]: 全部持ってるけどさわり以外まったく読んでないな
492 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/14(金) 23:19:36 ]: 本読んで理解するより、自分で作った方が早い
BNFと再帰程度の知識で、コンパイラは書ける
493 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/14(金) 23:35:12 ]: コンパイラ作れない香具師はプログラマとして認められず
494 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/14(金) 23:50:47 ]: どっちの人にもメール送ったけど原稿は紙だし再販する気は
ないみたい
495 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/15(土) 01:18:14 ]: ────────────────────────────────
参加者：筑紫　鳥越　古舘　小倉　田原　　閲覧（１）
────────────────────────────────
筑紫： ROMってる奴ってネットウヨなんじゃないの？
────────────────────────────────
鳥越：インターネッツのゴミ貯め・２ｃｈに生息するあの連中ですかｗｗ
────────────────────────────────
古舘：怖い怖い、我々も論破されちゃうんですかね～(藁
────────────────────────────────
田原：論破して貰おうじゃないの、ホラ、入ってきなさいよ
────────────────────────────────
小倉：さっさと入って来いよ、ハゲ！
────────────────────────────────
『櫻井よしこ』が入室しました
────────────────────────────────
『筑紫』が退室しました
────────────────────────────────
『鳥越』が退室しました
────────────────────────────────
『古舘』が退室しました
────────────────────────────────
『田原』が退室しました
────────────────────────────────
『小倉』が退室しました
496 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/15(土) 12:13:26 ]: >>483
こんなのもあった。

www.watalab.cs.uec.ac.jp/tinyCabs.html
497 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/15(土) 15:52:21 ]: >>483
これも小さいね。

www.nk.rim.or.jp/~jun/rvtlc/rvtlc.html
498 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/15(土) 21:07:09 ]: なんでどっちも、圧縮形式で何十キロもあるんだよ
最低限のことしかやってなかったら、そんなに大きいはずない
俺が暇つぶしに書いたヤツ、圧縮しなくても18キロだよ？
499 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/15(土) 21:25:16 ]: このスレで IActiveScript 系の質問するとスルーされるようなのですが、
他に専用スレでもあるんでしょうか？
500 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/15(土) 21:59:54 ]: >>498
vtlの方はしょうがないんじゃないの、実行ランタイムもついてたし。
なにしろvtlでvtlコンパイラ書いてあるの初めてみた（近いものでgameコンパイラ以来かも、つってもラベル使えるvtlってのはvtlと認めたくないけど）
501 名前：デフォルトの名無しさん [2006/07/16(日) 09:44:55 ]: DQN玄子はするーされまつ
502 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/17(月) 22:36:41 ]: インタプリタつくってるんだけど、実行部分のクラス名をExecutorにするかEvaluatorにするかで迷ってます。
どっちがいいと思う？
つまらん質問でごめん！
503 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/17(月) 22:40:00 ]: 古の REPL に倣うなら Eval... の方。
504 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/17(月) 23:07:54 ]: 小さいコンパイラシリーズもっとｷﾎﾞﾝﾇ
505 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/18(火) 01:33:43 ]: >>498
496のほうだけど、圧縮ファイルほどくとドキュメントが一番でかいよ。
506 名前：デフォルトの名無しさん [2006/07/19(水) 19:42:17 ]: りんごタン
507 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/20(木) 14:27:02 ]: >>499
IActiveScriptのIDispatch の話なら、

alpha.sourceforge.jp/diary/0602.html
この辺見たら何かわかるかも。

「自分のグローバルメンバを公開するか」ということと、
「他の言語のグローバルメンバにアクセスできるか」ということに分けて考えられる。
前者については IActiveScript::GetScriptDispatch で得られる
IDispatch (IDispatchEx で実装していることが多いみたい) ポインタがグローバルオブジェクトになり、

等とかいてあるけど。
508 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/20(木) 17:52:38 ]: あ？ケンカう
509 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/21(金) 13:26:41 ]: >>502
Executor インタプリタの検索結果約 1,520 件中 1 - 10 件目 (1.46 秒)
Evaluator　インタプリタの検索結果約 279 件中 1 - 10 件目 (0.83 秒)
Executor interpreter の検索結果約 147,000 件中 1 - 10 件目 (0.14 秒)
Evaluator interpreter の検索結果約 554,000 件中 1 - 10 件目 (0.33 秒)
日本だと、Executor　国際的にはEvaluatorが多いみたい。
510 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/21(金) 19:32:04 ]: executorは殺されそうで怖い
511 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/21(金) 22:08:03 ]: executeだとVMのようなバイトコードエンジンのイメージがある
evalだと値の評価って感じなのでノードを扱ってるイメージかも

>>510
死刑執行人だっけ？
512 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/21(金) 22:22:17 ]: えくせきゅーしょなー
513 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/21(金) 23:26:24 ]: evaluator の方は validate 噛ましてるようなイメージない？
514 名前：デフォルトの名無しさん [2006/07/25(火) 22:41:35 ]: 一方ロシアはawkを使った。
515 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/25(火) 23:48:30 ]: それ、元ネタなんだっけ？
516 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/25(火) 23:58:22 ]: 安西先生
517 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/26(水) 00:49:16 ]: >>515
鉛筆を使ったって奴じゃろ。
518 名前：デフォルトの名無しさん [2006/07/26(水) 22:58:00 ]: しかし、日本はRubyを選んだ。
519 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/27(木) 03:06:29 ]: しかし島根は Ruby を選んだ

ttp://www.rubyist.net/~matz/20041210.html#p04
520 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/28(金) 16:59:13 ]: アンチRuby房は、竹島を韓国領土とでもいうのでしょうな。
521 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/28(金) 22:35:19 ]: >>520
言おうものなら自分の立脚している大地をぶちこわすだけだよ（笑

#国民は総統の（元台湾のｗ）声を聞く！
#元ネタわかる人は原語で書いてみよう
522 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/28(金) 22:37:02 ]: 台湾の総統って４人しかいないんか
523 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/29(土) 13:28:59 ]: >>520
そんなアンチ「Ruby房」は君の妄想の中にしかいないから安心しろ。

Rubyの実装が腐ってるのは事実だし、これは作者も認めるだろう。
言語仕様は結局好みの問題だろうが。
524 名前：デフォルトの名無しさん [2006/07/29(土) 15:47:47 ]: 実装が腐っているとか、作者も認めているとか
言いたい放題言いやがって、

脳内玄子お宅馬鹿は、すっこんでろ！
525 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/29(土) 18:19:21 ]: とまぁこんな風にRuby信者は頭が悪いわけです
526 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/29(土) 18:34:14 ]: こういうのって安置rubyが意図的に書き込んでるじゃなかったの？ｗ
527 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/29(土) 19:52:43 ]: 使う側にとっては実装が腐ってても別にかまわんわけで
でもbeginとendで囲むのはめんど(ry
528 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/29(土) 21:36:44 ]: beginとendで囲むと言ってる時点でruby使って無いのがバレている訳で
529 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/29(土) 21:38:59 ]: python使いです
530 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/29(土) 23:15:18 ]: {}でも大丈夫です
531 名前：デフォルトの名無しさん [2006/07/29(土) 23:36:34 ]: > Rubyの実装が腐ってるのは事実だし、これは作者も認めるだろう。

おい、ソース出してみろよw
ふざけたこと書き込むなよな。馬鹿が信じるだろw
532 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/29(土) 23:47:43 ]: >>531
ttp://www.rubyist.net/~matz/20060718.html#p02
＞まあ、自分のことを言語実装者としてよりも言語設計者と考えている私としては

ttp://www.rubyist.net/~matz/20040724.html#p01
＞これでRiteの実行系は任せることができるかもしれない。楽できる。
＞というか、モノをつくり出す能力が減退しているので、笹田くんのような若い力はありがたい

ぱっと思い出せるフレーズとしてはこんな感じ。
まあ、これは自虐じゃなくて謙遜だろうけど。
533 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/30(日) 00:06:49 ]: それだけの情報で「腐ってる」とは・・・
534 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/30(日) 00:21:07 ]: どの行間読んだら、作者が認めていることになるんだｗ
535 名前：532 mailto:sage [2006/07/30(日) 00:25:53 ]: >>534
あ、俺 >>523 じゃないから注意ね。言っても信じてもらえんとは思うが。
536 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/30(日) 01:03:43 ]: どうにもこうにも、Rubyの実装が腐っていることは事実なんだけどな。

いまどきVMでもない、再帰で構文木を下降するような実装で、
本質的に速度を追求できない構造であるにもかかわらず、
いらんところでCの低レベルな機能に頼りすぎ。
breakごときでlongjmp()するし、GCはスタックの構造に依存してるし、
Fixnumの持ち方なんかなんだありゃ。
スレッドがアレなのは、時代からするとしょうがないのかもしれないけれど。

それ以前に、ソース自体グローバル変数使いすぎだし。

ちなみにPerlの実装はもっと腐ってるが。つかあれのソースは読めない。
537 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/30(日) 03:33:11 ]: Fixnumはオブジェクトとして扱いながら即値としても扱えるというメリットがあって好きだけど
538 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/30(日) 04:41:31 ]: 最近VMベースのruby実装もできてきてるがな。
539 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/30(日) 11:23:35 ]: >>537
タグつきで数値とポインタを切り分けること自体は
Lispとかじゃあたり前にやってることで
別におかしくない

Ruby自体知らんから、Fixnumの何処が悪いかは知らんが
540 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/30(日) 11:33:59 ]: >本質的に速度を追求できない構造であるにもかかわらず、
>いらんところでCの低レベルな機能に頼りすぎ。

これ一行目と二行目で言ってること矛盾してるんだよね。

本質的に速度を追求できない構造であるからこそ
いらんところでCの低レベルな機能に頼ってるんだよ。
541 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/30(日) 11:35:18 ]: あ、漏れ一応 >540 だけど

Fixnum は良いと思うよ
542 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/30(日) 15:10:07 ]: >>539
Lispどころか、コンパイルするのが前提のMLなんかでも普通に
タグつけてる。
543 名前：デフォルトの名無しさん [2006/07/30(日) 18:22:30 ]: だんだんと、Ruby 擁護スレになりつつありま(ry
544 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/30(日) 19:46:53 ]: >>568
お前はよくこのスレの流れを変えれたよな
すごい尊敬するよ
545 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/30(日) 19:57:41 ]: さすがだよな>>568
546 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/30(日) 19:58:14 ]: すげーや>>568
547 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/30(日) 20:07:01 ]: オレも>>568はやってくれると思っていたよ。
548 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/30(日) 20:21:42 ]: >>568に嫉妬
549 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/30(日) 20:26:16 ]: また厨房大好き未来安価か
550 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/30(日) 20:36:58 ]: >>551
また「もう夏休みか」って聞き飽きたよ！
551 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/30(日) 20:44:45 ]: >>540
>本質的に速度を追求できない構造であるからこそ
>いらんところでCの低レベルな機能に頼ってるんだよ。

rubyの実装の詳細を全く知らないあたしには、
一行目と二行目が全くつながりません

速度的に絶望な上に、プログラム的にも汚くて
どうしようもない実装には、なんとなく聞こえますが
552 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/30(日) 20:57:53 ]: 「知らないからわかりません」
そりゃそうでしょうな。

