推薦図書/必読書のためのスレッド 55

1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/11(木) 02:50:11 ] プログラム技術板倉庫 s225.web.fc2.com/index.html 前スレ 推薦図書/必読書のためのスレッド 54 pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1263718091 281 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 18:12:46 ] C++→Cだと難しいとは、そういう意味ではない。 282 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 18:13:40 ] そういう意味だよ 283 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 18:15:04 ] 俺の意図をお前が勝手に決めんな勘違い野郎 何が「C++の機能をCで書き直せないようでは理解したといえない（ｷﾘｯ」だよ 284 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 18:18:42 ] C++を知ってしまうとCで書きたくなくなるわー 285 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 18:20:17 ] できないんだねｗ 286 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 18:21:08 ] C++の機能をCで書きなおすは単に機能の実装であってCのスキルの問題だろ C++→Cだと難しいとは、そういう意味ではない 287 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 18:21:13 ] コンパイルの仕組みも知らないでわかった気になってるのか 288 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 18:23:08 ] もう一度言う 分かるとか分からないとか、そういう意味の難しさじゃない 289 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 18:23:49 ] 一般的にC→C++が推奨されてることを見れば明らかだわな 290 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 18:24:43 ] vtableすら知らなさそう 291 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 18:27:27 ] C++→Cでもおｋな理由 ・ちゃんとc++やればcもわかる　なぞっただけだから難しく感じる ・C++の機能をCで書き直せないようでは理解したといえない ・コンパイラの仕組みを知っている ・vtableを知っている アホか 292 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 18:32:37 ] 何故人は 断ち切れないのだろう 争いを繰り返す負の連鎖を 293 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 18:34:24 ] C++でのプログラムの書き方は Cとは全然違うからな Cには（仕様が少ない事に起因する）Cの作法があるから C++はCを内包していると言っても その作法の違いを勉強しないとCは使えない 294 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 18:37:16 ] > その作法の違いを勉強しないとCは使えない(ｷﾘｯ スレタイ読んでこのスレの作法も勉強してね＾＾ 295 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 18:37:17 ] CとC++は別の言語だと思ってちゃんと勉強すればいいだけだろ better C だからって手を抜こうとしてるだけでは C++ じゃなくて Java とか Scheme とか COBOL とかだったらどうなるのか プログラミング言語を一つきちんと勉強しておけば応用が利くっていう話と スムーズに移行しやすいかって話は別だろ 296 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 18:44:46 ] だからローベルでC++勉強しろとか 間違った事書くからこんなことに なるんだろ お前ら本当にアホだなぁ 297 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 18:47:17 ] ロベールはbetter Cから始めてるだろ 槍玉に挙げるならAccelerated C++じゃないか 298 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 18:55:20 ] どちらにしろ、CはCで勉強すればいいでFAだろ C++だけで頭がいっぱいな>>296には無理なんだろうけど 299 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 18:57:23 ] すげー流れｗ スレ違いにも程があるけどまぁ元からこんなスレか 300 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 18:59:10 ] C++ではCのコードは使えるが、CではC++のコードは使えない だからCからやるんだよ 301 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 19:05:19 ] extern "C" したものなら使えるだろ 302 名前：デフォルトの名無しさん [2010/03/22(月) 19:11:30 ] えっ 303 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 19:13:46 ] リンクできるだろー 304 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 19:15:27 ] ロベールｗ 305 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 19:15:55 ] C++から学ぶ場合は、なにがCでなにがC++なのか区別して覚えないといけないな Cからの場合、Cの後、新たに覚えるのがC++だが 306 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 19:16:01 ] リンクならC++に限らず何言語で作ろうとできるだろｗ 307 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 19:16:27 ] えっ 308 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 19:17:08 ] >>305 C++しか使わないなら、区別して覚える必要なんて全くない。 309 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 19:20:54 ] >>305 新たに覚える必要のある事の量を比較すると 明らかにC++→Cの方が楽そうなんだが…… 310 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 19:21:47 ] えっ 311 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 19:22:15 ] なにそれこわい 312 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 19:24:08 ] つまり、九九を覚えてから足し算を覚えろと言うこと。 313 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 19:24:49 ] Ω ΩΩ< な、なんだってー!! 