国産DIコンテナSeaserとくーす その2

1 名前：デフォルトの名無しさん [04/10/27 22:54:13] 一部で話題になっている国産オープンソースDIコンテナSeasar V2(略してS2)。 ってどうよ？みんなもう使ってるの？ 最近、気になるのでスレ立てました。 使用経験とか、実戦配備情報とか、つかえねーよボケ、とかいろいろ書いてね。 あと、開発プロセス「くーす」の話題もこちらでどうぞ。 本家 seasar.org www.seasar.org/ Seasar Projectグループ seasarproject.g.hatena.ne.jp/ ひがやすをのここだけの話 d.hatena.ne.jp/higayasuo/ 関連スレ(なのか?) Java Spring Frameworkを語るスレ pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1077465099/ 652 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/21 19:32:58] しかし、FDDが半ばレガシーな手法扱いされてたのはPeter Coadスキーな俺としてはちょっと寂しかった。 カラーUMLは確かにどうかと思ったけど。 653 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/21 19:41:59] FDDはレガシーなデバイスだけど、多分それとは違う話をしてるんだろう って事くらいは馬鹿な俺にも分かる。 オマイラにお願いなんですが、初出の単語(略語？)を使う時はカッコで 括って正式名称を入れて下さい。でないとググって調べる事もできません。 654 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/21 20:08:20] >>653 FDDくらい常識だろ。 つーか普通に>>652に出てくる単語でググったら出るんだけど。 www.google.co.jp/search?hl=ja&q=Peter+Coad+FDD とっかかりがない場合は"×× Java"とか"×× ソフトウェア"とかで ググるといいよ。 655 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/21 20:12:54] >>642-643 だからからさわぎで国際化のプロデューサーを募集してたんじゃないの？ 656 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/21 20:58:33] いやそういわれてもからさわぎに出てないし。 657 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/21 21:12:51] Don't you get exausted by the large and mess J2EE specifications and their implementations? Your goal is not to master J2EE but to build a system effectively with J2EE, however, huge J2EE make you loose sight of the goal. Seasar2 (S2) takes apart such a comprecated functions of J2EE and reconstruct them to be used easily. With S2, you are able to use the great functions of J2EE simply, only functions which you want to use, without mastering too much J2EE specifications. 658 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/21 21:24:39] >>656 そうか、何も分かってないのに文句言ってただけか。 659 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/21 21:24:58] S2サイトよりはずっと良いね。まあそこまで日本語サイトに内容合わせる必要も ないかと思うけど。 660 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/21 21:26:09] からさわぎに出てないとサイトの英文がおかしいとすらいっちゃいけないの？ なんかおかしなコミュニティになってない？ 661 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/21 21:28:13] complicatedでしょ。 662 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/21 21:34:21] >>660 コミュニティって単語使うと荒れるよ。 663 名前：658 mailto:sage [04/11/21 21:34:40] >>660 だれも文句言っちゃいけないとは言ってないじゃんｗ 文句いいたけりゃ好きにすれば。 ２ちゃんはそういうところだろ。 肯定的な意見も否定的な意見も書き込めば叩かれる可能性はあるんだから。 被害妄想厨は２ちゃんに書き込まないほうがいいよ。 664 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/21 21:42:45] >>642 ネイティブとまでいかなくとも英語論文書けるような人に手伝ってもらった方が良いように思う。 >>655 だからからさわぎで国際化のプロデューサーを募集してたんじゃないの？ >>656 いやそういわれてもからさわぎに出てないし。 >>658 そうか、何も分かってないのに文句言ってただけか。 >>660 からさわぎに出てないとサイトの英文がおかしいとすらいっちゃいけないの？ >>663 だれも文句言っちゃいけないとは言ってないじゃんｗ >>656の書き込みがまずかったな。 からさわぎにでてないのはどうでもいいとして、からさわぎにでてないから自分の書き込みを正当化しようとしてるようにみえるな。 素直の感じられないレスだな。 それに対する>>658の書き込みも問題ではあるが、>>656がなければこうはならなかったんだろうな。 >>663確かに悪いとは書いてないな（藁 665 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/21 21:44:37] ほら荒れた。 