次の方どうぞ。
553 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/30(日) 21:42:23 ]: そりゃ、おまいもしらんもんなｗ
554 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/30(日) 21:47:13 ]: よくわかんないけどさ、

　ruby は (perlよりも) 純粋なオブジェクト指向言語だ

ってあたりでみんな同意して次いかないか？
555 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/30(日) 21:52:34 ]: 話題なんかねーんだからムリして話流そうとしてもムダだよ
556 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/31(月) 10:48:07 ]: lispは主にリスト処理だけど、リストは線形探索とかで効率悪い。
配列を主に処理する言語としてarraypというのはどうだろう。
arraypでは語呂悪いのでrayp。

そこのあなた、
レイプじゃなくてレイピーと読みます。
557 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/31(月) 16:51:41 ]: XMLなんてlispがあれば必要ない、って言ってた馬鹿はまだいますかね？
558 名前：デフォルトの名無しさん [2006/07/31(月) 17:18:22 ]: ノ
559 名前：あばよ [2006/07/31(月) 18:10:54 ]: 明日コンパイラの試験があるんだが
無理
560 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/31(月) 22:17:22 ]: 配列も探索は線形だろアホ
561 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/31(月) 23:54:09 ]: いや、ハッシュとか使えるじゃん
リストは苦しいっしょｗ
562 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/01(火) 00:04:12 ]: lispでもhash使えることも知らんからアホ扱いされるんだよ
563 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/01(火) 00:06:44 ]: >>561
わけわかめ。
配列はメモリ上に連続するデータ構造で、リストはポインタでつなげて順番を保つデータ構造って感じのイメージなんだが、違うんか？
ハッシュとか言い出したら、ハッシュ表からそれぞれの要素へのポインタ張れば、配列にでもリストにでも組み込めるじゃん。
564 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/01(火) 00:24:51 ]: ＞リストはポインタでつなげて
厳密には、それは『線形連結リスト』だと思う。
565 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/01(火) 00:39:02 ]: ArrayListとかあるしな
566 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/01(火) 00:57:51 ]: つうかリストは悪者にされすぎだと思うんだ
使い方間違えなければ配列よりも適した場面だって多々ある
567 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/01(火) 01:03:56 ]: >>562
Lispで配列もハッシュも使えること知ってて
わざとぼけたの
ネタにマジレスすんな
568 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/01(火) 01:07:13 ]: >>567
文字列も使えるよ
569 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/01(火) 01:10:01 ]: >>563
配列しかデータ構造がない場合でも
配列があれば、配列を使ってハッシュ表を実装することができる
そうすれば、線形探索以外の探索ができる

リストしかデータ構造がない場合は、
ちょっと思いつかねえや
まあ、苦しいでしょ
570 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/01(火) 01:31:22 ]: >>567
はいはい、いつものネタでした宣言ですね。
まいどありー。もう来ないでくださいねー。
571 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/01(火) 01:59:19 ]: だからそのリストしかデータ構造がないってのはどこ系の思い込みなのかと
572 名前：デフォルトの名無しさん [2006/08/01(火) 16:52:33 ]: もうネタはいいよw
Lisp は List Processor だろ。もう来るな！
573 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/01(火) 17:29:47 ]: luaはテーブル操作主体の言語だけど、どうだろうか。
574 名前：デフォルトの名無しさん [2006/08/01(火) 17:40:54 ]: 配列厨はAPL使ってろ
575 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/01(火) 20:47:10 ]: >>571
556がそれっぽいこといってるから
適当にそういう状況を想定して書いただけだけだ
殆どのヤツが、ついて来れなかったみたいだな
576 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/01(火) 21:50:27 ]: はいはい。お子様はよそで遊んでおいで
577 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/01(火) 22:57:11 ]: ネタとしては非常に分かり難かったから仕方が無いでしょう。
578 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/02(水) 07:11:13 ]: リスト構造を使わない速いschemeを作ろう
pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1153459498/
579 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/03(木) 10:02:43 ]: パーサってテキストをパースしてアクションを起こすものだと思うんですが、
オブジェクトの状態をパースしてアクションを起こしたいと思ったら、
オブジェクトをテキスト表現に変換して、そのテキストをパーサに食わせる

って考え方でいいんでしょうか？

rubyでたとえると「p obj」で得られたテキスト表現を
raccで書いたパーサに食わせるとか、p()じゃなくて
YAML形式にしてYAMLのサブセットのパーサを書いて食わせるとか
580 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/03(木) 14:19:25 ]: オブジェクトのままじゃダメなの？
581 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/03(木) 15:54:59 ]: テキストである必然性はないので、dump/loadとか
582 名前：579 mailto:sage [2006/08/03(木) 17:49:21 ]: >>580
オブジェクトのままでいいんです。
でもオブジェクトをパースしてアクション起こすものって、
結局rubyでゴリゴリプログラムを書かないとダメじゃないですか。
raccなら文法を専用の記法で書けるし、メンテ楽だし。
raccの入力がテキストである以上、いちどオブジェクトを
テキスト表現にしないといけないのかな、と。
583 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/04(金) 02:15:26 ]: Rubyでゴリゴリってのと
専用の記法というのの違いがわからない。

Rubyじゃなくて他の記法でparserを書きたい、
けどparseする対象はRubyのオブジェクトですよ、ってこと?
584 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/04(金) 03:04:59 ]: なんとなく有限状態マシン的なコードを楽に書ける方法ない？ってだけな希ガス
585 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/04(金) 03:42:13 ]: オブジェクトをパース
っていう意味がわからない
説明よろ
586 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/05(土) 00:44:41 ]: 普通にEnumとかのデータ読み込んで次のオブジェクト作ったり
読んだりするだけじゃね？
587 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/05(土) 01:16:30 ]: だけじゃね？厨はスルーでよろ
588 名前：デフォルトの名無しさん [2006/08/05(土) 10:50:40 ]: オブジェクト脳で無い奴にはあまりピンとこないかもしれないが、
オブジェクト思考はこれからの言語の基本となることは確か。
589 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/05(土) 10:56:42 ]: お前らが言ってることがさっぱり分からない。
具体的に語れ。
590 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/05(土) 12:31:14 ]: 10年前からタイムスリップしてきた奴が見受けられるな・・・
具体的に語ると>>588とか
591 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/05(土) 12:35:26 ]: 時代はMQだしなMQサイコーMQは素晴らしい
592 名前：デフォルトの名無しさん [2006/08/06(日) 08:40:24 ]: 「すべてがオブジェクト」って、意訳すると「手抜きしました」
ってことだよね？
593 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/06(日) 11:08:43 ]: O(log n) であくせすできるリスト構造
ttp://www.informatik.uni-bonn.de/~ralf/publications/FingerTrees.pdf
594 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/06(日) 14:06:21 ]: >>593
ざっと読んでみようと思ったけどさっぱりわからんかったorz
ハッシュ表作ればO(1)でアクセスできるけど、それ以上のメリットって何なの？
595 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/06(日) 14:23:09 ]: >>594

ゴキブリみたいなデータ構造になって気持ち悪くなるってメリットあると思う
596 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/06(日) 16:00:12 ]: >>594 abstractも読んでないのかよ。
597 名前：デフォルトの名無しさん [2006/08/06(日) 16:27:48 ]: >>594
いいハッシュ関数がないときはどうするの。
598 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/06(日) 16:41:18 ]: そこそこいいハッシュ関数を探す
599 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/06(日) 17:24:04 ]: ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　先輩。ハッシュならいいのがありますよ
＼
　￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）　 ∧ ∧ ＜　 MD5とかいうなよ
　（　　⊃ ）　 (　ﾟДﾟ)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣（つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| ＤELL |＼
　　　　　　￣　　　=======　　＼
600 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/06(日) 17:28:04 ]: 配列のが速いよ絶対
601 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/06(日) 17:51:31 ]: 関数型言語でリスト的にアクセスできるってのが目的じゃない？
602 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/06(日) 20:04:44 ]: 2-3木っつーから平衡木の話かと思ったらそうじゃなかったのか。
誰か日本語に翻訳してくれ。
リストに対するアドバンテージは何なのかな。
603 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/06(日) 20:33:18 ]: いやだからゴキブリみたいな構造がキモイだけって
だけのはなしなんだが
604 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/07(月) 15:09:34 ]: 私は英語苦手なんだけど、皆さんはどうやって訳してます？
PDF→テキスト→辞書を英次郎で引く→テキストに１個書くってやってるんだけど。
機械翻訳は補助には使うけど。結局使えないし。
605 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/07(月) 15:45:53 ]: 普通に読んでるけど。量をこなせば日本語と同じように読めると思う
606 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/07(月) 16:06:55 ]: >>604
俺も大学のときはそんな感じでやってた。
先輩風吹かすと、
技術書の場合、予備知識なしに英文だけ読んでも分からない場合があるので、
その技術に関する日本語の本も並行して読むといい。
一言一句を表面的に和文に置き換える能力は基礎の基礎で、
こなれた訳文を作る能力をみがきたい（文章の内容を理解して、それを表現する能力）。
辞書は英英も使いたい。英英なら言葉の意味が文章で説明されているが、
英和は（項目によっては？）あたらずとも遠からずな日本語の単語が羅列されてるだけ。
お勧めはOALD。（ホントは英英を和訳した辞書があればいいのにと思う）
余裕があれば、将来英文を書くときのために、使えそうな言い回しをメモっておくとよい。
607 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/07(月) 16:17:06 ]: ある程度、自己解決しました。
最近はブラウザでピロっと出てくれるけど、
すぐ忘れるので頭に残ってくれない。
出たテキストがブラウザに貼り付いててくれるといいんだがと思って、
TrEditっての見つけて、辞書引く効率UPしました。
VBで作られてて良く落ちるんだけどまぁいいや。
今までに比べはるかに、スピードUPしました。ありがとうございました。
勝手に嬉しくなって読んで見てます。

とりあえず内容は遅延評価前提だけど、
今までは一般的に速いリストの操作はあったけど、複雑だったのが
簡潔に一般的に書けるようになったってことでしょうか？

前提となる知識として、モノイドとRight and left reductions 右と左還元があるとか。

モノイド自体よくわからないけど、、、書いてある式はこれだけ。
class Monoid a where
0 :: a
(c) :: a → a → a

このモノイドの＋と○を合体させたような演算子は結合演算子？
++のこと？
aは0か、++の2項演算子があるってだけなのでしょうか？？？
608 名前：デフォルトの名無しさん [2006/08/07(月) 16:31:21 ]: 超基本的な質問なんだけど、プログラミング言語の処理系で使うハッシュ表ってエントリーがどんどん増えていく場合も考慮して、動的にテーブルを大きくする必要あるじゃん。
そのコストを踏まえてもO(1)なの？
609 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/07(月) 17:50:01 ]: コスト的にもO(1)
hashでコリジョン多いならTrieの方が速いかも
ただし、単なるTrieは遅く、Ternary Search Trieというのが速いらしい
pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1086272325/121-
610 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/07(月) 18:43:59 ]: >>609
お前、2chのどこのダレかもわかんない、どんな実装を使ったのかもわからない
そんなベンチマークを盲目的に信じてるのかよ。馬鹿すぎだ。
611 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/07(月) 18:55:43 ]: 「盲目的に信じてる」というほど断定してるようにも見えんが・・・。
暑いからってめちゃくちゃな八つ当たりするのはどんなもんかね。
612 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/07(月) 19:50:46 ]: >>609
>O(1)
テーブル拡大のポリシーによると思うが、
どういうポリシーならO(1)になるか教えてちょ。
613 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/07(月) 20:24:01 ]: 最大ｎビットのデータに対して2n-1ビットのハッシュ値を使う
614 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/07(月) 21:55:19 ]: >>611
暑いからって、根拠の乏しいレスを信じる馬鹿よりマシかと
615 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/07(月) 22:10:07 ]: なんで素直に 2ch の外で裏を取らないのだろう...
616 名前：609 mailto:sage [2006/08/07(月) 23:16:29 ]: >>610
すんません
そのスレの121、実は俺なのですよ・・・
あれから色々試したけど、tstが検索においては
hashよりだいぶ速いのは検証済みです
ただしデータ構造上メモリを結構食います
TrieはO(1)に加えてインクリメンタルなので、
途中の結果も無駄にならなかったりするメリットもあります
ちなみにうちのコンパイラはtst使ってます
617 名前：610 mailto:sage [2006/08/08(火) 01:12:48 ]: 2chのベンチマークなんて信じる奴は馬鹿。
俺は住所氏名年齢電話番号までわかってる奴じゃなきゃ
一切信用しない。
618 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/08(火) 01:22:43 ]: >>606
英英辞書ですか。人生長いし買ってみようかな。CD付いてるらしいし。
619 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/08(火) 03:44:18 ]: >>606

