推薦図書/必読書のためのスレッド 46

1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/08(日) 23:38:33 ] プログラム技術板倉庫 s225.web.fc2.com/index.html 前スレ 推薦図書/必読書のためのスレッド 45 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1234494641/ 369 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 22:02:33 ] しかしCはCで書かれているわけじゃないし、 RubyはCで書かれているということにはならないよね 370 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 22:09:34 ] ・デスマーチ　なぜソフトウエア・プロジェクトは混乱するのか ・ライト、ついてますか ・人月の神話　新装版 ・ピープルウエア　第2版 ・ソフトウエア開発プロフェッショナル ・Code Complete 第2版 上下 ・リファクタリング　プログラミングの体質改善テクニック ・基礎から学ぶソフトウェアテスト ・UMLモデリングの本質 ・Java言語で学ぶデザインパターン入門 JavaとSQL以外の本(一番下は半分Javaだけど)だと これくらい積んであるんだが、どれから消化していくのがお勧め？ 371 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 22:10:37 ] つ[こっくりさん] 372 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 22:13:40 ] Rubyの作者のお使いのCはCで書かれているよ 373 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/20(金) 22:15:30 ] 独習Ｃの次は　独習Ｃ＋＋　そして独習デザインパターン Ｃ＋＋ 374 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 22:30:36 ] しかしCはCで書かれているわけじゃないし、 375 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 22:31:18 ] しかしCはCで書かれているわけじゃないし、 376 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 22:31:45 ] >>368 アルゴリズムの本 377 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 22:35:51 ] しかしCはCで書かれているわけじゃないし、 378 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 22:45:45 ] しかしCはCで書かれているわけじゃないC 379 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 22:55:13 ] CかCCはCでCaCaれているわけじゃないC 380 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 23:01:19 ] これはいい再帰 381 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 23:06:02 ] Delphiは今でもDelphiで書かれているのか？ 382 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 23:21:18 ] >>369 今年一番のバカ登場？ 383 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 23:23:45 ] 今でもって、お前が知ってるのはどのバージョンの話だ？ 384 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 23:32:36 ] >>365thx暗号解読小粒ではなさそうでけど面白そうだな 読み物系でもうちょい探してみるか 385 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 23:37:04 ] >>383 Delphi3くらい 386 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 23:39:02 ] 今年は9ヶ月ほどのこってるんだぜ 387 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 00:10:44 ] pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1235803518/ 388 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 02:16:33 ] >>639の人気に嫉妬w 389 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 04:28:23 ] AJAX(jQuery)の本でお奨めありますか？ JavaScriptの言語仕様やDOMとかも含めて一通りそろえたい。 390 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 07:38:10 ] リファクタリング本は、事前に関数型言語を一つ勉強しておくと理解度が変わると思う。 パターン的に色々なリファクタリングが手を変え品を変え登場するけど、 「不要な副作用が保守の難しいコードを産み出す」ということから 導出される項目が、結局は多いんだよね。 関数型言語を少し経験してみることで、 副作用とは何かということを考える機会ができると思います。 391 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 07:54:31 ] >>370 私が読んだものについてだけ、私見ですが。 ・デスマーチ　なぜソフトウエア・プロジェクトは混乱するのか ・人月の神話　新装版 ・ピープルウエア　第2版 この辺りは、プログラマなら自分の経験（鬱憤？）と照らし合わせて 楽しく読めると思います。ただ日米の文化の違いもあるし、プログラマの 立場で一人実践できるようなプラクティカルな話でもないので、真剣に 何かを得ようと精読するよりは、軽い読み物として流し読みするくらいで よいかと。良いこと書いてあるので、長い目で見れば読んで損はない。 ・リファクタリング　プログラミングの体質改善テクニック ・Java言語で学ぶデザインパターン入門 デザパタ自体を知らないなら、リファクタリング本よりデザパタが先。 リファクタリングとして紹介されるテクニックの中には、 「適当に書きなぐられた初期のコードが膨らんできて収拾つかなくなってきちゃった（泣）」 →「パターンを適用することでリファクタリング」 という話が結構あります。パターンマニアになる必要は全然ないけど、 全く知らずに読むのは厳しいと思う。 JavaとSQL「以外の本」ということは仕事でプログラマやってる人かなと思うけど、 もしデザパタ関連の本をまだ一冊も読んでないなら、 あなたのリストの中ではそれが最初かな？と思います。 392 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 08:44:24 ] すごくネタっぽい質問ではあるな。>370 393 名前：370 mailto:sage [2009/03/21(土) 09:25:27 ] >>391 参考になりますありがとうございます。 デザパタ読んだことないので読んでみます >>392 ネタじゃないです・・・このナガレなら言ってみてもいいだろ！とは思いましたが。 古本屋でヨサゲだったり有名だったり安かったりする本があると ついつい買ってしまいどんどん貯まっていきました。 # 例えば、これは105円で売ってました # リファクタリング プログラムの体質改善テクニック # ttp://www.amazon.co.jp/dp/4894712288 394 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 09:26:12 ] リファクタリングが105円だ・・と・・・！？ 395 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 09:32:55 ] いい買い物したね 396 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 09:56:27 ] ザーメンつき 397 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 11:57:22 ] >>390 > リファクタリング本は、事前に関数型言語を一つ勉強しておくと理解度が変わると思う。 上で議論になっていたが、なんか疑わしい。 398 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 13:37:32 ] リファクタリング105円は羨ましいな 399 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/21(土) 15:50:29 ] リファクタリングを語るにはファウラー www.atmarkit.co.jp/im/carc/serial/column/nagase06/nagase06.html 400 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 22:39:58 ] ほんとうの開発現場じゃリファクタなんてやってる暇ないよ。 401 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 22:52:24 ] 時間がないからリファクタリングできない→コードがカオスになってさらに余計な時間がかかる→エンドレス という悪循環 402 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 22:53:52 ] >>401 リファクタリングに必要なのは、偉い人に効果を定量的に説明する手法だろうね。 403 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 23:22:25 ] トムデマルコもそんなこと書いてたな。 説得できるだけの資料出せってな話。 アートオブオウロジェクトマネジメントでも マネージャの立場から似たようなこと書いてあった。 404 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/22(日) 00:14:58 ] リファクタリングワークブック (Ascii software engineering serise)を読めば すべて問題は解決するのだ 405 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 00:18:21 ] 〜ですべて解決する、なんてウリが多い業界ですよね。 406 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 00:22:18 ] 一部解決する という触れ込みだと売れないからね 407 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 00:30:07 ] ヒャッハーこの銀の弾丸を撃ち込め〜 408 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/22(日) 00:33:07 ] >>404 ４０４とは... 良書と噂は聞いているが しかし、すべてとは 409 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 00:37:20 ] 俺の頭が悪いのを解決する本ってないですか？ プログラマー向けのジョークグッズとして、銀の弾丸って売ってないかな？ 410 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 00:53:25 ] 銀のスプーンをいつもポケットに入れておくといいよ 411 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 06:12:09 ] >>409 2chで無駄口叩くのと他人に頼るのを止めると解決する可能性はある 412 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 06:40:10 ] 止めなくても可能性自体はあるから正確ではないな。 「可能性が増す」なら正しいだろう。 Σ(^o^)ﾊｳｯ！俺もかw 413 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 07:10:25 ] 甘えるな 止めなかったら可能性はないよ 414 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 07:11:38 ] ttp://vision.ameba.jp/watch.do?movie=36684 415 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 08:50:49 ] >>412 「止めれば可能性が増す」のは禿げしく同意 >>413 「止めなかったら可能性が無くなる」かどうかは分からんけど 「続ければ続けるほど可能性がどんどん低く」なるんだろうね 416 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 09:35:10 ] こういうやり取りこそムダ口だよな。 417 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 11:06:11 ] スレタイ読めない蛆虫どもが寄生してるな。 418 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 11:16:22 ] 煽りたいだけなら別のスレへどうぞ 419 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 11:27:00 ] 必読書のためには煽りは必要だと思うけど。啓蒙という点で。 420 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 11:31:49 ] もけー 421 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 12:12:44 ] 夢をかなえるゾウ 422 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 13:26:13 ] >>119 486を読むような人が買う必要があるかってのは疑問だけど、 文法をただなぞっただけのよくあるC入門本とは違った面白い本だよ。 なにせ入門書なのに * コンパイル時/実行時 * 三種類のメモリ（静的領域、スタック、ヒープ） * ハードウェアレベル（CPU、メモリとそのアドレス、バス） みたいに後々まで役に立つ概念にまで触れているのがすばらしい。 難点はなにせ古いこと。プロセスによるメモリ保護なんか無いMSDOS時代の本だし、 無限ループしたらリセットするしかないとか書いてある。 でもそういう些細なことさえ読み飛ばせるなら、いまでも通用する一冊だと思う。 423 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 13:36:33 ] 初めて読むC言語といいつつ、ほんとに初めての人なら横道にそれまくりだな。 424 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 13:38:19 ] 流れを無視して More Joel on Software 来るー 425 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 13:39:08 ] そういうエッセイばっかり読んでいる奴は結局実力も大したことないのが多い。 426 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 14:00:19 ] >>425 コイツすげー馬鹿 427 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 14:05:16 ] >>425 あなたは相当な実力をお持ちなんですね。 でも２ちゃんにいるんですね。 428 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 15:11:18 ] >>423 ヒント：プログラムは初めてではない 429 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 15:12:00 ] Joelは俺にはつまらないが、 >>425みたいな人は頭足りないと思う。 430 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 15:19:31 ] >>425 根拠の弱い意見ですね。 ２ちゃんに限らず、煽るだけの人は、間違いなく実力はありませんが。 431 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 15:23:47 ] >>425 エッセイしか読まないんじゃ、そりゃまともな技術書を読む奴には勝てないだろ。 分かりきったことじゃん。 432 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 15:29:14 ] >>428 プログラミング初めての人でもわかるように書かれてるよ。 最初のうちに読んでおくと後々効いてくる本。 ただ古いのがネック。 はじめて読むPentiumみたいに改訂版出せばいいのに。 433 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 15:31:02 ] 古いとどうなの？間違いがそのままってこと？ 434 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 15:55:34 ] >>425の人気に（ｒｙ 435 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 16:04:23 ] >>433 >>422 436 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 16:26:57 ] 方法論とかエッセイばっかり読んでいる奴は耳年増で大したことない奴が多いのは事実でしょ。 気持ちだけがプロ、ハッカー意識。 いっちょまえだが実績はない、のような。 437 名前：119 mailto:sage [2009/03/22(日) 16:39:19 ] >>422 サンクス。多少古くても面白い本なんだね。 438 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 16:42:53 ] このジャンル、古くても生き残っているほうが良書が含まれる割合がずっと高い。 他の技術書と比べても。 439 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 16:44:56 ] つまりアマゾンでランキング10位以内のものより11位から30位くらいの本の方が質が高い可能性があるということですね 440 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 16:45:36 ] >>436 なぜ方法論とかエッセイ「も」読んでいる奴を想定しないんだ。 441 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 16:47:48 ] >>439 アマゾンのランクって初心者向けに偏りすぎてない？ 442 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 16:50:18 ] ハンバーグやカレーがお子様に人気なのと一緒 いや漏れも大好きです 443 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 16:51:44 ] >>440 > なぜ方法論とかエッセイ「も」読んでいる奴を想定しないんだ。 ほんとうに出来る奴はそういうの読んでいるヒマないだろ。 444 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 16:55:02 ] >>443 本の数冊くらい読む時間あるだろ。 できるやつってどんなのを想定してるんだ 445 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 16:56:34 ] アセンブラはネットで調べれば用が足りてしまう気がする 昔は本ぐらいしか情報源がなかった 446 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 16:59:11 ] そういやファインマンか誰かが歳とってダメになってくると哲学めいたエッセイに 興味がでてくるみたいな事書いていた。現役の頃は研究に夢中でそういうことを 考えている暇はないということで。 プログラミングとか技術的なことをやるのに幾ら時間があっても足らないような 充実しているときってエッセイとか方法論はあまり読まないもんな。 そういうのばっかり読んでいる奴ってのは確かに職場にもいる。 447 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 17:04:55 ] プログラミングとか技術的なことをいくらやってても 収入も増えないし業界も良くならないからな・・・ 448 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 17:06:20 ] 生産性を上げても、少なくとも現場は幸せにならないな。 でも、そんな事言っちゃダメダメ。暗くなっちゃう。 449 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 17:06:24 ] >>446 ファインマンレベルの研究者と >>443みたいなIT土方は一緒にはならんだろ。 それにファインマンレベルは書く方の話してるんだろうし。 450 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 17:09:09 ] >>448 勉強は、現場を良くするためでも、会社を儲させるためでもなく、 自分を向上させるためにやるんだよ。 社外での雇用可能性が上がるかどうかがよい指針になる。 社内での有用性は全然いい指針じゃない。 エッセイの類いを読んでおくことは面接での受け答えに非常に重要。 451 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 17:09:43 ] 凡人は両方読むのがよいと思う エッセイや方法論だけ読むやつがいまいちなことが、 エッセイや方法論を読まなくてよい理由にはならん 得手不得手、好き嫌いはあると思うが 452 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 17:11:01 ] むしろ俺は、技術から少し外れたエッセイというか啓蒙書というか、そういう本の方が濫読してるけどな。 技術書は最近、余程の良書以外は単なる金の無駄だと思い始めた。 なんかネットの連載記事を焼きなおしましたみたいな糞本が量産されてねーか？ 453 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 17:11:40 ] >>450 職場に絶望している場合、自分を向上させるための手段として 生産性の向上を選ぶ必然性もないけどな。 