- 1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/11(木) 02:50:11 ]
- プログラム技術板倉庫
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推薦図書/必読書のためのスレッド 54
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- 792 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/14(水) 07:24:48 ]
- いやまじなところで、軽量ってのは要は簡単に動かせるってことざんしょ？
それは動的のおかげでざっくり書いても動かせたりインタプリタあったりとかで書くそばから動かせたりとか。
F#は静的だけど型推論などで動的に近いくらいざっくり書いても動かせるしインタプリタとかコマンドラインとか環境もある。
そんな感じにできるならHaskellもC#も軽量と言ってもいいんじゃね？
- 793 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/14(水) 08:17:11 ]
- >>769
俺の時だとそうだったけど、今時それはないだろ。
- 794 名前：753 mailto:sage [2010/04/14(水) 12:12:40 ]
- >>753です。何か荒れちゃったみたいですみません・・・
ちなみに自分は今のところ>>753以外レスしてないので参考までに。
>>756-757
こんな情報を求めてました。ありがとうございます。
書籍の分類とかだとネットで検索しても中々分からないもので・・・
あと、まだ大学の授業ではガイダンスがあっただけですので、ちょっと先走ってここで質問してしまいました。
それと、林晴比古さんの本が微妙なので本屋に行ったら、去年秋に明解C++が出版されていたようですね。
早速買ってきて今勉強してます。やっぱり柴田さんの方が良いですね。
- 795 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/14(水) 12:38:53 ]
- >>794
Cじゃないの？plusPlusなの？
- 796 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/14(水) 12:41:57 ]
- ／）
／／／）
／,.=ﾞ''"／
／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ こまけぇこたぁいいんだよ！！
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼
／ ,i ,二ﾆ⊃（ ●）. （●）＼
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| |r┬-| |
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／
- 797 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/14(水) 12:44:33 ]
- >>792
Haskell にもインタプリタ環境があって書いたそばから実行できるし、
遅延評価のおかげで比較的宣言的にプログラムできて簡単だから軽量だな。
C# は知らん
- 798 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/14(水) 12:51:54 ]
- >>795
授業で指定されたのは、Borland C++ CompilerとTurbo Debuggerです。つまり、プラスプラスの方だと思われます。
- 799 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/14(水) 12:57:02 ]
- >>798
いや、その環境でＣも学習できるんじゃないの？
- 800 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/14(水) 13:23:15 ]
- >>799
そうですね、しかしC→C++だと遠回りな気がしたので手っ取り早くC++に来ちゃいました・・・ｗ
以前Action Scriptを弄繰り回した時、リファレンス本で関数やクラスについて根気よく調べた経験があるので、
いきなりC++に入っても挫折しないで続けられる、と思いたい・・・です。
こまごましてても苦に感じない性格ではありますので。
- 801 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/14(水) 13:55:47 ]
- コンパイラにＣ＋＋とついててもＣのコンパイルもできるから
コンパイラの名前だけで授業で使う言語をＣ＋＋と判断できないという話なんだけど
まあオリエンテーションで使用言語がＣ＋＋と指定されたと理解しよう……
- 802 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/14(水) 14:29:29 ]
- あ〜・・・いや、授業ではCの基本の基本を学ぶって言ってましたね。
自分ではC++をやろうと思ってるんです。授業は取っ掛かり、という感じなんです。
- 803 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/14(水) 14:54:26 ]
- Cにオブジェクト指向言語の機能加えたのがC++だかんね
C++から始めるのはあんまりオススメできない
遠回りな気がするって言うけど急がば回れって言葉もあるしね
たぶん言ってる意味分らんだろうが…
まあ自分のやりたいようにやるのが一番だと思うよ
そうじゃないと捗らないしね
- 804 名前：753 mailto:sage [2010/04/14(水) 14:59:34 ]
- 他スレで色々教えて頂いた結果、Borland からVisual Studio2008expressに変えました。
>>803
C++がインスコされてればCも学べるんですよね。
とりあえずC++やってみて、ダメだと思ったら素直にCやってみようと思います。
ありがとうございます。
- 805 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/14(水) 16:43:11 ]
- >>804
C++はCの上位互換ではないよ、共通部分は大きいけど。
たぶん、授業ではPascalでもかわらないようなところだけやるんだと思うけど。
- 806 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/14(水) 16:45:26 ]
- >C++がインスコされてればCも学べるんですよね。
前に拡張子をcppで保存して上手くいかないとか逝ってる香具師がいたな
- 807 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/14(水) 16:54:20 ]
- 香具師とはなんですか？
- 808 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/14(水) 17:34:49 ]
- www.amazon.co.jp/gp/product/4775302507
666ってやだな
- 809 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/15(木) 16:18:19 ]
- C++の全てのクラスとか構造体とか網羅してる辞書みたいなのないの？
- 810 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/15(木) 17:48:21 ]
- >>806
俺はC++を.cで保存してて悩んだことがある...