>（ホントは英英を和訳した辞書があればいいのにと思う）

それだ！
620 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/08(火) 08:40:39 ]: >>617
当然の話だな
621 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/08(火) 12:22:17 ]: >>617
そんなんで信用できるのか？

俺はソースコードと追試手順があって自分で追試できて追試したものしか信用しない．
住所氏名年齢電話番号がわかってても意味ないだろ…
622 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/08(火) 14:32:30 ]: あからさまな釣りにひっかかっといて
慎重な姿勢とか見せても笑えるだけｗ
623 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/08(火) 16:21:53 ]: >>606
www.zkai.co.jp/books/search/book_detail.asp?ID=44201
ワードパワー英英和辞書とケンブリッジ英英和がありました。
624 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/08(火) 16:39:23 ]: >>623
あるんかい！
けどサンプル見た感じジーニアスとか例文豊富な英和辞書とあんま変わらなくね？
625 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/08(火) 19:14:56 ]: >622
単に真面目な性格なだけじゃないの？
626 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/08(火) 23:25:35 ]: ここはLinux板みたいに嫌な雰囲気ですね
627 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/08(火) 23:54:56 ]: ハッシュ表やSTL vectorの拡張のコストについては
amortized complexity analysis （償却計算量解析）について勉強すれば納得がいく
628 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/09(水) 23:25:34 ]: やべ、Ternary Search Trieすごい速いねｗ
629 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/10(木) 13:28:06 ]: Linuxみたいな嫌な雰囲気ってどんな感じ？
630 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/11(金) 01:30:06 ]: 世界の宗教の原理主義派を集めたようなギスギスした
息の詰まる雰囲気だと思うよ。
Windowsを目の敵にしないと生きていけない。そうゆうゴミの集まり
631 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/11(金) 07:52:05 ]: それは何?
もっと構って欲しいのにって事?
632 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/11(金) 10:36:08 ]: 意味不明です。
633 名前：デフォルトの名無しさん [2006/08/14(月) 19:10:55 ]: flexでCのコードを出力すると、yy_acceptやyy_ecといったテーブルが作成されますが、
このテーブルの作成アルゴリズムみたいなものはあるのでしょうか？
634 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/14(月) 19:28:24 ]: あります
635 名前：633 mailto:sage [2006/08/14(月) 20:35:45 ]: それは、何というものでしょうか？よかったら教えてください。
636 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/15(火) 00:34:08 ]: 非決定性有限オートマトン (NFA) → 決定性有限オートマトン (DFA) 、
だったかな？
637 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/15(火) 00:48:43 ]: flexが実際どうやってるか知らないけど、NFA→DFAの変換は大学でやったな。
subset constructionだっけ？
実際の手順をノートに手書きでいっぱい書いた記憶があるｗ
638 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/15(火) 01:36:45 ]: >>637
この前取材に行った某高校のクラブ活動でやっていた事を自慢げに語られてもｗ
639 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/15(火) 01:41:09 ]: やったな。
だっけ？
ｗ　　　　　←どこ笑う所？

↑
何が楽しいの？
640 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/15(火) 02:20:46 ]: >>639
昔を懐かしんでるんじゃないのか？

電車で思い出し笑いしてる人とかいるぢゃん
641 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/16(水) 00:12:21 ]: Coins はどうなったんかな…
642 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/18(金) 19:15:55 ]: なんだか、子難しい話して、話せないようにされてるような希ガス。
NFA→DFAの変換とかすごいじゃん。
643 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/18(金) 21:49:40 ]: そーでもない
大学で情報科学取った人なら大体やったんじゃまいか
644 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/18(金) 22:25:39 ]: 講義の内容的には、序の口もいいところ。
645 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/19(土) 01:13:32 ]: オートマトン最小化とポンピング補題は中間試験の必出問題ですな。
646 名前：Flex [2006/08/19(土) 21:27:44 ]: 初めまして、宜しくお願いします。５０の手習いでFlexを勉
強しています。早速の質問ですが、お手柔らかにお願いしま
す。

Flexではinputの再定義は、#undefと#defineで出来ます。
unputの再定義はどうすれば良いでしょうか？

最初から、いきなりの質問で迷惑をかけるかと思いますが、
宜しくお願いします。
647 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/20(日) 09:29:13 ]: flexには詳しくないですが、unputの再定義は不可能のよう。
（The `unput()' routine is not redefinable.
This restriction is in accordance with POSIX. ）

自前のunputを利用したければ、%option unputを指定して、
最初からunputが生成されないようにすれば良いのかも。
648 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/22(火) 12:02:27 ]: LLやLRの構文解析表なんかも大学の講義などでは手書きでたくさん書くことになる。
flex/bisonをいじれるだけで満足な奴は知らないんだろうけど、コンパイラコンパイラで楽してる背景にはけっこう面白いアルゴリズムがいくつも使われてて、理解するには手書きでこつこつやるのが近道だったりする。
649 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/22(火) 13:18:32 ]: LL(k)とLALRの違いについて調べてます。
文法的にLL(k)だと不可能になるもの。エラー処理の煩雑さなどで違いを教えてもらえませんか。
650 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/22(火) 13:53:43 ]: A -> ( B
B -> A ) | ) A | )

括弧の対応を取るだけの文法だが、任意のkについてLL(k)でない。
651 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/22(火) 21:48:04 ]: おまいらJavaのパーサー作るとしたらどのぐらい時間かかるんですか？
652 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/22(火) 21:55:21 ]: >>651
ざっと走査するだけなら楽
653 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/22(火) 22:07:36 ]: うそつけｗ
ホントなら書いてみろ
654 名前：652 mailto:sage [2006/08/22(火) 22:16:08 ]: 分かった。嘘だから書かない。
655 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/22(火) 23:33:28 ]: >>653
Generics無しの頃(swing無かった頃だが)に一度書いた。
Generics使えばもっと楽に書けるだろうがGenerics自体の文法は入れたくない（ｗ
656 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/22(火) 23:33:41 ]: 口だけ君はこれだから困る
657 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/23(水) 00:09:38 ]: ○だけ君はこれだから困る
658 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/23(水) 00:21:23 ]: △だけ君はこれだから困る
659 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/23(水) 03:20:08 ]: 656 ：デフォルトの名無しさん：sage ：2006/08/22(火) 23:33:41
口だけ君はこれだから困る

657 ：デフォルトの名無しさん：sage ：2006/08/23(水) 00:09:38
○だけ君はこれだから困る

658 ：デフォルトの名無しさん：sage ：2006/08/23(水) 00:21:23
△だけ君はこれだから困る

659 ：デフォルトの名無しさん：sage ：2006/08/23(水) 03:20:15
｜だけ君はこれだから困る
660 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/23(水) 07:48:57 ]: >>655
yaccとか使う場合だと、
specificationの内容を全部BNF文法に直す。
うまくあわないところ少し小細工する
意味解析ルーチンつける
て感じですか？
・・・・なんか気の遠くなりそうな作業だな・・・・
・・・・Genericsとかやりたくないな・・・・
661 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/23(水) 08:16:39 ]: >>651
パーサだから意味解析は置いといていいのね？
>>3の￢＜＞＜∪∪なら、
言語仕様書からシンタックス部分をまる写しするだけだから簡単。
というかサンプルについてるけど。
>>3ではLALR(1)になってるけどLALR(∞)。
662 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/23(水) 23:09:21 ]: www.quut.com/c/ANSI-C-grammar-y-1998.html
www.quut.com/c/ANSI-C-grammar-l-1998.html
663 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/23(水) 23:50:56 ]: ついにJavaにもクロージャ? - James Gosling氏らJDK7へ導入提案
journal.mycom.co.jp/articles/2006/08/23/java7closuer/

Javaもなんでもかんでも取り込むようになったもんだ
664 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/24(木) 01:44:02 ]: その記事、単に匿名ローカル関数のことをクロージャと呼んでるようだが
カリー化しなくてもそう呼んでいいものなのか？
665 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/24(木) 02:36:45 ]: >>664
クロージャは語の通り囲い込みしか指さないので(ry
666 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/24(木) 04:36:54 ]: 関数型言語の本で封入って訳を見たことあるな
667 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/24(木) 06:06:41 ]: ふみゅ～ん
668 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/24(木) 10:37:04 ]: >>664
>>665も書いてるが
カリー化とクロージャは、全く無関係な概念
関数からその関数を囲む環境にアクセスできればクロージャと言ってよい
669 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/24(木) 21:10:06 ]: じゃあ、単に匿名ローカル関数のことをクロージャと呼ぶのは間違いでよろしいか？
記事、ろくに読んでないが、ラムダ式のことをクロージャと呼んでるように見えたモナ
670 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/24(木) 21:40:35 ]: >>669
ラムダ式はクロージャを持つけど、クロージャはラムダ式じゃない
671 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/24(木) 21:43:14 ]: ﾁｮｯﾄﾜｶｯﾃｷﾀ...
672 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/24(木) 22:37:34 ]: C#の匿名メソッドはクロージャとは別物ですか？
673 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/24(木) 22:44:38 ]: 「匿名メソッド is-a クロージャ」あるいは「匿名メソッド has-a クロージャ」な関係
674 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/24(木) 23:20:30 ]: 記事、も一回読んでみたけど
Cの関数へのポインタ程度のものを、導入するぐらいにしか見えん
そしてそのCの関数へのポインタのようなものを、クロージャといってるような
カリー化とかできそうに見えない、高階クロージャ（？）すらあやしい
675 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/24(木) 23:30:18 ]: まぁ糞JAVA言語がそろそろ行き詰まってきたってことだろうなｗ
676 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/24(木) 23:41:03 ]: >>674
int func int(int x) {
return (int y) { x + y; };
};
int result = func(2)(3);

こういうのならできるんじゃね？
実際の java で動くかどうかはしらないけど、一応カリー化できてるはず。
677 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/24(木) 23:47:51 ]: >>674
おまえはカリー化とクロージャの意味をわかってるのかと
今回提案された仕様のローカル関数及び匿名ローカル関数は
れっきとしたクロージャだし、関数型も導入されるので、
カリー化するのも容易なはず

>>676

ホワイトペーパーの例からだと、たぶんこんな感じではないかと

int(int) add(int x){
　return (int y) : x + y;
}
int result = add(2)(3); // => 5
678 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/24(木) 23:52:34 ]: >>677
いや、その例からだと add は有名関数だから、宣言は int(int) じゃなくて int では？
４ページ目の一番上。