おれは絶望してないからいいんだけど。 454 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 17:13:04 ] この流れで、 お薦めのエッセイ・方法論の書籍を挙げられる奴と 抽象論しか語れない奴 これが格差 455 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 17:14:23 ] 組込み系には賢い奴が多い。 オープン系、特にWeb関連しか知らない奴は 底が浅いのが多い。 ウチの会社。 456 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 17:33:55 ] でもその種の賢い、底が浅い、とかいう決め付けも、会社的にダメな自分のやっかみと いうことが多くない？ あいつは金は稼ぐけど、技術的には大したことない、みたいな。 そういう悪口言う奴が多いから、疑ってしまう。 457 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 17:35:55 ] 気がする。 と書いたほうが良かったかも。 458 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 17:56:30 ] ここはマ板か。価値のないスレになったな。 459 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 18:03:06 ] はいはい、そうですね。 460 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 18:31:48 ] JavaScript good parts買ってきたよ〜 461 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 18:32:47 ] >>460 積み本にするなよ！するなよ！！ 462 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 18:39:01 ] 積み本というのは初めて聞いた。 普通つんどく、だよな。 463 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 18:43:10 ] >>461 わかりました。筆者さん 464 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 18:43:39 ] どんつくどんつく。 「プログラマの数学」読み終わったけど 最後のカウンタブルでない無限がいまいち直感的にわからねー。 どうすたらいいんだ。＼（＾ｏ＾）／ 465 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 18:44:29 ] 考える 466 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 18:45:46 ] 集合論の本を読み漁る 467 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 18:53:34 ] 別に直感で理解しなくてもいいじゃない 468 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 18:55:01 ] >>462 ゲームだと積みゲーだから、本だと・・・ という思考回路で出た自分の造語だから気にするなｗ 469 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 19:05:39 ] >>464 無限は直感で理解するものじゃないと思う 470 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/22(日) 19:39:31 ] よう低学歴ども 本読んでも賢くならねーぞ 元が馬鹿なんだから 471 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 19:41:00 ] 自己紹介乙 472 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 19:45:09 ] >>469 数学的直感というものがありましてね。 >>464 これ読め。数学史物語風で面白いよ。 www.amazon.co.jp/集合とはなにか―はじめて学ぶ人のために-ブルーバックス-竹内-外史/dp/4062573326/ 473 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 19:46:07 ] 読まなかったらますますバカになるだろ^^ 脳がいつまでも今のままの鮮度だと思ったら大間違いだ。 …というわけではないが、いまさらプログラミング言語C（だいにぱん）を読んでいる俺^^ 474 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/22(日) 19:46:27 ] ブルーバックスなんか読んでいる奴は数学も物理も無理 475 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 19:51:15 ] 読まない奴はもっと無理 476 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 19:52:11 ] あえて松坂の集合・位相を挙げてみる 477 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 19:52:41 ] >>474 せっかく竹内外史大先生が書いてくれたのに。 専門書に参考文献として載ることがある本ですよ。 478 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 20:01:30 ] ブルーバックスでお勧めのプログラミング本とかある？ 479 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 20:04:23 ] ない、わしの経験では 480 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 20:05:50 ] これは意外と良書 これならわかるC++―挫折しないプログラミング入門 小林 健一郎 ttp://www.amazon.co.jp/dp/4062573318/ 481 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 20:07:17 ] >>478 それはない。 数学基礎論系、数学パズル系、脳科学系は結構お勧めあるよ。 新書だと↓とか。 飯田隆編「知の教科書　論理の哲学」講談社選書メチエ www.amazon.co.jp/dp/4062583410 482 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 20:12:18 ] プログラミング系の話かと思っていたが別にそんなことはなかったぜ 483 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 20:20:21 ] プログラマには林晋の数理論理学の方がわかりやすいと思う 最近話題のカリーハワードも載ってるぜ 484 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 20:22:25 ] 講談社ってプログラミング系の本はあんまり出していないと思ったが、 こんなのあるんだな。ま、小学館とか講談社とかは儲からないし、技術書 はあまりやらないんだろうけど。 カーニハン&リッチー『プログラミング言語Cを読む 小林 健一郎 www.amazon.co.jp/dp/406155753X/ あと小林健一郎ってEffectiveC++の訳者だね。 485 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 20:24:18 ] C++再考、Accelerated C++もな。 486 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 20:27:51 ] Ｋ＆Ｒは置いて俺の話を聞け 487 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 20:30:15 ] K&Rももう古いからね C99のフィーチャーを積極的に使った入門書とかないのかなカナ？ 488 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 20:35:06 ] >>485 > C++再考 これは技術色の強いコラムの名作の典型だね。 元はJournal of Object-Oriented Programmingの連載コラム。 > Accelerated C++ と同じく Andrew Koenig, Barbara E. Moo。 Koenigは超絶頭いい。的を射まくり。 489 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 21:05:25 ] >>483 最近話題ってどこで誰が話題にしてるのか知らないけど、 プログラムに数学が必要であるということを今更でも理解することは良い事だ。 マクレーンとかもその内プログラマの教科書になるんかね。 490 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sageee [2009/03/22(日) 21:07:50 ] >>489 >>481の本が話題になったからじゃない? 491 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 21:26:53 ] >>472 QQQ。読んでみるＹＯ （^o^ 492 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 21:40:33 ] 飯田隆とか。。。学生の頃を思い出すわぁ 論理学なら戸田山和久のが面白くてお勧め 493 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 22:15:24 ] >>492 同意。戸田山は初学者向けでわかりやすくて良かった 「論理学をつくる」は値段もお手ごろだし、買って損はないと思う ただ、本のサイズが大きいので持ち歩きに不向き しかも内容を削ってるとのことなので、分冊した方が良かったんじゃ 494 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 22:29:36 ] 言語なんてどれもラムダ計算の糖衣構文だから ラムダ計算に近い言語を学ぶのが良い、という意見もある。 MITでは初年度にコンピュータサイエンスを一望するためにLispを教えていた。 そのカリキュラムは今はPythonで教えられている。 495 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 22:30:15 ] Lisp→Scheme 496 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 23:01:05 ] >>494 数理論理学が役に立ってない！？ 497 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 01:32:09 ] >>455 禿堂 >>456 あなたは何も分かっていないか あるいは何かを勘違いしている 498 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 02:02:24 ] >>464 どうやっても、自然数と1体1対応させられない。 対角線やらカントールベルンシュタインやらの証明を追っていくことで直感していく。 田中尚夫の公理的集合論が手頃だったけど品切れかな。 