推薦図書/必読書のためのスレッド PART 23

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1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/03/30(水) 19:29:55 ]: プログラム技術板倉庫
tito.fc2web.com/2ch/tech/index.html
C/C++の分類では入門書の紹介もしているので、
これからというあなたは、一度目を通しましょう。

推薦書籍集
bookshelves.at.infoseek.co.jp/
一冊毎にコメントがあったりなかったり、なかなか親切
本スレでまとめられてない書籍の紹介などもある。

Part19 の 661氏作成
2chbooks ver.2
2chbooks.seesaa.net/

プログラミング系新刊リスト。
f57.aaa.livedoor.jp/~newbooks/
165 名前：デフォルトの名無しさん [2005/04/10(日) 01:34:58 ]: >馬鹿は専門書の選び方まで自己流で馬鹿丸出しなのが馬鹿たる所以。
意味がよくわからんのだが、
この例でいうとマグロウヒル大学演習を薦めるのが馬鹿だということ？
166 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/10(日) 01:58:18 ]: >>165
堅苦しいのより噛み砕いて書いてくれる
＝自己流で馬鹿丸出し
＝わかった気になれることが大切
167 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/10(日) 02:02:55 ]: >>165
マグロウヒルの離散数学、本当に良書か？
さっさと内容を理解したいのに、文章が読みにくすぎ。
かみ砕いてるとかあっさりしてるとかじゃなくて。
時間無駄遣いしてる気がして読むのやめちゃったよ。
168 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/10(日) 02:16:25 ]: あれはドリルであって、あれだけで学ぼうとしても駄目。
169 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/10(日) 07:43:35 ]: 漏れの感想

あっちの教科書は文章が多いから理解しやすい
日本のはあっさりし杉
170 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/10(日) 08:22:30 ]: おまえら絶対PGじゃねーだろ？なんだよ離散数学って。
うぜえから消えろ。
171 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/10(日) 10:02:38 ]: PGなんて略語はないんだよ。誤用が定着しているだけさ。
172 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/10(日) 10:06:05 ]: >>170
え？プログラマに離散数学は必須やとおもうよー。
数理論理学も必須だし、コンピュータサイエンスも必須。
わけ解からないこと言わんといてよ。
あなた、普段土方コーダばかりやっているからプログラマのことは解からないんやろ？
173 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/10(日) 10:44:24 ]: 別に必要ない気がするけど
業務による気が・・・
174 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/10(日) 10:46:40 ]: >>173
仕事によって使う知識は違う。それはどんな仕事でも言えることだ。
だが、コンピュータの世界で同じ仕事を生涯続けるなんて事はありえない。
だから必須なんだよ。
175 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/10(日) 11:01:07 ]: >>174
必要になったら勉強すりゃええやん。たぶん一生必要にならんね。
仕事に使う数学が勉強したけりゃ、>>50の結城本が吉。
176 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/10(日) 11:03:52 ]: >コンピュータの世界で同じ仕事を生涯続けるなんて事はありえない。
>だから必須なんだよ。

こんな理論展開をする人間がマに向いているとは思えない
まあ知らないよりは知っているに越したことはないと思うがね
177 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/10(日) 11:05:45 ]: >>176
スレ違いのことを無視できないお前の方がよっぽど向いてない
178 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/10(日) 11:11:56 ]: >>176
馬鹿なやつだな。
>>172は基礎だぞ。
基礎を知っていれば新しいこともすんなりできるんだよ。
馬鹿ばコーダは小手先の事ばかりを覚えようとするからすぐに使いものにならなくなる。
179 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/10(日) 11:23:34 ]: 　　　　　　 ,-┐
　,ｨ─､ri´^-─- ､ .┌f^f^f^f^f^f^f^f^f^┐
く　　/ ,　,'　　ヽ　ヽ|　~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~│
　`<' / ,'ﾚｲ+tVvヽ!ヽﾄ　知ってるが　　│
　　!/ ,' i |' {］　, [}|ヽﾘ　お前の態度が |
　　`!_{ iﾊﾄ､__iﾌ,ノリ,ｎ　気に入らない |
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　_r''‐〈　 `´ｱ/ﾄr──!,.--'
<＿>─}､　　`」ﾚ
'ヽ､　　 ,.ﾍｰｧtｲ
　　 Y､.,___/　 |.|
　　 |　　i `ｰ'i´
180 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/10(日) 11:24:22 ]: 「コンピュータサイエンス」って聞くと(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ　ってなってしまう
181 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/10(日) 11:24:49 ]: >>180
なにがおかしい？
182 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/10(日) 11:25:29 ]: まあ、仕事ついたらなかなか直接関係ない分野の勉強している時間も持てないだろうけど、
離散数学、コンピュータサイエンス(特にアルゴリズム)がどんな世界か知らないと、
必要な時に必要なものを探すことすら出来ないわね。
それどころか何が必要なのかも分からないことさえある。

コンピュータサイエンスのための離散数学入門
www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/427413007X/qid=1113099571/
Algorithms in C: Fundamentals, Data Structures, Sorting, Searching
www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0201314525/qid=1113099754/
Algorithms in C: Graph Algorithms
www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0201361183/qid=1113099754/

このくらいは持って、たまに目を通した方がいいよ。

与えられた仕事を淡々とこなしていく人生もいいけど、ここは推薦図書スレだから。
183 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/10(日) 12:33:56 ]: >>182
> 離散数学、コンピュータサイエンス(特にアルゴリズム)がどんな世界か知らないと、
知ってるつもりなら、もちょっとまともな本を推薦してやれ。

離散数学の入門ならRosenが定番。アメリカの計算機科学専攻なら、学部の1年
でたいてい離散数学の初歩コースが必修。で、この本を買わされる。その次は
学部の2、3年にやるアルゴリズム入門で、こっちの定番はCLR(S)。本質的には
Sedgewickとそれほど違いはないけど、CLR(S)の方は第二版だし普及度は圧倒
的。Sedgewickは各言語版(C、C++、Java)があるけどCLR(S)は古典的なAlgol
風擬似コードで通してるのも、アルゴリズムそのものに集中できる教科書とし
て好まれる一因かも知れない。自習でコードが必要な向きには逆にSedgewick
の方がいいかも。そして3、4年に計算量理論の入門(たとえばSipser)をやる、
というのが標準的だ。

> このくらいは持って、たまに目を通した方がいいよ。
という訳で、たまに目を通すどころか、まともな大学なら学生時代にひと通り
やってるはず。
184 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/10(日) 12:36:10 ]: >>183
で、日本の計算機科学先攻はどうなってるんすかねぇ
185 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/10(日) 12:44:22 ]: >>183
なんでちゃんと書名を書かずに略称だけなん?
186 名前：デフォルトの名無しさん [2005/04/10(日) 12:51:19 ]: まいけるしぷさは(･∀･)ｲｲ!!よね
あるごりずむいんとろだくしょんも(･∀･)ｲｲ!!ね
187 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/10(日) 13:04:06 ]: うちの大学の学部は

計算理論はマイケルシプサ
アルゴリズムはほとんど何もやってないに等しい
数学はそれなり
プログラムはあんまり
188 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/10(日) 13:08:11 ]: >>187
じゃ、なにやってるの？
189 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/10(日) 13:13:15 ]: >>188
数学
190 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/10(日) 13:43:43 ]: 大学でC言語は講義だけだった｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
191 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/10(日) 13:58:27 ]: 大学では講義しかないと思うけど。
192 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/10(日) 14:06:47 BE:135132285- ]: 演習
193 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/10(日) 14:36:12 ]: >>185
略称じゃなくて著者名だろ
194 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/10(日) 14:38:39 ]: >>193
195 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/10(日) 15:28:55 ]: すげー馬鹿スレだな、ここ。
まぁ土方どもせいぜい精進しろや。
196 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/10(日) 18:41:08 ]: はい、数年後に後悔しないよう日々努力してまいります
197 名前：デフォルトの名無しさん [2005/04/10(日) 20:19:44 ]: >>191
あなた文系ですか？
198 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/10(日) 20:31:08 ]: 俺の中では実習も講義
199 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/10(日) 20:32:45 ]: 大学の話してんだよ低脳
200 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/10(日) 20:33:32 ]: なんのｽﾚだったかしら。
201 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/10(日) 20:39:28 ]: 国立理系卒がイヤミをいいつつプライドを保つためのスレかと。
202 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/10(日) 20:48:03 ]: 突然ですみませんが、
javaを勉強し始めてみようと思うのですが、ﾃﾝﾌﾟﾚのサイトにも載ってる
「コアjava2」ってjavaのはじめの一冊にはどうですかね？
CやC++はすでに知っているのですが、amazonのﾚﾋﾞｭｰをみても
読む前にjavaの構文を学んでおいた方が良いと書かれているので・・・
構文の説明とかはあまり載ってないのでしょうか？
javaの基礎を知っておかないと理解できないのでしょうか？

分厚いですけど、さまざまな種類の本に手を出すよりは
これ一冊（上下あるから二冊か・・・）ですべての基礎を学べるといった本の
ほうが最終的には安上がりにもなるかと思って検討しているのですが・・・

やはり入門には別の本を選んだ方が賢明ですかね？
203 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/10(日) 20:53:01 ]: C/C++ 知ってるなら入門とか必要ないと思うよ
204 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/10(日) 21:17:06 ]: >>202
全然要らないよ＞入門書
俺は結城のレッスンとデザパタ入門を買って始めたくちなんだけど、レッスンは
上下巻合わせて30分ほど捲ってみただけでその後手にとってない。
デザパタ入門は当分の間は暇をみつけて流し読みしてたけど、困った事にこの
人の本は読み物系としては凄くつまらないんだよな(役に立ったとは思うけど･･･)。

もし今から俺がJavaを学び始めるとしたら、メインにコアJava2、サイドにJavaプ
ログラムデザインとJavaの鉄則＆格言という計４冊を選ぶと思う。
これでJavaの基本文法から例外、スレッド、イディオム、デザパタと一通り学べる。
205 名前：デフォルトの名無しさん [2005/04/10(日) 22:40:53 ]: C++を知っているなら、前橋の「Java謎＋落とし穴」と言って見る。
話のネタがちと古いけど。
206 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/10(日) 22:44:52 ]: Javaの入門書を買うときの簡単な基準。
・クラスの説明がない本ではJavaの勉強にならない
・インターフェイスの説明がない本ではJavaが使えない
・ListやMapの説明がない本ではJavaのプログラムが作れない
207 名前：202 mailto:sage [2005/04/10(日) 23:01:04 ]: みなさんどうもありがとうございます
ではコアjava2買ってみたいと思います

しかし「プログラミング言語C++」よりも分厚い入門書って・・・
読みきれるかな？
208 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/10(日) 23:12:50 ]: C++の場合は言語だけで入門していいけど、Javaの場合はライブラリも含めてはじめて入門になるから。
C++でもライブラリは必要だけど、それは環境によって違うから。
209 名前：デフォルトの名無しさん [2005/04/10(日) 23:30:18 ]: ↓私立文系中退の高卒

170 ：デフォルトの名無しさん：2005/04/10(日) 08:22:30
おまえら絶対PGじゃねーだろ？なんだよ離散数学って。
うぜえから消えろ。
210 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/10(日) 23:39:17 ]: 全然関係ないけど、集合、位相、グラフ理論の良書ありますか？
今グラフ理論が勉強したい。
211 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/10(日) 23:46:19 ]: >>207
C/C++習得者なら始めの方をペラペラっと読むだけで書き始める事が
できると思うよ。あとは必要になった時に改めて捲ればいい。
初めての言語がJavaとかだとアレなんだけど、他言語習得者にとって
Javaは敷居が低い。

俺の場合、Java用に買った本の中で一番多くページを繰ったのは
Eclipse3完全攻略かもしれないｗ
212 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/11(月) 00:19:24 ]: 離散数学なんか他のことができてからだろ
213 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/11(月) 00:38:17 ]: 他のことって？
214 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/11(月) 01:08:33 ]: >>211
それなら、NetBeans使っとけば、本は必要なかったってことだな。
215 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/11(月) 05:55:44 ]: 必要になってから覚えればいいだろってよっぽどすぐ理解して覚えれるんだなぁって
馬鹿の俺からしたらうらやましいよ。
216 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/11(月) 07:16:27 ]: DirectXについて勉強したいのですが、良い本はないでしょうか？
Windowsプログラミング自体それほど理解しているというわけではないので、
基本的なことが簡単に説明されているものが読みたいです。
217 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/11(月) 08:02:01 ]: >>215
理解して覚えるまでもないからな。構文とかライブラリの使い方は必要なときに調べればいい。
218 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/11(月) 11:21:33 ]: >>216
Windowsプログラミングの知識が前提の本しかないよ
DirectX9実践プログラミングなら多少はカバーしてくれてるけど補習的な扱い
219 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/11(月) 15:50:50 ]: >>217
誰が構文とかライブラリのことを言ってるって？
違うだろ、数学の話だろ。
220 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/11(月) 17:09:34 ]: Σや傾きと切片は必要だと聞きました。
221 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/11(月) 17:26:43 ]: 述語論理とかλとか不動点定理とかゲーデルの不完全性定理とかチューリングマシンとか
222 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/11(月) 17:33:42 ]: グラフ理論とかコンビネータ論理とか
223 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/11(月) 17:46:33 ]: 履歴書の書き方とか
224 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/11(月) 17:48:33 ]: 計算量理論とか
225 名前：デフォルトの名無しさん [2005/04/11(月) 18:04:51 ]: 量子力学とか
226 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/11(月) 19:52:57 ]: へー何に使うの？
227 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/11(月) 19:56:28 ]: 量子アルゴリズムの新境地。
228 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/11(月) 20:53:04 ]: 俺の嫁を勝手に使うなよ
229 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/11(月) 21:27:17 ]: 減るもんじゃあるまいし、けちけちすんなよ。
230 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/11(月) 22:20:59 ]: ここらへんの、殺伐とした雰囲気が発生する力が>>225だな。
231 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/11(月) 23:00:50 ]: 殺伐としてるの？
232 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/11(月) 23:12:16 ]: >>231
>>228->>229
量子現象は、非常に局所的で短時間だという例。
233 名前：デフォルトの名無しさん [2005/04/11(月) 23:58:23 ]: オペレーションズリサーチっていったいなんですか？
234 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/12(火) 00:56:25 ]: どのタイミングで並んだらかわいい女の子のレジに行けるかとかを計算すること。
235 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/12(火) 00:57:25 ]: 線形計画法
236 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/12(火) 02:29:27 ]: ATMが部屋の両側の壁に分かれていてどっちに並ぶか考えるときに
片方の壁側にはは5台、もう一方の壁側には3台、だとすると、
一見すると5台の方が早く終わりそうなもんだが、みんなが同じ様に
考えて5台の方に集中するから実は3台の方に並んだ方が得という話。
237 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/12(火) 02:32:29 ]: そう考えて3台の方にいつも並ぶわけだが、むしろ遅いことの方が多い罠。
238 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/12(火) 03:02:08 ]: とろそうなおばんをみきわめるちからがじゅうよう
239 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/12(火) 03:15:22 ]: >>238
今時ATMは大抵フォーク型の行列だと思うんだが。
240 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/12(火) 03:42:22 ]: >>233
男n人、女m人でパーティをするときに必要な最小のゴムの数を数えたりする。
これって組み合わせかな？　しかし、この場合、男同士もありの時にはどうなるのだろうか？
241 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/12(火) 07:39:10 ]: >>218
亀レスですがレスありがとうございます。
とりあえずもう一度Windowsプログラミングをやり直して、
ttp://www.kohgakusha.co.jp/books/detail/4-7775-1112-X
この本あたりで頑張ってみます。
242 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/12(火) 11:37:39 ]: オライリーのサイト見たら、そこでも「キター！」とやってた・・・
243 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/12(火) 13:35:40 ]: 結局プログラマは何を勉強しときゃいいのか、誰か全部まとめといて。
244 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/12(火) 13:54:05 ]: プログラマという職業はないんだよ
銀行のシステム担当や自動車の制御担当はいても
それをプログラマなんていう言葉で一括りにするのは無理がある
245 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/12(火) 15:12:57 ]: 数学でお薦めの本教えて。
246 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/12(火) 16:06:27 ]: 萌えるSE 業界ノベルズお兄ちゃんはプログラマ
www.cbook24.com/bm_detail.asp?sku=4774123595
247 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/12(火) 16:17:22 ]: >>245
天空への理系数学
248 名前：デフォルトの名無しさん [2005/04/12(火) 17:05:07 ]: 月刊大学への数学
249 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/12(火) 18:23:13 ]: >>247
荻野かよ！
250 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/12(火) 18:37:11 ]: この点は出ねぇよぉ
251 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/12(火) 18:38:11 ]: お～ん
252 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/12(火) 18:41:06 ]: この点はでねぇよぉとかお～んとか言ってる奴、代ゼミ行ったことないだろ
253 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/12(火) 18:45:59 ]: 予備校とか行かずに大学受験したから
254 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/12(火) 18:48:36 ]: >>253
ださｗ
255 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/12(火) 19:13:22 ]: 俺は一浪で京都大学。凡人だ。
256 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/12(火) 19:17:17 ]: 俺は二浪でJ大学。
257 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/12(火) 19:24:00 ]: 俺は現役でTK大学
258 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/12(火) 19:28:58 ]: 都立か
259 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/12(火) 19:35:34 ]: 俺は2浪で就職
260 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/12(火) 19:37:06 ]: 俺一浪で京都大学産業学部
261 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/12(火) 20:24:31 ]: 漏れは大学なんぞ行ってないが何か。
262 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/12(火) 20:32:40 ]: おれだよおれ、おれおれ
263 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/12(火) 23:03:48 ]: >>245
数学が専門じゃないなら、純粋数学の本より物理数学の本がいいね。
264 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/12(火) 23:13:02 ]: >>263もただのコーダどまりかww
265 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/12(火) 23:20:40 ]: 物理数学って物理も知らないとダメやん
266 名前：デフォルトの名無しさん [2005/04/13(水) 00:03:37 ]: コーダーじゃない人は、1000人に1人ぐらいだぞあとはみんな流れ作業の
末端従業員。
267 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/13(水) 00:06:12 ]: 私は教職。
268 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/13(水) 00:06:37 ]: じゃあ私はWEBデザイナーになるわ
269 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/13(水) 00:07:40 ]: >>266
いいや、100人に一人だね。
270 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/13(水) 00:29:11 ]: 僕は学生です！おっぱい見たい！！！
271 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/13(水) 00:32:31 ]: で、本はどうしようかね。
272 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/13(水) 00:40:21 ]: 本なんかどうだっていい。学歴話しようぜ！！！！！！！！！！！！！！！
273 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/13(水) 00:43:27 ]: 秘密商会しすあど
274 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/13(水) 03:11:13 ]: >>268
WEBデザイナーは口封じされてたぞｗ
275 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/13(水) 09:22:24 ]: 牧師になりたいな
276 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/13(水) 11:40:56 ]: ATLインターナルってどうですか
これからATLやろうと思ってるんですけど
277 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/13(水) 15:57:16 ]: 五年くらい遅い
278 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/13(水) 17:01:55 ]: そうですか…
279 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/13(水) 20:31:28 ]: The Art Of Computer Programmingの日本語版のVol.3 ってまだ売ってないの？
280 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/13(水) 20:33:54 ]: そんな古典書は要らないし、読まなくてもすでに理解している内容ばかりだろうからやっぱり要らない。
281 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/13(水) 20:37:59 ]: 英語で読めない馬鹿大学生の頃から20年待ってたんよ。

