- 1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/11(木) 02:50:11 ]
- プログラム技術板倉庫
s225.web.fc2.com/index.html
前スレ
推薦図書/必読書のためのスレッド 54
pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1263718091
- 545 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/28(日) 16:50:31 ]
- >>544
そういうのって県立図書館とかに頼めば入れてくれるんじゃないの？
- 546 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/28(日) 16:59:19 ]
- 解答が無いといっても、
コードって「解答」と言える解答を用意するの難しいよね
動けばそれが解答だと思うし
まあ、分からなかった時には解答は欲しいかもしれないが・・・
- 547 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/28(日) 17:03:13 ]
- 俺は何でも欲しい。出来れば一番効率的なのを。そのまま使いますので
- 548 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/28(日) 17:05:36 ]
- >>546
動いたとしてもそれが冗長なコードだったらもっとスッキリしたコードの解答知りたいしやっぱり解答は欲しい。
- 549 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/28(日) 17:11:49 ]
- このスレ見てるとまじめなやつが多いんだなって思うよ。
入門書の練習問題なんてやったことがない。
- 550 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/28(日) 17:16:20 ]
- ふうん、良かったね
- 551 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/28(日) 17:17:48 ]
- うん、良かった
- 552 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/28(日) 17:18:26 ]
- ふふん
- 553 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/28(日) 17:18:33 ]
- >>546
作者が考えた解答は載せてほしいわ。
コードで作者の力量もわかるしな
- 554 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/28(日) 17:36:46 ]
- >>545
県立図書館！
なつかしー。けんとしょけんとしょ言って、高校生の頃通ってたなぁ。
- 555 名前：デフォルトの名無しさん [2010/03/28(日) 17:37:51 ]
- そういうワケの分からない略し方するからお前はプログラミング下手なんだよ！
- 556 名前：デフォルトの名無しさん [2010/03/28(日) 17:38:33 ]
- kntsho
- 557 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/28(日) 17:44:15 ]
- 練習問題どうとか回答が載ってないとかが重大みたいなことを
言ってるやつってちょくちょく見るけど、プログラミングを学校の
勉強みたいに考えてるのかね。
- 558 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/28(日) 17:48:28 ]
- >>557
Deitelの練習問題はやりたくなる
というか気になるのが多い
- 559 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/28(日) 18:02:58 ]
- 宿題スレではときにこれぞという問題がやってきますよ。当然回答なぞはありませんが、随分と訓練させていただきました。
多バイト長演算とか代数式の処理とか、小ネタでは開平法とか。
- 560 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/28(日) 18:21:52 ]
- 良いソースならそれが勉強になるし、
解答はあって損はないだろ
- 561 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/28(日) 18:23:31 ]
- 解答があると、そういう書き方以外は間違いみたいに思うゆとりがいるんじゃない
- 562 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/28(日) 18:30:16 ]
- それはあるかもしれない
そういう部下に困ってるとか聞いたことある
何かにつけて「でも僕が見た本には〜」が口癖になってるとか
- 563 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/28(日) 18:39:34 ]
- 解答「例」と書いて、さらには複数の解答を書くべきだな
ただ、ページ数の問題もあるから難しい所
- 564 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/28(日) 18:45:10 ]
- >>560,561
それこそこの業界には向いてない人材だと判断できる材料になって
いい首切りの理由になりそうだが
- 565 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/28(日) 18:57:25 ]
- >>562
あんまり断定的に言っちゃうとカドが立つじゃん。
そういう書き方ダサいですねとか。
2chなら、暴れ出すやつがいてもどうってことないから
遠慮なくdisるけど、会社だと遠まわしに、この本には〜
みたいな言い方にするときがあるね。
- 566 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/28(日) 19:00:15 ]
- >>565
お前だったのか
- 567 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/28(日) 19:11:28 ]
- >>562
こういうのは、本を鵜呑みにしてるのが問題なんじゃなくて
いちいち反論してくるのが問題なんだろうな。
- 568 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/28(日) 22:18:53 ]
- 古い本に書いてあったコード手法を標語みたいにただ覚えていて、
若い連中に強制する年寄りの方がよっぽど問題だろうよ。
不勉強も良いところ。
- 569 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/28(日) 22:19:18 ]
- コードレビューで具体的に指摘すれば良いと思うけどな
この本には〜なんて言っても阿呆が喚いてるようにしか見えないんじゃないの？
- 570 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/28(日) 23:08:40 ]
