推薦図書/必読書のためのスレッド PART 23

1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/03/30(水) 19:29:55 ] プログラム技術板倉庫 tito.fc2web.com/2ch/tech/index.html C/C++の分類では入門書の紹介もしているので、 これからというあなたは、一度目を通しましょう。 推薦書籍集 bookshelves.at.infoseek.co.jp/ 一冊毎にコメントがあったりなかったり、なかなか親切 本スレでまとめられてない書籍の紹介などもある。 Part19 の 661氏作成 2chbooks ver.2 2chbooks.seesaa.net/ プログラミング系新刊リスト。 f57.aaa.livedoor.jp/~newbooks/ 601 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/21(木) 17:03:54 ] フレミングの両手を拘束 602 名前：デフォルトの名無しさん [2005/04/21(木) 20:05:05 ] 436 名前：login:Penguin 投稿日：2005/04/17(日) 11:40:25 A9l8BKGk このスレおもすれーー 603 名前：デフォルトの名無しさん [2005/04/21(木) 20:08:51 ] 　.┌━┐　 　 ┌━┐ 　 ┃┌╋──╋┐┃ 　 └╋┘　 　 └╋┘ 　 　 ┃　・ 　 ・　 ┃ 　 　　 　 ┌━━┐ ■━╋┐　 　 ┌╂━━━━╂┐　 ┃ └━┷┴━━╂┘　 　 　 　 └╋━┘ 馬鹿にはできないコピペです 　 　 　 　 　 　 ┃　 　 　 　 　 　 ┃ 　 　 　 　 　 　 └─━━━━─┘ 　　　　　　　　　┌┐┌┐　┌┐┌┐ 　　　　　　　　　┃┃┃┃　┃┃┃┃ 　　　　　　　　　└┘└┘　└┘└┘ 604 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/21(木) 20:38:58 ] 林晴比古ニキヲツケロ 605 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/21(木) 20:41:02 ] 　.┌━┐　 　 ┌━┐ 　 ┃┌╋──╋┐┃ 　 └╋┘　 　 └╋┘ 　 　 ┃　・ 　 ・　 ┃ 　 　　 　 ┌━━┐ ■━╋┐　 　 ┌╂━━━━╂┐　 ┃ └━┷┴━━╂┘　 　 　 　 └╋━┘ 馬鹿にはできないコピペです 　 　 　 　 　 　 ┃　 　 　 　 　 　 ┃ 　 　 　 　 　 　 └─━━━━─┘ 　　　　　　　　　┌┐┌┐　┌┐┌┐ 　　　　　　　　　┃┃┃┃　┃┃┃┃ 　　　　　　　　　└┘└┘　└┘└┘ 606 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/21(木) 21:41:23 ] このスレ終わったな。 ぷぎゃーーーーーーーーーーーーー 607 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/21(木) 21:45:31 ] 　.┌━┐　 　 ┌━┐ 　 ┃┌╋──╋┐┃ 　 └╋┘　 　 └╋┘ 　 　 ┃　・ 　 ・　 ┃ 　 　　 　 ┌━━┐ ■━╋┐　 　 ┌╂━━━━╂┐　 ┃ └━┷┴━━╂┘　 　 　 　 └╋━┘ 馬鹿にはできないコピペです 　 　 　 　 　 　 ┃　 　 　 　 　 　 ┃ 　 　 　 　 　 　 └─━━━━─┘ 　　　　　　　　　┌┐┌┐　┌┐┌┐ 　　　　　　　　　┃┃┃┃　┃┃┃┃ 　　　　　　　　　└┘└┘　└┘└┘ 608 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/21(木) 21:46:31 ] テクニックばかりに傾倒するプログラマ予備軍を見るのはしのびない。このスレは亡びるのが定め… 609 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/21(木) 22:00:55 ] 　.┌━┐　 　 ┌━┐  　 ┃┌╋──╋┐┃  　 └╋┘　 　 └╋┘  　 　 ┃　・ 　 ・　 ┃ 　 　　 　 ┌━━┐  ■━╋┐　 　 ┌╂━━━━╂┐　 ┃  └━┷┴━━╂┘　 　 　 　 └╋━┘ 馬鹿にはできないコピペです  　 　 　 　 　 　 ┃　 　 　 　 　 　 ┃  　 　 　 　 　 　 └─━━━━─┘  　　　　　　　　　┌┐┌┐　┌┐┌┐  　　　　　　　　　┃┃┃┃　┃┃┃┃  　　　　　　　　　└┘└┘　└┘└┘  610 名前：デフォルトの名無しさん [2005/04/21(木) 22:31:51 ] >>604 詳しい説明求む。 611 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/21(木) 23:02:48 ] >>610 ヤツの本はただの言語仕様解説書。それも中途半端な。 Cの時代の人間だな。 Javaの本は、たくさん羅列してあるけど入門者には意味がわからず中級以上には実用的な情報がなくて物足りない。 612 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/21(木) 23:08:54 ] 値段と本の厚さと扱ってる項目の量の割に、使える情報があまりない。 613 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/21(木) 23:14:24 ] じゃあお勧め教えてくれ 614 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/21(木) 23:44:30 ] 本読んで分からんのは基礎を知らんのに知ってるつもりで読むからだろ 分かってれば立ち読みで判断出来るだろうから糞本つかまされることもない もっと基礎本嫁 そうでなければ立ち読みもせずにAmazonとかで買うから騙されるんだよ 615 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/22(金) 00:10:24 ] もっと本読んで句読点の使い方勉強すると良いよ。 