- 811 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/15(木) 18:39:56 ]
- >>809
msdn
- 812 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/15(木) 20:23:38 ]
- MSDNだな
- 813 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/15(木) 22:36:27 ]
- >811-812
俺の友人の書いたクラスがのってません。
- 814 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/15(木) 22:48:16 ]
- いいえ、それはC++ではありません
- 815 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/15(木) 22:49:51 ]
- ソースがドキュメント
- 816 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/15(木) 23:00:31 ]
- バグさえそこに詳細に書いてある
- 817 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/15(木) 23:55:32 ]
- matz自重
- 818 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/16(金) 00:33:42 ]
- >>810
並行して学ぶ場合は誰もが通る道
- 819 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/16(金) 00:37:40 ]
- >>815-817
Matzっていまではそんなこといわなくなってり？
- 820 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/16(金) 00:41:06 ]
- 出典はこれな。もう古文書だよなこれわ。
ttp://www.ruby-lang.org/ja/man/html/Ruby_CDD1B8ECBDB8.html#Document
- 821 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/16(金) 08:00:43 ]
- あっちは消してもこっちは残ってるのか
- 822 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/16(金) 09:17:36 ]
- 勉強してもなんか壁みたいなのを感じるんだけどどうしたらいい？
- 823 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/16(金) 09:29:12 ]
- 入門書を読んでるといつまでも入門レベルにとどまるという罠
この本なかみは見てないけど目の付け所は良いと思う
入門書に飽きたら読む本
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4774117978
- 824 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/16(金) 09:52:37 ]
- てか入門書1冊読んだら後は書いていくだけだよ。
本を読むのは
・わからないことを調べるとき(辞書的に使用)
・暇つぶし(マンガや雑誌を読むのと同じ感覚で)
このくらい。
自分で試行錯誤した経験がないと
他人のコード見てもそれのどこがすごいのか
実感できないしエキスを吸収できない。
- 825 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/16(金) 10:47:45 ]
- >>823
評価５がひとつもないねw
- 826 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/16(金) 10:48:51 ]
- >>824
同意
ざっと本のソースみただけでわかったつもりになってるのが一番まずい
- 827 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/16(金) 17:15:55 ]
- 入門書１冊でコーディングはじめるのは無理っす
というか無理だった
頭のよい人はいいね
- 828 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/16(金) 19:55:58 ]
- 最初からエレガントなコードを書こうとしてんじゃないの？
逆にきったないコードを書いた経験はあった方がいい
将来思い出して死にたくなるから、きったないコードを書かなくなる
- 829 名前：デフォルトの名無しさん [2010/04/16(金) 21:22:35 ]
- 最近はSEと鬱とかSEからの転職とかそんな本ばかり読んでいる。
- 830 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/16(金) 22:55:14 ]
- 切り口は良いね
手に取って立ち読みしたけど
つまんないから本棚に戻した
- 831 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/16(金) 22:58:47 ]
- C++を学ぶ上でC言語がかなり厄介。
初めにC#やったからオブジェクト指向じゃないと肌に合わない上に金魚のフンのようにC++についてくるC言語って・・・
- 832 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/16(金) 23:01:30 ]
- でも、Cで書いて欲しいと言われる事もあるだろうから
Cを知っておくのは悪い事ではない
- 833 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/16(金) 23:05:27 ]
- >>832
柔軟性がない奴に無理言うなよ
- 834 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/16(金) 23:10:52 ]
- ジジババの拠り所
- 835 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/16(金) 23:17:30 ]
- C++やるにしても、Cは分かりませんとか言ってるやつなんて危ないだろ。
- 836 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/16(金) 23:18:44 ]
- そんなC++を失敗作みたいに言うなよ
- 837 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/17(土) 00:46:23 ]
- C++はネイティブコンパイル言語では
避けようの無い選択肢だからな
- 838 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/17(土) 03:27:52 ]
- C++は失敗作ですよ
- 839 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/17(土) 03:45:41 ]
- 失敗作はお前の頭じゃ
- 840 名前：デフォルトの名無しさん [2010/04/17(土) 04:13:19 ]
- Cで書くと10行必要な記述を3行にするために、50行のクラスを書かされる。