314 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 19:25:38 ] 九九のどこに一般的な足し算が内包されてるのかと小一時間 それじゃ同じ数しか足せないわ 315 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 19:27:44 ] アルゴリズムの入門とか Ｃで書かれていることが多いからＣから入った それでよかったと思っている 316 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 19:28:05 ] それでいいよ 317 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 19:29:59 ] そうやってCで満足してC++が使われないのであった 318 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 19:50:50 ] 政府と官僚を盲信しすぎだ たった一握りの人間が産業の興廃を決めるのは共産主義 政府が金銭的に支援すると企業が消費者のことではなくて 役人のご機嫌取りに走るから産業の成長を阻害するんだよ 319 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 19:54:00 ] はい 320 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 20:00:33 ] >>318 戦後復興を支えた傾斜生産方式はどうなんだ？ 阻害された結果があの大成長なんですか？ 321 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 21:02:43 ] >>309 賛成。 プログラミングの入門書に載ってるような数十行の コードなら、CよりC++のほうが簡単に書けるな。 初心者にも分かりやすいはず。 322 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 21:09:08 ] じゃあC++→Cがこのスレの総意な。糞スレの完成 323 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 21:13:58 ] 初めから厳格なC規格の勉強からする奴なんておらんわ 324 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 21:16:46 ] C++→C　ｗｗｗｗｗｗ バカｗｗ 325 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 21:18:31 ] 理由もかかずに煽りとな 326 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 21:24:08 ] どうせCなんて使わないんだし C++やればいいんだよ 世の中OOPなんだよ 327 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 21:25:27 ] stringもあるし、参照もあるし、とりあえずポインタは意識しなくても コードを書けるしな。C++。 Cの文字列処理とか初心者には難しすぎるだろ。 配列も固定長で、長さの管理もユーザーがしなきゃならないし。 328 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 21:32:58 ] tabesugi.net/memo/2009/1a.html#152154 329 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 21:37:42 ] Cから始めると、C++で苦労するぞ。 Cは強い静的型付けのないクソ言語だからな。 C99やC1Xでの進化も、あさっての方向に向かってるし。 330 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 21:43:27 ] C++の利点はOOPじゃなくてテンプレート 331 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 21:44:11 ] RAIIがどれだけ役に立ってるか分かった上で言ってるのか 332 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 21:52:38 ] >>329 C++は強く型付けされていないでしょ？ Cの型システムを引きずってるわけだから 333 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 21:57:38 ] >>332 ないようにも書けるが、あるようにも書ける 334 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 22:11:49 ] 具体的に 335 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 22:14:17 ] Software Desingの4月号、 ttp://gihyo.jp/magazine/SD/archive/2010/201004 で「帰ってきた！Cプログラミング診断室」てのがあって、 藤原博文と中村正三郎の対談なんかも載っているので、このスレには 結構面白く感じる人が多いんじゃないかな。 両者の本も結構読んできた方だと思うけど、だんだん批判的になってきた というか、実は結構むかつくってのがこれを読んだ感想ではあったが。 藤原の本、名著っぽく考えている人いるけど、ぜんぜん体系的でもないし、 これでコーディングの腕が上がるとも思えないし、なんか根の悪さを感じ ちゃんうんだよね、こき下ろし方とか。 336 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 22:17:42 ] 胴衣 337 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 22:18:13 ] >>334 templateによる型操作 静的動作なので、不可能なキャストはゴンパイルエラーにできる C++が出来るって言う人でここまでできる人はあまりいない 338 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 22:19:58 ] templateのデメリットの考察ができてればいいけどね 339 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 22:21:45 ] 商用ソフトでテンプレートなんて 絶対に使われることがないから 覚えるだけ無駄 340 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 22:23:25 ] くまー 341 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 22:23:37 ] >>338 コンパイル時間がすんごい増える ゴンパイルエラーが分かりにくい 実行ファイルのデータ量が増える 読みづらい これくらい？ 342 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 22:33:31 ] テンプレートを自由に使ってよい職場に転職したい 343 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 22:50:34 ] お前らCからだのC++からだのと非現実的過ぎんだよ ちゃんとAから順番にステップを踏め いきなりC++とか引かれる以前に拒絶されるぞ普通 344 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 22:54:43 ] メモリ管理が困難になる 345 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 23:16:50 ] CとC++は断絶してるから、ステップにはならないよ。 ベテランはC→C++で学んだからそれ以外想像できないんだろうけど。 346 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 23:31:50 ] スレ趣旨に戻すとC抜きでC++を学ぶ本ってAccelerated C++以外に何がある？ 347 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 23:47:28 ] ロベール 348 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/23(火) 00:11:47 ] そういうのなら柴田本だな。 