>読まなくてもすでに理解している内容ばかりだろうから

そーゆー人は少ないと思うが。
282 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/13(水) 21:08:11 ]: 読まなくてもwww
どうやってプログラム覚えたんだよwwww
283 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/13(水) 21:09:40 ]: プログラム覚えた…ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
284 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/13(水) 21:11:49 ]: プログラムー覚えたぁwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
285 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/13(水) 21:21:45 ]: 覚えたプログラムーで一攫千金
286 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/13(水) 21:23:37 ]: 覚えたVBで走りだす
行く先も分からぬまま
287 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/13(水) 21:49:02 ]: 「直観でわかる数学」
解説：文系プログラマの俺でも直観で分かってるようなことしか書いていないという意
288 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/13(水) 22:02:25 ]: おれが覚えれたプログラムは、MSX-FANの一画面ゲームくらいだなぁ。
それ以上長くなると、覚えれないし覚えても無駄。
JavaScriptの7行テトリスくらいなら覚えれるかな。
289 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/13(水) 22:09:26 ]: >>279
4月18日発売
ttp://www.ascii.co.jp/books/detail/4-7561/4-7561-4614-7.html
290 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/13(水) 22:53:00 ]: そこも見てたけど、そろそろフライングで売ってないかと思って。
291 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/14(木) 11:24:29 ]: 　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　　〃　　ヽﾙ1'´　　　　　 ∠:::::::::::::::::i
　　　　 i′　　___,　-　,. = -一　￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　ｌ::::l fﾞヽ |、
　　　　　ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　ヾ¨'７"ry､｀　ｰﾞ='ニ,,,｀　　 }::ヽ(ノ　　　糞本ばかり紹介しおって
:ｰゝヽ､　　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　　
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／
292 名前：デフォルトの名無しさん [2005/04/14(木) 23:45:52 ]: Javaで解説されたアルゴリズムとデータ構造の本を買おうと思っています。
アルゴリズム・データ構造に関しては、大分前に一通りさらっと学んだ程度です。
復習も兼ねて、アルゴリズム・データ構造及びJavaの理解をもう少し深いものにしたいと考えています。

そこで以下の2冊のどちらを購入しようか悩んでいます。
地方なもので近くにこの本が置いてません。読んだ方の感想等を頂けると幸いです。

Javaによるデータ構造とアルゴリズム解析入門
クリフォードシェーファー (著)
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4894711958/qid=1113488775/sr=1-65/ref=sr_1_2_65/249-6406637-1321126

Javaで学ぶアルゴリズムとデータ構造
Robert Lafore (著)
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4797306947/qid=1113488733/sr=1-44/ref=sr_1_2_44/249-6406637-1321126
293 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/15(金) 00:53:31 ]: >>292
最初の方を勧めるよ。
既にアルゴリズムに付いて学んだことがあるようだからより本格的な方を。
章末演習もしっかりしている。
294 名前：デフォルトの名無しさん [2005/04/15(金) 02:26:18 ]: DBをスクラッチで作成したいのですが、このへん詳しい書籍あるのでしょうか
DB板で聞いてもSQL房しかいなく閉口してしまいました。
295 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/15(金) 05:53:39 ]: SQLって言ってんだから、DBってdatabaseのことだよね?

取り合えずジム・グレイ

トランザクション処理〈上〉－概念と技法
www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4822281027/
トランザクション処理〈下〉－概念と技法
www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4822281035/
296 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/15(金) 06:58:24 ]: >>292
どっちもアルゴリズム本としてはまだまだ使えるかも知らんが
Javaの本としては古すぎると思う。
297 名前：デフォルトの名無しさん [2005/04/15(金) 08:17:34 ]: >>294
これから作るんならこの辺はもう読んだか？

オブジェクトデータベースCach´e入門
W. キルステン (著), M. キューン (著), M. イリンガー (著), B. レーリッヒ (著),
Wolfgang Kirsten (原著), Mathias K¨un (原著), Michael Ihringer (原著), Bernard R¨ohig (原著),
小田嶋由美子 (翻訳), インターシステムズジャパン (翻訳), 大櫛陽一
単行本: 429 p ; サイズ(cm): 26 x 19
出版社: シュプリンガーフェアラーク東京 ; ISBN: 4431710620 ; (2004/05)
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4431710620/

データベース新たな選択肢―リレーショナルがすべてじゃない
吉田育代 (著), 梅田正隆 (著)
単行本: 213 p ; サイズ(cm): 20
出版社: キューフォー ; ISBN: 4990207904 ; (2005/02)
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4990207904/
298 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/15(金) 10:29:55 ]: >>294
MySQLとかPostgreSQLとかのソース読むのがおすすめだな。
規模がでかすぎるなら、HSQLDBとか。
Javaで書いてあるから、文字列操作とかメモリ操作のために面倒なことしてる部分がなくて読みやすい。
Cのソースだと、独自のユーティリティ関数みたいな本質的じゃない部分が多いからね。
299 名前：デフォルトの名無しさん [2005/04/15(金) 11:42:14 ]: >>280
NFAからDFAを構成する時、subset constructionで用いる
ε-closure演算について解説していただけませんか？
300 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/15(金) 12:29:29 ]: ここは、そうやってムキになって知識自慢するスレではないよ。
301 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/15(金) 12:33:15 ]: また SQL 厨ばっかりかよ
302 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/15(金) 12:37:34 ]: 逆切れするスレでもないよ
303 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/15(金) 12:38:28 ]: ムキになって知識自慢するスレはどこですか？
誘導されれば移動しますよ
304 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/15(金) 12:44:22 ]: >>303
pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1108989422/
305 名前：デフォルトの名無しさん [2005/04/15(金) 19:58:44 ]: 「C++標準ライブラリチュートリアル&リファレンス」という本を探してるんですけど全然有りません。
誰か置いてある店知りませんでしょうか？
またはプログラミング関係の本が充実店を教えてくれませんか？
東京、神奈川で。
306 名前：デフォルトの名無しさん [2005/04/15(金) 20:19:26 ]: つamazon.co.jp
307 名前：デフォルトの名無しさん [2005/04/15(金) 20:26:39 ]: ｵﾗｲﾘｰのC実践プログラミングという本はお薦めでしょうか？
アマゾンでは結構評価は良かったようですけど…
308 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/15(金) 20:40:23 ]: Windowsでネットワークプログラミングを学びたいのですが、探して
見つけたのですがこの本って誰か読んだ人いますか？ﾚﾋﾞｭｰもどこにもなくて
値段も高めで、迷っています

Win32ネットワークプログラミング
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4756120113/249-9288597-5247514

あるいは他になにかｵｽｽﾒの良書があれば紹介していただきたいです
309 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/15(金) 22:00:02 ]: >>307
他の言語の経験があってこれからCを学ぼうというときに
K&Rを読んでみたはいいが挫折した人。
または簡単なことをわかりやすく解説した本を読んで
わかった気になっている人が読むと良い本の中の一つ。
決して必読と言う訳ではないが良書。

>>308
WinSock 2プログラミング
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4797330449/
310 名前：デフォルトの名無しさん [2005/04/15(金) 22:03:02 ]: >WinSock 2プログラミング
この本最近どこの本屋行ってもあるな。
UNIXの奴とセットになって。
311 名前：307 [2005/04/15(金) 22:07:41 ]: >>309
ﾚｽありがとうございます。
312 名前：308 mailto:sage [2005/04/15(金) 22:24:54 ]: ありがとうございます
ﾃﾝﾌﾟﾚのサイトにある本の改訂版のようですね
私は田舎の為か近くの本屋にも全く無かったので知りませんでした
ありがとうございました
313 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/15(金) 23:48:38 ]: >>305
東京近辺だと、ジュンク堂(池袋しか行ったことないけどでかい)と
書泉(昔は神保町も充実してたけど今は秋葉原の方がいい)じゃない
かなあ。次点として新宿の紀伊国屋２軒とジュンク堂。
秋葉原のLAOX書籍館が閉館したのが惜しまれる。

と言いつつ名古屋在住なので、大須の三洋堂シグマを主に使って
おります。あとは名駅回りの三省堂(地下&ツインタワー)、
ジュンク堂、ビックカメラ、栄の丸善とその向かい、今池の
らくだ書店もよく行く。
アルゴリズムとかグラフ理論系は、数学書のところにもあるので、
そちらの棚もちょっと気をつけたほうがいいすね。C++ならコン
ピュータの棚だけでいいけど。
314 名前：313 mailto:sage [2005/04/15(金) 23:49:57 ]: そういえば神保町の三省堂を忘れてた。
315 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/16(土) 00:28:21 ]: >>293
ありがとうございます
早速注文してきました
316 名前：デフォルトの名無しさん [2005/04/16(土) 01:31:28 ]: Cach´eは使ってるけど、業務じゃまだ使えんなぁ。とりあえず
HSQLDBという存在を忘れていました。結構ソースさくさく読めて
うーんあとは理論的にわからない部分はIEEEの古い論文でも見ながら
なんとかしてみようと思います。どもです。
317 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/16(土) 02:06:44 ]: >>308
WinsockのAPI周りが知りたいなら、
前出のWinsock2プログラミング本で良いと思うが、

ソケットでのネットワークプログラミング自体が初心者なら、
とりあえず、この一冊を読んでおくとある程度肝所が分かっていいと思う。

TCP/IPプログラミング徹底解説（Effective TCP/IP Programmingの和訳本）
www.cbook24.com/bm_detail.asp?sku=99923848
318 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/16(土) 02:15:55 ]: >>305 >>314
三省堂のコンピュータ関係はちょっと揃えが微妙かも。
ついでに寄る分にはいいけど。じゃなかったらジュンク堂か紀伊国屋がいいんじゃないかな。
319 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/16(土) 04:01:05 ]: むむ
320 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/16(土) 10:46:25 ]: >>318
神保町の品揃えはどの店も微妙だな。
八重洲ブックセンターの方がいい。
一番多いのは新宿南口紀伊国屋だと思う。
321 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/16(土) 10:47:40 ]: >>316
IEEEのジャーナルが手に入るような環境なら、
ACM computing surveyから入ると、重要論文リストを作成しやすいのでは?
322 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/16(土) 11:21:17 ]: 日本の情報処理業界を最底辺の肥だめに
引き摺り降ろし続けて来た情報界のハナツマミ者、
生まれ育ち心根の卑しい糞なんちゃってライター、
要点切り貼り、手直し皆無、儲けるためならなんでもやります
残虐非道の限りの腐れ外道・福嶋宏訓。
ハッタリ、嘘八百、お下劣ゴロ合わせ何でもあり、
マスかき中学生並の浅薄・生煮え陳腐な文章能力、
巧みな洗脳で見る者を奈落の底へ今日もネットで布教活動
超商業主義な展開、見る者をなめきった手抜き悪徳商法
金、名声やくだらん見栄のためだけに書き散らしてきた
中身の無いカラッポの有名無実な駄本量産詐欺師が、
舌先だけで"実務に役立つ"だの"本当の実力"だの
心にも無いことを薄っぺらく語るんじゃねえ！これ以上、
汚物を公共の場に晒すな！！腐った信者だけを相手に疑似言語でマスかいてろ！
323 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/16(土) 12:55:48 ]: >>320
新宿南口紀伊国屋と丸の内OAZOはどっちが充実してると思う？
本の種類はOAZOの方が多い印象なんだけど。
324 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/16(土) 13:30:27 ]: >>323
新宿南口紀伊国屋
丸の内OAZOは、どの分野も選んだライナップでしょ。狭いから。
325 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/16(土) 14:15:20 ]: >>324
OAZOも書架の高さで品数稼いでると思うけど。
でも、ただ数だけ集めましたって感じがするのはなんでだろう。
326 名前：デフォルトの名無しさん [2005/04/16(土) 15:29:16 ]: 図解Ｃ言語ポインタ編の極意ってどんな感じ？
327 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/16(土) 16:12:44 ]: 空でも飛べそうな感じ
328 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/16(土) 16:19:07 ]: あほらし。
329 名前：デフォルトの名無しさん [2005/04/16(土) 16:22:59 ]: それで結局どうなの？
望洋たんなんだけど。
330 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/16(土) 16:23:07 ]: 328 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2005/04/16(土) 16:19:07
あほらし。
331 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/16(土) 16:23:35 ]: 柴田洋望は低学歴。
332 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/16(土) 16:27:23 ]: 横浜国立大学がそれなりにランキング高い大学だってことを知らないのか？
333 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/16(土) 16:54:50 ]: 学歴板池
334 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/16(土) 16:56:37 ]: ま、書名から推測すると、薄い本なんだろうね。
「ポインタの極意」ってたんなる釣り言葉にしか見えん。
335 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/16(土) 18:36:47 ]: 洋望が横国なわけねーだろ。
336 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/16(土) 18:42:43 ]: 柴田はポインタの解説に定評がある。
日本では前橋と柴田のポインタの解説はマトモで、他は間違いだらけというのが定説。
337 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/16(土) 18:43:50 ]: ポインタなんかどうだっていいだろ。
学校でちょこっと教えたらすぐに理解できるはずだ。
338 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/16(土) 18:44:47 ]: そう思ってるのが素人。
前橋か柴田のポインタ本でも読め。
339 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/16(土) 18:47:38 ]: >>338
何が難しいっての？言ってみろよ。
340 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/16(土) 18:52:49 ]: 別のスレに行け。
341 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/16(土) 18:56:29 ]: >>340
いいや。あながちスレ違いでもない。
あるポインタの解説にどれだけの価値があるのかという著書の価値決定に関する重要な話だ。
342 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/16(土) 18:58:10 ]: >>339
まず、ポインタを理解するためにはアドレスの概念を知らなくてはいけない。
そして、配列とポインタの良くある使い方・関数の引数ととともに使うやり方も知らないといけない。
ここまでなら学校でちょこっと教えたらすぐに理解できるだろう。

だが、ポインタの本で解説しなければいけない内容は、それだけではない。
ポインタにまつわるいろんな事柄を知らないといけない。
ポインタ型というものの存在、そこに値と変数があることを理解しなければならないし、
Cのメモリモデルとそれに対応した宣言、Cのメモリの使い方を知らなければ
ポインタは正しく使えない。
さらに、ポインタの演算子などの書き方と、配列での書き方との対応・違いを
理解しなくちゃいけないし、関数の引数に書いた宣言の理解、ポインタに関係する
複雑な宣言の解読、特に関数ポインタの書き方を学ばなくちゃいけない。
さらに、アドレス演算子やNULLポインタの理解、データ構造とともに使うやり方等
もある。学校でちょっと教えたらすぐ使える内容ではない。しっかりやるとしたら
少なくとも数ヶ月・半年分の講義のないようになる。
343 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/16(土) 18:59:11 ]: >>341
具体的な本の良し悪しに付いて話せよ。
でなければ、他のスレに行け。
344 名前：デフォルトの名無しさん [2005/04/16(土) 18:59:54 ]: >>342
氏ね！
345 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/16(土) 19:11:43 ]: みごとなすれ違いだな
346 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/16(土) 19:13:57 ]: Cのもう一人の雄、林晴比子はどうなんだ？
347 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/16(土) 19:17:27 ]: Cの入門書は福嶋のやつがいいらしい。
348 名前：デフォルトの名無しさん [2005/04/16(土) 19:17:51 ]: >>342
本読むよりデバッガでメモリでも見れば馬鹿でもわかる。
本だけで理解しようとするから難しい
349 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/16(土) 19:18:46 ]: これか
www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4532402360/
350 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/16(土) 19:21:58 ]: >>348
デバッガでメモリ見るだけじゃCでのポインタ関連の書き方の細かい規則は
わからない。
特に宣言や演算子の書き方、その他配列や文字列やアドレス演算子
等が関わってくる時の書き方とその意味を理解するには、感覚や概念だけじゃなくて
文字での規則を知らないといけない。
351 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/16(土) 19:22:56 ]: 柴田の略歴調べたら別に低学歴でもないじゃないか。
九州大学の工学部で博士まで進んでるのは、
2ch的にはどうか知らんが、世間的には非常に高学歴な部類。
www.fit.ac.jp/~shibata/History/index.html
352 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/16(土) 19:27:11 ]: まず、配列を理解するためにはインデックスの概念を知らなくてはいけない。
そして、配列とポインタの良くある使い方・関数の引数ととともに使うやり方も知らないといけない。
ここまでなら学校でちょこっと教えたらすぐに理解できるだろう。

だが、配列の本で解説しなければいけない内容は、それだけではない。
配列にまつわるいろんな事柄を知らないといけない。
配列型というものの存在、そこに値と変数があることを理解しなければならないし、
Cのメモリモデルとそれに対応した宣言、Cのメモリの使い方を知らなければ
配列は正しく使えない。
さらに、配列の添字演算子などの書き方と、ポインタでの書き方との対応・違いを
理解しなくちゃいけないし、関数の引数に書いた宣言の理解、配列に関係する
複雑な宣言の解読、特に多次元配列の書き方を学ばなくちゃいけない。
さらに、アドレス演算子やsizeof演算子、不完全型配列の理解、データ構造とともに使うやり方等
もある。学校でちょっと教えたらすぐ使える内容ではない。しっかりやるとしたら
少なくとも数ヶ月・半年分の講義のないようになる。
353 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/16(土) 19:32:41 ]: みごとなすれ違いだな
354 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/16(土) 19:35:02 ]: >>352
配列も、結構複雑だと思うよ。
特にポインタが関わってくるところやポインタと混同しやすいところはね。
ただ、インデックスの概念よりはアドレスの概念のほうが難しいし、多くの場合、
Cのメモリモデルを知ってる必要性は薄いし、複雑な宣言もポインタの方が
比較的難しいね。
355 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/16(土) 19:36:04 ]: >>352
>関数の引数に書いた宣言