そんな脳性麻痺患者しか使わない言語、それがC++です。
- 841 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/17(土) 04:19:20 ]
- 1回しか使わない書き捨てプログラムをクラス化するなんて
馬鹿なの？
死ねの？
- 842 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/17(土) 04:26:27 ]
- しーねのーのーくーにーはー じーっしゅーううにー
- 843 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/17(土) 07:34:51 ]
- メモリをちゃんと開放しているのか分からない・・・
自作のプログラムは自分では想定していなかったエラーが起こるかもしれない・・・
もっとわかりやすく効率的で速いコードがあるんじゃないのか・・・
そんな不安から拭えない・・どうしたらいいの・・・・
- 844 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/17(土) 08:08:58 ]
- 不安から拭えないってどういうこと
- 845 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/17(土) 08:20:38 ]
- スマポとコンテナ使え
- 846 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/17(土) 09:08:57 ]
- >自作のプログラムは自分では想定していなかったエラーが起こるかもしれない・・・
エラーが起こったら直せばいい
他人の作ったプログラムで想定していなかったエラーが起こるよりまし
- 847 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/17(土) 09:09:21 ]
- >843
俺様の作ったプログラムに間違いはねぇと思えるようになるまで精進する。
- 848 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/17(土) 09:17:39 ]
- 他人の作ったプログラムで想定していなかったエラーが起こったら目も当てられない
- 849 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/17(土) 11:35:17 ]
- C++勉強してるけど、正直辛い。
- 850 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/17(土) 11:36:55 ]
- 仕事じゃなければ、C++はやめて別の言語をやった方良い
- 851 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/17(土) 11:42:18 ]
- 「一番好きな言語は？」「C++」
「一番ダメだと思う言語は？」「…C++かな」
みたいなコピペを見てからC++に興味を持つようになった
- 852 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/17(土) 11:56:58 ]
- 想定しないエラーは起こるだろう。
起こったら、直して、そのケースを覚える。
後、他人に使ってもらうと、高確率で想定外の利用方法をしやがる。
自分で使う分には、自分の癖と利用方法を理解しているから、想定外
が発生する事が少ない。
要は、思った通りに動いてないなら、そこを勉強・修正して自分自身の
実行コード・処理、記録に修正いれろと
- 853 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/17(土) 11:59:38 ]
- C++は低級言語的な面があって好きだけど
色々と邪悪な面もあるからなあ
俺はその邪悪な面も愛せるけど
- 854 名前：デフォルトの名無しさん [2010/04/17(土) 12:41:20 ]
- おれは愛せないな
C#とかJAVAは愛せる
- 855 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/17(土) 12:53:01 ]
- C++といえば禿ちゃびん大先生のプログラミング本はどうなったんだ
Programming Principles and Practice Using C++
- 856 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/17(土) 13:51:25 ]
- >855
その本なら俺の隣で寝てるよ？
プログラミング童貞なヤツに基本的なところから手取り足取り優しく教えてくれる
- 857 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/17(土) 14:56:16 ]
- やさしいC++でそれなりにはC++身につく？
- 858 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/17(土) 15:05:46 ]
- >>856
いや日本語版の話
あの1200ページフルカラーが一体いくらになるのか興味あるんだわ
- 859 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/17(土) 15:18:41 ]
- 1200ページフルカラー・・・ｺﾞｸﾘ
ロベールとかプログラミング言語C++とか目じゃない厚さだな
C++はなぜこうなるんだ・・・って、仕様が膨大だからだろうなあ・・・
- 860 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/17(土) 15:25:53 ]
- >>859
C++の解説書ではなくて、
プログラミングの本(C++は使ってる)のはずだけど。
- 861 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/17(土) 15:36:36 ]
- >>857
もう一冊詳しい本が欲しい
- 862 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/17(土) 16:30:11 ]
- やはりC++には厚さが必要なのだな
- 863 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/17(土) 18:27:00 ]
- 基礎からのCってどうなんですか？見た感じよかったので買って来て勉強してます。
このあと色んな方向に知識を広げながら、明解C++に入る予定なんですが。
- 864 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/17(土) 18:31:08 ]
- 買って来たなら自分で分かるじゃん
馬鹿なの？
- 865 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/17(土) 18:32:31 ]
- 捨てろって言えば捨てる鴨試練
- 866 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/17(土) 18:32:48 ]
- いや・・・あの・・・全くの初学者なのでレベルが相対的に高いのか低いのか判断しにくいんですよ。
- 867 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/17(土) 18:33:16 ]
- 著者か出版社の自演か?