さすがに、OCaml ばりの厳密で容易なカリー化は期待できないっすよ。
let add fun x y -> x + y;
で宣言して add 1 2 で 3、add 1 で fun y -> 2 + y みたいなのは java では無理でしょ。
679 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/24(木) 23:53:13 ]: あ、間違えた。まあ良いや。
680 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/25(金) 00:17:56 ]: >>678
addはカリー化された加算関数で、型はint(int) (int)なので
これでOKなはず。４ページ目の一番上の例は、int (int)な関数だよね

> さすがに、OCaml?ばりの厳密で容易なカリー化は期待できないっすよ。

そりゃOCamlほど容易ではないけど、厳密かどうかで言えば同程度には厳密でしょ
681 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/25(金) 00:25:58 ]: >>680 上段
ほんとだー。すまねー orz

>>下段
あ、すいません。『厳密』ってのは『制約』ってのと同じような意味で使いました。
OCaml ではカリー化された関数しか扱えないみたいっスから。

int add(int x, iny y) { return x + y; }

「こんな感じに定義して add(1) ってしても 1 + y が帰ってこないじゃないかー」
って >>674 は想像しているのでは？　って思いましたんで (^-^;;
682 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/25(金) 00:27:23 ]: オーバーロードとカリー化の共存は難しい。
683 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/25(金) 00:39:23 ]: すみません。某スレから誘導されてきました。
yaccやlexで生成したソースはどうやって使ったらいいのでしょうか？
684 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/25(金) 01:00:40 ]: >>683
きっとお前も質問だけして居なくなるんだろうな…>646みたいに。
685 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/25(金) 01:23:18 ]: >>684
いえ、ホント基本的な動作からわかってないので藁にもすがる思いですよ。
yyparseやyylexなんかがどういう動作をしてるのか？とかそっからわかっていません。
とりあえず、まず、大まかな流れが知りたいのですが、日本語でいいサイトないでしょうか？
なんかyacc lexが独自に吐き出す関数とか変数とかわかってないです。

やりたいことはプログラムである文字列をパーサに渡して解析結果を取得することなんですが
yacc lexの吐き出したソースが何をどこまでやってくれるのかってそこからいってわかってないです。
686 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/25(金) 05:18:48 ]: そうですか
687 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/25(金) 05:55:38 ]: >>683
main() {
yyparse();
}

yylexはyyparseのなかで勝手に呼ばれる
688 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/25(金) 09:38:52 ]: >>677
どうも、そういうことが出来そうに見えなかったんだよね
Javaにクロージャ導入なんて記事を書くんなら
俺なら絶対カリー化の例をあげる
でも、カリー化どころか高階関数の例もないので、どうもな
まあ、ライターのレベルが低いだけかもしれんが
689 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/25(金) 15:34:59 ]: >>688
匿名関数も関数型変数も導入されるらしいのに、
なんで高階関数がないと予想したの？
690 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/25(金) 21:09:50 ]: 読解力のない阿呆 (>>688) のつまらん言い訳だよ
691 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/25(金) 22:16:14 ]: ライターのレベル以上に、リーダーのレベルが低すぎた悲劇だな。
692 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/26(土) 01:30:04 ]: つまりLISP最強ってことか。
693 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/26(土) 02:07:02 ]: なんでじゃ
694 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/26(土) 04:25:26 ]: Lisp触ってれば間違いようがないものな。
695 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/26(土) 06:02:16 ]: Lispの処理系をLispで書くのって無謀？
696 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/26(土) 06:27:23 ]: >>695
ものすごく簡単(数行しかない)なやつから、
きちんと機能を実装して、自分で自分を実行できるやつ、
もっと凄いやつ、と様々なので、答えようがない。
697 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/26(土) 06:48:53 ]: >>696
> ものすごく簡単(数行しかない)なやつから、

数行はないだろｗ
698 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/26(土) 06:52:06 ]: スーパー手抜きlisp
( loop (eval (read)) )
699 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/26(土) 10:50:14 ]: LISPってライブラリたくさんあるの?
700 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/26(土) 12:31:04 ]: >>699
君のレスは見ていて痛々しい。
701 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/26(土) 12:48:32 ]: しらねーなら書き込むなこの池沼が
702 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/26(土) 13:08:21 ]: ちょこっとLisp調べてみたけど、本当にこの言語で自己記述できるの？
字句解析とか構文解析のコード大体どんな感じになるのか情報orソースきぼんぬ
703 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/26(土) 14:14:21 ]: >>702
大昔の論文や書籍くらい読め

#とか思ったら良書は絶版かYo!
704 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/26(土) 14:57:32 ]: >>701
聞けば答えてもらえると思うな、厨房。
705 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/26(土) 16:47:29 ]: けちくせーやつだな。だったらスレみてんじゃないよ。
Take,TakeでGiveはなしか。
706 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/26(土) 16:53:24 ]: 言いたがりが勝手に口を滑らせるだけだよ。
そんなものでも、最新の情報なら役に立つ。
707 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/26(土) 17:12:04 ]: >>689
出来ると書いてないから
それにつきますな
708 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/26(土) 20:46:44 ]: >>702
っSICP
後ろのほうに自己記述に1章裂いてるお
709 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/27(日) 01:19:54 ]: Schemeを最初からCで書くより、一通りSchemeで書いてから必要な部分だけ
Cにする方が楽だよね。
710 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/27(日) 07:43:17 ]: 今、M$のVisualStudio2005いじってるんだが、GC付きで64bitポインタ、メモリ管理サポートの
ランタイム上で、C#、C++、VisualBasicが走るなんて、Lisp系言語を載せてくださいと言ってる
ようなもんだな、と思った。Javaは過去にやろうとして16MBでギブアップしやがったので、
M$のCLIには少し期待している。
711 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/27(日) 13:02:07 ]: >>710
HotSpot以降のJVMならパラメータでメモリ量の調整きくよ。

web上のappletが廃れかけた頃にはいろんな言語のコンパイラがjvm用のクラス吐くようになったけど
今ははやらないのかねぇ。
712 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/27(日) 14:01:08 ]: >>711
むしろ最近になって流行ってきてると思うのだが
JDK6でJava VM用のスクリプト言語をJavaから呼び出すための
APIが標準化されるのも、Java VM用のスクリプト言語が流行ってきたからだろうし
ちなみに先に言っておくと、GroovyもJava VM用のJavaScript処理系であるRhinoも
Pnutsも単なるインタプリタではなく、JVM用のクラスファイルを内部で生成して、実行してる
713 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/27(日) 16:15:07 ]: >>712
スクリプト処理系が実行時にclassファイル吐いてるのはしらなかったな。
外部ファイルコンパイル実行する時にclassローダ的にはどういう扱いするんだろう？
714 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/27(日) 18:10:57 ]: 今のJVMならメモリの調整効くとかいってるが
そんなことねーよただ確保してるだけでなんも有効には使ってない。
そのへんM$のは賢い。
715 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/27(日) 20:13:16 ]: >>713
いくつかのスクリプト処理系のソース読んだ限りでは、基本的に、
java.lang.ClassLoaderをサブクラス化して、スクリプトをコンパイルしたクラスは
それに読み込ませるようにしてる
ちなみに、自作のJVM上で動作するJavaライクなスクリプト言語でも、同じような手法で
実装してる
716 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/27(日) 20:15:58 ]: >>713
あと、わかっているかもしれないけど、念のため追記しておくと、クラスファイルを
生成するといっても、スクリプトを直接実行するときは、別に実際にファイルが
生成されるわけではなく、オンメモリにbyte配列としてクラスファイルを生成して、
それをClassLoaderで読み込むようになってる
717 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/28(月) 08:56:44 ]: >j ava.lang.ClassLoaderをサブクラス化して

これが必要ってことはclassfileの仕様を拡張してるってこと？
718 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/28(月) 12:32:30 ]: >>717
いや、そういうわけじゃない
java.lang.ClassLoaderのAPI見ればわかるんだが、
byte配列からClassオブジェクトを構築するためのメソッドなどはprotected
になってるので、プログラムからこのメソッドを呼び出したいなら、サブクラス化
しなければいけないということ
719 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/31(木) 03:43:18 ]: >>714
>そんなことねーよただ確保してるだけでなんも有効には使ってない。

そんなわけねーだろw
720 名前：デフォルトの名無しさん [2006/09/07(木) 15:26:38 ]: ちょっと質問。
スタックを使って実装する言語についてです。
JavaのようにGCを持っていて、オブジェクトへの参照とプリミティブの
両方をスタックに積むことが出来る場合に、
スタック上のプリミティブはGCの邪魔になりました。
オブジェクトはクラス情報を持っていますが、プリミティブには持たせていません。
なぜなら高速性を期待してプリミティブはオブジェクトと区別したからです。
そこでどうしたらいいかと考え、オブジェクト用とプリミティブ用の
個別のスタックを用意したらどうだろうと考えたのですが、
何か考えられる問題点はありますか？
また、ほかにいい方法はありますか？
よろしく。
721 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/07(木) 19:57:05 ]: >>720
ここはお前専用の相談室だ。
よろしく。
722 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/07(木) 20:25:02 ]: >>720
GCの実装は？
723 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/07(木) 20:53:31 ]: つーか>>720の言ってることよくわからんな。
スタックって何に使うスタックのこと言ってるのかわからないし、なんでそのスタックに積んであるものがGCされるのかもさっぱり。
プリミティブ値が邪魔になるってのも意味がわからん。
724 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/07(木) 21:09:47 ]: >>723
……(；´Д｀)ｱﾁｬｰ
725 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/07(木) 21:16:00 ]: >>723
( ﾟдﾟ )
726 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/07(木) 22:52:51 ]: >>723
（笑）
727 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/07(木) 23:06:54 ]: >>720
型システムが堅いなら系列分けたスタック持っても良いかもしれないが
もし引数がバリアントみたいに使える言語処理なら徒労におわると思う
728 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/07(木) 23:20:08 ]: >>727
スタック上のプリミティブとオブジェクトを区別できないことから考えて、
構文として静的に区別できるような言語なんじゃないだろうか。
だったら分けても良いかも知れない。
729 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/07(木) 23:27:16 ]: >>728
ボクシングとかほしくなったら困るんじゃなかろうか(関数呼び出しフレーム作る時ね）
730 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/07(木) 23:29:51 ]: ボクシングしたものは全てオブジェクト扱いでイイような気がする。
箱に入れてさ。
731 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/08(金) 06:09:40 ]: 素直にプリミティブにタグ付けした方が良い希ガス。
732 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/08(金) 07:46:50 ]: オブジェクトのメンバの、ポインタと即値はどうやって区別してんだ？
733 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/08(金) 12:00:11 ]: >>732
型のある言語ならコンパイル時にＧＣ対象を列挙できるので問題はないでしょ？
734 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/09(土) 02:18:41 ]: >>720がもどってこなくてｼｮﾎﾞｰﾝ(´･ω･`)
どんな言語なのか聞きたかったのに
735 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/09(土) 02:31:01 ]: >>734
ねー
736 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/09(土) 09:46:37 ]: 質問のレベルから察するとだな
737 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/09(土) 19:25:02 ]: チン子もえもえどぴゅーってレベルだな
738 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/09(土) 20:27:29 ]: スタックに積む量次第だけど、スタックに積むときだけプリミティブにタグ付けるのが
実装的には一番楽な気がする。
739 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/09(土) 20:34:15 ]: で、もうちょい話が進むと、プリミティブは常にタグつきがいいという話になる
ちなみに、L（ｒｙ　も R（ｒｙ　も、そうなってたような
740 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/09(土) 20:47:24 ]: もう手抜きして保守的GCにしちまおうぜ
741 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/09(土) 21:20:50 ]: 可算無限個のメモリを用意するのが最近のトレンド。
742 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/09(土) 23:20:12 ]: >>739
LispとRuby？