- あんた池沼か？？
他人のコードに文句つけるのは、年寄りだろ。
なんで若いもんが年寄りのコードに文句つけるんだよ。
- 571 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/28(日) 23:27:34 ]
- 年功序列の会社のひとですか
- 572 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/28(日) 23:37:41 ]
- >>569
完璧に言い負かしたらカドが立つから、穏便にすませてやってるんじゃん。
目下の人間に間違いを指摘されるとか、ものを教えられるとかって事態
そのものが受け入れられないから、とにかくメンツをつぶさないように
してあげないといけない。
- 573 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/28(日) 23:40:40 ]
- 常識で考えろw
年功序列でなくても年寄りに「今まで何勉強してきたんや」
とかズバズバ言えるわけないやん
- 574 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/28(日) 23:44:28 ]
- 会社の場合、会社での規約を守らせるために注意する、というのが多いのでは？
- 575 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/28(日) 23:54:15 ]
- 分かってる人相手なら、技術的な話もガンガンできるけど、
分かってない人だと、コンプレックス刺激してムカつかれるんで
そういう話は避けてる。
けど、分かってない人に限って、いろいろ指摘したくなるような
言動をしてくるんだよな。
なんとかしてくれ。
- 576 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/29(月) 00:06:33 ]
- 分かっている人（分かってない人と同年輩か先輩）に話を振るとかは？
- 577 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/29(月) 00:18:10 ]
- どんな人間が出来た奴でも、バグとかをこれでもか、と指摘されると
やっぱ機嫌悪くなるよね、経験上。
そういう明らかなのでもそうなのに、スタイルとか意見するときにはやっぱり
言う側も注意しなきゃだめだと思うよ。文章と同じでプログラムって自分の作品、
分身みたいな意識があって、批判と自分の人格を切り離して受け取るのが
難しいモノ。
この業界、正しいんだから言い方関係ない、みたいなfjとかスラドにいそうな
ご意見の正論クンが多いけど、やはりプログラムは人がやること、上手い言い方
伝え方はあると思うんだ。
- 578 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/29(月) 00:59:56 ]
- >>577
糞コードの類を各連中には、客先の人間で
あろうと、お前はもうコード書かないで新聞か
ネットでも見ていろよっていうけどなぁ。
年齢上だとキレだす奴いるけど、上層部に
これだけのスキルしかないから、バグ大量にでて
工数伸びた主要因です。ってこっそり報告するだけ
部署替えか勝手に辞めてくし
もっと言うべきだよ。日本だけだよ言わないのが
正しい社内文化とかアホな国って
- 579 名前：デフォルトの名無しさん [2010/03/29(月) 01:04:08 ]
- >>578
まあ飲食業に例えたら
手を洗わない〜うんこ混ぜるみたいな話でもあるからなあ
- 580 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/29(月) 01:09:22 ]
- 足を引っ張る奴がいるなら報告すべきだろうな
本人のためにも、自分のためにも、会社のためにも
- 581 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/29(月) 01:14:51 ]
- どうでもいい俺俺スタイル主張されても困るけどバグとか規約に沿ってないとかは
上だろうが下だろうが指摘するのが誠意な気がするけど
バンバン指摘されて機嫌悪くなるのは仕方ないけどそれをいちいち引きずる人もそんなにいないと思う、個人的には
- 582 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/29(月) 01:15:11 ]
- >>578
> もっと言うべきだよ。
お前の書き込み、スレ違いだよ。
- 583 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/29(月) 01:20:58 ]
- 日本は変な意味で優しいんだよね
否定慣れしてない人が多い
- 584 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/29(月) 01:21:34 ]
- 言うな、じゃなくて言い方に気をつけろ、でしょ。
まあ、577みたいなのみると確かに気を使わないだろうな、と思う。
俺は正義だから、日本だけだよそんなのは（ほんとかよ？）、客先だけど
関係ねえ。
知らんよ好きにしろよ。
- 585 名前：デフォルトの名無しさん [2010/03/29(月) 01:23:41 ]
- 中国人とかインド人って間違い認めないよね。
アメリカ人は思っていた以上に結構気を使うというかあまり
ずばずば言わない印象ある。
- 586 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/29(月) 01:29:28 ]
- >>585
俺の場合はダメなとこ指摘されまくったんだけどな
- 587 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/29(月) 01:32:06 ]
- 本 の 話 を す る 気 が な い な ら 出 て い け カ ス
- 588 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/29(月) 01:40:24 ]
- なーにが本の話だよ
- 589 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/29(月) 01:47:22 ]
- いきなりC経由せずC++勉強しても大丈夫でしょうか？
- 590 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/29(月) 01:55:16 ]
- >>589
どっちでもいいと思うよ
どちらにせよ、実行結果がすぐわかるような簡単なプログラムから始めるから
そんなに違いはないよ
- 591 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/29(月) 01:56:25 ]
- というかCの糞汚いコードの書き方を学ぶとC++に支障が出る。
- 592 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/29(月) 01:57:39 ]
- >>591
でねーよ
出たとしたらただの勉強不足
- 593 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/29(月) 02:01:01 ]
- >>590
ありがとう!