キューネンkunenの翻訳もあるけどあれは入門書じゃない。 >>483 あれは結構ハードだ。構成的プログラミングもプログラム理論としていいかな。 あと、PX関連の本が著者のサイトで全文公開されてた。 >>494 >言語なんてどれもラムダ計算の糖衣構文だから これ自体にひっかかりを覚える、レジスタマシンでも同様のことがいえるから。 規模の小さなLisp系の言語から始めるのは同意するけど。 499 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 02:09:00 ] >>498 物事の見方一つにいちいちひっかりを覚えるのは意識過剰だと思うが。 500 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 02:14:29 ] >>499 それは、そうかもしれない。 501 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 03:10:20 ] >>494はさっきニュー速に付いてたレスのコピペだね。 502 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 08:30:52 ] なんか耳が痛いわ。自分はプロじゃないけど。 503 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 10:36:39 ] 俺の数学勉強法を聞け、みたいな流れウザイ 504 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 11:42:23 ] ただのあほだろ 505 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/23(月) 12:47:48 ] プログラミングするのに数学は知っておいた方がいいよね 506 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 13:27:56 ] 5分だけでもいい 507 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 13:32:20 ] 逞しく勃ってほしい 508 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 13:52:43 ] ウルトラマンチンコ 509 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 14:56:15 ] シンタックスシュガー、シンタックシュガーと馬鹿の一つ覚えな馬鹿は 01でマシン語でも打ってればいいよ 510 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 15:30:18 ] 残念だがスレ違いだ 511 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 15:43:11 ] タイガージェットシン 512 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 20:31:37 ] 数学と英語の話に流れると必ず荒れる法則 513 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 20:36:38 ] 法則てｗ頭悪そうｗ 514 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 20:49:01 ] じゃあパターン 515 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 22:09:35 ] さらに頭悪そうｗ 516 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/23(月) 22:42:42 ] 下らんお喋りはやめて 明日からの役に立つ話を聞くことをお勧めする。 www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/events/agileseminar.aspx 517 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 22:56:30 ] >>516 もう定員だっつーの 518 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 23:01:16 ] C#の必読書ってありますか？ 519 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/23(月) 23:56:26 ] >>517 え〜　残念残念 520 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 23:59:22 ] rubyとかperlがあるなら、diamondみたいな言語作れば最強そう 521 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/24(火) 00:10:04 ] >>520 ダイヤモンドはもうあるでしょ。 エメラルドがawkで、ダイヤモンドはsedじゃない？ 522 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 00:11:06 ] 炭素　C 523 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 00:17:37 ] >>518 リッチャーのC#本とか 524 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 00:22:28 ] 今からJAVAの勉強を始めようと思うんだけど、coreJAVAは今でも十分通用する本だよね？ 内容が古いとか無いよね？ 525 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 00:23:31 ] あれはアップデイトされてます。 526 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 00:30:13 ] >>517 まだ申し込めるみたいだけど アジャイル開発ってなんです？ 527 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 00:31:28 ] >>524 出版年から察するに、少なくとも言語仕様は古い。 528 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 00:44:26 ] >>524 今のJavaだと1.5言語仕様詳細に解説してある本、1冊以上 業務、開発領域にあわせた本数冊で攻めるのが あとあと楽だよ 529 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 00:44:46 ] >>521 awkとsedを足して進化させたのがPerlなのだが それだと退化してるように見えるなｗ 530 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 00:46:31 ] >>517 www.ailight.jp/blog/koido/archive/2009/03/02/27305.aspx 531 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 01:56:33 ] >>509 しかも検討違いだw 532 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 05:56:15 ] お前らの最終学歴について教えてください 話はそれからだ 533 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 05:56:59 ] ちなみに俺は高校中退・海外インチキ大学卒だ 534 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 12:34:58 ] 専門学校卒が、なぜか、たった１、２年の先行した経験を鼻にかけて エラそうにイバってるIT業界。 情報処理試験とか合格できないのに、 「あんなのは、意味ない！」 と、本気で恥ずかしげもなく言うヤツらが、イッパイ・・・ただ、頭が悪いだけだろ？ 535 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 12:40:01 ] 専門卒だけど試験にも合格しててゴメンね。 536 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 12:45:26 ] >>534 板違いの愚論を書き込むような奴は見下されて当然では? 537 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 13:05:44 ] スレ違いどころか板違いの議論もこのスレではよくあること 538 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 14:05:08 ] 数学厨の場違いKYぶりは目を覆うばかりだよな。 539 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 15:08:32 ] 基礎英文問題精講 540 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 15:14:23 ] じゃあ俺は「侵略！イカ娘」勧めとくわ しかし数学コンプレックスで、よくム板に居られるよね 541 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 15:22:04 ] ほらな、勝手にコンプと決めつけて優越感に浸りたいんだよこいつらw 必要ないものは必要ない。 俺の心理的状況なんか関係ない事実。 542 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 15:44:34 ] >>539 いわゆる入試英語のバイブルって、 英語長文問題精講のほうじゃなかったっけ 543 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 16:01:41 ] 英語の話題は英語スレで。 544 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 16:03:05 ] 名文の沢山載ってるアレか。 545 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 17:54:17 ] しかしよく英語コンプレックスでム板に居られるね。 546 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 17:59:40 ] どうして本の話すらできないカスどもが 次から次へと書き込みやがるかな？ シネよ。 547 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 18:56:45 ] 本というものはまず、紙、 すなわち植物の繊維で出来た白色のやわらかい薄い板状のものに 字が印刷されたもので構成されたものである。 548 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 20:32:27 ] It's Greek to me. 549 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 21:52:02 ] 本当にプログラミングを身につけたいならＣやるしかない ↓ メモリ管理の本質を理解するにはそれ以前にアセンブリ言語をやらなくては ↓ 機械語を理解するためにはまずCPUの仕組みからだろ ↓ CPUを理解するにはまず電気信号の生成からだろ ↓ 物理もそうだがまずは電子的な反応の理解が先だな ↓ ・ ・ ・ ↓ その前に宗教の歴史からだろ  ←いまここ 550 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 22:10:41 ] 宇宙の始まりからじゃないのか？ 