関数の仮引数に配列は書けない。
356 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/16(土) 19:36:44 ]: はぁ。Cが使えるだけの奴がいいそうな事ばかりだ。
357 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/16(土) 19:37:23 ]: 長レスしてるやつ、君はたぶん勉強不足だわ。
358 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/16(土) 19:39:50 ]: >>357
具体的に指摘できない奴が言うなよｗ
359 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/16(土) 19:44:12 ]: 少なくともポインタ関連で一冊分の内容量があるのは、ポインタの本が出てる
ことで証明されてるだろ。
一冊分の内容はちょっと教えればすぐできるとは普通言わないな。
360 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/16(土) 19:45:06 ]: 糞本ばっかりじゃん。
361 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/16(土) 19:46:03 ]: 少なくとも前橋と柴田のは名著
あとポインタだけじゃないが、エキスパートプログラミングもポインタを
大きく扱った名著
362 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/16(土) 19:52:09 ]: >>358
君って学部2年生で成績は中間ぐらいでしょう？
363 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/16(土) 19:54:32 ]: >>362
大学は卒業してるし、学生時代の成績は上のほうだったが何か？
364 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/16(土) 19:56:01 ]: >>363
なるほど。知恵がちょっと遅れちゃってるタイプね。
365 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/16(土) 19:56:04 ]: Amazonの評価見てみたらどうだ。
読んだこともない奴が決め付けで一言糞とか言ってるのよりは
真面目にレビュー書いてるだろうからな。
www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4774111422
www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4797318260
www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4797302976
www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4756116396
366 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/16(土) 19:58:20 ]: >>364
ちょっとしたアドバイスだけど、レスの内容を具体的に議論することをしないで
ただ人格を攻撃するだけというのはやめた方がいいんじゃないかな。
俺も君みたいなのはスルーしたほうがいいんだろうけどね。
367 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/16(土) 20:04:02 ]: >>366
Cを使いこなすということとポインタを理解するという事は別問題だ。
使いこなすには慣れがいるから時間もある程度掛かるだろうけど、
それはあくまでテクニックの話であって、本質の理解とはかけはなれている。
368 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/16(土) 20:04:44 ]: >>367
なんでそれを>>366に言うのか
369 名前：デフォルトの名無しさん [2005/04/16(土) 20:07:10 ]: ポインタの概念よりも、
()*(func(char*,(void)**)
とかのかきかたがうぜーよ
370 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/16(土) 20:08:15 ]: >>367
完全には同意しかねるけど、どちらにせよ、その話は論点とずれていると思う。
俺はただポインタの本に書ける内容がそれなりにあるといってるだけで、
使いこなすことと理解することが別問題だとも同じ問題だとも言っていない。

ポインタに関する本には、テクニックに関することも本質に関することも、
ある程度は両方内容に含まれてる。
371 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/16(土) 20:09:42 ]: もうスレ違いはよせ。
だからポインタ本厨は嫌い。
372 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/16(土) 20:10:38 ]: >>369
そういうことをポインタの本やC言語の本で学べばいいんだよ。
ポインタの解説なんかどうでもいいと言ってる人は、きっとそういう解説も
本の中にあることを知らないんだろうな。
373 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/16(土) 20:13:05 ]: あまりスレ違いには見えないな。推薦本の話じゃん。
自分に興味のないレスはみんなスレ違いなのか。
374 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/16(土) 20:14:06 ]: 本の内容を具体的に話してないし。
ポインタ本の一般論ばっかり。
氏ねや！
375 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/16(土) 20:16:29 ]: スレ違いどころか板違いだろ。
ポインタについて一冊書いた本が必要なのは、
底辺プログラマの初級教育での話だから、
そんなことの是非はプログラマ板でやってくれよ。
プログラミング技術板の話じゃない。
376 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/16(土) 20:16:58 ]: コーヒーを飲みながら読むようなカジュアルなテクニック本にしか興味を
示さない人が多い風潮を少し残念に思う。
377 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/16(土) 20:16:58 ]: >>374
内容を具体的に話してなくてもAmazonのそういうレビューへのリンクとか
著者やその著者の本の全体的な評価とかあるだろ。
一般論だって関係ないとは思わないし。
378 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/16(土) 20:18:04 ]: >>375
何言ってんの？
底辺プログラマの初級教育での推薦図書だってこのスレの話題だろ。
379 名前：374 mailto:sage [2005/04/16(土) 20:18:54 ]: >>365はいいんだよ。これはスレの主旨に合っている。
是非とか意義なんて話はマ板でやってくれ。
380 名前：374 mailto:sage [2005/04/16(土) 20:19:40 ]: >>378
読解力ないんだな。
だから板違いの議論やるわけ?
381 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/16(土) 20:20:11 ]: ポインタの本は数年以上経験あるプログラマでも参考になる場合があるかもしれないよ。
Amazonのレビューにはそう書いてある。
382 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/16(土) 20:21:13 ]: >>380
これだから直情的で即物主義の野蛮人は。
383 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/16(土) 20:21:54 ]: >>381
amazonのレビューだって直観で書いたようなもんじゃないか。
384 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/16(土) 20:25:09 ]: >>379
是非とか意義なんか、推薦理由に直結するだろ。

>>380
底辺プログラマの初等教育だってプログラム技術の話では
あるだろ。
C言語のポインタに関する内容は、なんでプログラム技術じゃないんだ？
385 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/16(土) 20:28:01 ]: ポインタの使い方を教えるのなんて大して手間とらないじゃん。
そりゃCを教えるときは最重要の項目の一つではあるが。
386 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/16(土) 20:28:57 ]: 推薦図書/必読書のための議論を延々とするスレッド
387 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/16(土) 20:30:11 ]: >>385
それはここで挙げられてるような、本に書いてある内容を
全て教えてないからだろうな。
388 名前：デフォルトの名無しさん [2005/04/16(土) 20:32:10 ]: >>387
で、どこが具体的に難しいの？
>>342に書いてあることだけなら全然大したことないと思うんだけど。
389 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/16(土) 20:34:01 ]: >>388
void func(int a[]){}
のint a[]の意味について説明してみて。
390 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/16(土) 20:35:57 ]: >>389
板違いだって。
391 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/16(土) 20:36:00 ]: int のポインタとして解釈されるってこと？
cとc++じゃ違うかもしれんが。
392 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/16(土) 20:37:03 ]: なんかしょうもない議論してるな。スレのネタもないし勝手にしてくれればいいが
一応このスレの趣旨は本紹介することなんだからそっちに支障をきたさない程度にしてくれよ。
393 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/16(土) 20:43:11 ]: >>391
正解。
そういうことがわかる人なら、Cのポインタには初心者が間違える
落とし穴がたくさんあるってことわかるよね？
例えば今回の場合配列に見えるけど実はポインタだった。
配列との違いはこの他にもいろいろある。

一言で宣言といっても、>>369のような変な宣言を新人プログラマにわからせるのだって
結構手間取ると思うよ。実際、10ページ分ぐらいは割くだろうと思う。
K&Rでもそうだったよね。

そういうわけで、ポインタというのはちゃんと細かい知識も教えるとなると時間が
かかると思うよ。
394 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/16(土) 20:51:56 ]: 基本的なことの演繹的解釈で理解可能。
395 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/16(土) 20:52:45 ]: ･･･ということを教えるのに、結構とまどりますな。
396 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/16(土) 20:56:09 ]: で、今までの議論をまとめると、
初心者にポインタを教えるときには、ここで出たポインタ本が便利だ
ってことでいいんじゃない？

もう次行こうよ。
397 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/16(土) 20:57:10 ]: 関数型プログラミングの数理的な著書について
398 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/16(土) 20:59:56 ]: fjでmallocのメモリを開放するべきかどうかだけで
大激論が交わされたり、C FAQでヌルポインターだけで
一章使ってたりするのを見るとやっぱりポインタは複雑だな
と思う。
399 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/16(土) 21:01:51 ]: 矛盾と混沌に満ちあふれたC言語。
…なんてまとまりのない言語なんだろう。
400 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/16(土) 21:02:31 ]: もはや宗教論争みたいなものになっているから本当にばかげているよね
401 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/16(土) 21:03:04 ]: malloc/free論争はポインタとは直接関係ない。
402 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/16(土) 21:06:02 ]: もう「プログラミング関係の本が充実してる店」に話戻そうよ。
403 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/16(土) 21:06:59 ]: C++の設計と進化
www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4797328541/

にnullが導入されなかった理由が書いてあって、
Cプログラマにとっても興味深いと思われ
404 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/16(土) 21:08:14 ]: >>402
話題をserializeする必要はないだろ。並行してやろうよ。
405 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/16(土) 21:10:52 ]: 関数型プログラミングの数理的な著書について
406 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/16(土) 21:17:23 ]: >>401
一応freeでポインタがどうなるかとか、その辺はポインタと関係ある。
407 名前：デフォルトの名無しさん [2005/04/16(土) 21:40:07 ]: UNIX の IPC に関する本でいいやつありますか？
408 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/16(土) 21:43:11 ]: >>407
UNIXプログラミングスレにあるよ。

pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1105723117/2
の一つ目か三つ目。
409 名前：デフォルトの名無しさん [2005/04/16(土) 21:52:21 ]: C++でお薦めの本はどれでしょうか？
410 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/16(土) 21:58:12 ]: そんなもんはない。
今後一切言語解説書の類を話題に出すな！！
411 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/16(土) 21:58:38 ]: >>408
ありがとう
良さそうな本だ
412 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/16(土) 22:03:43 ]: >>405
Gunterの黒い本。
413 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/16(土) 22:08:56 ]: なんか、今日は約一名必死な方が居ますね
414 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/16(土) 22:28:37 ]: 必死なのはいい事だ
415 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/16(土) 22:36:09 ]: >>409
プログラミング言語C++がお勧め
416 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/16(土) 22:39:46 ]: 2chのスレが伸びる時、必死なのは必ず二名。
417 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/16(土) 22:50:02 ]: >>409
初級:
　Essential C++
　C++ Primer

中級
　Effective C++
　Effective STL
　Exceptional C++
　C++ Coding Standards 101 rules guidelines and best practices
　C++ Common knowledge: Essential intermediate programming
　C++ metaprogramming
　Efficient C++

　Inside the C++ Object Model

　O'Reilly C++ in a nutshell

上級
418 名前：409 [2005/04/16(土) 22:57:21 ]: >>417
ﾚｽありがとうございます。
419 名前：デフォルトの名無しさん [2005/04/16(土) 23:00:11 ]: ModernC++Design
420 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/16(土) 23:05:11 ]: Acceなんたらてのは？
421 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/16(土) 23:15:19 ]: 初級と中級の間くらい。
>>417の分類だと中級の始めの方。
422 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/16(土) 23:24:54 ]: 俺は、「C++でお薦めの本はどれでしょうか？」
なんて聞いてる奴に417の本は薦めない。
423 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/16(土) 23:30:36 ]: >>417
アホが舞い降りた
424 名前：409 [2005/04/16(土) 23:41:49 ]: >>417の構成は、ダメなんですか…
一応、Cの知識はあります。
425 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/16(土) 23:43:11 ]: >>424
Cの知識が有るなら十分じゃね？
初学者がなるべく短期間でやろうとするなら拷問だろうが
426 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/16(土) 23:44:20 ]: >>424
accelerated c++とeffective c++あたりがいいんじゃない？
427 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/16(土) 23:54:28 ]: >>426
その前に「プログラミング言語C++」「実践C++」辺りを
それから>>1のまとめサイトも読んでよ。>>424=409
428 名前：427 mailto:sage [2005/04/16(土) 23:54:49 ]: あ、使い方の前に、文法をってことね。
429 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/17(日) 01:02:46 ]: >>427
すいません「実践C++」ってなんですか？
検索したんですけどそれらしいのがみあたりませんでした。
430 名前：427 mailto:sage [2005/04/17(日) 01:09:43 ]: C++実践プログラミング
www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/487311148X/
でした。すみません。
431 名前：429 mailto:sage [2005/04/17(日) 01:19:53 ]: ありがとう。
432 名前：424=409 [2005/04/17(日) 01:46:58 ]: 文法を勉強するのに、お薦めの本はどれでしょうか？
433 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/17(日) 01:50:17 ]: 「文法」って言われたらオフィシャルの
「プログラミング言語C++ 第三版」しか思い浮かばんが…
434 名前：432=424=409 [2005/04/17(日) 01:50:21 ]: 追記
今ネットが、使えないので不便です。
435 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/17(日) 02:06:31 ]: >>432
>>427
436 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/17(日) 02:12:58 ]: 2chはネットではないのだな・・・
437 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/17(日) 03:11:48 ]: 有機の数学本、値の崩れ方が凄いな。
よっぽど糞本なのか？
438 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/17(日) 03:14:33 ]: どこ？
439 名前：デフォルトの名無しさん [2005/04/17(日) 09:44:49 ]: C++のおすすめ本を教えてください
440 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/17(日) 10:15:08 ]: 万人におすすめのC++
まじおすすめ。発売日未定。
441 名前：デフォルトの名無しさん [2005/04/17(日) 10:52:37 ]: 千葉さんのJava本がアマゾンで評判悪いけど、あそこまでいわれることはないような…
普通にちゃんとした教科書として使える気がするけどね。単位落とされた学生の逆恨み
かな？
442 名前：デフォルトの名無しさん [2005/04/17(日) 11:00:38 ]: >>441
俺はその本を買おうと思ったんだけど、amazonの評判を見て、
買うのをためらってるよ。
星１つが１人じゃなくて、複数人いたのも気になったし。
443 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/17(日) 11:06:38 ]: >>441
どっちかっていうと単位が来る前にはもうああなってた
単位は佐々さんといっしょだから大抵来るし
444 名前：ニコちゃん ◆9COufv/UGU mailto:sage [2005/04/17(日) 11:16:11 ]: >>441
千葉は情報科でも最高に単位認定は甘いぞ。。

目次と題名を見たところ、超入門書だな。。　値段が半額だったら買っても良いかなって
感じか。

彼は The Hackerだし、日本のオブジェクト指向方面を背負っている人だけどね。。
一応念のため。　でも、この本は買う価値ないか。。　Javaの本自体マニュアルが
ネットにいくらでも転がっているし。。
445 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/17(日) 11:22:02 ]: >>439
とりあえず、C++ Primerがあれば、必要な事は大抵書いてある。　8400円とちょっと高いけど、
こんなもんだ。

Addison Wesleyの教則本シリーズは厚みはないが、そろえていくと、かなりの厚さになるし
値段にもなるので結局一緒かな。
446 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/17(日) 11:23:54 ]: お前ら、そんなにテクニック本ばかり読んでいて楽しいか？
C++Primerだけでいいだろ。
447 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/17(日) 11:34:19 ]: ﾏﾀｰﾘしる(´ω`)
448 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/17(日) 11:39:59 ]: おいおい

標準講座C++→Acceなんたら→エフェクティブ→ハゲ

が定番だろ。これ以外はここでは認めないよ？
449 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/17(日) 11:41:39 ]: ばかばっか…はぁ。
450 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/17(日) 12:21:42 ]: 漏れは
麻奈→独習→EffectiveC++→禿げ→EffectiveSTL→Modern
で最後で挫折

やっぱ馬鹿には無理ですかね
451 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/17(日) 12:23:04 ]: >>450
あはは＾＾馬鹿だなぁ。無理なわけないじゃないか。
だれでもやればきるんだよ！ね？がんばってみようよ！
452 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/17(日) 12:24:02 ]: >>444
> 彼は The Hackerだし、日本のオブジェクト指向方面を背負っている人だけどね。。
笑えるなあ。「日本のオブジェクト指向方面」って、そんなもんそもそもあるわけ？
オブジェクト指向そのものがかなーりトホホなのに、おまけに「日本の」まで付いちゃって、
あったとしても絶対背負いたくない類のもんだなｗ
453 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/17(日) 12:26:48 ]: >>450
でもね、そういう本ばかり読むのは感心しないなぁ。
計算機プログラムの構造と解釈や、アルゴリズムイントロダクション、
オートマトン言語理論計算論、アルゴリズム論、オブジェクト指向における再利用の為のデザインパターン、
コンピュータサイエンス入門、
のような本も読んだ方がいいよ。
454 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/17(日) 12:27:31 ]: >>452
あおきあつしちゃん。
455 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/17(日) 12:28:15 ]: >>452
トホホの意味が分かりません。わかりやすい単語や説明に置き換えてください。
456 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/17(日) 12:29:00 ]: あとはクヌース本かな。
457 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/17(日) 12:33:10 ]: まいけるしぷさとか
458 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/17(日) 12:40:28 ]: タネンバウムとかスティーブンスかかかな
459 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/17(日) 13:09:22 ]: >>453
いや、C++でプログラム書くなら、Effective3冊は必須だよ。まちがいない。