616 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/22(金) 00:36:48 ] 元々日本語に句読点は存在しないが 617 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/22(金) 00:41:09 ] 元々あるかないかだったら、漢字も存在しないわけだが。ひらがななんて男が使う文字ではないわけだが。 618 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/22(金) 00:42:29 ] >>616 もっと本読んで、言葉が元々どうであったかという議論の無意味さを勉強すると良いよ。 619 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/22(金) 00:50:55 ] ゲラゲラ ネタスレおもすれーーー 620 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/22(金) 00:56:56 ] >>616 そもそもお前は存在してなかったわけだが。 621 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/22(金) 01:18:47 ] もう既出ネタ飽きた。 最近の本の話しようや。 622 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/22(金) 02:28:00 ] >>621 早くしろ。 623 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/22(金) 03:09:58 ] Effective C++はもう古い！？　過去半年に刊行されたC++ book。　全てAddison Wesley。 Imperfect C++ Practical Solutions for Real-Life Programming Matthew Wilson October 21, 2004 Amazon Rating: 5 C++ Coding Standards: 101 Rules, Guidelines, and Best Practices Herb Sutter, Andrei Alexandrescu October 25, 2004 Amazon Rating: 4.5 C++ Template Metaprogramming: Concepts, Tools, and Techniques from Boost and Beyond David Abrahams, Aleksey Gurtovoy December 10, 2004 Amazon Rating: 4.5 C++ Common Knowledge: Essential Intermediate Programming Stephen C. Dewhurst February 28, 2005 Amazon Rating: 4.5 624 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/22(金) 03:14:50 ] >>623 そんなあなたにThirdEdition近日発売 625 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/22(金) 06:34:29 ] >>623 他の本の作者は知らんが、 C++ Coding Standards: 101 Rules, Guidelines, and Best Practices Herb Sutter, Andrei Alexandrescu これはExceptionalC++とModernC++Designの人だな。 626 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/22(金) 07:07:02 ] >>625 ExceptionalC++とModernC++Designは 作者が全然別人な訳だが。さらに訳者すら別人なんだがな。 627 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/22(金) 07:08:41 ] おっと失礼。両著者が作者だったのか。orz 吊って来る。 628 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/22(金) 10:25:12 ] なんか著者見て読みたくなったな 良い翻訳書がでますように 629 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/22(金) 10:50:16 ] 面白かったよ。やっぱりこの二人は頭が良いなあ。 ちなみに、 Ira Pohl C++によるオブジェクト指向プログラミング www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4756118895/ も良書だけど、amazonにもレヴューがないなあ。 物凄くまとめ方が上手いから、最初の一冊にお勧め。プログラム例もいい。 630 名前：age [2005/04/22(金) 11:13:59 ] 今 Imperfect C++ : Practical Solutions for Real-Life Programming を読んでいますが、とても丁寧に書かれていて内容も実に面白いです。 ただ、英文が難しいので読むのに苦労しています。イギリス英語だから? 631 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/22(金) 12:25:16 ] 　.┌━┐　 　 ┌━┐ 　 ┃┌╋──╋┐┃ 　 └╋┘　 　 └╋┘ 　 　 ┃　・ 　 ・　 ┃ 　 　　 　 ┌━━┐ ■━╋┐　 　 ┌╂━━━━╂┐　 ┃ └━┷┴━━╂┘　 　 　 　 └╋━┘ どれどれ 　 　 　 　 　 　 ┃　 　 　 　 　 　 ┃ 　 　 　 　 　 　 └─━━━━─┘ 　　　　　　　　　┌┐┌┐　┌┐┌┐ 　　　　　　　　　┃┃┃┃　┃┃┃┃ 　　　　　　　　　└┘└┘　└┘└┘ 632 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/22(金) 18:27:12 ] C++でクラス分割に言及している書籍を教えてください 633 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/22(金) 19:39:07 ] DirectXでスキンメッシュについて解説している本はありませんか？ 