551 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 22:12:40 ] ＞本当にプログラミングを身につけたいならＣやるしかない そうでもないだろ。 552 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 22:17:30 ] たいして外れてないだろう Cやってない一流プログラマとか想像できない 553 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 22:22:45 ] とりあえずシリコンが石英から取れることは分かった 554 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 22:22:52 ] 本当にプログラミングを身につけたいならLispだろ 555 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 22:24:55 ] 漏れはCよりアセンブラ先だったから アセンブラやってた頃は本当にプログラミングしてたけどC知らない状態だったお 556 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 22:27:24 ] >>549 どこかでコストが見合わないことに気付いてもよさそうだが 557 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 22:32:29 ] >>552 組込みでCやってたけど、教育的でも生産的でもなかったと今は思う。 558 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 22:33:05 ] まぁ、まず自分の部屋から出て、本屋に本を買いにいけるようにならないとな 559 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 22:36:13 ] 本を買うならamazon使えば家から一歩も出ないですむよ 560 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 22:45:56 ] 図書館で『プログラミング言語C++第3版』を借りた。 恥ずかしい話、日本語の意味がよくわからないｗ 読みたいけど読めない状態・・・ でもこの本じゃないと得られない重要な情報とかあるんだよね？ 561 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/24(火) 22:57:10 ] >>556 コストうんぬん言うなら、表層的なことだけやってても、 その辺の土方プログラマにしかなれないので勉強に対して待遇が割りに合わんぞ。 IntelとかMicrosoftとかGoogleみたいなところで本当の技術者になりたきゃ、 CPUの仕組みとかアセンブラぐらいは分かっておかなきゃなあ。 562 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 23:04:20 ] >>561 よくみろ。宗教まで行ってるだろ。 563 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 23:07:20 ] >>561 > IntelとかMicrosoftとかGoogleみたいなところで本当の技術者になりたきゃ、 どこから突っ込めば 564 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 23:11:51 ] アセンブラ勉強したことない人をプログラマなんて呼べるんだろうか。 日曜プログラマなら別に良いけど… 565 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 23:28:03 ] ム板的に勧める自己啓発書ってない？ 566 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 23:29:44 ] 原因と結果の法則 ライト 落ちてますよ 567 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 23:35:01 ] 数学…嫌だ嫌いだ必要ない！ 英語…日本語で十分だし消えろ マシン語…宗教だろ、、 「お前ら何ならできるの？」 「プログラム」 嘘つ 568 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 23:36:05 ] 人生の暗闇を照らすライトが欲しい。 569 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/24(火) 23:39:42 ] >>567 悲しいけどそれが日本の平均的なプログラマなんだよね。 薄給なのも頷ける。ただコードを打つだけのロボットでしかない。 570 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 23:39:59 ] ライト落ちてますよ、ウケタw 原因と結果の法則、読んだこと無いなぁいいのかな？ 571 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/25(水) 00:06:41 ] Professional Assembly Language IBM Rom Bios 自作OS30日 上から読んでいって最後にOS作れば Cとアセンブラはほぼわかるはず 572 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/25(水) 00:45:08 ] GJ 久々に本の話題でた 573 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/25(水) 01:24:14 ] これもお勧め ttp://webster.cs.ucr.edu/AoA/index.html ネックはHLAっていうハイレベルアセンブラ使ってることと Web版でよかった記述が書籍版で削られてること 574 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/25(水) 01:40:09 ] GCCプログラミング工房 575 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/25(水) 01:46:12 ] なんか色々きたー！ 576 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/25(水) 01:46:39 ] >>567 うちの職場に数学も英語も全然できない奴がいるんだが、 プログラムには自信を持ってて凄く困ってる。 昔はアセンブラやっていたそうだがキャッシュのことを知らないのか 彼のCソースの配列操作順はメモリ順に沿っていない。 ちなみに職場で使ってる言語はC++。しかし彼のソースは…。 プログラマに不向きな人にそれとなく辞めることを勧めるのに よい本はありませんか？ 577 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/25(水) 01:57:53 ] 英語数学が出来る出来ないのボーダーラインはどこにあるの？ 完璧でなくても(そもそも数学を完璧に理解してる人は世界中探してもいない) 大学受験をクリア出来る程度の知識があれば十分だと思うが・・ 578 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/25(水) 02:00:41 ] >>576 具体的な欠点を列挙して不向きであることを指摘した方がよい。 そいつがその欠点を認め直したいと考えるなら、 見込みがあるようならサポートしてやるか、 矯正不能と考えるならその旨を具体性を持って告げる。 あとは上司や人事との相談。 論理性とデータでもって指摘することが肝心で、 少なくともほのめかしで済ませるのは最悪だ。 579 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/25(水) 02:05:07 ] > うちの職場に数学も英語も全然できない奴がいるんだが、 この一行は不要だね 自信を持っているはずのプログラミング知識が怪しい点が問題なんだから 580 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/25(水) 02:07:55 ] >>560 分かるまで何回も読めばいいよ。 その価値のある本だから。 581 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/25(水) 07:11:25 ] >>576 もしかして for(i=0;i<hoge;i++)for(j=0;j<fuga;j++)++a[i][j]; for(i=0;i<hoge;i++)for(j=0;j<fuga;j++)++a[j][i]; の違いが分からないひとですか？ 582 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/25(水) 07:34:45 ] >>581 そういえば、昔はハードディスクを読むときに1セクター読む度に、 2セクター読み飛ばした。これだと3回転で全部読めるw 583 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/25(水) 08:45:58 ] いまどきにしては低レベルなｽﾙﾙｪだなあ 584 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/25(水) 09:12:08 ] >>577 何で十分なの？ 案件の内容によっては大学レベルの 数式を理解しておく必要もあるだろ。 585 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/25(水) 09:16:04 ] ところで書籍の話はどこへいった？ 586 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/25(水) 09:45:24 ] >>584 そういうのは専門家がやるだろ。 587 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/25(水) 10:10:29 ] >>584 具体的にあなたの体験談を聞かせてください 588 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/25(水) 11:01:17 ] >>587 気持ちよかった。イキそうでした。 589 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/25(水) 17:36:30 ] >>585 このスレ、コンプレックスまみれで結局本を読まないアホどもばかりなんで 書籍の話はちょっとしか出てこないんだよ。困ったことに… 590 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/25(水) 17:48:04 ] 関数プログラミング購入。 591 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/25(水) 18:20:45 ] >>590 (・ω・)人(・ω・)ﾅｶｰﾏ 592 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/25(水) 18:23:14 ] 「Prologで学ぶ AIプログラミング」赤間世紀著 工学社 は結構労作なのではなかろうか。>>100には入選していないが。 