>>441
やさしいJavaプログラミングは、
やさしいコンピュータ科学
www.ascii.co.jp/books/detail/4-7561/4-7561-0158-5.html
と表紙デザイン、タイトルを同系統にしたのが商品戦略上の敗因。
www.ascii.co.jp/pb/ant/gi4java/
全然違う趣向の本なのにね。
やさしいコンピュータ科学が良書だけにがっかりするだろう。
460 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/17(日) 13:11:45 ]: >>459
間違いだよ。別に必須でもなんでもない。
プログラミング言語を一つしか知らん奴がそう思うだけだ。
461 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/17(日) 13:14:50 ]: またコンピュータサイエンス厨か。
462 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/17(日) 13:15:55 ]: >>452
OpenC++はかなり有名ですよ。reflectionの世界では。
他の研究の元にもなっているしね。

liinwww.ira.uka.de/mpsbib/index?query=ChibaS&partial=on&case=on&results=citation&maxnum=200
463 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/17(日) 13:16:58 ]: >>461
厨ではない。一般的なことだ。
464 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/17(日) 13:17:43 ]: >>460
本当にそう思っているなら、C++スレで続きを。
465 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/17(日) 13:22:29 ]: >>464
世の中には馬鹿で無知な連中が99％もいるんだ。
理解できるわけが無いだろう。だから無理矢理にでもそうさせるべきなんだよ。
466 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/17(日) 13:23:43 ]: >>464
C++スレ住人のどれだけが井戸の外を知る蛙だと思う？
467 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/17(日) 13:37:52 ]: >>466
「C++でプログラムを書く上で必須な本」
これがC++スレの「井戸の外」の話なのか?
468 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/17(日) 13:45:29 ]: >>467
説明しても解かってもらえそうに無いと思うな。
こういう連中は頭が悪いから実感できないと分からないんだろうね。
まさに愚者は経験に学ぶか。
469 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/17(日) 13:46:14 ]: 他でやれう゛ぉけ
470 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/17(日) 13:47:15 ]: 俺にできることは、この愚者を増やしている2chを価値がないものだと思わせることかな。
471 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/17(日) 13:48:11 ]: >>469
解からない？2ch住人はあまり教育に良いコミュニティではないということが。
472 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/17(日) 13:48:34 ]: ×2ch住人
○2ch
473 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/17(日) 13:48:35 ]: 何様だよ。
474 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/17(日) 13:49:25 ]: >>473
君よりも教育というものを良く理解している者だよ。
475 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/17(日) 13:49:42 ]: >>471
２ちゃんなんて煽りに来るとこだろ。
まともな話題したいやつや、レベルの高い人間はこんなとこ来ないし、
必要もない。

お前も俺もレベルが低いってことだ。
476 名前：デフォルトの名無しさん [2005/04/17(日) 15:22:21 ]: Javaの演習書ないですか？
独習Javaとかじゃなくて、ひたすら問題と解答だけがのってるやつ。
なかったら、演習スレ立てて問題だしてくれませんか？
477 名前：デフォルトの名無しさん [2005/04/17(日) 15:27:28 ]: ぎゃはｧｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ滋ちゃん大人気！！！！！！！！！！！
478 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/17(日) 15:29:27 ]: プログラミングの演習書なんて意味わからん。
自分で問題考えて解けばいいじゃない。
正常に動いたら正解なんだから。
479 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/17(日) 15:40:25 ]: >>478
問題集って意味じゃないかな。
順に解いていけば力が身につく～みたいな。
480 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/17(日) 15:41:11 ]: >>476
acm.uva.es/p/
481 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/17(日) 16:00:43 ]: Cからの移行組です。
C++のお勧め書籍ないですか？
なければ、誰か書いて出版してくれませんか？
482 名前：Scott Meyers mailto:sage [2005/04/17(日) 16:03:17 ]: 書いたちゅーの！
483 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/17(日) 16:14:19 ]: C++はJISも出た事だし、規格を読めでいいんじゃない？
英語が好きな奴はISOでいいよ。
484 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/17(日) 16:45:08 ]: 今C++のJIS規格見てみたが、
これ読んで理解できたら天才だな。
485 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/17(日) 17:05:14 ]: 車の仕様を見たからといって、鈴鹿で2分10秒を切る走りができるようになるわけじゃないように、プログラム言語の仕様を見たからといってプログラムが組めるようになるわけでもない。
486 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/17(日) 17:18:00 ]: けど鈴鹿で2分10秒を切る走りをするには車を隅々まで知ってないと出来ない気がするのは何故？
487 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/17(日) 17:30:55 ]: 理論と実践。
でもC++理解するのにJIS規格書を通読するのは素っ頓狂。
いいタイムを出すのに解析力学を勉強するのも素っ頓狂。
488 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/17(日) 17:37:50 ]: >>486
車を知らないから。
エンジンとCPUをつなぐ配線の仕様とか、まったく知る必要はない。
489 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/17(日) 17:43:23 ]: なんでこんなにレスが
490 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/17(日) 17:46:04 ]: みんな暇なんだよ。
491 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/17(日) 17:54:14 ]: 良い天気なのにな…

そんな俺は川縁をジョギングしてた。
目指せホノルルマラソン！

みんなで行こうよ！！！
492 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/17(日) 17:58:28 ]: お前は一人でランニングハイにでもなっていたまえ
493 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/17(日) 19:32:00 ]: ぷぎゃーーーーーーーーーーーーー
494 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/17(日) 19:52:59 ]: お前ら荒らしすぎ。

早く教えろ。推薦書を。じゃあ許してやる。
495 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/17(日) 20:01:28 ]: やはり孫子の兵法書あたりがお勧め。ダーウィンの種の起源とかもなかなかいい。
496 名前：デフォルトの名無しさん [2005/04/17(日) 20:04:27 ]: 日本人なら古事記だろ
497 名前：305 mailto:sage [2005/04/17(日) 20:06:25 ]: >>313 とレスくださった方
遅レススマソ
書泉（秋葉原）で目当ての本を見つけることが出来ました。
ありがとうございました。
498 名前：デフォルトの名無しさん [2005/04/17(日) 21:34:21 ]: プログラミング技術を馬鹿にする上司に何か言われても、平気でいられる本を教えてください。
499 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/17(日) 21:35:29 ]: 言語がわからないのでそっちのバイブル的な本を挙げられないが「プログラミング作法」とか。
500 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/17(日) 21:37:32 ]: >>498
そいつの専門は何なの？
今の時代にそんな鷹揚と言うかピントのぼけた人間が生息していることが信じられない。。
501 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/17(日) 21:45:34 ]: いやいるよ。単語だけ知ってるだけまだましとかいうやつも多いし
XPなウォータフォール開発やってくれとか電波なこというやついるから。
また、実際プログラム一切書いたこと無くてSEやってるやつ存在する。
（セールスエンジニアではない）。SEでも最低限システムの
問題等はテストプログラムを作成し問題の解決法見つけるはずだがそんなことも
しないやつもいる。あと単体テストって単語を知らないやつもいる。
いずれも、３０もいいとこ過ぎたやつらでそうゆうのがいる。業界それで10年とか言われても
すげー困るよまじで。
502 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/17(日) 21:50:13 ]: 「単体テスト」ってどっちかというと俗語だから、場所によって意味が全く違うし。
503 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/17(日) 21:53:11 ]: ペアプロとかテストファーストとか、ウォーターフォールでも使えるプラクティス使えばいいだけかと。
504 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/17(日) 22:00:47 ]: 意味が違うと全く知らなくていいのかそうゆうもんなのか。
505 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/17(日) 22:11:38 ]: 単語を知らなくても、その概念が分かっているならいいんじゃないか？
分かっていてもテストをしないなら意味ないし、概念すら知らなかったらかなりまずいと思うけど。
まあ社内（課内、チーム内）で単語が通じないなら、一度ミーティングした方が良いと思われ。
もしかしたらお互いにいろんな誤解をしているかもしれない。
ミーティングやらんでも用語辞書を置いて見るとか、

と話題を本に戻してみる。
506 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/17(日) 22:26:19 ]: >>504
知らないから技術レベルが低いとか高いとかいえない。
507 名前：506 mailto:sage [2005/04/17(日) 22:27:40 ]: テストを知らないっていわれたら困るけどね。
508 名前：デフォルトの名無しさん [2005/04/17(日) 22:32:34 ]: もうね、ゴタクや駄本はたくさんだ。
そろそろ、それぞれの言語の最強の入門書を決めてくれないか？
あれこれ推薦される初心者の身にもなってみろよ、わかるだろ？
509 名前：デフォルトの名無しさん [2005/04/17(日) 22:51:48 ]: 千葉滋本
まじおすすめ
510 名前：デフォルトの名無しさん [2005/04/17(日) 22:53:07 ]: そんなもんあったら苦労しないよ。

とりあえずCならK&Rで決定。
これで挫折するようなやつをCを使うプロジェクトに入れるのが間違い。
511 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/17(日) 22:53:16 ]: そうですか。
512 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/17(日) 23:04:26 ]: CS 的な知識があっても、Effective C++ と
Exceptional C++ くらいは読んでおいた方が
いいと思うが。
言語仕様だけからは単純に読みとれない落し
穴がボコボコあるし、他の言語だとあまり
気にしなくていい話が多いから、自力では
気づかない可能性はかなり高いと思う。
513 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/17(日) 23:14:46 ]: C++Primerなんて読了するのに何世紀かかるんだよ
514 名前：デフォルトの名無しさん [2005/04/17(日) 23:28:26 ]: 自分のPCはWindowsなんだけどOSとかいうのでできてるみたいなんですよ。
このPCで役立つプログラム言語の入門書はありませんか？
あと、参考のためにOS以外で役に立つので知っておいた方がいい言語の
入門書もお願いします。
515 名前：デフォルトの名無しさん [2005/04/18(月) 00:27:32 ]: C++でのオブジェクト指向の本でおすすめありますでしょうか？
「憂鬱なプログラマのためのオブジェクト指向開発講座」
「オブジェクト指向における再利用の為のデザインパターン」
は持ってるのでそれ以外でお願いします。
516 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/18(月) 00:30:04 ]: 仕事で必要に迫られる人はどうやってC++勉強してるんだろうな。
本読んで2週間後に仕事なんだろうか？
517 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/18(月) 00:30:05 ]: >>514
ttp://e-words.jp/w/os.html
>>515
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4797316462/250-0438699-2303435
518 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/18(月) 00:31:27 ]: その本だとダメなの？
519 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/18(月) 00:36:27 ]: >>516
気合
520 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/18(月) 00:58:45 ]: >>516
私は既存ソース見ながら一週間ほどで業務に突入した。
EffectiveC++に出会うまでの半年間に試行錯誤した内容が全てEffectiveC++に書かれていてショックだった。
521 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/18(月) 01:14:13 ]: C++やるなら、Effective C++, More Effective C++, Effective STLは必須だよ。
プログラミング言語C++とExceptional C++も置いといた方がいい。

C++はかなり特殊な言語で、コピーコンストラクタ、constなど落とし穴満載だから。
Cとの高い互換性、ドライバも書ける実行効率がなければ、本来死滅すべき言語。

VC++で、フレームワーク利用以外は、C言語風開発をやるなら、
上記の本がなくても何とかなるだろうけどもね。
522 名前：デフォルトの名無しさん [2005/04/18(月) 02:32:14 ]: petzold買っちゃった(･∀･)
523 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/18(月) 02:51:00 ]: >>521
>Cとの高い互換性、ドライバも書ける実行効率がなければ、
>本来死滅すべき言語。

ナイスな表現
524 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/18(月) 03:23:44 ]: CからC++に移るのにお勧めの本早く教えろ
525 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/18(月) 03:30:54 ]: C経験者の為のC++への移行TIPS 50001
www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4106100037
526 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/18(月) 04:23:35 ]: >>471,475
2chが教育に悪いとか、煽りに来るとことか、分かっているならそれを利用できないやつの方がｱﾌｫだろ。
煽りも嘘も含めて利用しろよ。そうだろ？2chってとこは。雑談だけしたいやつなら別だけどさ。
527 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/18(月) 05:16:45 ]: ｳﾝｺしたいときに2chは利用できますか？
528 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/18(月) 08:51:13 ]: 奈良のおばちゃんみたいなキチガイがスレ伸ばししてるスレ
529 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/18(月) 14:48:05 ]: >>526
嘘はいけない。
情報は正しくなければならない。
情報を発信する人間は社会の一員としての責任感を持たなければならない。
530 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/18(月) 14:50:37 ]: >>526
社会の90%以上がアホなのだ。
情報を発信すると、その情報を真に受ける人間が必ず出てくる。
そのような人間の事も含めて社会全体を考え行動せよ。
531 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/18(月) 16:20:28 ]: 引っ越し引っ越しさっさと引っ越し
532 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/18(月) 16:38:20 ]: 独習Cを終えた香具師なら、独習C++はいいと思う。
533 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/18(月) 16:47:50 ]: >>529,530
正しい情報なんて時として判断が付かないことがある。
一定の視点から見た情報しか発信しないとなると、２ｃｈが２ｃｈである必要がなくなる。
それはＴＶや新聞メディアの役目。
ある意味、２ｃｈはアンダーグラウンド的に位置しているからこそ、閲覧者の責任で判断することが出来る。

試しに貴方がここで、「一番素晴らしいプログラムの本」を言ってみるか？
正しい＝正直ではない。
嘘もまた間違った情報とは限らない。嘘を書く真意を読み取るのも、２ｃｈでの情報収集だ。
534 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/18(月) 17:27:44 ]: しばくぞ！
↑
ここがすき
535 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/18(月) 17:55:27 ]: 変なヤツが住みついちゃったね…
536 名前：デフォルトの名無しさん [2005/04/18(月) 19:36:43 ]: これからC++やろうと思うのだが、「やさしいC++」ってどう？
537 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/18(月) 20:08:24 ]: 入門書ならどれでもそんなに変わらないから
やる気のあるうちに買って始めるのが良いと思うよ
538 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/18(月) 20:15:14 ]: ネットみたいに相手の顔が見えない匿名コミュニティだとどうしても>>533みたいな奴が沸くね。
リアルでも「俺が言う事は正しい情報じゃ無いかもしれない。だから信じる時には自分で責任をとってくれよ」なんて無責任な事を言ってるんだろうかｗ
539 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/18(月) 20:44:02 ]: もうやめない？
その話題( ﾟДﾟ)ｱｷﾀﾖ･･･
リアルと２ちゃんじゃちがうんだからさあ。

ところでC→C++→WindowsAPI→DirectXの順で勉強しようと思っているんだけど順序的にはあってる？
Windowsプログラミングの為にはWindowsAPI関連の本を買えばいいのかなあ？
ついでにVC++を買うタイミングも教えて欲しい。
540 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/18(月) 21:29:31 ]: >>539
そんなこと言ってるより、さっさと買って始めた方がいいと思うよ
541 名前：デフォルトの名無しさん [2005/04/18(月) 21:52:54 ]: Petzoldの上官がアマゾンから到着
いま呼んでる
542 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/18(月) 21:55:22 ]: このスレで勉強の順番が正しいかどうかって聞いている奴、氏ねよ。
臆病者の甲斐性無しどもめ。
まずはイントロダクションだけでも読め。そうすれば何をすればいいのか自ずと解かる。
543 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/18(月) 21:57:13 ]: このスレで勉強の順番を書いている奴、氏ねよ。
人間全てが自分と同じ道筋をたどると思うな。
目的が違えば何をすべきかというのは変わってきて当然だ。
目的をはっきりさせることが先決だろ。
544 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/18(月) 22:19:02 ]: >>539
C++からはじめればいいんじゃない？
というか、目的がDirectXなら、最初からDirectXで。
とりあえずウィンドウ出すためにWinAPIやって。
で、そこで最低限必要なC++の文法とプログラムの動かし方やって。

ま、どっちにしろプログラム未経験者が独学でC++でDirectXやるのは茨の道だから、どんな道をたどっても険しいことに変わりない。
VC++を買うタイミングだが、お金がたまったときに買えと。
545 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/18(月) 22:20:07 ]: このスレで勉強の順番聞いてるやつ、ガンガレ！
546 名前：290 mailto:sage [2005/04/18(月) 22:57:05 ]: >>289
今日も売ってなかった・・・
547 名前：539 mailto:sage [2005/04/19(火) 00:34:38 ]: >>540
㌧。今Ｃの本買って始めてる。
>>542,543
生きるよ。
同じ道辿ると思ってないよ。
>>544
㌧。目的はＣ++でもありDirectXでもあるという中途半端なんです。
漠然と、Winゲームでも作れたらなぁと思っていて、必要ならDirectXもやろうかなと思ってます。
で、今、Ｃの勉強が終わったら、とりあえずAccelerated C++やってみるつもりです。
ちなみに、ＶＣ++はスタンダードVerで充分ですか？
548 名前：デフォルトの名無しさん [2005/04/19(火) 01:56:35 ]: winsockでいい本ない？
549 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/19(火) 03:36:58 ]: >>548
>>309
550 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/19(火) 04:48:12 ]: >>547
目的がDirectXならVC++は安いやつで問題なかったはず。
551 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/19(火) 05:18:59 ]: あの頃の僕は気付かなかった
明けない夜はないけれど
目を覚まさなければ朝は来ないということを
目が覚めても永遠に続く暗闇があるということを
552 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/19(火) 15:31:22 ]: あの頃はー　ハッ！！！！
553 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/19(火) 17:19:59 ]: >>547
アカデミック版を買えないって事はニート？
554 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/19(火) 17:24:23 ]: >>553
ｳﾞｧｰｶ
555 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/19(火) 17:35:32 ]: >>553
> アカデミック版を買えないって事はニート？
きちんとした学校なら普通MSDNのacademic allianceとか入ってるから、
買う必要さえないでしょ。「アカデミック版を買う」ってことは三流大？
556 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/19(火) 17:45:49 ]: 家にPCが無いのか、大学に住みついているのか >555
557 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/19(火) 17:47:53 ]: >>555
え？あれで貰えるのはVS.NET2003のProfessional版だけでしょ。
それに>>547はMSDNAAで学校から貰えるPro版でも無く、中学以上の学生なら無条件に4000円で買えるspoke版でも無くVC++のstandard版を買おうとしてるからさ。
社会人で真っ白の状態からDirectXを目指して勉強をしようとする奇特な人が居るとは思えないし。
558 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/19(火) 17:50:35 ]: >>557
>>奇特な人
ノシ
559 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/19(火) 18:37:19 ]: >>557
危篤なスレへようこそ
560 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/19(火) 19:04:55 ]: >>557
奇特ですがなにか
561 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/19(火) 19:17:28 ]: >>557
> え？あれで貰えるのはVS.NET2003のProfessional版だけでしょ。
だけでしょ、ってそれで何が不足？
562 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/19(火) 19:50:05 ]: どうよ？
www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4797329734/ref=ase_2217800-2
2/250-1842055-9077066
563 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/19(火) 19:57:20 ]: アフィリエイトの上に結城の糞本かよ
564 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/19(火) 20:40:25 ]: IDないからただのアマゾンだろ
565 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/19(火) 20:50:06 ]: SEとしてのc言語の研修中です
基本文法からファイルへのアクセスまで学び、現在実習中です。