Rubyのprimitiveは最下位ビットが1になっているので
保守的GCに引っかからない、というものだったと思う。

Lispの実装は山ほどあるんでわからん。
743 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/09(土) 23:42:47 ]: >>741
黙れニート
744 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/13(水) 20:20:23 ]: LISPは今風の書き方ができない。
やっぱa.b.c.d().e.f.gとかしたいわけよ。

LISPで同じことしようとするとオペレータ毎いちいち括弧でくくらないとな。
(dot(dot(dot(call(dot(dot a b)c)d)e)f)g)
もうなんだかわからん。
おっと、マクロにすりゃいいとか言い出すなよ。
俺はLISPを長年研究してきたから嘘は通じんぞ。
745 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/13(水) 20:39:58 ]: CLOSみたいにaccessorで触る仕組みにすると
(g (f (e (d (c (b a)))))) のような感じになるかな。
746 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/13(水) 21:07:10 ]: (chain
(a obj)
(b it)
(c it)
(d it)
(e it arg1 arg2))

みたいに書けるようにするのはマクロでできるよ。
Rubyでselectやらmapやらを繋げて配列を引き回していたりなんかすると、
ブロック+ドットよりもこっちの方がむしろ見易い気がする。
747 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/13(水) 21:14:01 ]: >>744
そういう風に華麗にかけるのはいいんだけど、デバッグするときにめんどくさくなんね？
gの呼び出しで値がおかしくなってるんだけどどこで値がおかしくなってるのかわかんないみたいな。
748 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/13(水) 21:28:46 ]: >>746
で、誰がそんなアホなマクロ使うの？
プロジェクト全体でそのマクロ使うように、
ルール決めしたりできる？ｗｗｗ
749 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/13(水) 21:55:53 ]: >>744
引数を沢山とれるようにして
(dot (call (dot a 'b 'c 'd)) 'e 'f 'g) でいいじゃん。
750 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/13(水) 22:01:13 ]: だから、んな誰も使うはずのないゴミを書いてみても
自己満足以外の意味ないだろ
751 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/13(水) 23:26:44 ]: vimのマクロはなにに影響されてできたもんなの？
752 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/14(木) 00:00:43 ]: >>744
| LISPは今風の書き方ができない。
| やっぱa.b.c.d().e.f.gとかしたいわけよ。

いや。そんな書き方したいと思ったことは一度もないんだが。
753 名前：744 mailto:sage [2006/09/14(木) 00:03:24 ]: ふむ、ふむ。
予想通りのレスだな。

おれは結局フロントエンドを書いた。
しかし、それはもはやLISPではなく、
>>750の言う通りでもあった。
LISPはリスト処理が得意なはずなのに、
こういった階層表現のオペレートが苦手なのは意外だった。

素直にLISPとして表現するならば、
(defvar a '(b (c (d (e (f (g value)))))))
というタグ付きリスト階層を作り、
(cdadadadadadadar a) => value
という操作を行う事だろうか。
754 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/14(木) 00:34:25 ]: >>744-753
マクロにする必要すらないんじゃ？
ドットで繋ぐんだから実装はハッシュか何かだよね？
Schemeで申し訳ないが

(define (pp obj r)
　(if (null? r)
　　　　obj
　　　　(pp (ref obj (car r)) (cdr r))))
(define (p obj . r) (pp obj r))

で
　(p a 'b 'c 'd)
と書けるよ。

あとはgauche限定？になるけど
(define-method object-apply ((b <hash-table>) . c) (pp b c))
で
　(a 'b 'c 'd)
と書ける。
755 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/14(木) 01:45:33 ]: だから、ゴミの実装の詳細なんぞ、
興味ねえから、チラシの裏にでも書いてろ
756 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/14(木) 01:57:39 ]: 744=750=755 ?
757 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/14(木) 02:06:28 ]: Lisp に絡んでいた奴がまた粘着してるのかねぇ？
↓のようなマクロじゃ気にくわないわけ？

例1: #{ a.b.c.d().e.f.g }
例2: #[ a b c #[ d ] e f g ]

どっちでも好きなほうを選べ．
758 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/14(木) 02:47:35 ]: >>755ではないが、>>744の質問はスレ違いじゃないのか？
特定の実装(Lisp)の問題なんだから、Lispスレでやればいいじゃんと思った。
759 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/14(木) 02:54:08 ]: Lisper に喧嘩売ってる俺ってスゲー、みたいな奴が出てくるのは Lisp の功罪だな。
こんな事が後何回繰り返されるのだろうか。
760 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/14(木) 03:23:00 ]: Lisp スレで相手にしてもらえなかったんじゃないの？
だからって関係ないこっちに来られても困るわけではあるが。
761 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/14(木) 06:04:36 ]: >>759
相対性理論が長きにわたって物理系のトンデモさんを
無数に相手にしてきたのと、ちょっと似てるね。
762 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/14(木) 06:30:52 ]: だーから相手にすんなって…すぐにまた LISP 最強!! とか暴れはじめる気配がする
763 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/14(木) 06:51:13 ]: 相対性理論、やっぱ無敵ってこと？それともダサダサってこと？
文章からどっちの意味か見えなかった。
764 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/14(木) 07:05:01 ]: 相対性理論とLispはどっちが難しいんだ？
765 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/14(木) 07:52:51 ]: それ自体がどうのではなく、名の通り方の問題だろう。
「挑戦者」達は、まず何より名前に噛み付いてる。
766 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/14(木) 22:03:26 ]: Lispの話になっても、Lisperのオナニーが多少見えるぐらいで、話は何にも広がらんのな
767 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/14(木) 22:09:54 ]: Lispのマクロってどんな感じなんでせう？
文法を自分で定義してシンタックスシュガーを作れるってイメージ？
768 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/14(木) 22:25:34 ]: ググれタコ
769 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/14(木) 22:28:54 ]: レス数増えたと思ったらやっぱりこれか
770 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/15(金) 01:12:03 ]: >>767
構文抽象ってやつだね。でも粘着が暴れるから別のスレで聞いたほうがいいとおもう。
771 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/15(金) 01:16:34 ]: >>767
後はコンパイル時にデータを生成したりとか。
772 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/15(金) 03:25:42 ]: >>744
俺は、a.b.c.d().e.f.gって書けるような
S式みたいというかM式の一種というかＣ言語風の
データ形式を考えてるけど、なかなか、難しいです。
簡単なschemeへのトランスレータは書いてみたけど、
なんか納得がいってません。
こう、ごちゃごちゃと考えがスパゲッティになってて
どう考えを積み上げていったらいいのかわからない段階です。
とりあえず、c言語のセミコロンやカンマがどうして必要なのか？
とか考えてます。
773 名前：772 mailto:sage [2006/09/15(金) 03:49:02 ]: なんか、話が長くなりそうだし、
スレ作ってしまいました。
pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1158259643/
774 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/15(金) 13:24:14 ]: >>772
>とりあえず、c言語のセミコロンやカンマがどうして必要なのか？
カンマがないと、 1, -1 が 1-1 になっちゃうでしょ。
775 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/15(金) 16:15:57 ]: スペースをデリミタにすればカンマは必要ないと思うけど？
776 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/15(金) 17:25:25 ]: スペースをデリミタにするなよ
777 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/15(金) 21:57:36 ]: 改行をデリミタにすればセミコロンは必要ないと思うけど？
778 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/15(金) 23:19:37 ]: >>777
EcmaScriptとかはその戦略を採用しているな。
おかげで構文解析が死ぬほどめんどい。
779 名前：772 mailto:sage [2006/09/16(土) 02:44:14 ]: >>774
２項演算子あるいは後置演算子と前置演算子に使われる演算子があった場合に
何らかのデリミタ（セパレータ？）が必要である。

てことですかねぇ。

他に、

名前のない括弧が前のカッコに結合しないようにする。

f()(1+2)と f();(1+2)みたいなかんじで。

みやすくするためにも存在してますよね。
780 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/16(土) 03:40:14 ]: java で実装されたスクリプトエンジンで、コルーチンの yield に相当する機能を実装したものはありますか？
Jython がジェネレータの名称で実装していることは知っているのですが、他の実装も見てみたいのです。
781 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/16(土) 15:48:29 ]: >>776
forth
782 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/16(土) 20:02:26 ]: FORTHって絶対メジャーになれない言語の筆頭だよな。
783 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/16(土) 20:10:41 ]: >>782
PostScriptはメジャーじゃない、とおっしゃる？
784 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/16(土) 20:21:13 ]: >>782
となると、LISPもだな。
785 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/16(土) 22:58:15 ]: java仮想マシンもたしかFORTHだよな？
786 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/16(土) 23:54:15 ]: はい、違いますよ
787 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/16(土) 23:56:54 ]: >>785 誰に聞いたのよｗ
788 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 00:01:31 ]: スタックマシンがすべてFORTHだというのであれば
789 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 00:15:31 ]: PDFを書く言語ってあったか？
それ。
790 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 03:22:01 ]: FORTHをアーキテクチャとか言語分類とかのことだと思ってる奴がいるのか？
791 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 03:49:48 ]: OpenFirmware も Forth だよ。
792 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 01:35:09 ]: FORTHを信じても意味がなかった
793 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 02:08:16 ]: >>792
そりゃFORCEじゃないのか？ﾙｰｸ
794 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 02:09:45 ]: Use the Force, 792.
>>792, trust me.
Remember, the Force will be with you always.
795 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 12:37:38 ]: Lisp最強！！！！！！
796 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 14:30:56 ]: はいはい。
LISPは面白いもんを沢山残してったけど、
FORTHは言葉遊びが出てくる程度だったな。
797 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 14:33:37 ]: FORTHって、普通に使われてる言語やん。
798 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 14:34:32 ]: Lispは今では遊びと教育用の言語でしかなくて、実際に使われているのは知らない。
799 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 14:53:41 ]: スタックが複数本必要な言語はロクなのがないね。
800 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 21:56:30 ]: >>798
emacs 知らんの?
珍しいやっちゃな。
801 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 22:05:13 ]: emacsが実際に使われていないということなんだろうけどな
802 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/19(火) 01:53:34 ]: PCLの2章より:

An even more impressive instance of remote debugging occurred on NASA's
1998 Deep Space 1 mission. A half year after the space craft launched, a
bit of Lisp code was going to control the spacecraft for two days while
conducting a sequence of experiments. Unfortunately, a subtle race
condition in the code had escaped detection during ground testing and
was already in space. When the bug manifested in the wild--100 million
miles away from Earth--the team was able to diagnose and fix the running
code, allowing the experiments to complete.14 One of the programmers
described it as follows:

    Debugging a program running on a $100M piece of hardware that is 100
    million miles away is an interesting experience. Having a
    read-eval-print loop running on the spacecraft proved invaluable in
    finding and fixing the problem.