593 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/25(水) 19:16:24 ] 書名にPrologとついてたら誰も読まないからどうでもいい 594 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/25(水) 22:02:32 ] HTTPとCGIはバッチリ(小規模ショッピングサイトくらいなら作れる) Javaの基本部分は理解。他言語(アセンブリ言語とかCとかPerlとか)も理解している J2EE, Strutsについて勉強したいんだけどオススメの本ないかな？ 595 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/25(水) 23:02:13 ] 俺は知らなかったので今見て読もうと思ったし 「誰も」は勝手な決め付けだな。 本の紹介に対して独断的で余計な否定意見は全く要らない。 596 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/25(水) 23:23:47 ] 独習Cの次に読む本を探してます ・Cプログラミング専門課程 ・C言語ポインタ完全制覇 の2冊のうちどちらがいいでしょうか？ お金がないので2冊は買えません 597 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/26(木) 00:28:05 ] >>596 両方とも要らん。 そろそろ日本人の書いた入門書は卒業して、 洋書のまともな書籍読んどけ。 598 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/26(木) 00:38:19 ] >>597 その「洋書のまともな書籍」を教えてあげなよ 599 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/26(木) 00:38:51 ] >>597 そのまともな洋書をあげてやれよ。単なる難癖じゃん どこが日本人の書いた入門書より良いのか具体的によろしくね 600 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/26(木) 00:45:16 ] >>599 amazon.comあたりでbestsellingとかcustomer reviewの順でソートして探せ。 あと、別に日本人の書いた入門書をけなしているわけじゃない。 入門が済んだら、もっとレベルの高い書籍を読んだほうがいいってこと。 基本的に日本では入門書しか売れない（入門者は多いけどほとんどそこで挫折するから）ので、 自然と日本人の書いた書籍も大半が入門書ということになる。 601 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/26(木) 00:48:25 ] >>600 Amazonで洋書買ったことないとでも思ってるのかしら もう一度言うよ 書名を挙げて具体的によろしく 602 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/26(木) 00:49:45 ] >>601 なんでそんなに突っかかってくるんだ？ 603 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/26(木) 00:55:29 ] >596 その二冊を候補に入れた理由は？ C言語ポインタ完全制覇は著者の独断と偏見が強く文体も癖があるが、結構面白い ポインタに不安があると感じてるなら良いかも知れないが、必読とは思えない 読んでみて、買いたいと思ったなら買えばいいかと Cプログラミング専門課程の内容はあまり知らない 604 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/26(木) 00:55:36 ] >>602 具体的な書名の一つも挙げられないのに 上から目線でえらそうに洋書が云々という態度が 反感をかってるだけだろ。 605 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/26(木) 01:00:20 ] >独習Cの次に読む本を探してます 独習Cの前に洋書をバリバリ読んでたりする そんなケースがないとは言えない 606 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/26(木) 01:02:33 ] さすがにエキスパートCをすすめるのは無謀かな？ ダイテルのC言語プログラミングは練習問題が大量にあっていいけど 入門書をまたやるってのもあれだしなあ 607 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/26(木) 01:04:08 ] うちにはエキスパートCとプログラミング言語Cしかない 後は全部C++の本 608 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/26(木) 01:05:36 ] あ、懐かしい所でCプログラミング診断室って本もある これを読んで、動けばいいって問題じゃないなと思いました 609 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/26(木) 01:06:01 ] 洋書とか括りが広すぎるだろｗｗ 610 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/26(木) 01:08:09 ] 一冊読んだのなら次はK&Rでいいと思うんだが、やっぱりダメなのかな。 Cの事なら、ほとんど全部書いてあるし、値段も内容に比べれば物凄く安い。 訳も、少なくともおかしな日本語にはなってない。これで薦めない理由が見当たらないんだが。 難しいという人もいるけど、高校生でも読んで理解出来る。うちにはC言語のみの本はこれしかない。 なんて長文を書いてたら、いろいろスレが荒れてたw 入門書しか書けない日本人必死だなって事？ 611 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/26(木) 01:13:07 ] >>606 Unix、x86アーキテクチャ、コンパイラ、ローダの話など盛りだくさんだから もしCの文法だけ知ってる状態で読んだら混乱するんじゃないかな 独学さんにとってC入門本とエキスパートCの間を埋める一冊があればいいのだけど 612 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/26(木) 01:15:41 ] >>596 洋書で読むなら Beginning C From Novice to Professional, fourth Edition C Primer Plus fifth Edition とりあえずC99についてある程度トピック割いてあるから この２つ買え あと不足しているのがデータ構造だが アルゴの翻訳買うかfundamental 2nd買えばいい ３万で釣りくるはず 613 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/26(木) 01:22:59 ] Beginning C From Novice to Professional, fourth Edition C Primer Plus fifth Edition 独習Cと重複が多くないか？ 614 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/26(木) 01:25:59 ] >>59312年ぶりに刊行されたProlog書ということで書き込んでみたのだが・・・すでに4ヶ月近く経ってしまったけれど。 615 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/26(木) 01:26:22 ] >>613 文句だけいうんじゃねーよｗ じゃあ何がいいのか尺度なり指標を示せ 良書を示せとかアホなこと抜かしたら お前をカーネルの代わりに道頓堀に入れ込むからなｗ 616 名前：613 mailto:sage [2009/03/26(木) 01:37:35 ] >>615 すまんかった。遠慮なく投げ込んでくれ ただBeginning CにしろC Primer Plusにしろ相当いいお値段するわけで 独習Cと重複が多かったら悲しいだろうという話 617 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/26(木) 02:12:27 ] >>592 「法律家のためのコンピュータ利用法」のような奇書を入れて 赤間本を入れなかったのは適切でなかったかな。 内容的に貴重な本だとは思う。ただ、初心者向けのProlog解説が 易しすぎて、人工知能の常識的な説明部分とのギャップが大きく 読みやすいとはいえない。それで「Prologの技芸」のような楽しさが 生まれてこない。むしろ、読者がPrologを熟知していることを前提に、 「自然言語・意味論・論理」や「人工知能の基礎理論」をも統合した 大著を著者には望みたい。 618 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/26(木) 03:39:23 ] >>596 C言語逆引き大全 500の極意 www.amazon.co.jp/dp/4798006475 エキスパートCがまだきついレベルならこれを勧める。 コンパイラ，デバッガ，プリプロセッサ，make， アルゴリズム，グラフィック処理，マルチスレッド，ソケットなど 文法書には載ってない内容を網羅してるので入門書の次の一冊に最適かと。 619 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/26(木) 04:38:14 ] >>596 何をやりたいか書けば良いと思うんだが。 例えば、リチャードスティーブンスの UNIXネットワークプログラミングは良書。 620 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/26(木) 06:00:27 ] 洋書だが、2005年刊行の "Logic Programming with Prolog"　Max Bramer著 は教科書としてはすばらしい出来栄え。 621 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/26(木) 06:41:37 ] "An Introduction to Language Processing with Perl and Prolog" Pierre M. Nugues著 2006年刊行の自然言語処理本だが、これが、 "Prolog Programming for Artificial Intelligence" や "The Art of Prolog" を超えてProlog本の頂点かもしれない。 622 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/26(木) 09:20:04 ] コワルスキの本は？ 623 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/26(木) 09:37:28 ] JAVAで618みたいな本ないですか？ 624 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/26(木) 18:31:11 ] 日本人なら、日本語の本を読め、自信もって・・・英語で書いてあればスバラシイ本ってこともない。 625 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/26(木) 18:37:12 ] >>624 ってこともないってこともない 626 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/26(木) 18:39:31 ] 日本人が書いた日本語の本という意味？ それとも外国語を日本語に翻訳した本という意味？ 