連休中に読破することによって休み明けに同期に差をつけれるような、
オススメの本はありませんか？
自分なりには、webで
Cプログラミング診断室 ― うつくしく健康なプログラムのために
をチェックしたり、C++の入門本を読もうかと思っています。
566 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/19(火) 21:30:42 ]: あえてSICPを推す
567 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/19(火) 21:33:31 ]: SEだからソフトウェア設計とか開発プロセスとかのお話の方がいいんじゃないの？
568 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/19(火) 21:36:16 ]: そうだよ。
C言語の研修ってPGやんｗ
569 名前：539 mailto:sage [2005/04/19(火) 21:39:38 ]: >>550
どうもありがとうございます。
>>553
ニートです。
だからこの時間を使って昔から興味のあったプログラムを学ぼうかと。独学でですが。
ちなみにスタンダード版ってシェアウエアは作れないんですよね？
ＶＣ++スタンダードで出来て、フリーのＢＣＣディベロッパーとかで出来ない事ってあるんですかね。
570 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/19(火) 21:46:26 ]: >>568
お前がPGじゃああああああああ
571 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/19(火) 21:56:38 ]: 俺ヒルズ族だからさぁ
572 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/19(火) 22:03:18 ]: じゃぁ俺はヘルス族
573 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/19(火) 22:31:47 ]: >>565
Kernighan と Pipe の「プログラミング作法」
574 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/19(火) 22:42:05 ]: パイプて
575 名前：デフォルトの名無しさん [2005/04/20(水) 00:26:35 ]: >>569
お前はgccでひっそり開発していろ。
576 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/20(水) 01:05:33 ]: 変なヤツが住みついちゃったね…
577 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/20(水) 01:19:47 ]: オッス！！！！
オラ、オラ！！！
578 名前：２年目 mailto:sage まぁその、流れ戻すつもりで。善し悪しはおいらまだわからん。 [2005/04/20(水) 01:39:19 ]: スレのびてんなーおい！と思ったらこれかよトホホ

それだけじゃあれなんで紹介。
直接DBの設定とかするわけじゃないんだけどDBってファイルなわけ？
まさかメモリに展開してないよねって人（俺な）によいのかもなぁと思った本。
結合試験打ち合わせの時とかに、なんとなく周りの言ってる事が分かるようになるかも？
直接取っ組み合わないでよいポジションの方に。

これならわかるOracle超入門
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4798104116/
579 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/20(水) 04:49:05 ]: 黒い方の「達人プログラマー」を推す。
ところで白い方ってどんなもん?
580 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/20(水) 06:56:18 ]: あれはいいね。いいけど概念のさわりだけ紹介って感じで足りない部分もあるけど。
581 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/20(水) 20:12:40 ]: おさわりパブ行きたい
582 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/20(水) 20:24:29 ]: あぁ～ら、ぼうや、いらっしゃ～い。
583 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/20(水) 20:25:56 ]: おさわりだけじゃ物足りなぁ～～い。
584 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/20(水) 20:42:12 ]: もちろん、あとでぶっといの入れてあげるわよ～ん♥
585 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/20(水) 21:03:51 ]: 　.┌━┐　　 ┌━┐
　 ┃┌╋──╋┐┃
　 └╋┘　　 └╋┘
　　 ┃　・　・　 ┃ 　　　　 ┌━━┐
■━╋┐　　 ┌╂━━━━╂┐　 ┃
└━┷┴━━╂┘　　　　 └╋━┘ 馬鹿にはできないコピペです
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586 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/20(水) 21:06:41 ]: 　.┌━┐　　 ┌━┐
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└━┷┴━━╂┘　　　　 └╋━┘ 馬鹿にはできないコピペです
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587 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/20(水) 21:18:47 ]: 確かに。バカにできんな。
588 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/20(水) 21:23:30 ]: 　.┌━┐　　 ┌━┐
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└━┷┴━━╂┘　　　　 └╋━┘ 馬鹿にはできないコピペです
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589 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/20(水) 21:23:50 ]: 　.┌━┐　　 ┌━┐
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└━┷┴━━╂┘　　　　 └╋━┘ 馬鹿にはできないコピペです
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590 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/20(水) 21:35:12 ]: 今日も売ってなかった‥
591 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/20(水) 22:02:37 ]: 　.┌━┐　　 ┌━┐
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└━┷┴━━╂┘　　　　 └╋━┘ なんかいいなこれ
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592 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/20(水) 22:10:19 ]: 　.┌━┐　　 ┌━┐
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└━┷┴━━╂┘　　　　 └╋━┘ なんかいいなこれ
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593 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/20(水) 22:20:41 ]: 　.┌━┐　　 ┌━┐
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594 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/20(水) 22:37:39 ]: 　 ┌━┐　　 ┌━┐
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595 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/20(水) 23:47:11 ]: なんかすっげぇ勃起してきた
596 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/20(水) 23:47:45 ]: ┌━┐　　 ┌━┐
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597 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/21(木) 00:10:02 ]: >>596
ずれてるお前はバカ
598 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/21(木) 15:01:48 ]: ズレータ、ホームラン量産体制。
599 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/21(木) 16:52:20 ]: ハードウェア、ソフトウェアの専門書教えて。
600 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/21(木) 16:52:24 ]: フレーミー
601 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/21(木) 17:03:54 ]: フレミングの両手を拘束
602 名前：デフォルトの名無しさん [2005/04/21(木) 20:05:05 ]: 436 名前：login:Penguin 投稿日：2005/04/17(日) 11:40:25 A9l8BKGk
このスレおもすれーー
603 名前：デフォルトの名無しさん [2005/04/21(木) 20:08:51 ]: 　.┌━┐　　 ┌━┐
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604 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/21(木) 20:38:58 ]: 林晴比古ニキヲツケロ
605 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/21(木) 20:41:02 ]: 　.┌━┐　　 ┌━┐
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606 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/21(木) 21:41:23 ]: このスレ終わったな。

ぷぎゃーーーーーーーーーーーーー
607 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/21(木) 21:45:31 ]: 　.┌━┐　　 ┌━┐
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608 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/21(木) 21:46:31 ]: テクニックばかりに傾倒するプログラマ予備軍を見るのはしのびない。このスレは亡びるのが定め…
609 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/21(木) 22:00:55 ]: 　.┌━┐　　 ┌━┐
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610 名前：デフォルトの名無しさん [2005/04/21(木) 22:31:51 ]: >>604
詳しい説明求む。
611 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/21(木) 23:02:48 ]: >>610
ヤツの本はただの言語仕様解説書。それも中途半端な。
Cの時代の人間だな。
Javaの本は、たくさん羅列してあるけど入門者には意味がわからず中級以上には実用的な情報がなくて物足りない。
612 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/21(木) 23:08:54 ]: 値段と本の厚さと扱ってる項目の量の割に、使える情報があまりない。
613 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/21(木) 23:14:24 ]: じゃあお勧め教えてくれ
614 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/21(木) 23:44:30 ]: 本読んで分からんのは基礎を知らんのに知ってるつもりで読むからだろ
分かってれば立ち読みで判断出来るだろうから糞本つかまされることもない
もっと基礎本嫁
そうでなければ立ち読みもせずにAmazonとかで買うから騙されるんだよ
615 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/22(金) 00:10:24 ]: もっと本読んで句読点の使い方勉強すると良いよ。
616 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/22(金) 00:36:48 ]: 元々日本語に句読点は存在しないが
617 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/22(金) 00:41:09 ]: 元々あるかないかだったら、漢字も存在しないわけだが。ひらがななんて男が使う文字ではないわけだが。
618 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/22(金) 00:42:29 ]: >>616
もっと本読んで、言葉が元々どうであったかという議論の無意味さを勉強すると良いよ。
619 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/22(金) 00:50:55 ]: ゲラゲラ

ネタスレおもすれーーー
620 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/22(金) 00:56:56 ]: >>616
そもそもお前は存在してなかったわけだが。
621 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/22(金) 01:18:47 ]: もう既出ネタ飽きた。
最近の本の話しようや。
622 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/22(金) 02:28:00 ]: >>621
早くしろ。
623 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/22(金) 03:09:58 ]: Effective C++はもう古い！？　過去半年に刊行されたC++ book。　全てAddison Wesley。

Imperfect C++ Practical Solutions for Real-Life Programming
Matthew Wilson
October 21, 2004
Amazon Rating: 5

C++ Coding Standards: 101 Rules, Guidelines, and Best Practices
Herb Sutter, Andrei Alexandrescu
October 25, 2004
Amazon Rating: 4.5

C++ Template Metaprogramming: Concepts, Tools, and Techniques from Boost and Beyond
David Abrahams, Aleksey Gurtovoy
December 10, 2004
Amazon Rating: 4.5

C++ Common Knowledge: Essential Intermediate Programming
Stephen C. Dewhurst
February 28, 2005
Amazon Rating: 4.5
624 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/22(金) 03:14:50 ]: >>623
そんなあなたにThirdEdition近日発売
625 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/22(金) 06:34:29 ]: >>623
他の本の作者は知らんが、

C++ Coding Standards: 101 Rules, Guidelines, and Best Practices
Herb Sutter, Andrei Alexandrescu

これはExceptionalC++とModernC++Designの人だな。
626 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/22(金) 07:07:02 ]: >>625
ExceptionalC++とModernC++Designは
作者が全然別人な訳だが。さらに訳者すら別人なんだがな。
627 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/22(金) 07:08:41 ]: おっと失礼。両著者が作者だったのか。orz
吊って来る。
628 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/22(金) 10:25:12 ]: なんか著者見て読みたくなったな
良い翻訳書がでますように
629 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/22(金) 10:50:16 ]: 面白かったよ。やっぱりこの二人は頭が良いなあ。

ちなみに、
Ira Pohl
C++によるオブジェクト指向プログラミング
www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4756118895/
も良書だけど、amazonにもレヴューがないなあ。
物凄くまとめ方が上手いから、最初の一冊にお勧め。プログラム例もいい。
630 名前：age [2005/04/22(金) 11:13:59 ]: 今
Imperfect C++ : Practical Solutions for Real-Life Programming
を読んでいますが、とても丁寧に書かれていて内容も実に面白いです。
ただ、英文が難しいので読むのに苦労しています。イギリス英語だから?
631 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/22(金) 12:25:16 ]: 　.┌━┐　　 ┌━┐
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632 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/22(金) 18:27:12 ]: C++でクラス分割に言及している書籍を教えてください
633 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/22(金) 19:39:07 ]: DirectXでスキンメッシュについて解説している本はありませんか？
634 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/22(金) 20:11:09 ]: EclipseでFaultlineについて言及している参考書はないですか？
635 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/22(金) 20:13:07 ]: >>632
makeというツールを解説している本でも読んどけ。
636 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/22(金) 20:14:36 ]: >>632
ファイル分割と読み間違った。
クラス分割を解説している本ならオブジェクト指向における再利用のためのデザインパターンでも読んどけ。
637 名前：デフォルトの名無しさん [2005/04/22(金) 21:51:06 ]: 独習C++買ったんだけど､Cを勉強した人にとっては結構いいね｡
でもハーバートシルトのプログラミングスタイルはあまりすきじゃないなぁ
しかも簡単な練習問題と難しい練習問題の差が大きすぎて､俺にはできない奴があった｡循環キューとか｡
638 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/22(金) 22:19:29 ]: キュッ　キュッ　キュッ　キュッキュッキュッキュッー♪
639 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/23(土) 00:58:36 ]: シルトは何かと癖が強いから独学初心者にはお勧めじゃない。
しかし初心者向けの本ばっかり書いている。量産体制。
640 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/23(土) 01:37:03 ]: ttp://www.geocities.jp/fghi6789/shizen.html#hardwearshijoushugi
ttp://www.geocities.jp/fghi6789/shizen.html#superconputer
非常に参考になる
641 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/23(土) 02:11:39 ]: >>640
内容はこの際置いとくとして、「co'n'puter」はやめれ
642 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/23(土) 02:37:12 ]: hardwearか…。
643 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/23(土) 02:46:49 ]: >>640
なんねーよ。

この文章のレベルから察すると、著者はせいぜい文系学部卒のエセインテリだな。
今時、こんなこと言って許されるのって高校の低学年までだよ。。
644 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/23(土) 05:03:02 ]: >>643
高２は高学年ですか？
645 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/23(土) 05:23:48 ]: こういうを語るのが許される場って言うのは、今は　www.nhk.or.jp/shaberiba/
ぐらいしかない。　もっとも、第12期のメンバーの村尾桃子さんは現在では
恥ずかしい過去を自ら断ち切り、AV女優として活躍、「青春10代　しゃぶり場　桜一菜」
のような独創的かつユーモアにあふれた作品を世に出している。
646 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/23(土) 09:15:43 ]: この作者が英語が出来ないのはあきらかだが、
内容自体は別に高校の低学年じゃなきゃだめだとは
思わないな。
ただの短いエッセイだから、参考になるとも思わんが。
647 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/23(土) 13:50:14 ]: なんか一部をみてそれが全体と勘違いしている点が痛々しい。
あと、スーパーコンピュータを汎用機のことと勘違いしているようだ。
まるで見当違いのことを書いている。
648 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/23(土) 13:59:34 ]: みんな、叩くのはそのぐらいにしてな？
禿本の練習問題全部解いたやつっているとおもう？
問題多すぎじゃねえ？
649 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/23(土) 14:17:17 ]: そりゃいるだろ。馬鹿か。0なわけない。
ハゲが
650 名前：デフォルトの名無しさん [2005/04/23(土) 16:19:33 ]: うんこ
　うんこ
　　
651 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/23(土) 17:11:29 ]: >>649
うるせー　おまえもハゲだろ
652 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/23(土) 17:40:23 ]: 「も」？

やっぱお前ハゲなのか。
C++するからって禿げる必要ないんだぜ？
653 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/23(土) 18:31:33 ]: お前はアホか？
黒いふさふさに養分を吸い取られるより、クールな多重継承考えるのに養分使った方がマシだろ？
654 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/23(土) 20:53:28 ]: おチンチンびろーん
　　 ∩＿＿＿∩　　　　　
　　 | ノ　　　　　ヽ/⌒)　
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　
　/　/　　( _●_)　ミ/
.（　　ヽ　　|∪|　　／
　＼　　　ヽノ　/ 　
　 /　　　　　　/　　
　|　　　_つ　 / 　　　
　|　 /UJ＼　＼　　　　　　　
　|　/ 　　　 )　 )　　　　　　
　∪　　　（　＼　　　　
　　　　　　＼＿)
655 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/23(土) 20:57:09 ]: >>654
ハゲ
656 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/23(土) 21:10:47 ]: >>655
657 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/23(土) 22:36:38 ]: これだけは言える

技術評論社＝確実に良本
SOFTBANK＝確実に糞本
658 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/23(土) 22:50:50 ]: >>技術評論社＝確実に良本

・・・・・・。

>>SOFTBANK＝確実に糞本

概ね納得。
659 名前：290 mailto:sage [2005/04/23(土) 23:09:14 ]: 今日も売ってなかった・・・
腐れアスキー、発売遅れてるならせめてWebサイト更新しろよ・・・
660 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/23(土) 23:15:37 ]: スタンダードVisualC++ってどうですか？
なんか見た限りでは良さそうなんですが
661 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/24(日) 00:19:49 ]: SOFTBANKは奇跡の良本もあるよ。
UNIXシェルプログラミングとか、Linuxプログラミングとか。
662 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/24(日) 00:26:07 ]: >>661
良本とは言えないな。
663 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/24(日) 00:37:36 ]: おれは、オーム社の本が好きだなと話の腰を折っておこう。
定番はオライリーだが、高い。
664 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/24(日) 00:55:44 ]: うちの近所にあったオーム書店つぶれちゃったよ
665 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/24(日) 00:55:57 ]: オッス！オラ、オライリー！
666 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/24(日) 00:57:55 ]: そんな、あなたに翔泳社。
667 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/24(日) 01:02:47 ]: 僕は昭英！肛門様をお守りします！アナルは責めないで！！！
668 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/24(日) 01:40:38 ]: 技術評論社の新刊「お兄ちゃんはプログラマ」は買いですか？
www.gihyo.co.jp/books/syoseki.php/4-7741-2359-5
669 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/24(日) 01:43:21 ]: >こんな方におすすめ
>・現在プログラマとして活躍中のあなた
>・これからプログラマにでもなろうかなあ、と考えているあなた

>・これからプログラマにでもなろうかなあ
ﾜﾗﾀ
670 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/24(日) 02:05:33 ]: モノ自体は単なるｱﾌｫな萌え系ライトノベルって感じで
別にどうということはなさそうだけど、

技術評論社から出る点だけがひたすら面白い。
671 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/24(日) 02:15:19 ]: ソフトバンクのお勧め

Ｃ＋＋の設計と進化
www.sbpnet.jp/books/products/detail.asp?sku=4797328541
ＪＰＥＧ概念からＣ＋＋での実装まで第２版
www.sbpnet.jp/books/products/detail.asp?sku=4797330457
オブジェクト指向における再利用のためのデザインパターン(改訂版）
www.sbpnet.jp/books/products/detail.asp?sku=4797311126

他にもあるかもしれないが、まあ圧倒的に少ない。
OSの本の翻訳も結構いいのがあったけど今は絶版なのかな?
672 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/24(日) 02:16:40 ]: プログラマでおねーさんが好きな奴って居るのかよ
全員ロリだろ
673 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/24(日) 02:26:17 ]: お姉さん、ロリうんぬんよりIEEEのソフトウェアの論文より
萌えるものではないから基本的に興味がないな。
674 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/24(日) 02:39:53 ]: 俺もプログラマにでもなろうかなあ
675 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/24(日) 08:25:11 ]: >>671
Ｃ＋＋の設計と進化

Bjarne Stroustrup　著
岩谷宏　訳
επιστημη　監修

監修だけ読めません
676 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/24(日) 08:32:08 ]: >>675
えぴすてーめー。
677 名前：632 mailto:sage [2005/04/24(日) 10:02:07 ]: >636
ありがとうございました。GW中読みます。
678 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/24(日) 11:41:49 ]: 随分思い切った筆名だな。
679 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/24(日) 12:13:31 ]: えぴすてーめーってどこの国の人？
680 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/24(日) 12:18:17 ]: 日本人だよ。
681 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/24(日) 12:18:39 ]: ウィンドウズ以前のパソコン通信時代からいるプログラマだったような
テクも凄いけど、予想通り厳しい人。
682 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/24(日) 12:27:27 ]: επιστημηってウザくね？
pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1091350633/
683 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/24(日) 14:16:19 ]: >>675
> 監修だけ読めません