634 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/22(金) 20:11:09 ] EclipseでFaultlineについて言及している参考書はないですか？ 635 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/22(金) 20:13:07 ] >>632 makeというツールを解説している本でも読んどけ。 636 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/22(金) 20:14:36 ] >>632 ファイル分割と読み間違った。 クラス分割を解説している本ならオブジェクト指向における再利用のためのデザインパターンでも読んどけ。 637 名前：デフォルトの名無しさん [2005/04/22(金) 21:51:06 ] 独習C++買ったんだけど､Cを勉強した人にとっては結構いいね｡ でもハーバートシルトのプログラミングスタイルはあまりすきじゃないなぁ しかも簡単な練習問題と難しい練習問題の差が大きすぎて､俺にはできない奴があった｡循環キューとか｡ 638 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/22(金) 22:19:29 ] キュッ　キュッ　キュッ　キュッキュッキュッキュッー♪ 639 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/23(土) 00:58:36 ] シルトは何かと癖が強いから独学初心者にはお勧めじゃない。 しかし初心者向けの本ばっかり書いている。量産体制。 640 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/23(土) 01:37:03 ] ttp://www.geocities.jp/fghi6789/shizen.html#hardwearshijoushugi ttp://www.geocities.jp/fghi6789/shizen.html#superconputer 非常に参考になる 641 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/23(土) 02:11:39 ] >>640 内容はこの際置いとくとして、「co'n'puter」はやめれ 642 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/23(土) 02:37:12 ] hardwearか…。 643 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/23(土) 02:46:49 ] >>640 なんねーよ。 この文章のレベルから察すると、著者はせいぜい文系学部卒のエセインテリだな。 今時、こんなこと言って許されるのって高校の低学年までだよ。。 644 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/23(土) 05:03:02 ] >>643 高２は高学年ですか？ 645 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/23(土) 05:23:48 ] こういうを語るのが許される場って言うのは、今は　www.nhk.or.jp/shaberiba/ ぐらいしかない。　もっとも、第12期のメンバーの村尾 桃子さんは現在では 恥ずかしい過去を自ら断ち切り、AV女優として活躍、「青春10代　しゃぶり場　桜一菜 」 のような独創的かつユーモアにあふれた作品を世に出している。 646 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/23(土) 09:15:43 ] この作者が英語が出来ないのはあきらかだが、 内容自体は別に高校の低学年じゃなきゃだめだとは 思わないな。 ただの短いエッセイだから、参考になるとも思わんが。 647 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/23(土) 13:50:14 ] なんか一部をみてそれが全体と勘違いしている点が痛々しい。 あと、スーパーコンピュータを汎用機のことと勘違いしているようだ。 まるで見当違いのことを書いている。 648 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/23(土) 13:59:34 ] みんな、叩くのはそのぐらいにしてな？ 禿本の練習問題全部解いたやつっているとおもう？ 問題多すぎじゃねえ？ 649 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/23(土) 14:17:17 ] そりゃいるだろ。馬鹿か。0なわけない。 ハゲが 650 名前：デフォルトの名無しさん [2005/04/23(土) 16:19:33 ] うんこ 　うんこ 　　 651 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/23(土) 17:11:29 ] >>649 うるせー　おまえもハゲだろ 652 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/23(土) 17:40:23 ] 「も」？ やっぱお前ハゲなのか。 C++するからって禿げる必要ないんだぜ？ 653 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/23(土) 18:31:33 ] お前はアホか？ 黒いふさふさに養分を吸い取られるより、クールな多重継承考えるのに養分使った方がマシだろ？ 654 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/23(土) 20:53:28 ] おチンチンびろーん 　　 ∩＿＿＿∩　　　　　 　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　 　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　 　/　/　 　( _●_)　 ミ/ .