349 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/23(火) 00:58:58 ] ロベールだな 350 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/23(火) 01:04:30 ] 原書の評価も高いしな 351 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/23(火) 01:05:17 ] うん、ロベールだな 352 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/23(火) 01:06:23 ] ロベール最強伝説 353 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/23(火) 01:07:59 ] ロベールの原著が見つからない 354 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/23(火) 03:32:43 ] 結局ロベールの評価は？ 355 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/23(火) 05:26:06 ] 前はC++でテンプレート自由に使ってたお。 いまほぼはC#しか触ってないが。Genericsのコンパイル早すぎｗテンプレートが遅いとも言うが・・・ 356 名前：151 mailto:sage [2010/03/23(火) 14:59:09 ] 今まで全くWeb系プログラミングやったこと無いので手探り状態です… Javascriptライブラリも色々とあるようで、何を学べばよいのか。 あと、とりあえずHTML/CSSの知識も必要なんですね。 ライブラリについては>>164, >>167で書かれていたjQueryを学んでみることにします。 Hibernate in Action以来のin Action信者なので、 jQuery in Action, Second Edition www.manning.com/bibeault2/ を買ってみました。 ご助言ありがとうございました。 あ、あと>>151で書いた「サイ本」というのは>>160のものでした。 「初めての…」という書籍の存在を知らなかったので、混乱させてしまいました。すみません。 >>196 こんなのも見つけたのですが、Javascriptと忍者って何かいわれがあるんですかね？ Secrets of the JavaScript Ninja www.manning.com/resig/ 357 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/23(火) 15:19:46 ] 英語でのNinjaは、奥義を極めた程度のニュアンスで受け止めておけばOK 358 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/23(火) 15:42:39 ] 外人のイメージでは 忍者は軍隊よりも恐ろしい、最強でずば抜けてる存在 359 名前：デフォルトの名無しさん [2010/03/23(火) 16:48:58 ] 少数精鋭ってイメージもあるようだね 360 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/23(火) 16:49:24 ] 日本人も忍者のことなんて正確には知らないだろ 歴史で習うわけでもないし 361 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/23(火) 16:51:42 ] 実際はスパイ活動や秘密情報の受け渡し 人をずばずば倒すような行動はしないとかなんとか 362 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/23(火) 17:13:42 ] 外国でも日本でも忍者物は全然忍んでないよな 363 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/23(火) 19:05:44 ] 「ロベールでＣ＋＋を学びました」という新人が４月から来るぞ!! 364 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/23(火) 19:27:10 ] いいことじゃないか 365 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/23(火) 19:45:30 ] いいことじゃないか 仕事がふえるぞ 366 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/23(火) 19:49:42 ] アンチが増えてきたようだな 有名になったと言う事か 367 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/23(火) 19:56:26 ] 役に立ったりおもしろかったりするコードが載っているわけでもないし 話題にはとりあえず触れてみましたみたいな感じでやる気も感じられん 368 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/23(火) 19:59:49 ] 算数の教科書を読んでもそう感じるだろうけどね 369 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/23(火) 20:36:37 ] 数年前は柴望とハルヒコだったが 最近はロベールでの煽りが多いな 人気なんだなロベール 370 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/23(火) 20:38:40 ] 煽りってやっぱり他社の工作員がやってるのかね 371 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 01:04:29 ] ロベールってそんなにヤバイのか、注文してしまった。。 はやめに返品の準備しといた方がいいのかな 372 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 01:06:19 ] 普通だが。厚いという意見はこのスレでもあったかな 373 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 01:08:21 ] 日本人なのに自称ロベール 374 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 01:09:32 ] 親近感はあるよね 375 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 01:14:20 ] キャプテン翼の師匠ってなんて言ったっけ。 376 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 01:17:32 ] ロベール・本郷 377 名前：デフォルトの名無しさん [2010/03/24(水) 01:19:14 ] >>371 良書 378 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 01:22:22 ] >>371 オレは立ち読みした程度だけどそんなに 悪い感じはしなかったが オレは詳説C++だけど入門書なんて何でもいいと思う 379 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 01:28:59 ] ガベコレの本が届いたけど、よく見たら出版社が秀和なのな。 秀和のくせにデザインがださくないから、すごい違和感と思ってたら、 そのまえに買ったHTML5の本も、ださくないデザインで秀和だった。 なんかあったのか。 さらにその前に買った入門GITまでは、秀和らしいダサいデザインだったのに。 380 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 01:29:37 ] 色気づく年頃なのさ 381 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 01:31:30 ] デザインはどうでもいいから 中身はどうなんだよｗ

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