666 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/21 21:45:31] >>642はね。 　　自　　分　　が　　英　　語　　が　　で　　き　　る　　っ　　て　　こ　　と　　を　　 　　自　　慢　　し　　た　　か　　っ　　た　　だ　　け　　な　　ん　　だ　　よ　　！ それなのに、へんな突っ込み入れられてキレちゃったんだよ。 みんなで、「642って英語ができるんだ！すごいね。」って書き込んでやろうよ。 667 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/21 21:45:57] この程度では荒れたとはいわん。 668 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/21 21:46:26] ありゃりゃ 669 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/21 21:46:53] 642って英語ができるんだ！すごいね。 670 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/21 21:47:18] 642って英語ができるんだ！すごいね。 671 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/21 21:48:59] >>667 この状態はやっぱり荒れてるのでは？ 672 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/21 21:49:15] 666って英語ができないんだ！馬鹿だね。 673 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/21 21:49:35] 荒れてきたな。 一旦DIスレに避難かな。 とりあえず、 642って英語ができるんだ！すごいね。 674 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/21 21:49:56] >>666 黙れダミアン 675 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/21 21:50:57] さあ盛り上がってまいりますた！ 676 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/21 21:51:20] >>673 変な誘導するなよ。 677 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/21 21:53:00] 目くそ鼻くそ 678 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/21 21:53:25] なんで荒れる時は両方一変に荒れるのか分かった気がする。 679 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/21 21:53:45] 急に書き込みが増えてきたな。 DIスレも>>646のコピペのせいで荒れそうな雰囲気だぞ。 どっちも荒れるとどっちに書き込めばいいか分からないじゃねーかよ！ とりあえず俺も乗っとくか。 642って英語ができるんだ！すごいね。 680 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/21 21:54:34] >>678 なんで？教えて！ 681 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/21 21:57:44] 別々のスレをセットで考えているアフォがいるからだろ 682 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/21 22:00:02] なんかみんな荒れるのを待っていたかのような勢いで書き込んでるなｗ 683 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/21 22:05:09] >>682 もう落ち着いたらしいぞ。 燃料切れだ。 684 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/21 22:10:50] ネ申が出現しなきゃ続かないな。 685 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/21 22:16:27] ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/NEWS/20041120/152861/ はぶ君のデブ度が期待外れだな。 686 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/21 22:17:37] それよりも「使用後」ってのが気になった 687 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/21 22:19:33] >>686 確かにw 何の使用後なのか? そして使用前はどうだったのか? 688 名前：566 mailto:sage [04/11/21 22:20:47] デザイントラックの資料の公開はまだですか？ 689 名前：デフォルトの名無しさん mailto:ｓage [04/11/21 22:29:58] それにしてもSeaser関係者にこれほど英語コンプレックスがあったとはな。 690 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/21 22:41:30] 普通は英語を読めると思うんだけど？ 691 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/21 22:52:56] >>660 そうか、ここがコミュニティだったのか。 漏れはここは2chだとばっかり思ってたよ。 >>689 そうか、Seaser関係者が板に書き込んでいたのか。 藻まいら回し者だな(w つうか、Seas"a"rだろ。 692 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/21 23:10:56] からさわぎって何人ぐらいいたの？ 693 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/21 23:12:37] >>689もからさわぎに行ってないﾔｼか >>690 日本人は英語できない奴のほうがはるかに多い。 694 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/21 23:14:03] >>689 Seaser関係者は英語できないけど、 Seasar関係者は英語できるかもしれないよ。 