ドキドキもんだろうけど、楽しそうな体験ではある。
803 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/19(火) 04:03:57 ]: >>801
何が?
804 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/19(火) 07:49:42 ]: この程度の流れも読めない馬鹿は書き込まないで下さい :-P
805 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/19(火) 10:01:17 ]: >>802
さらに衝撃的な遠隔デバッグが行われたのは、NASAが98年に打ち上げた、ディープ・スペース1号機におけるミッションでのことだった。
ロケットの打ち上げから半年、Lispの短いコードにロケットの制御を2日間委ねることになった時、ある一連の実験が進行中だった。
不運にも、わずかな競合状態がコードの中に含まれていたためで、地上での検査時に見つからないまま、宇宙空間に放たれてしまっていたのだ。
バグ発見の過酷な状況は、地球から1億マイルも離れた場所であったが、担当チームは稼動中のプログラムにメスを入れ、問題の修復に成功したことで、今回の実験は完遂されることになった。

担当したプログラマの一人が、当時の様子を次のように語った。
「あの時デバッグしたプログラムは、1億ドルのハードウェア上で、1億マイルも離れた場所で稼動していたんだけど、おもしろい経験になったよ。
read-eval-printループがあれば、ロケットの中で問題が起きても、発見したり修復するのに、量り知れないほど役立つことが証明されたってわけさ。」
806 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/19(火) 12:44:29 ]: むしろLispなんかで制御したから地上での検査時に
見つからなかったという恥ずべき歴史だな。
807 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/19(火) 12:47:00 ]: 「みんながLispに近づいているんじゃない！
　みんながLispを不必要にしているんだ！！」
808 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/19(火) 13:16:59 ]: PHPでいいです
809 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/19(火) 16:07:51 ]: いくない
810 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/19(火) 16:09:57 ]: >>806
本当にそう思うなら、匿名掲示板以外でも声高に言ってみろよ。
誰も相手にしてくれないけどな。
811 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/19(火) 16:11:36 ]: JavaScriptでいいです＞＜
812 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/19(火) 16:15:37 ]: >>810
確かに、Lispなんていう死んだ言語の話をする相手が見つかるのは
夢想に責任をまったく持たなくていい匿名掲示板くらいでしょうね。
813 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/19(火) 16:22:13 ]: >>810
静的型付けのないLispが今でも一番だと思っている奴がいたら
それこそお笑いだ。
スクリプティング言語の主流はいわゆるP言語だし、大学での
教育に使われる言語もMLやHaskellなど静的型付け＆型推論の
ある言語に移っている。
814 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/19(火) 17:19:40 ]: >>813
SICPを教科書に使う学科は多いだろうし、今でもLispは教育用言語として使われることが多い。
ラムダ計算のお勉強でも型なし→型ありという風に遷移・比較して教えられる事もあるだろうし、
教育用という意味では今でもLispは利用価値がある。
815 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/19(火) 17:55:27 ]: >>814
それが最近はSICPの評価は昔ほど高くない。
SICPの内容を最初からMLなどで教えているところもある。
つまるところ静的型付けがない言語をわざわざ大学で教える
必要性が薄らいでいるのさ。
にも関わらず
Lisp is nice, so we are nice.
な方の多いこと。（Rubyスレで見たレスのもじりだが。）
816 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/19(火) 18:14:29 ]: いい加減スレ違いだと思うんだけどな。
817 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/19(火) 18:19:12 ]: >>815
Lispはともかく、
型なしラムダ計算については？
818 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/19(火) 18:33:09 ]: >>817
形無しラムダ計算を教えるためにはLispが必要と考える理由が
むしろ知りたい。
819 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/19(火) 20:39:42 ]: 形無しラムダ計算の本質はLispでないと表せない
820 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/19(火) 21:36:04 ]: >>818
型なしの関数型言語の代表格だからだよ。
821 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/19(火) 21:37:13 ]: 別に言語は何だっていいけど、Lispは勉強するのに必要な資料が一番多いんじゃないかな。
822 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/19(火) 21:38:40 ]: 紙と鉛筆で十分だが
823 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/19(火) 21:41:26 ]: Lisperの一部は鼻持ちならない選民思想の持ち主だが、
そうでない者も多い。
「Lisp一番！！」なレスはスルーでヨロ。
824 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/19(火) 22:04:01 ]: カステラ一番、Lispは二番！！
825 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/19(火) 22:26:08 ]: >>819
んじゃあ、形無しラムダ計算は発明から何十年もの間、
その本質は表現されなかったんだｗ
826 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/19(火) 22:51:12 ]: 実際Lispがなかったら埋まったままだったろうなあ
827 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/20(水) 00:51:30 ]: >>825
ここプログラム技術板だから。
（と、この説明で恥ずかしくならないようなら問題外 :-) ）
828 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/20(水) 02:00:59 ]: >>825
Lisp はクソだが見当違いの叩きを展開するアホはもっとクソだ。
ここは叩くスレじゃねーんだ。バカは↓でも抱いて海に消えろ。
文句は直接開発者にでもメールしてろ。

強い型付き LISP： ttp://www.lambdassociates.org/qiml.htm
829 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/20(水) 06:28:07 ]: 言語ネタは叩き厨がファビョって荒れるんで Code Generation でも語ろうぜ
JIT なんだけど GNU Liblightning ってどうなん？使ってるプロジェクトって
qu 以外にある？
830 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/20(水) 07:37:14 ]: >>827
>>828
おまえらこそ流れを読まず見当違いのレスをするんじゃねーよ。
>>827よ、お前が一番恥ずかしい。
>>828よ、もはやLispではないものを持ってきてなんのつもりだ？
Lispを叩いているんじゃない。
Lispが至高のものと信じて疑わず、言語開発者でもないくせに
多言語使用者を見下すだけの輩が日本に増えるのは有害だ。
もっと先を見ろ。SICPなんて初学者向けの本だ。
世界はもっと進んでいるぞ。
831 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/20(水) 08:08:32 ]: >>830
そのｺﾋﾟﾍﾟどこかで見たな。元ネタは何だっけ?
832 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/20(水) 08:16:50 ]: 世界はもっと進んでいるぞのガイドライン
ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1139460483/
833 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/20(水) 08:53:17 ]: 型付きの LISP よりも、副作用がバンバン書ける SML が欲すぃ。
834 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/20(水) 10:11:04 ]: >>830
大学って初学者向きの授業をするところだと思うんですけど・・
835 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/20(水) 17:30:18 ]: >>830
もうちょっと「論理的に見えるこじつけ」を期待したんだけどなぁ。
それじゃあ自意識に潰されて暴走する中学生だよ、キミぃ。
836 名前：デフォルトの名無しさん [2006/09/20(水) 17:41:19 ]: やっぱり>>835のように、経験者の言葉は一味違うね。
837 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/20(水) 18:11:42 ]: Currying and Partial Applications

Qi permits currying

(10-) ((* 7) 8)
56

and also partial applications, which generate Lisp closures.

(11-) (* 7)
#<CLOSURE :LAMBDA (Z100983) (* 7 Z100983)>

ｽｺﾞｽ
838 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/20(水) 18:22:46 ]: Lisp (というよりS式)は中間言語に最適です、gcc でも使われてますし。
839 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/20(水) 19:12:18 ]: S式というよりツリー形式が本質なのでは？
840 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/20(水) 22:51:54 ]: 何でツリーの形式になるのか値？
841 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/22(金) 16:20:44 ]: squirrel-lang.org/

なんか、配列の中に、変数とか書ける。
どういう感じで実装しトンのかな。
Hash？
842 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/22(金) 18:41:44 ]: 単に statement というか block がファーストクラスオブジェクとして扱えるってことでは？
843 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/28(木) 23:31:27 ]: ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/0321486811
これってさ、いつ出るんだかわからなかった21st Century Compilersが遂に出ました、ってこと？
844 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/28(木) 23:46:18 ]: うん。予定より章が減ってる気のせいがするけどね。
845 名前：デフォルトの名無しさん [2006/10/06(金) 03:41:19 ]: このスレはLISPの話題が出ないと回らないんだな
846 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/06(金) 10:00:22 ]: つか、>>1に書いてある話題のほとんどは全然出てこないw
847 名前：デフォルトの名無しさん [2006/10/06(金) 10:17:02 ]: じゃ、質問してみる。
どうせ過疎ってることだし、あわよくば神が現れることを期待して。

>>1に書いてある内容、どれでもいいから語ってください。
なぜそんなものが必要なのか。どんな意義があるのか。どこまで研究が進んでいるか。どこまで実装されているか。身近に有用な具体例はあるか。社会や倫理に与える影響はあるか。おまいはなぜそんなことまで知っているのか。LispやRubyとの関ｋ（ｒｙ。などなど。
848 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/06(金) 15:05:36 ]: それは質問とは言わん
849 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/06(金) 15:18:20 ]: 言い出しっぺが語れよ
850 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/06(金) 21:21:36 ]: >>843について語るとか。
851 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/06(金) 22:33:06 ]: >>850
Amazonに登録された当初、14,000円弱だったが日々値下がりしているので様子見中。
852 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/06(金) 22:39:44 ]: 俺言語ってどのくらいの人が作ってて、どれくらい完成してる？
ちょっと前は俺言語作ってるって人webで良く見たんだが、
最近自分の見る範囲では現れない。

また、作ってるって人も全然進んでなさげ。
853 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/07(土) 01:37:35 ]: みんなもう飽きたんだよ
854 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/07(土) 02:16:02 ]: 手続き型にしか触らないで秋田とか言う人
Scheme面白いよ
Lisperが何故偉そうに語るのかわかる
855 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/07(土) 02:38:36 ]: 手続き型にしか触らないで山形とか言う人
Prolog面白いよ
世界が変わるから一度試してみるといい

いや、マジで
856 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/07(土) 03:30:20 ]: >>854
schemeおもしろいって・・
お前素人だろ？まるわかり。
857 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/07(土) 03:31:08 ]: >>855
学部２年生だろ？まるわかり。
858 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/07(土) 03:31:45 ]: >>852
高校生乙
859 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/07(土) 03:32:49 ]: 2chはもはや素人の集まりか。
860 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/07(土) 04:40:42 ]: >>859
はじめからなｷｶﾞｽ

>>852
組み込み用のUIハンドリング言語なら俺言語（つか社用言語）あるよ
861 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/07(土) 06:09:48 ]: prologみたいな変な言語って
>>1に書いてある様な即物的な技術と関係あるの？
862 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/07(土) 07:59:55 ]: prologのことは知らないが、>>1にある技術って実際に世の中に広まってる処理系に使われてるの？
863 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/07(土) 08:02:51 ]: 即物的かどうかはしらんが、Prolog といえば David Warren が設計したWAM つー
仮想マシンが有名だよ。述語論理を直接マシンコードに～とかやってるなかで、
「こんな機械があればいいじゃん」というアプローチは新鮮だった。興味があ
るなら調べてみては。
864 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/07(土) 09:32:39 ]: >>862
prologのことだけじゃなく、何にも知らないんじゃん
865 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/07(土) 09:38:52 ]: prologのことは知らないが、>>1にある技術がすべて実用化されていることは確かだ
866 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/07(土) 11:47:42 ]: >>862
当たり前じゃん
867 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/07(土) 11:48:23 ]: >>861
prologは定理証明支援系だから。
868 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/08(日) 06:10:21 ]: だから？
869 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/08(日) 09:08:11 ]: 伊代はまだ、１６だから。
870 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/08(日) 21:01:57 ]: 未だにかよ>>869
871 名前：デフォルトの名無しさん [2006/10/09(月) 14:53:20 ]: じゃ～、>>900 を取ったやつが言語を作る！
872 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/09(月) 14:56:25 ]: 型付きオブジェクト指向言語でオープンクラスが可能な言語が良いのぅ
873 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/09(月) 16:10:45 ]: 公開授業？
874 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/09(月) 16:33:38 ]: オープンクラスってなんだよｗｗ