（　　ヽ　　|∪|　　／ 　＼　　　 ヽノ　/ 　 　 /　　　　　　/　　 　|　　　_つ　 / 　　　 　|　 /UJ＼　＼　　　　　　　 　|　/ 　　　 )　 )　　　　　 　 　∪　 　　 （　 ＼　　　　 　　　　 　　 ＼＿) 655 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/23(土) 20:57:09 ] >>654 ハゲ 656 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/23(土) 21:10:47 ] >>655 657 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/23(土) 22:36:38 ] これだけは言える 技術評論社＝確実に良本 SOFTBANK＝確実に糞本 658 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/23(土) 22:50:50 ] >>技術評論社＝確実に良本 ・・・・・・。 >>SOFTBANK＝確実に糞本 概ね納得。 659 名前：290 mailto:sage [2005/04/23(土) 23:09:14 ] 今日も売ってなかった・・・ 腐れアスキー、発売遅れてるならせめてWebサイト更新しろよ・・・ 660 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/23(土) 23:15:37 ] スタンダードVisualC++ってどうですか？ なんか見た限りでは良さそうなんですが 661 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/24(日) 00:19:49 ] SOFTBANKは奇跡の良本もあるよ。 UNIXシェルプログラミングとか、Linuxプログラミングとか。 662 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/24(日) 00:26:07 ] >>661 良本とは言えないな。 663 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/24(日) 00:37:36 ] おれは、オーム社の本が好きだなと話の腰を折っておこう。 定番はオライリーだが、高い。 664 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/24(日) 00:55:44 ] うちの近所にあったオーム書店つぶれちゃったよ 665 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/24(日) 00:55:57 ] オッス！オラ、オライリー！ 666 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/24(日) 00:57:55 ] そんな、あなたに翔泳社。 667 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/24(日) 01:02:47 ] 僕は昭英！肛門様をお守りします！アナルは責めないで！！！ 668 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/24(日) 01:40:38 ] 技術評論社の新刊「お兄ちゃんはプログラマ」は買いですか？ www.gihyo.co.jp/books/syoseki.php/4-7741-2359-5 669 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/24(日) 01:43:21 ] >こんな方におすすめ >・現在プログラマとして活躍中のあなた >・これからプログラマにでもなろうかなあ、と考えているあなた >・これからプログラマにでもなろうかなあ ﾜﾗﾀ 670 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/24(日) 02:05:33 ] モノ自体は単なるｱﾌｫな萌え系ライトノベルって感じで 別にどうということはなさそうだけど、 技術評論社から出る点だけがひたすら面白い。 671 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/24(日) 02:15:19 ] ソフトバンクのお勧め Ｃ＋＋の設計と進化 www.sbpnet.jp/books/products/detail.asp?sku=4797328541 ＪＰＥＧ 概念からＣ＋＋での実装まで 第２版 www.sbpnet.jp/books/products/detail.asp?sku=4797330457 オブジェクト指向における再利用のためのデザインパターン(改訂版） www.sbpnet.jp/books/products/detail.asp?sku=4797311126 他にもあるかもしれないが、まあ圧倒的に少ない。 OSの本の翻訳も結構いいのがあったけど今は絶版なのかな? 672 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/24(日) 02:16:40 ] プログラマでおねーさんが好きな奴って居るのかよ 全員ロリだろ 673 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/24(日) 02:26:17 ] お姉さん、ロリうんぬんよりIEEEのソフトウェアの論文より 萌えるものではないから基本的に興味がないな。 674 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/24(日) 02:39:53 ] 俺もプログラマにでもなろうかなあ 675 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/24(日) 08:25:11 ] >>671 Ｃ＋＋の設計と進化 Bjarne Stroustrup　著 岩谷宏　訳 επιστημη　監修 監修だけ読めません 676 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/24(日) 08:32:08 ] >>675 えぴすてーめー。 