695 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/21 23:28:18] 日本人は英語できない奴のほうがはるかに多い。 696 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/21 23:28:34] 燃料が足りない。。。 697 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/21 23:35:47] 手伝いたいけど英語出来ない・・・・・ 698 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/21 23:47:23] S2 Setup JDK 1.4 or later is required to use S2. It is confirmed to work correctly with Eclipse 3. Import into Eclipse "seasar2" directory which is extracted from "S2xxx.zip". The files listed below are required to be in the CLASSPATH in order to use Seasar2's fundamental functions like S2Container and S2AOP. [snip] To use the S2 extensions(S2JTA, S2DBCP, S2JDBC, S2Unit, S2Tx, S2DataSet), additional files are required: [snip] HSQLDB is distributed with S2 for your testing which needs database functions. Before running your code including database access, HSQLDB must be started. To start HSQLDB, double click "bin/runHsqldb.bat".(on Windows) "lib/hsqldb.jar" is required only in case using HSQLDB. Oracle can be used to demonstrate S2 functions for database access. "sql/demo-oracle.sql" is in the distribution. After executing the sql statements with SQL*Plus or another tools, rewrite XADataSourceImpl settings in "j2ee.dicon" to match your environment. 699 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/21 23:58:43] >>698 なんかへん 700 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/22 00:00:09] 現行の英語ドキュメントを読むと、普段英語を読むときに使うのとは 別の部分の脳細胞が刺激されるような妙な気分になる。 何かの陰謀か? 701 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/22 00:01:23] >>699は現行翻訳者。 702 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/22 01:48:54] だんだんと変な英語をさらすスレに変身中... 703 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/22 04:01:43] ひがさんの手法が、私が思うように、無価値であるなら、問題は、彼が自分の才能で何をするべきだったか、ではないだろうか。 なにしろこんなにまずい手法を作るには、明らかに、一連の実に風変わりな才能が必要だったから。 704 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/22 07:07:21] >>703 なんかへん 705 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/22 08:12:15] >>703は価値ある手法を持っていないか、 持っていてもひが氏のように晒す度胸が無いかのどちらかだな。 どっちにしても隠れて吠えるような事じゃなくて、 もっと具体的で建設的な書き込みできないもんかねえ。 706 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/22 08:19:05] たしかにUMLはお客様に理解していただくのはちょっと厳しい。 ユースケース図を見せても、 「ここは人じゃないから人の絵を使うのはやめてくれ」 とか 「この丸の中にもっと具体的に書いてくれ」 とか 「例外処理って書いてあるけど、この処理も正常な処理なんだから 　例外処理って書くな」 とか結構厳しいね。 UMLは書くのにも読むのにもUMLに関する理解度を高めないといけない。 ってことは お客様にもUMLの本でも読んでもらってUML記述が理解できるようになってもらうのか？ それともお客様に対して別のドキュメントを準備するのか？ それともお客様には確認とらずに設計進めるのか？ UMLを使わなくてお客様向けの開発ドキュメントが作れるのはいいんじゃないかな。 707 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/22 08:50:56] >>706 > ここは人じゃないから人の絵を使うのはやめてくれ 人の絵を使わなければいい > この丸の中にもっと具体的に書いてくれ 具体的に書いた仕様書のページを書いておけばいい > 例外処理って書くな 別の言葉を使えばいい 708 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/22 08:58:00] 長期的にやるなら、UMLの本を読んでもらうとかのレベルじゃなくて、ちゃんとセミナーしてちょっとしたUMLが書けるくらいの程度にする。 709 名前：デフォルトの名無しさん [04/11/22 09:14:17] 710 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/22 10:19:42] とても客商売の発想とは思えません。 