は Bjarne Stroustrup読めるのか…

www.research.att.com/~bs/bs_faq.html#pronounce
684 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/24(日) 14:22:36 ]: びよ～～ん
685 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/24(日) 14:42:23 ]: おチンチンびよ～～ん
　　 ∩＿＿＿∩　　　　　
　　 | ノ　　　　　ヽ/⌒)　
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　
　/　/　　( _●_)　ミ/
.（　　ヽ　　|∪|　　／
　＼　　　ヽノ　/ 　
　 /　　　　　　/　　
　|　　　_つ　 / 　　　
　|　 /UJ＼　＼　　　　　　　
　|　/ 　　　 )　 )　　　　　　
　∪　　　（　＼　　　　
　　　　　　＼＿)
686 名前：デフォルトの名無しさん [2005/04/24(日) 16:44:32 ]: 「C++の設計と進化」ってストラウストラッップの言い訳本じゃん…
687 名前：デフォルトの名無しさん [2005/04/24(日) 16:45:16 ]: とりあえずCodeComplete 第2版上下は必読でしょ
688 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/24(日) 16:57:18 ]: VC++.NETでお勧めの参考書ってありますか？
簡単すぎず一応中級者向け位ので一冊欲しいのですが…
689 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/24(日) 17:06:01 ]: MS公式解説書しか無くね？
690 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/24(日) 17:39:51 ]: >>688
中級者にしては漠然としてるな
全くの初心者では？
691 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/24(日) 19:48:12 ]: >>683
ブジャーン・ステュォロウストュルップだろ？
カタカナだと発音難しいなｗ
692 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/24(日) 20:43:53 ]: びやーん
693 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/24(日) 20:44:12 ]: ビャーネじゃないっけ？
694 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/24(日) 21:42:38 ]: どのカタカナに落とし込むのがベストかを論じることに
全然意味を見出せない発音だよね。
日本人の言語感覚からものすごく離れた名前。
695 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/24(日) 21:45:41 ]: >>683
そこのwavファイルを聞く限り、「ビヨーネ」と言ってるようにしか聞こえないのだが。
696 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/24(日) 21:53:27 ]: 素戸羅臼虎ﾌﾟ
697 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/24(日) 21:56:25 ]: 日本ではストラウストラップが一般的だが、どちらかというと
ストローストロップの方が近いみたいだな。
698 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/24(日) 21:57:09 ]: 英語が母国語の人はビヨーネの方はたいてい正しいけど、下の名前は
ストラウストラップやストゥルーストルップって言わないと
わかってくれない時があると言ってる。
699 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/24(日) 22:25:44 ]: 病院で・一人でストリップ

で良いじゃん。
700 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/24(日) 22:28:54 ]: びよーんストローびよーーーん
701 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/24(日) 23:10:53 ]: よしおぼえた。
美容ね、ストローストラップだな。
702 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/25(月) 09:33:19 ]: 日本のカタカナ語が、実際の発音に近くなきゃいけないって
わけじゃないだろ。
日本ではビヨーン・ストラウストラップと言われてるんだから
それでいい。わざわざ変える必要はない。
703 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/25(月) 09:38:45 ]: >>700
ﾜﾛ
704 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/25(月) 10:20:46 ]: >>702
> 日本ではビヨーン・ストラウストラップと言われてるんだから
日本のどこよｗ
705 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/25(月) 12:38:30 ]: ぐぐる様にうかがいをたててみると、
ビヨーン・ストラウストラップ → 4件
bjarne ストラウストラップ → 約79件
その中で見掛けたのはビアルネ・ビャーネ・ビャーン・ビョーンぐらい。
706 名前：デフォルトの名無しさん [2005/04/25(月) 13:22:04 ]: ぶじゃーん
707 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/25(月) 14:53:34 ]: 実は'j'をジャジジュジェジョと発音する言語は少ない罠。
ヨーロッパの東や北の国は日本語のヤ行の音になるし、
スペイン語はドイツ語のchの音になる。
708 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/25(月) 18:22:31 ]: Code Complete(下)立ち読みしたけど

ヒキの漏れには無縁っぽかったです…
709 名前：デフォルトの名無しさん [2005/04/25(月) 21:36:56 ]: MONA～2ちゃんねる発祥の手作りOSはどうですか？
710 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/25(月) 23:14:49 ]: 河西の本は今まで技術評論社から出ていたけど、VC#に限り
ナツメ社から出ていたのか

構成はVC++やJAVAなんかとまーったくおんなじ
麦藁帽子みたいな3Dも例によってある。
711 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/26(火) 00:08:15 ]: google

ビヨーン・ストラウストラップ･･･4
ビアルネ・ストラウストラップ･･･129
ビョーン・ストラウストラップ･･･83
ビャーン・ストラウストラップ･･･50
ビャーネ・ストラウストラップ･･･4

日本で一般的なのは
ビアルネ・ストラウストラップ、ビョーン・ストラウストラップ、ビャーン・ストラウストラップ
712 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/26(火) 00:56:03 ]: ストルゥストロプって聞こえるのは漏れだけか？
713 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/26(火) 00:59:58 ]: ビューネ・ストロートップロープ
714 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/26(火) 01:34:39 ]: wikipediaではビャーネ・ストロヴストルップになってるね。
715 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/26(火) 02:10:32 ]: >>712
間違った発音の方は片方がそう聞こえるけど、最初に言ってる正しい発音は
どうやってもそうは聞こえない。
ストオストォップってかんじかな。少なくとも母音はウの段じゃなくてオの段だと思う。
716 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/26(火) 02:12:02 ]: ストロウのロウのとこの母音の話ね。
717 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/26(火) 02:15:09 ]: >>714
検索したらビャーネ・ストロヴストルップがやけに多いな。
実はこれが一番使われてるのか。
718 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/26(火) 02:19:31 ]: ビャーネ・ストロヴストルップは、なんとか英語をカタカナで表そうという涙ぐましい努力の跡が
見えるが、最後のストルップでこけたなｗ
719 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/26(火) 02:22:43 ]: 検索数は多いけど、引っかかってるページは同じ文章ばかり。
720 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/26(火) 03:33:16 ]: 愛における喜びについて語ろう
喜びとはすなわち生まれるということ
込み上げる感情の発芽であります
しかし一方で決して永続性はない
ただただ、その瞬間におけるプラスの感情であり
つまりはそっからマイナスのエネルギーがなだらかに広がる
あるいは、急速に落ちてくんです
たとえば子供が産まれる
その瞬間に対する喜びはしだいに消え失せる
自分の老いの確認、経済的不安
成長する子供は決して期待にそぐわない
その緩やかな絶望
父性や母性とはいったい何か
数学的、物理的に質量が測られるものではない
喜びなどなければ、絶望しない
人間の感情の中に喜びなどいらないんです
あらゆる犯罪は喜びに発動される
自分の喜びのために
あるいは他人を喜ばすために、人間は犯罪を犯す
喜びを貪るお前たちは罪悪の源だ
721 名前：デフォルトの名無しさん [2005/04/26(火) 03:46:53 ]: ブジャーン・ステュォロウストュルップに該当するページが見つかりませんでした。
722 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/26(火) 06:15:24 ]: >>718
英語じゃないだろ
723 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/26(火) 06:56:47 ]: まだ英語だったらここまで意見は割れないだろうな。
まあ英語圏じゃ英語流の発音なんだろうけど。
724 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/26(火) 06:58:24 ]: 名前の読み方なんてどうでもいい。いい加減うざいよ。
725 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/26(火) 07:13:44 ]: この話題には、このスレが適当か。

情報処理用語の読み方を確認するスレ
pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1056173956/
726 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/26(火) 11:03:57 ]: warningをワーニングと読むと恥ずかしいって柴田望洋先生も仰ってましたよ(　´_ゝ｀)
727 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/26(火) 11:06:44 ]: ほならVSも
ヴィジュオー・ステューディオと読めと
誰かゆってやれ。
728 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/26(火) 11:08:49 ]: media はミーディアと発音せい
729 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/26(火) 11:09:14 ]: 発音と表記を混同するスレはここですか?
730 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/26(火) 11:16:45 ]: 日本語って発音と表記にあんま違いなくね？
群馬だけ？
731 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/26(火) 11:22:59 ]: 英単語の発音をどんなカタカナで書いても全部不正解なんだから、正しい発音はこうだ、と言って違うカタカナを書いている奴はただのアホ。
732 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/26(火) 11:25:44 ]: なんだこのアホ
733 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/26(火) 11:25:46 ]: >>730
かぎはあちらへ

「ぎ」は鼻濁音、「は」「へ」は言うまでもないが。
734 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/26(火) 11:29:26 ]: >>732
アホにいわれたくない！！！！！！！！！！！
735 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/26(火) 11:29:57 ]: アホじゃねーよあほうだようんこ
736 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/26(火) 11:30:59 ]: >>735
うんこにいわれたくない！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
737 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/26(火) 11:41:21 ]: >>731は正論っちゃ正論なんだが、この正論が生きてくるのは
同程度似てる表記同士の比較や、「あんま似てないけど歴史は古い」表記への抵抗が
度を超して執拗な場合であって、
似てもいなけりゃ定着もしていない表記が溢れかえってる場で言っても
あんま意味ないかもな。
738 名前：デフォルトの名無しさん [2005/04/26(火) 19:08:43 ]: よーしパパ、ビジュオステューデュオでマオチミーディア作っちゃうぞ～
739 名前：デフォルトの名無しさん [2005/04/26(火) 19:17:05 ]: 情けない、
ショパンをチョピン
ヨハネパウロ二世をジョンポールザセカンド

と言ってるスペ人や英米人を見習え、売国奴が
740 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/26(火) 21:39:58 ]: ジョンポールってどこの洗剤ですか？
741 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/26(火) 22:22:14 ]: ヨハネパウロ・ジョーンズか！
742 名前：デフォルトの名無しさん [2005/04/26(火) 22:46:13 ]: パッツンパッツンのお尻をなでまわしたい！！！
743 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/26(火) 23:10:04 ]: 曙のどこがいいんだか。
744 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/26(火) 23:20:52 ]: ハングルなら正確な発音が表記できるﾆﾀﾞよ？
745 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/26(火) 23:47:17 ]: 清濁の区別ないよね?＜ハングル
746 名前：デフォルトの名無しさん [2005/04/27(水) 00:10:45 ]: 白濁液ぶっかけたい。
747 名前：デフォルトの名無しさん [2005/04/27(水) 01:42:36 ]: その案のった！！
748 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/27(水) 03:25:33 ]: 　という書籍でしたとさ。
749 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/27(水) 09:20:10 ]: とっぴんからりのぷう
750 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/27(水) 10:33:11 ]: 誰か俺の代わりに>>668を読んでくれ
751 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/27(水) 11:13:49 ]: 目次みた感じだと同人エログラマっぽいな
752 名前：デフォルトの名無しさん [2005/04/27(水) 11:52:45 ]: 組み込み系プログラミングの必読書教えてください。
チップはなんでもかまいませんが、汎用性のあるセオリーみたいなのしりたい。
部分読みでもかまいません。
状態遷移のアセンブラ実装のうまい書き方とかわかりません。
753 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/27(水) 21:06:54 ]: 東芝社内マニュアル
754 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/27(水) 21:31:20 ]: 日立グループ向けノウハウ集
755 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/27(水) 22:38:12 ]: nyにあげてもらえますか？
756 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/27(水) 23:46:01 ]: >>709

www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4839917639/
757 名前：デフォルトの名無しさん [2005/04/28(木) 15:03:42 ]: C経験者でJavaしたいんですが、どうですか？
758 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/28(木) 15:12:22 ]: いいんじゃないですか。
759 名前：デフォルトの名無しさん [2005/04/28(木) 15:54:29 ]: >>752
www.cqpub.co.jp/e-unix/index.html
www.cqpub.co.jp/
760 名前：デフォルトの名無しさん [2005/04/28(木) 16:01:51 ]: www.skyfree.org/linux/references/gcc-v3.pdf
www.skyfree.org/linux/references/ld.pdf
761 名前：デフォルトの名無しさん [2005/04/28(木) 16:14:38 ]: Accelerated C++をアマゾンで注文しちゃった。
今から楽しみ。
762 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/28(木) 17:53:03 ]: >>761のガッカリした顔が見たいので悪評ｷﾎﾞﾝ
763 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/28(木) 18:07:08 ]: ちょうどAccelerated C++今日届いたところ。憂鬱と平行して読むぜ。
C→C++に移行しようとしてるやつにCodeCompleateって必要あるかな？
新版でたみたいだけど、
プログラム勉強し始めて1年弱の俺には宝の持ち腐れになりそうで
高いから買えてない。
764 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/28(木) 18:11:35 ]: 旧版
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4756102107/

新版上巻
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/489100455X/

新版下巻
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4891004568/

この目次を読んで必要だと思ったなら買えば良いじゃない
765 名前：761 mailto:sage [2005/04/28(木) 20:05:43 ]: >>762
え。まじかよ。
でも一度立ち読みしたし、2chでの評価もいいようだったから大丈夫でしょ。
C++は初挑戦なのでとりあえず読破してみます。
766 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/28(木) 20:57:06 ]: スタンダードVisualC++ってどうですか？
767 名前：757 mailto:sage [2005/04/28(木) 20:59:50 ]: >>758
もっと言って下さい。
768 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/28(木) 21:01:55 ]: いいんじゃないですか。
769 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/28(木) 21:05:57 ]: >>757
言語はただの道具。
木を削るのにカンナを使うのが適当だが、ノコギリを使うのは適当でない。
木を切る必要が無ければノコギリを使う事もない。
君が言っているのは、この例に当てはめると、木を削っていた人が急にノコギリが使いたくなった、
ということに相当する。
しかし、木を切る必要がない人がノコギリをいったい何に使うというのか？
ノコギリを手にして残るのは虚しさと過ぎ去った時間だけだ。
770 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/28(木) 21:16:26 ]: たとえ話はいいよ。
771 名前：デフォルトの名無しさん [2005/04/28(木) 21:23:51 ]: >>709
今日立ち読みしてきました。
はっきり言って買う価値無しです。
章のひとつには２ｃｈでのやり取りをそのまま乗せてるし、
薄っぺらな内容です。
772 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/28(木) 21:24:41 ]: 20代後半くらいになってちょっと物事が分かった気になると
（ぱっと見）無知な人に人生や道理を説きたくなるみたいだ。
そしてそれが恥ずかしい事だと気づくのがその数年後。
それが俺。
773 名前：デフォルトの名無しさん [2005/04/28(木) 21:27:32 ]: いいんじゃないですか。
774 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/28(木) 21:35:20 ]: それもそうですね。
775 名前：デフォルトの名無しさん [2005/04/28(木) 21:35:36 ]: ここもチンパンジー専用スレと化しているな
776 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/28(木) 21:36:55 ]: 失敬な、私はニホンザルだ
777 名前：757 mailto:sage [2005/04/28(木) 23:09:00 ]: >>769
変なことばっかり言わないでください。怒りますよ。

早くJavaの推薦図書/必読書を教えてください。
778 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/28(木) 23:10:41 ]: 怒ってみて。
779 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/28(木) 23:32:08 ]: >>757
>>1の纏めサイトを見た上で言っているのか？
780 名前：757 mailto:sage [2005/04/28(木) 23:43:02 ]: ぷぎゃーーーーー
781 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/28(木) 23:45:22 ]: いいんじゃないですか。
782 名前：本当の757 mailto:sage [2005/04/29(金) 00:39:36 ]: なんか、757書き込んでから変なことになってるみたいですが…
783 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/29(金) 00:41:49 ]: >>761
俺もそれ最近読んだC++駆け出しだがあれは素晴らしい本だと思うぞ。
継承とかハンドルとかの利点が体で感じられたのはあの本が初めてだった。
あとは、あの本メリハリがないから、他の本以上に常に色ペン持って注意深く読んだ方がいいってことと、
ときどきコードに間違いがあったりするから（もう直っとるかもしれんが）原著のerrataを
確認しておいた方がええということを言うとく。
784 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/29(金) 02:07:16 ]: >>783
そうなんだ。アドバイスありがとう。
色んなサイトで軽く表面的な事を学んで、”これ”って本を真剣に読むのが癖なんだけど、
厳選した結果この本に決めたんだよね。
素晴らしい本なら良かった。
785 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/29(金) 02:08:07 ]: 色んなサイトでC++の事を軽く学んだあと、”これ”って本を真剣に読むって意味ね。
786 名前：ちゃちゃ mailto:sage [2005/04/29(金) 02:35:46 ]: >>783
本読んで、体で感じるのかよ!?
787 名前：デフォルトの名無しさん [2005/04/29(金) 07:53:37 ]: >>786
あなたの頭脳はあなたの体の一部ではないの？
788 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/29(金) 11:35:20 ]: >>787
きっと外付けなんだよ
789 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/29(金) 11:42:45 ]: それこそ交換可”能”なんつってな。・・・・ｸｯ

ｵﾔｼﾞｷﾞｬｸﾞってこんな感じでいいのか？
ｵﾔｼﾞｷﾞｬｸﾞのひとつも出ないようでどうする！と上司に絡まれた僕ですよ。
790 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/29(金) 11:44:06 ]: あ・・”脳”・・変換みすった・・。orz
791 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/29(金) 11:56:07 ]: カレンデバイス乙
792 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/29(金) 11:57:49 ]: >>790
m9(＾Д＾) ＜ ……
793 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/29(金) 12:02:22 ]: -----------------------------------------------
　　チンパンジーの書き込み練習中です

　　　　　※一般の方は噛み付かれないようご注意下さい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(霊長類研究所)
-----------------------------------------------
794 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/29(金) 12:18:53 ]: >>789
そこは「交換可能でスペア沢山の下半身が欲しいねぇ」の方が
795 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/29(金) 12:27:56 ]: ふむふむなるほどねい。
796 名前：デフォルトの名無しさん [2005/04/29(金) 12:33:24 ]: VC++を勉強しようと思っているのですけど

これからはじめるVisual C++ .NET入門編
www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4798007269/qid=1114745420/sr=1-14/ref=sr_1_2_14/249-5455547-6757945
プログラミングMicrosoft Visual C++ .NET〈Vol.1〉基礎編
www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4891002999/qid=1114745415/sr=1-7/ref=sr_1_10_7/249-5455547-6757945