まずやさしいC++から始めてみます
- 594 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/29(月) 02:09:23 ]
- 今の時代にC++みたいな欠陥言語を学ぶのはどうかと思うね
- 595 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/29(月) 02:13:33 ]
- >>593
頑張ってね
hello,world!
- 596 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/29(月) 03:42:54 ]
- 他の言語ちょっとかじった雑魚プログラマがC++貶すけど
海外の巨大IT企業はみんなC++使っているからな
- 597 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/29(月) 03:47:44 ]
- >>596
逆だよｗ
Linus「C++ はひどい言語だ。これは、多くの平均以下のプログラマーが使ってるために
さらに輪をかけてゲロゲロになっていて、どうしようもないゴミが 簡単に生産されるようになってる」
- 598 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/29(月) 04:02:42 ]
- CなんてC++よりあらゆる点で劣っているじゃん
脆弱性の元だし
- 599 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/29(月) 04:16:50 ]
- もともとOOPでないCを無理矢理OOPにしたC++を使うメリットが分からない
Cか、そうじゃなきゃ別のまともな言語で良いだろ
- 600 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/29(月) 05:38:06 ]
- 言語がダメなんじゃない
その言語を使った場合のおまえらがダメなだけなんだぜ？
- 601 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/29(月) 05:50:08 ]
- C++の悪口は猿でも言えるけど
C++のソフトを他言語に移植するのは困難
- 602 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/29(月) 06:32:16 ]
- それはC++が優れてるからじゃなくて、滅茶苦茶だからだろｗ
- 603 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/29(月) 06:41:52 ]
- なるほど Objective-C が素晴らしいわけだ
- 604 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/29(月) 06:43:18 ]
- 馬鹿が目茶苦茶だと主張する言語で
世の中の多くのソフトが書かれているわけだが
- 605 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/29(月) 06:44:50 ]
- 馬鹿が推薦する言語は何よ
- 606 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/29(月) 06:45:29 ]
- 馬鹿が、じゃなくて一般的に滅茶苦茶だと言われてんだよ
- 607 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/29(月) 06:48:08 ]
- そういう物言いが一般的に馬鹿といわれている
- 608 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/29(月) 06:53:22 ]
- なんだコイツ。自分を棚に上げ過ぎだろ。C++が糞と思われてるのは常識なんだから、そこは認めろよ
誰かが「Javaは土方御用達言語で、仕事で嫌々使うものだ」って言ってたけどそれはまさにC++の事だな
CでもC#でもなんでも良いよ。C++をどうしても使いたいのならベターCとして、つまりゴミみたいな欠陥機能を使わないようにすることだね
- 609 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/29(月) 06:59:48 ]
- C++はstlの頃迄は知ってるがBoostとかはしらん。
今はどんな流れになってるの？カオス？
- 610 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/29(月) 07:05:45 ]
- Java屋の言うことを真に受け杉
目茶苦茶な糞だったら
こんなに広く使われてないよ
- 611 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/29(月) 07:08:42 ]
- C++はなぜ人気がないのか という記事まで書かれる始末だから人気は無いんだよ
利用率もCより低いだろうし
- 612 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/29(月) 07:15:17 ]
- TIOBEではPHPに抜かれる始末
up3.viploader.net/jiko/src/vljiko016146.jpg
- 613 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/29(月) 07:33:00 ]
- C盛り返してるな
あとJavaScriptはもう少し使われてると思ってた
- 614 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/29(月) 07:33:28 ]
- go言語が今年は6割になるよ
- 615 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/29(月) 07:40:57 ]
- Javascriptがdelphiと同じくらいって
これあてになる指標なのか？
- 616 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/29(月) 08:02:32 ]
- "PHP programming"とググった数の比率だからなあ。 指標としてはかなり貧弱。
Amazon.com上のコンピュータ本のタイトル数を指標にすれば、PHPとJavaScript（html本）、
Basic（通常の単語として）が今より上がるだろうが、それでも指標としてはましなような。
- 617 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/29(月) 08:02:45 ]
- 利用率じゃなくて人気だからな。delphiも諸外国では話題に挙がってるってことかな
Objective-Cやgoとかも結構上位に来てるからな
Black Duck Software
up3.viploader.net/jiko/src/vljiko016147.jpg