711 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/22 11:39:06] UMLのドキュメントを客に見せるって発想自体まともじゃないよ。 オブジェクト指向設計とかもそう。 どこから客に対してブラックボックスで作るかをはっきりさせとかないと客に不信感を与えたり、使用があいまいになったりする可能性があるからね。 開発が楽になるとか再利用性が高まるからって、客が理解できないドキュメント作ったりしてそれを検証してもらうなんざ愚の骨頂だね。 しかし２ちゃんでまともなカキコを期待してる705は痛いな。 ここは703みたいな負け犬の遠吠えみたいな書き込みで成り立ってるんだから。 712 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/22 12:08:04] 燃料投下！ しかしインパクトなし。 だれか核爆弾並のインパクトのある爆弾投下してよ。 >>429みたいな笑える奴でもいいからさ 713 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/22 12:10:28] >>711 安いルアーですね。 714 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/22 12:19:50] >>711 UMLのドキュメントを客が理解できないって発想自体まともじゃないよ。 715 名前：仁鶴 mailto:sage [04/11/22 12:35:52] 客はUMLドキュメントをざこば相談員理解できない、上沼相談員理解できる、 さて法律はどないなっておりますでしょか 716 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/22 14:06:49] >>714 Webを使いたくてPCを買いに行ったらCPUのスペックがとかメモリーの容量がどうの言われて知るかそんなもん！っておもっちゃ駄目なんだね。 717 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/22 15:18:58] まあるいユースケースを四角くクラス図におさめる。 ダメだ、715にはかなわん。 718 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/22 17:04:48] >>716 わけわからん 719 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/22 17:07:36] >>714 そうなの？ 事務の流れを理解している事務員のおばちゃんとかにドキュメント見せても 理解していただけないんですけど。。。 720 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/22 17:13:42] 711の出だしがテンプレになってんです。 ああ説明はずかしい。 721 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/22 20:40:06] >>720 嘘ついたのか？ 722 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/22 22:52:11] ところで、サーバーじゃないのに「軽量JavaAPサーバー」などと誤解をふんだんにあたえつつ実体を伝えれてない言葉で報道しつづけるIT Proはどうにかしなくてもいいのか？ 伝わらないキャッチフレーズほど邪魔なものはないと思うよ。 723 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/22 23:12:11] >722 ITProの書く記事を真に受ける奴なんて居やしない、とタカを括ってるのかもね。 名前だけは通りがいいから対処しといたほうがよろしいと思うんだが。 724 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/22 23:18:26] APサーバーで通ってしまったら、APサーバーを作るハメになってしまいそうだ。 725 名前：リリース情報 mailto:sage [04/11/22 23:49:57] S2.1.2 リリース d.hatena.ne.jp/higayasuo/20041122#1101117217 S2OpenAMF 1.0.6 リリース d.hatena.ne.jp/hoso-kawa/20041122#1101105464 726 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/23 01:18:25] 道具はUMLでもE-R図でもいいんだが、客と会話するのに概念モデル的なものは 必要だろう。例えば渡辺幸三氏の本にあるようなやつね。 ひが氏がその辺を意識してないわけはないんだけど、くーす関係の記述を見ると、 あたかも所与の概念モデルの完成を前提として作業が始まってるかのような印象を受ける。 727 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/23 01:48:31] そう言えば渡辺幸三氏は羽生氏とNiftyで論争したことがあったな。争点はすっかり忘れてしまったけど。 728 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/23 01:54:04] >>727 長老乙。 729 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/23 02:43:18] で、マジカってどうなのよ？ 730 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/23 02:49:54] >>726 ひが氏はAsIsをER分析してモデル構築で事足れり、と判断しているように見えるけど、モデル屋から見たら異論が出そうな点ではあるな。 まあ、モデル屋が考えたToBeなんかまともに機能するか分からない、顧客のAsIsなら非効率的だとしても現状業務通りに確実に動くと考えてるのかも知れん。 731 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/23 03:12:43] ttp://d.hatena.ne.jp/shot6/20041122#p3 SeasarをSpringに完全に置換可能な罠。 「英語化=競合フレームワークの目に触れる」 ことを意識しなくていいのかな。 i18nとは関係なかったね。ネタにしてスマソ。