この二冊で勉強しようと思っています。ほかにいい本がありましたら、教えていただきたいです。
797 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/29(金) 12:45:11 ]: MFCやるつもりなら
プログラミングMicrosoft Visual C++ .NET〈Vol.1〉
の前に汁との
標準講座MFC
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4881357042/250-7868799-5697001
を読んだほうがいいと思う

ウィザードのはいたコードの意味がわからなかったらMFC理解できないから・・
この本よんだけどわかりやすくてとてもｵｽｽﾒの良書
798 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/29(金) 12:50:58 ]: >>796
C++/CLIが出るまでC++.NETの学習はやめとけ。
799 名前：デフォルトの名無しさん [2005/04/29(金) 13:40:31 ]: >>797
これからはじめるVisual C++ .NET入門編
を読まずにいきなりその本を読んでも大丈夫でしょうか？

>>798
初めて聞きますね。C++/CLIとはいったい何なのでしょうか？
800 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/29(金) 14:03:16 ]: VC++は、CかC++を使えることが前提
まだなら先にそっちを勉強

Windowsはそのうち.NETに移行するから
そうなると今からVC++を勉強しても無駄になる可能性がある。
今から始めるならC#が主流
801 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/29(金) 14:12:42 ]: JAVAでた頃も似たようなこといってる奴いたな。
802 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/29(金) 14:26:55 ]: マネージコードのC++/CLIとC#って実行速度変わらないのかな
803 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/29(金) 14:43:13 ]: VC++は、C++コードの知識よりWin32の知識の方が必要になるよね。
C++とWin32を同時に勉強するのは、かなり混乱する。
だからC#でWin32を勉強してそれからVC++に移っても、目的達成の時間は同じじゃないかな。
804 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/29(金) 15:30:44 ]: >>799
VS2005でサポート予定の新C++
Managed C++とは大幅に構文が変わるし、今更無理してC++.NETをやるぐらいなら、
C♯かいっそVBで.NET Framework開発の勉強をした方がマシ。
805 名前：799 [2005/04/29(金) 15:54:00 ]: 今からはVC++.netは必要じゃなくなるんですか・・・・
VBはやりたくないのでC#をやってもいいのですけど、C++/CLIを待つのもいいですねぇ。

ちなみに現在C++の勉強中です。もちろんCの文法のだいたいは理解しているはずです。
806 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/29(金) 16:40:31 ]: M＄小作人は、M＄様に人生の貴重な時間を貢んだから
C++,C#,VBだろうがなんだろうが習得して、M$付けになるのが
唯一の生き方だろ。だから文句いわず全部覚えろよ
807 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/29(金) 16:42:18 ]: MONA―2ちゃんねる発祥の手作りOS

売れてるYO！
808 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/29(金) 17:10:41 ]: >>804
C++/CLIも変わるかもしれねーし、怖くないか?
C++覚えちまったら、やっぱC++で開発したいのはあるんだけどねえ。
やっぱりスタンダードがいいなぁ。
809 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/29(金) 17:11:00 ]: なんで「手作り」なんて付けたのか分からない
他のOSは機械が生成してるなんて思ってる人は居ないだろうし
810 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/29(金) 17:12:43 ]: C++で開発すればいいと思うよ。
C++/CLIはC++とはまた別なモノで、VS2005では両方扱えるはずだし。
811 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/29(金) 17:14:49 ]: craftwork ってこ
812 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/29(金) 18:05:18 ]: で、C#ならどの本が良いんですかねぇ？
C#はCの知識だけで入れますか？C++先にやったほうが良いですか？

すみません、質問ばかりで。
813 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/29(金) 18:16:58 ]: >>812
オライリーの「プログラミングC# 言語解説」なんかいいんじゃない？
814 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/29(金) 18:21:33 ]: もういっそJavaでいいんじゃない？
815 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/29(金) 18:31:13 ]: VSあるんならドキュメントに言語リファレンスあるから
とりあえず見てみたら
816 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/29(金) 18:38:44 ]: ttp://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/csharp_abc2/index/index.html
と
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4891002921/
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/489100293X/
とMSDNライブラリを読んで随時追加される新機能を使えば完璧だろ
817 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/29(金) 19:21:36 ]: 英語勉強するのに良い本ってないですかね
818 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/29(金) 19:44:52 ]: 中学の教科書。いや本当に。
819 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/29(金) 20:00:29 ]: 中学の教科書ってどこで買えますか？
820 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/29(金) 20:01:40 ]: 中学教科書全文暗記（SunShine Columbus TotalEnglishのどれか）
DUO全暗記
洋書読みたいだけだったらこれで十分すぎ。
不安だったら英語リーディング教本と英語構文のエッセンスでも追加でやっとけ。
821 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/29(金) 20:17:52 ]: C#なんてM$独自仕様の言語やめとけ。
死滅必至。
822 名前：812 mailto:sage [2005/04/29(金) 20:36:16 ]: >>813
今度大きい本屋で見てきます。ありがとう。
しかし、言語仕様ですか…Cもバリバリって程じゃないし、堅いのはむずかしそう。

>>814
え？そうなんですか？再考してみます。

>>815
持ってないです…

>>816
ありがとう！公式のやつですね。ネットでも勉強できますね。

>>821
えぇ…そうなんですか？だから、Javaをお勧めされてたんでしょうか？
うむむ
823 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/29(金) 20:50:47 ]: JAVAがいいだとC#ならどうだだの、そんなに絞って勉強しないといけないほど
DQNで知能低いのか？仕事で使うなら、どんな言語でも使えて当然だろうし
そんな取捨選択する必要ないだろ。とりあえず１つ言語覚えろよ
824 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/29(金) 20:58:20 ]: ここにいるやつ全員DQNだろ。

＞812
気にするな、みんな同じ穴の狢だ。
825 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/29(金) 21:01:15 ]: JavaもSunの独自言語じゃないのか？ｗ
826 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/29(金) 21:02:54 ]: × C#なんてM$独自仕様の言語やめとけ。死滅必至。
○ WindowsなんてM$独自仕様のOSやめとけ。死滅必至。
827 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/29(金) 21:05:59 ]: 英語なんてアングロサクソン独自仕様の言語やめとけ。
死滅必至。
828 名前：812 mailto:sage [2005/04/29(金) 21:09:24 ]: すみませんでした。僕のせいで…
829 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/29(金) 21:14:46 ]: 2chの中のDQNの煽りなんかほっとけ。自滅必至。
830 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/29(金) 21:27:07 ]: >>823
> とりあえず１つ言語覚えろよ

だから、そのとりあえずの言語を薦めてるんだろ。
831 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/29(金) 21:43:06 ]: 人に聞いて、無駄に右往左往するぐらいの時間あるならどれ勉強したって同じだろ
どうせ学習効率0％だろうし、ALGOL系のオブジェクト指向言語ならなんでもいいだろ。
832 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/29(金) 21:51:53 ]: >>831
煽るだけなら書き込まなくても良いよ。
833 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/29(金) 22:00:40 ]: やっぱり糞スレなのね・・・
834 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/29(金) 22:03:16 ]: 俺は最初に覚えたのがF-BASICって言語だったけど、
そんなのとっくに死滅してるしな。だからといって
無駄だったとは全く思わないし。
そんなもんだよ。
835 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/29(金) 22:04:09 ]: >>831
同じじゃないし、なんでもよくはない。
いまはGWだから無駄に右往左往するぐらいの時間くらいあるだろうけどさ。
836 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/29(金) 22:04:46 ]: おやじの与太話かよ
837 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/29(金) 22:07:40 ]: ｼﾞｮﾎｰﾙﾊﾞﾙの寒気
838 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/29(金) 22:27:20 ]: なにこのスレｗｗｗ

ハゲワロス
839 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/29(金) 22:36:49 ]: 大抵の言語は2週間もてきとーにいじくれば「それなりには」使えるよーになるさ。
……Prologには挫折したけどナーorz
840 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/29(金) 22:37:44 ]: Prologはだめだった。Lispは馴染めたけど。
841 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/29(金) 22:42:05 ]: 頭いい人は良いねぇ。ゲラゲラっぷすぷす
842 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/29(金) 22:56:23 ]: -----------------------------------------------
　　チンパンジーの書き込み練習です

　　　　　※一般の方は噛み付かれないようご注意下さい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(霊長類研究所)
-----------------------------------------------
843 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/29(金) 22:56:57 ]: せめて書籍をテーマにやりあってるなら、
この馬鹿なやり取りにも少しは救いがあるんだけどな。
844 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/29(金) 23:02:47 ]: あはーん、まとめスレにC#誰かまとめてよ♪
にゃんにゃん☆
845 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/29(金) 23:05:37 ]: ウキキキィ
846 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/29(金) 23:15:57 ]: ぱおおーーーーーーーーーーん
847 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/29(金) 23:28:46 ]: ぬるぽーーーーー
848 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/29(金) 23:34:24 ]: >>847
ガッ
849 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/29(金) 23:40:29 ]: 何度も聞いてやりますが、スタンダードVisualC++と言う本はどうなのでしょうか？
850 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/29(金) 23:41:24 ]: >>849
微妙。
初心者には他に良書があるからおススメできんし
中級者以上には内容が薄いからおススメできんし
851 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/29(金) 23:47:10 ]: >>799
> C++/CLIとはいったい何なのでしょうか？

丁度Cマガジンでプラウガが軽くふれている。
書籍じゃないけど↓に規格がある。
msdn.microsoft.com/visualc/homepageheadlines/ecma/default.aspx
852 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/30(土) 00:20:25 ]: >>850
ご回答ありがとうございます。
初心者 or 中級者以上におすすめの本もお教え頂ければ幸いです
853 名前：過去スレpart14の793より mailto:sage [2005/04/30(土) 00:43:23 ]: > Win32APIを使うなら
>
> Visual C++（1）はじめてのWindowsプログラミング翔泳社
> ↓
> Windows 2000プログラミング標準講座翔泳社
> ↓
> プログラミングWindows 第5版(上)(下) アスキー
>
> MFCを使うなら
>
> Visual C++（1）はじめてのWindowsプログラミング翔泳社
> ↓
> Visual C++（2）はじめてのオブジェクト指向プログラミング翔泳社
> ↓
> Visual C++（3）はじめてのMFCプログラミング翔泳社
> ↓
> 標準講座MFC6.0 翔泳社
> ↓
> MFCによるWindowsプログラミングアスキー
> ↓
> プログラミング Microsoft Visual C++ .NET Vol.1 基礎編、Vol.2 活用編日経BPソフトプレス
> (MFCによるWindowsプログラミングがあればVol.2だけでもよい)
> ↓
> MFCインターナルアジソンウェスレイパブリッシャーズジャパン
>
> スレッド関係
> Advanced Windows 改訂第4版アスキー
>
> サーバー関係
> プログラミング Microsoft Windows 2000 日経BPソフトプレス
>
> 今となっては入手困難な書籍が多い罠
854 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/30(土) 00:50:54 ]: >>853
サンクスコ
855 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/30(土) 01:37:13 ]: MFCの方が道のりが長そうなのでＷｉｎ３２ＡＰＩをお勧めします。
856 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/30(土) 01:40:00 ]: えぇー
857 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/30(土) 01:56:11 ]: ごめんなさい、嘘です。
858 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/30(土) 03:22:31 ]: アルゴリズム本の新定番
www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4894712369/ref=ase_2217800-22/249-3298830-5914740
859 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/30(土) 03:37:01 ]: 新！？

ぷぎゃーーーーーーー
860 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/30(土) 03:53:34 ]: それはいい本だよ。
861 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/30(土) 06:08:03 ]: Mona本っていいですか？
862 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/30(土) 08:24:17 ]: Mana本よりはいいです。
863 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/30(土) 08:35:54 ]: >>858
なんか微妙なサブタイトルだな・・・。
864 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/30(土) 08:45:01 ]: 【C++の推薦図書/必読書を熱く粘着するスレッド】
865 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/30(土) 09:01:58 ]: >>863
中身がまともなら編集者がつけたと思われる。
中身がクソなら筆者自身がつけたと思われる。
866 名前：デフォルトの名無しさん [2005/04/30(土) 09:19:55 ]: >>858
「珠玉のプログラミング」
ウホッ！
タマタマのプログラミング？
867 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/30(土) 09:34:01 ]: >>858
原書名 Programming Pearls, Second Edition
なので珠玉らしい。中味はC++だけど
原書ならWebでも読めそう

www.cs.bell-labs.com/cm/cs/pearls/
868 名前：vc [2005/04/30(土) 09:58:19 ]: Vusial C++.NETでODBC,DAO,ADOを解説した本のお勧めはありますか
869 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/30(土) 10:16:08 ]: 【C++の推薦図書/必読書を熱く粘着するスレッド】
870 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/30(土) 10:19:20 ]: >>867
C++よりCが圧倒的に多いぞ。
↓ここ見ても大体分かると思うが。
www.cs.bell-labs.com/cm/cs/pearls/code.html
871 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/30(土) 10:21:56 ]: >>867
> 原書ならWebでも読めそう
読めねーだろが。webに出てるのはいくつかの章だけ(サンプル)。
だいたい Programming Pearls なんて、せいぜいがお気楽な読み物でアルゴリ
ズムの教科書としちゃまるで使えん。
872 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/30(土) 10:25:13 ]: Prefaceで挙げられている"Code Complete"あたりに近い本。
CACMの名物コラムだったくらいで内容はよい。
873 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/30(土) 10:30:28 ]: 珠玉ってどうしても「たまお」って読んでしまう漏れは
イッテヨシでつか？ｗ
874 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/30(土) 12:17:17 ]: >>871
どうして教科書として使うという発想がでる？
875 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/30(土) 12:30:37 ]: >>858が煽りで変な紹介するからだろ。
つまらん断言している>>871もどうしようもないが。
876 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/30(土) 13:25:05 ]: >>858って大分古いよな。
まとめにも載ってるし。
俺2年前にヤフオクで買ったし
877 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/30(土) 17:26:42 ]: >>873
たまたまの間違いでは？

>>876
キャメル翻訳本が出る前、Perl本探したら何故かPearl本が引っかかったっけ。
それくらい古い本
878 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/30(土) 17:30:42 ]: しゅぎょく

しかし「珠玉のプログラミング」読んだけど
どこが良本なんだかさっぱり
879 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/30(土) 17:43:46 ]: アルゴリズムとデータ構造を理解したければ、こういう本も読むといい。
>>871の言うような教科書も、それだけだと消化不良になる可能性が高い。
880 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/30(土) 19:06:34 ]: 珠玉のプログラミングは楽しみながら読む本じゃなかったのかー。
881 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/30(土) 19:07:46 ]: > >>871の言うような教科書も、それだけだと消化不良になる可能性が高い。
「消化不良」って一体なんだろ？アルゴリズムの教科書なんて、学部時代にみっ
ちりマスターするのが必修のはず。
882 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/30(土) 19:16:07 ]: 情報系の学部出た人ばっかりじゃないだろうに。
はず　とか言って恥ずかしくないのかねぇ。
頭がカチカチに凝り固まって、自分中心で自分がやってきたことが
全てなんだろうね。だから頭皮も堅くなって禿げるんだよ。
883 名前：デフォルトの名無しさん [2005/04/30(土) 19:18:44 ]: >>882
勉強してない人はプログラミング禁止
884 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/30(土) 19:21:09 ]: データ構造は配列しか知らないってPGとかゴロゴロしてる。
885 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/30(土) 19:24:24 ]: 情報科出た奴がプログラミング奴隷になってくれるならそれも可だな
886 名前：1 mailto:sage [2005/04/30(土) 19:34:07 ]: 皆さん、僕のスレを荒らさないでください。
887 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/30(土) 19:34:48 ]: ハゲで悪いのか！！！ハゲは進化系なんだぞ。
888 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/30(土) 19:38:14 ]: アルゴリズム知らないPGなんて
ルールを理解して無いスポーツ選手みたいなもんだ
889 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/30(土) 19:39:23 ]: だからって学部時代にしなければいけない理由は？
890 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/30(土) 19:39:49 ]: 禿だけには触れるな！！！！！禿って言うな！！！！禿はやだ！！！！
891 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/30(土) 19:40:22 ]: >>889
おいおい、プロになってからルールを理解するスポーツ選手が居るのかい？
892 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/30(土) 19:40:37 ]: >>881
理論的側面だけ学ぶのは、不十分ということだろう。
893 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/30(土) 19:42:01 ]: ハゲは進行形
894 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/30(土) 19:42:52 ]: 別にプロになる必要ないじゃん。
895 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/30(土) 19:46:34 ]: アホの坂田と横山ノックの中間くらいの禿だからまだまだ大丈夫か。
896 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/30(土) 19:49:42 ]: ハゲとパゲの巣窟ですね
897 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/30(土) 19:52:34 ]: Xcode使ってる人います？
VSと比べて使用感とかいろいろレポートしてもらえないでしょうか…
すみません。
898 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/30(土) 19:54:20 ]: >>897
誤爆？
899 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/30(土) 19:59:14 ]: >>892
> 理論的側面だけ学ぶのは、不十分ということだろう。
アルゴリズムの入門なんて理論的側面なんて大層なものじゃないよ。
プログラム書く上での単なる常識。

しかしprogramming pearlをやたら大事がったり、アルゴリズムの入門程度の勉強を
「理論的側面」なんて言ったりしてる奴がどんなプログラムを書いてるのか想像すると
かなり恐いものがあるなあｗ
900 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/30(土) 20:04:36 ]: >>899
誤爆？
901 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/30(土) 20:11:23 ]: >>900
誤爆？
902 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/30(土) 20:12:15 ]: >>901
早漏？
903 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/30(土) 20:13:16 ]: >>902
候？
904 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/30(土) 20:19:28 ]: GWでガキが紛れ込んでるのか。
まぁ平日でもNEETが荒らしてるけど。
905 名前：デフォルトの名無しさん [2005/04/30(土) 20:25:48 ]: -----------------------------------------------
　　チンパンジーが埋め立て練習中です