こっちオープンソースのコードの使用率 2009/08
どんなデータベースか知らないけどJavaScriptはこんなもんかな
どこで見たか忘れたけどネットユーザー向けのアンケートではJavaScript,PHPがかなり高かった
- 618 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/29(月) 09:50:32 ]
- 組込み系だとC++よりもCが多いんかな。
- 619 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/29(月) 09:52:52 ]
- 機械系専攻でプログラミングが専門じゃなかったらCが多いと思うなあ
Cで解説してる方が多いから
- 620 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/29(月) 09:57:04 ]
- >>618
ルーターとか通信機器系を15年ほどやってるけど全部C++だった。
- 621 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/29(月) 11:13:34 ]
- >>619
>>620
なるほど。
おれもC++の仕事してみたいな。
通信機器だとプロトコルを扱うのにメッセージのやりとり
は分かりやすそう。
- 622 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/29(月) 12:03:02 ]
- JAVAってなんでそんな人気なんだ…？
- 623 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/29(月) 12:04:57 ]
- 技術力がない初心者にも簡単だからじゃね。
- 624 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/29(月) 12:34:17 ]
- なんだこのたのしいげつようびは？
- 625 名前：デフォルトの名無しさん [2010/03/29(月) 13:00:12 ]
- ネットワーク系の参考書の話もあり？
- 626 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/29(月) 13:02:29 ]
- >>625
面白い本あったら
- 627 名前：デフォルトの名無しさん [2010/03/29(月) 15:19:17 ]
- 読んでみてこれは面白いと思った本って何ですか？
- 628 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/29(月) 15:20:55 ]
- テルマエ・ロマエ
- 629 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/29(月) 15:35:34 ]
- 技術書じゃないけどハッカーと画家は色々と面白かったよ
- 630 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/29(月) 16:01:15 ]
- 博士の愛した数式
- 631 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/29(月) 17:13:59 ]
- ほお、実に潔い数字だ。
- 632 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/29(月) 19:14:24 ]
- 数学ガール
- 633 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/29(月) 19:16:12 ]
- 「宇宙を復号する」は面白かったな。
初めてシュレぬこの意味が分かった。
ついでに、これを読めばきっと Haskell がもっと面白くなるだろう。
- 634 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/29(月) 20:14:59 ]
- PerlでCGIを扱った良書はありますか？
- 635 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/30(火) 00:04:09 ]
- >>634
汚物言語使うな
- 636 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/30(火) 01:51:06 ]
- JavaとC++のそれぞれのメリットデメリットすらわかってなさそう
- 637 名前：デフォルトの名無しさん [2010/03/30(火) 02:22:59 ]
- >>634
www.amazon.co.jp/dp/4873110440/
www.amazon.co.jp/dp/4756141420/
- 638 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/30(火) 02:46:19 ]
- Linusの言葉を得意げに引用する奴は原文を読んでいない率100%
- 639 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/30(火) 05:42:29 ]
- 読みましたが。
- 640 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/30(火) 06:01:04 ]
- 得意げに引用したのか？
- 641 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/30(火) 06:04:00 ]
- C++を貶してるのが雑魚とか猿とか言ってる人は馬鹿だなあとは思いますね
- 642 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/30(火) 07:06:47 ]
- >>637
レスありがとうございます。
Perlはオライリーで勉強したので
オライリーの方にします。
- 643 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/30(火) 07:34:56 ]
- C++で作られたソフトを使いながら
C++は目茶苦茶とかぬかす馬鹿
- 644 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/30(火) 07:39:08 ]
- C++が目茶苦茶だとぬかす馬鹿は
普段自分が使っていていて
C++で作られているソフトのフォーラムに行って
C++は目茶苦茶だから別の言語で書きなおせと助言しにいったらどうだ
気が狂っていると思われるだろうけど
- 645 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/30(火) 07:56:41 ]
- perlが糞汚いって皆言ってるじゃんｗ
C++がCの改悪だって事実は受け止めた方が良いと思いますけど
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