>中の人 732 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/23 03:16:48] 確かに。 S2.1+S2Dao+S2JSFの統合フレームワークとして世に問うのが差別化としては一番有効か。 733 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/24 02:10:13] ttp://d.hatena.ne.jp/shot6/20041123#p3 > # higayasuo 『それは、結構ありますね。 > エンティティの設計書(テーブル設計)がきちんと > してれば普通にできます。 > ユーザには、エンティティ設計書は(一応)見せますが、 > レビューという観点ではないです。 > だってレビューできないですから。』 ひが君は下っ端も顧客も馬鹿にし過ぎだと思う。 馬鹿にしたほうが当面の仕事が回るのは百も承知。 734 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/24 02:52:31] システム側の文法でかかれた設計書を納品して とにかく承認だけ取らせてそれを担保にして 後で変更があれば別見積りふっかけるって方が 顧客をバカにしてる、という言い方もあるな。 735 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/24 03:08:18] >>734みたいな脊髄反射荒らしはいらない。 736 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/24 06:16:28] どっちが脊髄反射か傍目にはよく分からない 737 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/24 10:01:09] ここには脊髄反射の荒らししかいない 738 名前：デフォルトの名無しさん [04/11/24 10:34:36] 仕様で一言も触れていないアイコンのサイズと色が気に食わないと バグだバグだと騒ぐからまったくダメだね。 739 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/26 11:52:06] >>738 スレ違い？ 740 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/27 05:29:29] Seasar 2.1.xからservlet.jarが必須になったのでWEBアプリ以外で意味も無く必要になるのはどうか？ って、前にも書いてるやついたけど、 フレームワークなど使う場合、 フレームワークで必要とされているが、用途によっては必要ないライブラリなんてほかにもいくらでもあるんじゃないか？ と、思うのだが何故servlet.jarに関してだけ過敏になるのかなあ？ まさか、 servlet.jar=WEBｱﾌﾟﾘ専用 って認識なのかな？ 741 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/27 11:52:52] >>740 あんまりキモチよくはない。 742 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/27 12:56:19] >>741 servlet.jar以外のクラスだったら関係ないのが紛れ込んでてもキモチ悪くはないのですか？ 私はあんまり詳しくないのでservlet.jarもcommons-logging.jarもlog4j.jarも自作を含めたその他のライブラリもただのライブラリとして扱っているんで何が混ざっていても特に気にならないんだけど．．． どの辺がキモチよくないのかスキルのある人の考え方を聞かせて欲しいですね。 743 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/27 13:52:20] >>742 微妙に煽り調子ｲｸﾅｲ いい話だと思うから冷静に行こう 744 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/27 15:30:29] servlet.jarでweb専用じゃないの？ 745 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/27 17:05:12] servlet.jarの話 まあ、 WEBアプリでも C/Sアプリでも スタンドアロンのアプリでも使えるライブラリを提供すれば、 必然的に無駄と思われるライブラリを含んでしまうんだからしょうがないじゃん。 俺もライブラリに何があってもそれほど気にしないし、 DIコンテナやらフレームワークが欲しい機能を提供してくれるんだったら どんなクラスをimportしてても気にならないけどね。 それで信頼性や処理性能を損なうのであれば問題だけど。 746 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/27 17:41:22] ばかでかいわけでもあるまいし。 747 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/27 19:29:32] servlet-api.jarのサイズは91,627 バイトでつ 748 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/27 20:58:05] 俺のところのは75,126 バイトだ 749 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/28 01:44:31] >>742 主観の話を議論しても意味はない。 気持ち悪いモンは気持ち悪い。 750 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/28 08:54:43] >>749 なんだ、理由は無いのか 751 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/28 23:27:50] そりゃ理由なんてねえだろ。 servlet.jarがあるのが気持ち悪いんだったら前のバージョン使ってりゃいいんだよ。 前のバージョンだって十分使えるんだから。 それか、自分で機能削除してservlet.jarを使わないようにすればいいだけ。 752 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/11/29 00:17:07] servlet.jarから必要なクラスだけぶっこ抜いたらいいんでは。 どれが必要なクラスなのか知らないけど。

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