- 868 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/17(土) 18:34:18 ]
- 判断出来ないレベルなのに買っておいてよく言うよ
- 869 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/17(土) 18:35:00 ]
- ソフトバンクの新人がやらかしたと聞いて
- 870 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/17(土) 18:35:17 ]
- 本人が見た感じよかったと思ったんなら買ってもいいだろ
- 871 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/17(土) 18:36:40 ]
- 買ってから聞くのはまぬけだよな
- 872 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/17(土) 18:55:01 ]
- 何で自演扱いされてるのかとｗ
>>870
もう買いました。おとなしく勉強してきます。それでは。
- 873 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/17(土) 19:12:28 ]
- はい、さようなら。
- 874 名前：デフォルトの名無しさん [2010/04/17(土) 19:18:31 ]
- 相変わらず好戦的だなこのスレは
- 875 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/17(土) 19:25:48 ]
- >>874
いいから死ねよカス
- 876 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/17(土) 19:28:26 ]
- ↑この返しは引くわ
- 877 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/17(土) 19:43:56 ]
- >>875
俺が代わりに死ぬわ
- 878 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/17(土) 19:58:19 ]
- www.amazon.co.jp/dp/4797355204
- 879 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/17(土) 20:38:08 ]
- こういうURLだけ貼る馬鹿って何がしたいの？
- 880 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/17(土) 20:42:17 ]
- 超楽観主義者
- 881 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/18(日) 19:55:03 ]
- 企業戦略論【上】基本編 競争優位の構築と持続
www.amazon.co.jp/dp/447837452X/
- 882 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/18(日) 20:47:01 ]
- 結城のデザパタ読んだけど
GoFも読んだほうがええんかな
違いはなんでしょうか
- 883 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/18(日) 20:54:15 ]
- 言語
別に両方読む必要性は無い
- 884 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/18(日) 23:40:26 ]
- 本買ったは良いけど傷つけたり曲げたくないからうかつに触れなくて勉強出来ないわwそんな人いる？
- 885 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/18(日) 23:41:04 ]
- あ？
- 886 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/18(日) 23:48:49 ]
- ボロボロになるくらい読み込んでこその本だと思っている
と思っているんだけど、この間買った洋書が本当にボロボロになって
紙質の粗末さに辟易した
- 887 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/19(月) 00:21:01 ]
- 読書用、保存用、布教用で3冊買えば良い
- 888 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/19(月) 00:39:36 ]
- ぶっかけ用は？
- 889 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/19(月) 00:40:12 ]
- やれやれ
- 890 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/19(月) 01:34:30 ]
- 結城のデザパタとか、なんか結城って実体以上に評価高すぎなんじゃ、と
いう気がする。
- 891 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/19(月) 01:39:29 ]
- いや結城の評価ってかなり低いだろ
- 892 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/19(月) 01:44:15 ]
- 結城本勧める人多いよね、毎回同じ人なのかな
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