677 名前：632 mailto:sage [2005/04/24(日) 10:02:07 ] >636 ありがとうございました。GW中読みます。 678 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/24(日) 11:41:49 ] 随分思い切った筆名だな。 679 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/24(日) 12:13:31 ] えぴすてーめーってどこの国の人？ 680 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/24(日) 12:18:17 ] 日本人だよ。 681 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/24(日) 12:18:39 ] ウィンドウズ以前のパソコン通信時代からいるプログラマだったような テクも凄いけど、予想通り厳しい人。 682 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/24(日) 12:27:27 ] επιστημηってウザくね？ pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1091350633/ 683 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/24(日) 14:16:19 ] >>675 > 監修だけ読めません は Bjarne Stroustrup読めるのか… www.research.att.com/~bs/bs_faq.html#pronounce 684 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/24(日) 14:22:36 ] びよ〜〜ん 685 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/24(日) 14:42:23 ] おチンチンびよ〜〜ん 　　 ∩＿＿＿∩　　　　　 　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　 　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　 　/　/　 　( _●_)　 ミ/ .（　　ヽ　　|∪|　　／ 　＼　　　 ヽノ　/ 　 　 /　　　　　　/　　 　|　　　_つ　 / 　　　 　|　 /UJ＼　＼　　　　　　　 　|　/ 　　　 )　 )　　　　　 　 　∪　 　　 （　 ＼　　　　 　　　　 　　 ＼＿) 686 名前：デフォルトの名無しさん [2005/04/24(日) 16:44:32 ] 「C++の設計と進化」ってストラウストラッップの言い訳本じゃん… 687 名前：デフォルトの名無しさん [2005/04/24(日) 16:45:16 ] とりあえずCodeComplete 第2版上下は必読でしょ 688 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/24(日) 16:57:18 ] VC++.NETでお勧めの参考書ってありますか？ 簡単すぎず一応中級者向け位ので一冊欲しいのですが… 689 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/24(日) 17:06:01 ] MS公式解説書しか無くね？ 690 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/24(日) 17:39:51 ] >>688 中級者にしては漠然としてるな 全くの初心者では？ 691 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/24(日) 19:48:12 ] >>683 ブジャーン・ステュォロウストュルップだろ？ カタカナだと発音難しいなｗ 692 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/24(日) 20:43:53 ] びやーん 693 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/24(日) 20:44:12 ] ビャーネじゃないっけ？ 694 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/24(日) 21:42:38 ] どのカタカナに落とし込むのがベストかを論じることに 全然意味を見出せない発音だよね。 日本人の言語感覚からものすごく離れた名前。 695 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/24(日) 21:45:41 ] >>683 そこのwavファイルを聞く限り、「ビヨーネ」と言ってるようにしか聞こえないのだが。 696 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/24(日) 21:53:27 ] 素戸羅臼虎ﾌﾟ 697 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/24(日) 21:56:25 ] 日本ではストラウストラップが一般的だが、どちらかというと ストローストロップの方が近いみたいだな。 698 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/24(日) 21:57:09 ] 英語が母国語の人はビヨーネの方はたいてい正しいけど、下の名前は ストラウストラップやストゥルーストルップって言わないと わかってくれない時があると言ってる。 699 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/24(日) 22:25:44 ] 病院で・一人でストリップ で良いじゃん。 700 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/04/24(日) 22:28:54 ] びよーんストローびよーーーん

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