ちなみに俺言語作ってる奴は、俺自身を除いて２人知っている。
ただ単に話題にならないから、無いものと思ったのかもね >>852 は。
875 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/09(月) 16:38:29 ]: 俺言語なんて無意味の極み
876 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/09(月) 16:50:46 ]: >>875
普通のアプリ作ってる分にはあんまり関係ないかもしれないが
マイナーな環境だと俺言語（別に何かとコンパチでもいいが）じゃないと困る事もある。
つか困った事がある。
877 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/09(月) 16:57:20 ]: Open-Class considered harmful.
878 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/09(月) 16:57:53 ]: >>876
GAS使え
879 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/09(月) 17:10:25 ]: 俺言語っつーか、DSL(DSL:Domain Specific Language)はいるよね。
880 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/09(月) 17:11:20 ]: ゲームのスクリプト程度のものまで含めたら、結構みんな色々作ってるだろうけどね。
「言語」なる表現に並々ならぬ神聖性を見出している方々にも一切の難癖を付けられない、
いわゆる本格的な「言語」となると、なかなか居ないだろうなぁ。
881 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/09(月) 17:16:52 ]: Rubyは、代表的な俺言語なわけだがｗ
882 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/09(月) 17:48:11 ]: >>878
そうやって全部バイナリごりごり作ると入り切らない。
で、vmで処理単位を大きくした命令を処理するのだけど、そのままじゃやっていられない。
結局俺言語が導入されそのvmをエミュレートするＰＣを用意してそっちでデバッグ完了してから
実機へ導入になる。

つか組み込みで吝いCPUとメモリとかだとどうしようもない。
組み込み以外で極端だったのはポケットステーションくらいだが。
883 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/09(月) 18:02:21 ]: それって、俺言語じゃねえよ
俺言語ってのはやっぱり、
「これが俺の言語だ！どうだ！！」ってなやつのことだもん

「この環境で言語いるから、お前作れよ！」
ってな感じで作らされるのは、『お前言語』ってところだ
884 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/09(月) 18:03:59 ]: 「代表的な俺言語」っていうのは、宿命的に難しい定義だな。
こういう場で代表になれるような言語が、果たして今もなお俺言語の名にふさわしいかって点で。
885 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/09(月) 18:05:32 ]: >>883
ﾁｮﾄﾜﾛﾀ
886 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/09(月) 18:05:38 ]: >>883
それはつまり「開発することが手段ではなく目的である言語」というような感じかな。
887 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/09(月) 18:10:32 ]: 俺言語って、我流言語って事じゃないの？
ちゃんと勉強した人が作った言語は、その人がアマチュアであっても俺言語じゃない。
888 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/09(月) 18:13:30 ]: ↑はい、「俺ローカル定義」でました
889 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/09(月) 18:15:18 ]: >>886
その定義に一票
890 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/09(月) 18:16:45 ]: 「俺」と「ローカル」はまぁ同義語ってわけじゃないけど、
この場合の「比喩的に用いられるローカル」は「俺」とかなりかぶってるから、
「俺ローカル定義」ってのはどうだろうなぁ。ちょっと響きがヌケてるかもしれないな。
891 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/09(月) 18:35:11 ]: >>886
じゃあ、やっぱり、Rubyは俺言語だｗ
892 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/09(月) 18:37:09 ]: 886の定義だと、ほとんどの言語が俺言語だろ。
893 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/09(月) 18:43:21 ]: すべては俺言語から始まった
894 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/09(月) 18:52:29 ]: >>891
Rubyはそれっぽいね。
Perlはラリーの仕事道具として生まれたみたいだけど。

>>892
んー、それはどうだろう。
「ここでこういうのがあると便利だから」っていう理由（これは「手段」だよね）が
一番多いような気がするけどなぁ。いや、気がするだけね、あくまで。
895 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/09(月) 18:56:19 ]: >>871

>>900　俺言語作れよ～
896 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/09(月) 18:57:02 ]: >>894
>Perlはラリーの仕事道具として生まれたみたいだけど。

はぁ？じゃあ「開発することが手段ではなく目的である言語」じゃないじゃん。

「開発を始める時の動機が手段ではなく目的だった言語」だろ。
897 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/09(月) 18:59:46 ]: >>896
ごめんなさい。

君がキチガイにしか見えません。
898 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/09(月) 19:01:43 ]: 使えたら何でもいいのと違う？
899 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/09(月) 19:03:31 ]: >>897
大丈夫。キチガイはお前だよ。
900 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/09(月) 19:04:03 ]: >>896
だから、「Rubyは>>886の定義に該当するね。Perlは違うけど」って言ってるんだろ>>894は。
901 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/09(月) 19:10:11 ]: >>900
何いってんの？

886の定義「開発することが手段ではなく目的である言語」
にPerlも該当するよ。昔はどうだか知らんが今はそうだろ？

Perlはラリーの仕事道具として産まれたから俺言語の定義から外れるっつーなら、
886の定義は正しくは「開発を始める時の動機が手段ではなく目的だった言語」だろっていってんの。
902 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/09(月) 19:12:28 ]: 不毛な。
903 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/09(月) 19:14:19 ]: >>901
> っていってんの
今言ったのはわかるけど、さっきは言ってなかったね。
904 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/09(月) 19:15:59 ]: >>902
Perlの現状に関する自分の価値観を
どさくさ紛れにアピールしてるだけの抵抗レスだからな。

「あんなのSFじゃない！」とかそういうのの仲間。
905 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/09(月) 19:16:15 ]: >>903
さっきも言ってるよ。
906 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/09(月) 19:16:56 ]: >>904
文盲？
907 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/09(月) 19:21:53 ]: >>906
寒いよお前。
908 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/09(月) 19:25:56 ]: 相変わらずスレタイから外れると伸びが良くなるな。

自分のレベルに落ちてきた途端に水を得た魚のように振る舞うのって、
露骨すぎると超笑えるぜ？ｗ
909 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/09(月) 19:26:21 ]: 文盲に「寒いよ」といわれてもなぁ
910 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/09(月) 19:31:38 ]: 文盲って言葉が好きなんだなぁ、ボク。
911 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/09(月) 19:33:11 ]: >>908
「超笑えるぜ？」なんて、そんな水を得た魚のように言われると

　　　　　　　　　　　　　　超　笑　え　る　ぜ　？　ｗ
912 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/09(月) 19:36:20 ]: そんなに悔しかったのか。どおどおどお。とにかく落ち着こう。

興奮するともっと馬鹿に見えちゃうからねｗ
913 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/09(月) 19:39:15 ]: 流石に「超笑えるぜ？ｗ」で悔しがる人は居ない。

どっちかというと、「超笑えるぜ？ｗ」と言った人間が悔しいだろうな。
914 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/09(月) 19:41:43 ]: >>910
一度設定を固めたら、絶対その物語の中からしか言葉を紡ぎ出さない。
まぁ頭の弱い奴が最後まで場に立っていようとしたら、そういう
「"頭を使わないナンセンス"をまき散らして、相手に放置されるのを待つ」方法しか無いよｗ

お前のその子供扱い設定も同じだな。まぁこうして指摘したから変えるかもしれんが、
そのままだったらその路線でずっと行ってたろどうせｗ
915 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/09(月) 19:44:03 ]: >>913
> 流石に「超笑えるぜ？ｗ」で悔しがる人は居ない。
だよなぁ。
俺もまさか、こんなに悔しがる奴が現れるなんて思ってもみなかった。
いまどき字間なんか開けちゃうしさぁ。「あちゃ～」みたいな失笑すら出てくるし。
916 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/09(月) 19:45:13 ]: 俺は超笑えるぜ路線でずっと行こう
917 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/09(月) 19:45:15 ]: 水を差すようで悪いけど、この不毛のスレは何時まで続くの？
918 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/09(月) 19:46:23 ]: >>915
残念だけど、そのレス悔しさがにじみ出てて、超笑えるぜ？ｗ
919 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/09(月) 19:48:13 ]: Perlの歴史を語るスレに変わりました。
920 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/09(月) 19:48:41 ]: >>917
面白いのでずっと続きます
921 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/09(月) 19:53:38 ]: 歴史は誰も語ってないな。
922 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/09(月) 20:09:03 ]: >>921
そろそろ語られ始めると思う
923 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/09(月) 20:22:05 ]: Perlは1973年に産声を上げた。
924 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/09(月) 20:56:40 ]: 俺言語の話題が出てから凄い伸びてるな
このスレの存在意義に関わるだけあるな
925 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/09(月) 21:06:49 ]: もう少し有意義なことを語ろうぜ。
perlについて語ってもしょうがないだろ？
926 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/09(月) 21:16:13 ]: >>844-845のタイムスタンプみてもわかるように、話すことが無いんだよね
927 名前：デフォルトの名無しさん [2006/10/09(月) 21:31:34 ]: じゃ～、C#について語ろうよ。
928 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/10(火) 00:27:45 ]: スレの流れを無視して書き込むけどANTLR v3ってまだC++のターゲット吐けないの？
Javaな連中はもう移行始めてるみたいなのに、リリース時にはサポートしてくれんのかな。
929 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/10(火) 11:00:53 ]: 何でもいいから >>900 は言語作ってくれよ～
930 名前：デフォルトの名無しさん [2006/10/10(火) 16:33:59 ]: Accessにテキストで格納された簡易な式を計算して、その結果をレポートに
印刷したいのですが、簡単にできる方法ないですか？
VB版、lex/yaccみたいなの。または、MSXMLParserみたいな感じのものが
どっかにあるはずだーと思って探してるんですけど、なかなか、、、
無ければ再帰下降パーサ書くんですけど、今後拡張ありだと思うので、
なるべくメンテし安い方法で作りたいのです。。。

何かアドバイスを！
931 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/10(火) 16:42:23 ]: MSXMLParserでいいなら、MSXMLParserをVBで使えばいいじゃないか
932 名前：デフォルトの名無しさん [2006/10/10(火) 18:30:38 ]: 違った、、、MSXMLParserじゃダメなんです、、、
933 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/10(火) 21:31:10 ]: MSX-ML-Parser

に見えた
934 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/10(火) 22:10:10 ]: >>933
俺もそう見えた
935 名前：デフォルトの名無しさん [2006/10/11(水) 11:35:35 ]: ついにMSXでもMLが動く時代になったということでOK？
936 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/11(水) 13:45:21 ]: >>935
いやいや、あくまでParserだけというところがポイントではないかと
937 名前：デフォルトの名無しさん [2006/10/11(水) 14:38:18 ]: パーズして終わり？つかパーズだけかよっ！
938 名前：デフォルトの名無しさん [2006/10/11(水) 16:37:46 ]: >>722
マークアンドスイープ。
939 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/11(水) 16:51:44 ]: サーチアンドデストロイ
940 名前：デフォルトの名無しさん [2006/10/11(水) 16:53:08 ]: >>727-739
ありがとう参考にします。
>>727
型システムは硬いです。
>>728
そういうものを想定しています。
>>732
ポインタはありません。すべて参照という形にしています。
オブジェクトはクラス情報を持っています。
>>734
実は言語についてほとんど何も考えていません。
というか実装できていません。実験している程度の状態です。

動的に機械語を生成して実行する実験をしてみました。
実用的な速度で動くように感じました。
プリミティブ用のスタックをマシンスタックに統合できないかと考えています。
動的に機械語を生成する場合、コンパイルよりもリンクのほうが
難しいと感じました。（コーディング、実行に要する時間、双方について）

皆さんどうもありがとう。
941 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/11(水) 18:54:13 ]: 次まだ～？
942 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 06:22:28 ]: schemeで効率的な継続の実装の参考になるような論文はありますか？
943 名前：930 [2006/10/12(木) 17:24:52 ]: いや、まじで。VBで構文解析するとき皆どうしてんの、、、
JavaのStringTokenizerみたいなの無いの？？
944 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 17:52:37 ]: 俺はJavaScriptで構文解析したときは自分で書いたけど…
945 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 20:10:47 ]: >>943
ちゃちゃだが、StringTokenizer相当のものだと貧弱過ぎて、あっても大して構文解析の
助けにはならんと思うのだが。