　　　　　※一般の方は噛み付かれないようご注意下さい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(霊長類研究所)
-----------------------------------------------
906 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/30(土) 20:29:06 ]: >>905
このコピペってこのスレでしか見たこと無いけど何処発祥なんだろうな。
プログラムは書けないのにこういうのは書けるとか？ｗ
907 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/30(土) 20:30:05 ]: >>906
うっさいよ、チンパンジー
908 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/30(土) 20:30:37 ]: >>906
一昔前はどこでも見かけた
909 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/30(土) 20:31:20 ]: こんな下らない煽りに食い付くほど図星だったのかよ…（；ﾟдﾟ）
910 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/30(土) 20:32:42 ]: >>899
効率のいいソートプログラムを書けと言われたとしよう。
教科書だけやった人はクイックソートを実装するだろう。
教科書のみにとどまらない人は、クイックソート＋αを実装して、
最悪のケースに対してもなるべく効率の悪さを抑えるようなプログラムが書ける。
またはまったく別のソートアルゴリズムを持ってくる。
入門程度といえど、馬鹿にできるもんじゃないよ。
911 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/30(土) 20:33:42 ]: >>910
もっとアルゴリズモの推薦図書教えても
912 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/30(土) 20:35:03 ]: VBscriptの推薦図書ってありますか？死滅してないですよねｗ
913 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/30(土) 20:37:10 ]: 「ゾウリムシでも判る？図解！VBscript」　民明書房刊
914 名前：912 mailto:sage [2005/04/30(土) 20:54:55 ]: 失望しました。荒れているだけありますね。
915 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/30(土) 20:56:27 ]: ここじゃ駄目？
リファレンスもあるけど

ttp://tryasp.winscom.co.jp/document/vbscript/vbstutor.htm
916 名前：デフォルトの名無しさん [2005/04/30(土) 20:57:46 ]: ねー、なんでURLを書くときhttpのhだけ消して書くの？
917 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/30(土) 20:57:57 ]: >>910
+αって、たとえば?
クイックソートの弱点なら、本にも書いてあるよ。
918 名前：デフォルトの名無しさん [2005/04/30(土) 20:59:54 ]: テクニック的なことだろ。どうせ。嫌だ嫌だ下等コーダはこれだから。
919 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/30(土) 21:00:59 ]: ということはあなたは上等コーダですか

ﾌﾟ
920 名前：デフォルトの名無しさん [2005/04/30(土) 21:06:11 ]: >>919
俺はコーダでは無いが、そう僻まずに自分の仕事に誇りを持てよ。コーダだって世の中に必要なんだからさ。
921 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/30(土) 21:07:12 ]: あーだコーダぶつくさうっせぇよ
だまっとれお前ら全員
922 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/30(土) 21:11:26 ]: -----------------------------------------------
　　チンパンジーが埋め立て練習中です

　　　　　※一般の方は書き込まないようご注意下さい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(霊長類研究所)
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923 名前：デフォルトの名無しさん [2005/04/30(土) 21:12:24 ]: >>922
俺がチンパンジーならお前は猿だうるせーしね
924 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/30(土) 21:15:51 ]: >>917
・ピボットの選び方(これは本にも書いてるかもしれない)
・スタックの自前実装
・挿入ソートの差し込み
925 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/30(土) 21:40:32 ]: 愛における喜びについて語ろう
喜びとはすなわち生まれるということ
込み上げる感情の発芽であります
しかし一方で決して永続性はない
ただただ、その瞬間におけるプラスの感情であり
つまりはそこからマイナスのエネルギーがなだらかに広がる
あるいは、急速に落ちてくんです
たとえば子供が産まれる
その瞬間に対する喜びはしだいに消え失せる
自分の老いの確認、経済的不安
成長する子供は決して期待にそぐわない
その緩やかな絶望
父性や母性とはいったい何か
数学的、物理的に質量が測られるものではない
喜びなどなければ、絶望しない
人間の感情の中に喜びなどいらないんです
あらゆる犯罪は喜びに発動される
自分の喜びのために
あるいは他人を喜ばすために、人間は犯罪を犯す
喜びを貪るお前たちは罪悪の源だ
926 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/30(土) 21:52:37 ]: >>913
ゾウリムシでは高等すぎる。　せめて、T2ファージくらいまでレベルを下げてほしい。
題して、

「T2ファージでもわかる、C++　デザイン・パターン」

これは売れますね。
927 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/30(土) 21:55:36 ]: まずT2ファージがわからない
928 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/30(土) 22:15:21 ]: 宇宙船からの月面着陸ロボットみたいなやつ。
929 名前：デフォルトの名無しさん [2005/04/30(土) 22:16:43 ]: たしか色はピンクだったよね
930 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/30(土) 23:33:19 ]: T2ファージでは高等すぎる。　せめて、アミノ酸くらいまでレベルを下げてほしい。
931 名前：デフォルトの名無しさん [2005/04/30(土) 23:41:54 ]: あー　アミノ酸の色は確かブルーだったよな。
932 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/01(日) 00:10:37 ]: 「猫でもわかる、C++　デザイン・パターン」
でいいじゃん
933 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/01(日) 00:15:20 ]: そこまでするなら、

「モナーでもわかる　C++ デザイン・パターン」

がいいな。
934 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/01(日) 00:21:21 ]: >>924
SedwickやCormenやKnuthには(課題欄も含めて)書いてあります。
935 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/01(日) 00:33:59 ]: ソート・アルゴリズムを整理して、初めて本にして出版したKnuthのオリジナル本が、
「～にも書いてあります」扱いとは、Knuthも浮かばれねぇなぁ。
936 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/01(日) 00:35:15 ]: にも？
937 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/01(日) 00:38:56 ]: いやだから、Knuthの手のひらの上で踊ってなさいってこった
938 名前：デフォルトの名無しさん [2005/05/01(日) 00:52:00 ]: >>935
sine
939 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/01(日) 00:53:21 ]: cosine
940 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/01(日) 00:56:00 ]: tangentq
941 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/01(日) 00:57:23 ]: 「塗装工でもわかる　C++ デザイン・パターン」
942 名前：デフォルトの名無しさん [2005/05/01(日) 00:58:45 ]: 「SQLではじめるTCP/IP (Linux)」
943 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/01(日) 01:17:13 ]: 「コンパイラ作成をできる物理大学院生の書いた、アルゴリズム本」
944 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/01(日) 01:29:58 ]: 「いつも手鏡を持ち歩くおしゃれさんの書いた経済本」
945 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/01(日) 01:31:02 ]: >>944
その本の正式題名Plz
946 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/01(日) 01:32:21 ]: 「鏡の国のプログラマー」
947 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/01(日) 01:34:13 ]: 「高校時代に真空管式コンピュータ作り、その後物理を志した天才少年の、セクースと脳の本」
948 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/01(日) 01:36:13 ]: 幼年時代、チューリングマシンを作ろうとカセットを分解し、その後親に怒られた少女の甘く切ないラブストーリー。
949 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/01(日) 01:37:40 ]: 「法学部中退した高卒坊やが、未来を語る」(第１版)
「法学部中退した高卒坊やが、インターネットを含む未来を語る」(第2版)
950 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/01(日) 01:39:41 ]: 「ファイナルアンサー？と言われ100万円で安全策を取る方法」
951 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/01(日) 01:40:32 ]: 「李茄子飛ばずが語るLinuxと農業革命」
952 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/01(日) 01:40:56 ]: 「C言語は勉強するな！」
953 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/01(日) 01:43:00 ]: 「壷のプログラム板」
もとい、
「プログラミングの壷」

訳者は某所で英語教えてもらってお世話になった方。
つか、後でよく見たら、先輩筋(w
954 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/01(日) 01:45:04 ]: 架空の本のタイトル書いて喜んでるお子ちゃまが居るようだなｗ
955 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/01(日) 01:53:23 ]: 「東尾理子のC#ウィザードへの道」
956 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/01(日) 01:54:12 ]: 「成功するプレゼンの法則」
957 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/01(日) 02:17:18 ]: 架空の本のタイトル書いて喜んでるお子ちゃまが居るようだな「ｗ」
958 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/01(日) 02:23:39 ]: まぁ、>>942, >>949　あたりは知らなかったらバカ扱いされる超有名本なんだがｗ

>>953は、最近プログラムなんかやってない超有名コンサルの本より、ちょっとはマトモな本。
　　　C言語コーダなら押さえとけって。

>>947は、、、かなり特殊だけど㌧でもでもない、大衆向け科学読み物。
959 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/01(日) 02:25:02 ]: まぁ、>>943, >>949　あたりは知らなかったらバカ扱いされる超有名本なんだがｗ

>>953は、最近プログラムなんかやってない超有名コンサルの本より、ちょっとはマトモな本。
　　　C言語コーダなら押さえとけって。

>>947は、、、かなり特殊だけど㌧でもでもない、大衆向け科学読み物。
960 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/01(日) 03:03:49 ]: 職業プログラマー入門これ読め読め勧めてくるウゼー先輩
黙らせる本教えてください。
961 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/01(日) 03:09:11 ]: 配管工にもわかるC++　　← マリオ＆ルイージはこれでプログラマになりました。
962 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/01(日) 03:18:13 ]: >>960
今調べた範囲では、
　ttp://www.redfox.co.jp/news/pdf/news_03-003.pdf
その本はPAD図を使ったCプログラミングの本らしい。
という事は、その先輩は下記のいずれかの狙いがあるのだと、思う。

　A. 初心者にC言語を教えるにあたり、最初はPADを使わせたい
　B. そもそも仕事でPAD図を大量に書いて納品する必要がある
　C. PAD図は関係なく、
　　　「第3 部(11 章－13 章) 設計、テスト、実践演習」
　　　を読んで、力をつけて欲しい。

Bだったらご愁傷様。読まないとクビになると思うよｗ
Aだったらご愁傷様。勉強だと思って付き合ってあげたらｗ
Cだったらご愁傷様。少なくとも第三部には目を通したほうがいいね。
963 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/01(日) 03:20:41 ]: 乳PAD
964 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/01(日) 03:40:17 ]: 11－13章を読むと設計とテストが巧くなるのかなぁ。
965 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/01(日) 03:40:48 ]: 可哀想な人だ。
966 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/01(日) 03:41:22 ]: 甘いお方だ。
967 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/01(日) 03:49:56 ]: -----------------------------------------------
　　チンパンジーが全速力で埋め立て中です

　　　　　※一般の方は書き込まないようご注意下さい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(霊長類研究所)
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968 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/01(日) 04:33:42 ]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,∠ﾆｰ'ヽ_　　　　　　　　　　（
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /{ r＿,　-'‐' ｰ-､　　　　　　　 (　　不　不　電
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ冫´　　／＿　jヽ　　　　 , -─ ' 　　謹　謹　車
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l　　　 / ,.へ、,｀ヽl　　　　l　　　　　　慎　　慎　男
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 {　　　 |　{{汀T} f<!　　　　ｰ､　　　　　す　じ　は
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　　 |〃　'＿,｣ |　　　　　　 |　　　　　ぎ　　ゃ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　　　 | u/　ー-} ,!　　　　　ー‐ｧ　る　　！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿r'{ 　＼　 |　L＿__//　　　　　　　　　ゝ--､　！　　　　＿,r─‐'´
　　　　　　　　　　　　　　　___／　ゝゝ　　丶ヽ　ｰ-‐,/　　　　　　　　　　　　　ー‐ｧｒ‐'´
　　　　　　　　　　　　 , -'´　　　　　　　　　　｀`‐ヽ7、　　　　　　　　　　　　　-='ノ
　　　　　　　　　　／　　　丶　　　　　　　　　　　ノ＼
　　　　　　　　　　/　　　　　＼　　　　　　　　　　 j ヽ
　　　　　　　　／!　　　　　　　　＿＿　　　　　　　　／＿_ヽ
　　　　　　　／ r　　_,. -,r彳f´￣　　￣ヽｰ─-┬‐┬'7ヽ｀ヽ
　　　　　／　　￣ ,ｒ',ｒ' 　、|　　 ,. ──‐‐r､;:;:;:;:j;:;:;:;j　l　＼j
　　　　／　　　／／　　　ヽj　 /　''ｰ──{ l;:;:;:/;:;:;:/　j／　＼
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　／　　／ ,ｲ　　　　　　　　 l/　　　ｰ─‐lﾉ;/;:;:;:/　/　　　　　　＼
969 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/01(日) 04:36:54 ]: Java頑張るので応援してください。
ところで、推薦図書を推薦してくれませんか？
970 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/01(日) 05:18:39 ]: 推薦図書
www.geocities.jp/kihon_jyoho/newpage2.html
971 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/01(日) 07:51:09 ]: >>953
内容は良いのに、訳がひどかった

とその先輩にお伝えください。
972 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/01(日) 08:13:53 ]: 次スレ
推薦図書/必読書のためのスレッド PART24
pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1114902703/
973 名前：デフォルトの名無しさん [2005/05/01(日) 08:40:40 ]: >>971
現状の自動翻訳出力の水準を見る限りにおいては、
最高の出来だと思うけどｗ
974 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/01(日) 08:45:17 ]: >>971は、その本(>>953)を読んだこともないと思う（ｷｬﾊ☆
975 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/01(日) 08:48:31 ]: （ｷｬﾊ☆
（ｷｬﾊ☆
（ｷｬﾊ☆
（ｷｬﾊ☆
（ｷｬﾊ☆
（ｷｬﾊ☆
（ｷｬﾊ☆
（ｷｬﾊ☆
976 名前：デフォルトの名無しさん [2005/05/01(日) 08:55:14 ]: 『Java言語プログラミングレッスン』（上）Java言語を始めよう
結城浩著ソフトバンクパブリッシング(株)
ISBN4-7973-0803-6 \2400E

『Java言語プログラミングレッスン』（下）オブジェクト指向を始めよう
結城浩著ソフトバンクパブリッシング(株)刊
ISBN4-7973-1010-3 \2400E

Java分散オブジェクト入門―Java RMI、CORBA、IDL、Jini、JavaScript対応
中山茂　技報堂出版 ; ISBN: 4765533220　￥2,800

独習 JAVA
Joseph O'Neil 著
武藤健志監修（有）トップスタジオ訳定価：3600円
ISBN4-88135-748-4 1999/05/30

Javaの鉄則　エキスパートのプログラミング
ピーター・ハガー著・株式会社ドキュメントシステム訳
ピアソン・エデュケーション(2000)　ISBN:489471258X

Ｊａｖａによるデータ構造とアルゴリズム解析入門
シェーファー，クリフォード; 久野　禎子・久野　靖
ピアソン・エデュケーション (2000)ISBN:4894711958

ＵＭＬによるＪａｖａオブジェクト設計第２版
コード，ピーターメイフィールド，マーク; 依田　光江今野　睦依田　智夫
ピアソン・エデュケーション (2000) ISBN:4894711524

Javaの格言より良いオブジェクト設計のためのパターンと定石
Warren Nigel, Bishop Philip,安藤慶一訳
ピアソンエデュケーション ISBN:4894711877
977 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/01(日) 09:00:49 ]: >>973
あの訳本読んで苦労した経験がありそうですね。

たぶん訳者はプログラミング言語のこととか全然知らない人で、
「構造体」と訳すべきところが「構造」になっていたりしたなあ…。
978 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/01(日) 09:10:00 ]: おおぉ～、いい具合に電波垂れ流してるなぁ～
979 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/01(日) 09:16:40 ]: こいつ、Ｋ＆Ｒの翻訳間違い(笑とかしつこく追求して、顰蹙買うタイプと見たｗ
980 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/01(日) 09:19:42 ]: 良書を読まずに、ピントはずれな指摘して
己のバカさ加減を晒しまくる
厨房をからかうのは面白いなぁ
981 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/01(日) 09:39:08 ]: まったくだ。
そもそも訳本なんて読む方が悪い。
文句言う暇があったらおとなしく原書を読むのが正解。
982 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/01(日) 09:43:45 ]: いや文句は言ってもいいだろ。でないと事態が改善しない。
983 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/01(日) 09:52:57 ]: おまいら、「プロ壷」はいちいち原書読むようなもんでもない(苦笑
普通の読み物ですよ。

著者はANSI X3J11のP.J.プローガ、
監訳者は K&Rのあの人、
ですよ。
＞たぶん訳者はプログラミング言語のこととか全然知らない人
ばかぁ？
984 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/01(日) 10:17:38 ]: 訳者は安藤進という人らしいが。
985 名前：こんな感じ mailto:sage [2005/05/01(日) 10:17:44 ]: ・カーニハン＆リッチーは、もっと判りやすいＣ言語の本を書くべきだ(w
・トンプソンのUNIXの本は、古臭くて使い物にならない(ww
・ガンマのデザパタ本は、薀蓄ばっかりでデザパタ本として最低だ(www
・ワインバーグは、心理学の専門家でもないのに心理学の本を出すのは、いかがなものか(P.J.ブローガ
・いや実は彼は、ソフトウェアと心理学を高いレベルで統合した人物なのだ(P.J.ブローガ
986 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/01(日) 10:21:00 ]: あぁ、安藤先生ね。
技術英語の先生と、翻訳者協会やってる人だね。
技術面どうなの？って気になったけど、
自然言語を対象としたプログラミングをしてた人らしいね。

道理で英語嫌いだった俺に、英語をすんなり理解させる事ができたわけだｗ
987 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/01(日) 10:26:59 ]: 楽しそうな話は新スレでやってくれよ。

あの本の訳はいかにも専門外の人がやった感じで、監訳者も途中で力尽きてるが、
このレベルの訳はいくらでもあるから取り立てて言うほどでもない。
英語の方は平易に書かれているので、今から読むならこっちを薦めるが。
988 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/01(日) 10:29:35 ]: >>987
ごめん、気づかなかったよ。
具体的にどこらへんの訳が気に食わないのか、
ページを指摘してくれないか？
989 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/01(日) 10:30:36 ]: 埋め
990 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/01(日) 10:30:49 ]: 埋め
991 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/01(日) 10:31:00 ]: 埋め立て
992 名前：デフォルトの名無しさん [2005/05/01(日) 10:31:12 ]: ハッタリ小僧が、勿体をつけて翻訳者を叩く痛いスレですね
993 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/01(日) 10:31:20 ]: 埋め立て
994 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/01(日) 10:31:35 ]: うめ
995 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/01(日) 10:31:42 ]: うめ
996 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/01(日) 10:31:52 ]: うめたて
997 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/01(日) 10:32:00 ]: うめたて
998 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/01(日) 10:32:25 ]: 終わりです
999 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/01(日) 10:32:33 ]: 最後
1000 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/05/01(日) 10:32:39 ]: 1000
1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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