それはともかく、VB用のParser Generatorはちょっと探した限りでは無いようだから、
自前で再帰下降の構文解析器書くか、既存のParser GeneratorをVBのコード吐く
ように改造するかくらいしか無いんじゃない？もしもVB.NETだったら、C#用のParser
Generatorを間接的に使うこともできるだろうけど。
946 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 11:16:23 ]: 再帰下降くらい手で書いたほうが効率よさそう
947 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 11:37:24 ]: 遅い梅速度にモルチョンペンポロストンカロスな気分です
948 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 17:41:17 ]: VBはまったく知らないんだけど、eval()とかいうのを使うのじゃダメなの？
949 名前：初心者 mailto:sage [2006/10/13(金) 18:30:12 ]: ｽﾚ違いかとは思いますが質問させて下さい

楽天などの注文ホームに住所など必要事項が瞬時に書き込めるスクリプトってありますか？
950 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 18:33:13 ]: >>949
っpc7.2ch.net/test/read.cgi/software/1160097518/
951 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 18:38:11 ]: スレ違いも甚だしいなｗ
952 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 18:51:26 ]: 3分で的確な誘導をする950に感動
953 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 20:37:57 ]: 3分で的確な次スレをたてる950に期待
954 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 21:27:15 ]: >>949
どうしてここに来たの？それがすごく疑問なんだけど・・
955 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 21:39:27 ]: >>954
「スクリプトエンジン」を勘違いしたのでは？
956 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/14(土) 00:09:17 ]: コンパイラと関係ない話ばっかりじゃつまんね～
957 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/14(土) 00:46:12 ]: じゃあLISPコンパイラについてでも語ってみようか。
どぞ！
958 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/14(土) 00:54:32 ]: 結局はオレ様ヴァーチャル・マシンを作れってことに収まる。
959 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/14(土) 05:54:10 ]: そしてオレ様命令セットの半分も組み込まない内に飽きるんだな
960 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/14(土) 08:28:58 ]: www.lua.org/pil/12.1.2.html
961 名前：24 [2006/10/14(土) 23:11:13 ]: サーバーはＷＩＮ2003デスデスクトップに2500のフォルダーの中のファイルをファイル単位で
一定時間経過（10日間）したファイルを自動削除するスクリプト
を教えてください
素人より
962 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/15(日) 00:02:37 ]: >>961 そういう質問は例えば↓に誘導

WSH(・∀・)ｽﾚｯﾄﾞ!
pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1055075469/l50
963 名前：デフォルトの名無しさん [2006/10/15(日) 08:22:24 ]: ちょっと質問です。
ニモニック, オペランド, コード
見たいな感じで並んだia32用のcsvファイルってどこかにないですか？
インテルのマニュアルに沿ったものがいいんですけど。
手作業に疲れてきました。
964 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/15(日) 09:08:17 ]: CSVファイルになるように自分でツール作れよ。
手作業とか、お前とってもアホだな。
965 名前：デフォルトの名無しさん [2006/10/15(日) 09:17:28 ]: >>964
PDFからコピペしてるんだけど、なんかいい方法ある？
今やってるのは、コピペ→VSで正規表現使って整形。
966 名前：デフォルトの名無しさん [2006/10/15(日) 09:21:31 ]: PDFはインテルのマニュアルのこと。
もしかするとマニュアルのどこかに表があったりする？
今は、目次からコピペしてニモニックを取り出す。
ニモニックごとのページからさらにコピペ。
VSで整形。
こういう方法。
CSVに出来たらエクセルでさらに整形しようと考えていたけど、
飽きてきた。
967 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/15(日) 09:27:09 ]: pdf2text
968 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/15(日) 09:36:02 ]: なんだ、単なる愚痴かよ。
確かに人間がやると退屈になるけどさ。
969 名前：デフォルトの名無しさん [2006/10/15(日) 09:42:59 ]: >>967
いや、テキストにしたいだけならテキスト形式で保存するだけなんだけど、
そこから表にする方法が無いでしょ。

>>968
愚痴じゃなくって、表を探してる。
マシンコード生成→実行まで作ったんだけど、
今生成できるコードは20種類だけ。
プレフィックスごとに別のコードと考えるようにしたので、
本来は1000種類以上生成できないといけない。
で、表だけあれば生成できるようになるはずなんだけど、
っていうか、20種類までは実際に生成して実行できることを確かめてて
自信ある。
で、表がほしい。
970 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/15(日) 09:46:17 ]: perlやらawkやらでスクリプト書いてcsvにすればいいじゃまいか
971 名前：デフォルトの名無しさん [2006/10/15(日) 09:48:26 ]: >>970
どういうアルゴリズムで？
人工知能とかそういうやつ？
972 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/15(日) 09:53:33 ]: as のソースとかに載ってるんじゃねーの?
973 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/15(日) 09:57:24 ]: 思うんだけどさ、コンパイラ？作れるのに、この程度の表を作れないってどういうことだ。
一時的にしか使わないような捨てスクリプト（正規表現）を使えばいいだろ？
その程度のスキルなら、1000種類とか欲張らずに20種類でニンマリ満足していろ。
974 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/15(日) 09:59:46 ]: >>971
・・・（＾ω＾）
おまいさんの言うニモニック,オペランド,コードってのはどーいうものかちょい説明してくれ
インストラクションマニュアルから手作業でコピペというから別に凝ったもの作ろうと
してるわけじゃないと解釈してたのだが、もっと込み入った表つくろうとしてるのか？
975 名前：デフォルトの名無しさん [2006/10/15(日) 10:02:30 ]: >>973
C言語のスレからCの予約語表とBNFを自動生成するのと同じような命題でしょ？
簡単に出来るならやり方教えて。
やってみる。
976 名前：デフォルトの名無しさん [2006/10/15(日) 10:10:29 ]: >>974
CALL "CALL" "E8 cw" "rel16"
こういう表。
977 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/15(日) 10:12:04 ]: すっかり雰囲気が悪くなったな。
978 名前：デフォルトの名無しさん [2006/10/15(日) 10:12:47 ]: ニモニックを定数として扱うためのリストは、
目次から生成済み。
何か規則性があれば、このリストを使って何とかできそうだけどなぁ。
979 名前：デフォルトの名無しさん [2006/10/15(日) 10:15:56 ]: ふと思ったんだけど、
正規表現でどうにかなるってどういうことなんだろ？
正規表現で形態素解析できるとかなんか新技法なのか？
980 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/15(日) 10:20:09 ]: 正規表現でどうにかなるってことは正規表現がなくてもどうにかなるってことだ。
なぜなら正規表現は正規表現がなくても実装できるからだ！
981 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/15(日) 10:24:05 ]: なんで形態素解析が必要なんだ・・・
ある程度の法則に従って書かれてる文書から、必要部分を抽出したいだけだろ
982 名前：デフォルトの名無しさん [2006/10/15(日) 10:24:20 ]: >>973見て思った。
コンパイラ作るのに特別な技術なんていらないでしょ。
むしろ力仕事なのに。
983 名前：デフォルトの名無しさん [2006/10/15(日) 10:26:50 ]: >>981
いやいや、マニュアルだから普通に日本語で書かれた説明書。
法則性はたぶん無いと思う。

日本語を処理するなら形態素解析とかかな～～って。
984 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/15(日) 10:28:27 ]: nasm やら gas やらのソースコードを見るのじゃダメなのか?
985 名前：デフォルトの名無しさん [2006/10/15(日) 10:30:26 ]: >>984
見たことある？
986 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/15(日) 10:30:38 ]: 次の人次スレたてて

プログラミング言語処理系の開発に興味のある人達のスレッドです。

字句解析・構文解析から，データフロー解析，ループ並列化，データ分散，SSA変換，
CPS変換，レジスタ割付，命令スケジューリング，ソフトウェアパイプライン，
SIMD命令生成，VLIW向けクラスタリング，スクラッチメモリ向け最適化，リンク時最適化，
JIT，動的バイナリ変換等の各種最適化，それにVM，GC，低消費電力化などなど。
意味論に関する話題も歓迎です。

過去スレ
1 pc.2ch.net/tech/kako/981/981672957.html
2 pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1021136715/
3 pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1070089173/
4 pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1100097050/
5 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1106129164/
6 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1115335709/
7 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1129287390/
8 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1131273918/
9 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1135082582/
10 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1146844753/
関連リンクは多分 >>2-10 あたり
987 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/15(日) 10:32:35 ]: >>985
今 tcc のソースを見て来た。これで何が不満か分からん。
988 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/15(日) 10:40:47 ]: >>983
あーすまん、説明不足
例えば
Instruction:
Description:
Operands:
（その他色々）
みたいに表題にしたがって、ずらずらと命令が書かれてるものなら
表題だけ見て抽出、いらんとこは無視とかできるでそって話
989 名前：デフォルトの名無しさん [2006/10/15(日) 10:46:07 ]: >>987
i386-asm.h見たけど、これからはちょっと無理じゃないかなぁ。

あと、今作ってるマシンコード生成機って、
ぶっちゃけアセンブラそのものなんだけど、
アセンブラって呼んでいないのは、
スクリプト言語風味を作るために作ってるからなんだよね。
990 名前：デフォルトの名無しさん [2006/10/15(日) 10:55:06 ]: >>988
それそれ、その表題に従ってずらずらと命令が書かれているのってどこにあるの？
それがあればエクセルでどうにかなる。
991 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/15(日) 10:59:17 ]: pdos.csail.mit.edu/6.828/2006/readings/i386/c17.htm
992 名前：デフォルトの名無しさん [2006/10/15(日) 11:02:21 ]: >>990
一部しか載ってないね。
でも、ありがと。
993 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/15(日) 11:03:03 ]: >>982
＞コンパイラ作るのに特別な技術なんていらないでしょ。

テキストからトークンを取り出して表にする処理よりも
コンパイラを作るのは大変だと思わないか？
もしかしてyaccとか想定してるのか？

力仕事なら1000種類でも手作業でやればいいだろ。
994 名前：デフォルトの名無しさん [2006/10/15(日) 11:05:57 ]: >>993
それ力仕事でしょ。
しこしこがんばって書けば済むだけ。
別に特別な技術じゃない。
大学で習う程度のことだよ。
そうじゃない？

で、力仕事はめんどくさい。
それだけ。
995 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/15(日) 11:06:26 ]: マシン語を吐く所までは楽勝だが、本当に大変なのはライブラリ作成やオプティマイズだと
誰かが書いてたな。
996 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/15(日) 11:06:31 ]: intelのpdfマニュアルって上中下3つあるIA-32の解説でしょ？
昔落として（日本語）持ってるんだけど、もうインテルのサイトから落とせないでしょ。
新しいアーキテェクチャ用はどうやって手に入れるの？
997 名前：デフォルトの名無しさん [2006/10/15(日) 11:10:03 ]: >>996
上中下4巻のやつ今でも見れるよ。

>>995
そうなんだろうね。
998 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/15(日) 11:10:03 ]: >>992
それ、検索して一番最初に出て来た奴を適当に貼っただけ。
ちょっと調べりゃ直ぐ出て来るのに、何で自分で調べないんだろうか。
どうでもいい事には饒舌なのに。
999 名前：デフォルトの名無しさん [2006/10/15(日) 11:11:00 ]: >>998
いや、出てきてないから。
1000 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/15(日) 11:12:09 ]: ↓次スレよろ
1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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