日本は幸い学問を母国語で教えることができるレベルに言語が発達しているけれど 世界ではそうでない国のほうが多い。 世界のいたるところで、高度な教育にはおおよそ英語が使われている。 つまり、最先端の学問は大概英語で記述されている。 ことにマウスイヤーといわれるIT関連技術は もはや日本語に翻訳されるのを待っていたのでは時代遅れなのだ。 もちろん、時代の最先端にいない人たちには無関係だ＾＾ 627 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/26(木) 18:40:26 ] 翻訳者がいないことがまずいんじゃないか 学生だけど、それなりに技術英語も知ってるし、誰か翻訳の仕事くれないかな〜 バイト的な感じで 628 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/26(木) 18:40:45 ] しまった、本の話をするのを忘れていた。 いまさらながら統計学について学ぼうかと思うんだけど 高校卒業レベルの数学力で読めるいい本ないかしら？ （つまり大学生向け） 629 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/26(木) 18:47:27 ] 大学生向けの教科書でいいんじゃないだろうか とりあえず実教の基本統計学というのを所持してるけど、 特に不満はない 630 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/26(木) 18:51:15 ] 統計学をやるなら、大学の教養レベルの微分積分の知識があったほうがいいと思う。 統計学の本を読むのは、その後がいいのじゃないかな 631 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/26(木) 19:58:20 ] 東大出版の統計学入門は？ 632 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/26(木) 20:40:41 ] 日本人が書いた、 「リバースエンジニアリング」の本ってないのかな。 洋書ではごっそり出てくるが。 633 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/26(木) 20:54:02 ] 最近のは売るために妥協した本ばかりでつまらん 売れないかも知れないけど良い本を作って欲しい こんな事言っても理系離れの進んだ出版社には 伝わらないだろうけど編集者もいい加減なんだろな 634 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/26(木) 20:55:27 ] >>632 ttp://www.shuwasystem.co.jp/products/7980html/0853.html 635 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/26(木) 21:48:35 ] >>629-631 さんきゅ。購買に行ってみるかなー。 636 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/26(木) 21:58:09 ] >>634 ありがとう。 先程、洋書を調べていたんですが、この視点の本もあった。 637 名前：デフォルトの名無しさん mailto:hage [2009/03/26(木) 22:05:03 ] 腰下15度の視点 638 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/26(木) 23:22:08 ] 待ってるよ！(^^)/ 最新.NETシステム開発の実践セミナー 　〜.NETアジャイル開発のベストプラクティスとは〜 開催日 2009年3月27日（金） 開催時間 13時30分から17時15分（受付開始　13時） 会場 新宿マインズタワー 15F アビタス セミナールーム 4 639 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/26(木) 23:58:16 ] >>638 ワクワクするな www.ogis-ri.co.jp/otc/hiroba/others/OORing/interview05.html 640 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/26(木) 23:59:50 ] >>626 日本でだって最先端の学問やろうとしたら、行き着くところは英語でしか無理だけどね。 日本語でアクセスできるのは、既に教科書に書かれるまでに確立したレベルの学説までだな。 その教科書も体系的な名著と呼ばれるものは大抵が外人の書いた本の訳書（の古い版）ってことが多い。 日本の方が進んでる分野ならともかく、特にコンピュータ関連は米国＞＞＞日本である代表的分野だから、 英語で書かれた本のプールのほうが質と量の両方の面で遥かに勝る。それを読まない手はないよ。 訳書があるならそれでいいけど、無い（もしくは古い）ことのほうが多い。 641 名前：デフォルトの名無しさん mailto:hage [2009/03/27(金) 00:27:13 ] >--- オブジェクト指向の好きなところはありますか？ > >アイディアが出せるって言うかね。例えばクラスの構造をこういうふうにしたらいいんじゃないか、とか。 >こういうふうにしたらすごくいいプログラムになるんじゃないか、とかね。 コンサルって楽でいいよね 642 名前：デフォルトの名無しさん mailto:hage [2009/03/27(金) 01:19:29 ] これ読んだひといたら感想教えて欲しいんだけど ttp://www.amazon.co.jp/Professional-Python-Frameworks-Programming-Turbogears/dp/0470138092 643 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/27(金) 01:21:05 ] DjangoとTurbogearsでのWeb2.0プログラミングについて書いてあった。 面白かったよ。 644 名前：デフォルトの名無しさん mailto:hage [2009/03/27(金) 01:30:50 ] sunkus 645 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/27(金) 01:47:05 ] >>641 ワロタ 646 名前：オブ脳希望 [2009/03/27(金) 01:47:35 ] >>639 奥が深い。俺もアーキテクト志望をやめてOOコンサルへ行くぞ。 647 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/27(金) 10:07:58 ] コンサルは他人の不幸をスルー出来る無責任脳がないと無理。 648 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/27(金) 10:16:50 ] 無政府資本主義に染まればだいじょうぶ 649 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/27(金) 13:49:20 ] 野生の王国? 650 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/27(金) 16:59:33 ] 1年間、遊んで貯金もなくなってきたから、そろそろ仕事しなければな。 今なら、何を勉強すればいい？C#？java？ 明日、本屋いくから、お勧めの本を教えてくれ 1年前は、C#の案件の引合いがそれなりにあったが、今も同じ？ 651 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/27(金) 17:14:00 ] １年前と比べれば、案件など存在しないに等しい 652 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/27(金) 20:08:29 ] >>623 java版見てみたら？ 自分は　プログラミングC#　オライリー版　見たいな　rubyの本が欲しいw >>651 そうみたいだね。年度末越えて　どうなるかな？ 653 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/27(金) 21:24:19 ] 力があるやつ、次世代クラウド開発を一緒にやろうぜ www.liber.co.jp/ex_jb_Company.do?cid=CLBW100566 654 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/27(金) 22:06:37 ] クラウド（笑） 一度言ってみたかっただけ 655 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/27(金) 22:11:07 ] 　　　　　　　　　　＿　　　　 　　　　　　　　　　＼ ＼!＼ 　　　　　　　　<ニニ　」 ＼.L.,　　 　　　　　　　　　　|／.／/＼ ∧ 　　　　　　　　　／／ /|| __ヽ|＞ 　　　　　　　　/　/ /9> <9>||＞ 　　　　　　　　|／| /|.　 ¨ 　 ||> 　　　　　　　　　　| |＼_三_／| 　　　 　　　　　　 V　　　　 ヽ γづ 　　　 　　　　　 　|γづ　　　 　丿 　　　 　　　　　 　ヽノ＼　　　Ｙ＿ _ ‖￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣／ 　　　　　　　　 　　　　（　 　〔Hﾆﾆﾆﾆ‖ o o ―――――――――――／ 　　　　　　　　　　　　ノ　 ／　　　 / ‖　　　　　　　　　　　　　　　　　／ 　　　　　　　　　　／　 ノ　　　 　/　/ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　（ （ （　　　　　/　／　　　　　　|　/ 　　　　　　　　（　/　　　　　　　 （ ヽ、 　　　　　　　　 し´　　　　　　　　 し´ 656 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/27(金) 22:17:03 ] オブジェクト指向、アジャイル、.NET、クラウド いつも時代先端の風を感じながら独走するアーキテクトＮ 657 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/27(金) 22:22:25 ] クラウドって何？ シグコンのこと？ 658 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/27(金) 22:28:43 ] 7年も更新していないプログラム技術板倉庫に意味あんの？ 659 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/27(金) 22:32:18 ] 最近クラウドコンピューティングって言葉よく聞くんだけど UNIXサーバをクラスタ化するのとどう違うの？＾＾?ｵﾊﾟｲｺ 660 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/27(金) 22:40:07 ] >>653 次世代クラウド？？ 661 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/27(金) 22:58:50 ] クラウドってあれだろ、元ソルジャーという夢を見てる中二病だろ って書こうとしたら、>>655が貼られてるじゃんｗ 662 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/27(金) 23:08:31 ] ｗｗｗ 663 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/27(金) 23:51:45 ] 集合知インアクションの邦訳 出来悪いっぽいな 664 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 00:29:00 ] 内容的にはどうなの？ おもしろそうではあるんだが 集合知プログラミング一通り読んだけど読んだっきりっだ・・・ 665 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 00:43:52 ] >>664 式とアルゴリズムの実装きちんと書いてあるよ 実装するためのクラス図なんかもあるから まぁこうゆうの実装したい人にはいいかもね 666 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 01:18:05 ] >>665 ほうほう クラス図とかあると俄然やる気がでるんだが 訳によるやる気ダウンがそれ以上だと意味ないな・・・ まあ立ち読みしてみるしかないか 667 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/28(土) 07:52:32 ] >>640 そもそも。 この分野じゃ書籍になってる時点で全然「最先端」じゃない。 研究人だってjournalでなくproceedingsで終わりな業界だから 668 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 12:37:21 ] >>667 知障は黙ってろ。 669 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 13:10:18 ] ACMって年二万(入会費込み)で論文をPDFで読み放題だぜ。 670 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/28(土) 13:12:47 ] 単位も書けない人間がACM入るなよ 671 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 13:15:52 ] 入ってないからつまらないことは気にするな(縦読みで 672 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 13:18:44 ] どこを縦読み 673 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 13:56:49 ] ACMって 2×10^4 円年^-1 で論文をPDFで読み放題だぜ。 674 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 14:36:49 ] 2×10^4 年円^-1 675 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 14:56:33 ] knowfree.net って何なの？ ある本のタイトルでググったらこのサイトが出てきて、いきなりPDFが ダウンロードできちゃったんだけど。 676 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 15:01:00 ] >>673-674 どっちでも意味は通るね 677 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 15:49:30 ] Rubyを使ったアルゴリズム本は見かけたことがないのですが、 存在しないのでしょうか？ それともアルゴリズムを学ぶには適していない言語とか？ 678 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 16:08:15 ] 能力的には問題ないけど、 いいアルゴリズム本を読む人は少ないし、 書ける人はもっと少ない。 Rubyみたいなマイナー言語ではなくても当然。 日本語だとPythonですらないし。 アルゴリズム本ならJavaかC/C++にしときなさい。 679 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 16:42:01 ] K&Rを読み終わったのですが次は何を読めばいいですか？ 680 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 16:46:17 ] 何も読まなくていいよ 681 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 17:00:55 ] >>677 最近出たのがあるよ。 Ruby 2 さまざまなデータとアルゴリズム arton (著), 宇野 るいも (著) ttp://www.amazon.co.jp/dp/4798118001 他にも学術系の出版社が出してた気がするけど忘れた。 682 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 17:04:24 ] >>681 サンクス。それは気づいてませんでした。 まずは立読みしてきます。 683 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 17:34:12 ] 何だ宣伝か 684 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 19:00:14 ] ↓このHaskellのアルゴリズム本が綺麗で分かりやすくてなかなかよかた Algorithms: A Functional Programming Approach 685 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 19:32:22 ] Cは関数使うから関数型言語だよな。 686 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 19:43:50 ] C++には論理型があるから論理型言語だよ 687 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 19:50:39 ] >>685 "Functional C" っていう本があるよ。 www.cs.bris.ac.uk/~henkm/f2c/index.html まあ、これは関数型言語を使ってプログラミングを学びはじめた人に、 手続き型の世界もあるんだよということを教えるための本だけどね。 688 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 21:13:13 ] ファンクションとプロシージャーとか、アーギュメントとパラメーターとか 訳語がいまいちはっきりしてないよね。 カナ表記でいいのに。 689 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 21:15:47 ] 関数、引数でいいじゃん。メソッド、オペランドとかめんどくさいし。 690 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/28(土) 21:19:14 ] 言語もいいけれど UMLのことならソーテック社の 基礎からはじめるUML2.1 これいいね。みんなはどう？ 691 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 21:19:53 ] オペレーションとアトリビュート インターフェースと実装、微妙に概念が違うからなあ 692 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 21:22:48 ] ソーテック社という名前からして胡散臭い 693 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 21:27:37 ] umlは御大のdistilledでイナフ 694 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/28(土) 21:30:24 ] ★[現場のUML モデルベース開発のすべて]はすごく使えた。 www.sotechsha.co.jp/pc/html/542.htm 695 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 22:02:39 ] その場でつかえるしっかり学べるUML2.0 105円だったので買ってきた。悪くない。 696 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/28(土) 22:07:23 ] UMLやオブジェクト指向は出版書籍も多く 技術がしっかりしている テクノロジック社が使える感じがする。個人的にだが 697 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 22:09:01 ] 宣伝乙 698 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/28(土) 22:22:56 ] >>696 翻訳は批判を受けているようだ。 But！技術は昔から間違いない。 699 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 22:41:30 ] >>669 ACMばかりそんなに読まないから勿体無い ってか一篇3$だろ？ 700 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/28(土) 22:53:57 ] >>698 おれも応援する 701 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 23:41:16 ] >>688 オーギュメンツ 702 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 23:42:27 ] 水虫に感染したようなのですが どんな薬が効きますか？ 703 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 23:53:16 ] スコルバhogehogeみたいな塩酸ブテナフィンが入ってるやつ 704 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 23:56:02 ] このスレでそんな質問をするってことは、逆にメンタル系の薬が効くんじゃないかとか思った。 705 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 23:57:16 ] もちろん冗談ですからねｗ 706 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 00:27:07 ] ラミシ−ル 707 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 00:33:59 ] 水虫薬の注意 水虫の部位のみに使用してください。また、水虫の周りから中心へと塗るようにしてください。 逆に外に塗り広げると、患部が広がってしまうことがあります。 手で塗った際は、必ず手を洗うようにしてください。手にうつる場合もあります。 また、市販の水虫薬を使って悪化した、または改善しない場合は、すぐに皮膚科を受診してください。 ひどい水虫の場合は、医師による治療が必要ですし、悪化する場合は水虫でないことも考えられます。 その他、詳しい内容は以前の記事早く治したい！水虫薬の使い方（AllAbout記事）をご覧ください。 ある調査で、水虫が長引くと、あきらめてしまうことがあるようです。 かゆみが治まっても、水虫の原因菌である白癬菌が消失するまで使い続けるようにしてください。 目安は、1ヶ月です。理由は、白癬菌は皮膚の角質層やその下辺りを好み増殖し、 この角質層のターンオーバーが約1ヶ月であるから、それまできちんと使い続ける必要があるといわれています。 ※人によっては、水虫菌が入り込みやすい足の形（皮膚の形質など）もあり、 水虫が治っても以前使っていた靴を履いたりして、再発を繰り返すなど完治が難しい場合もあります。 詳しくは、医師にご相談ください。 薬だけではなく、患部を清潔にしたり、毎日同じ靴をはかないなど他のケアも合わせてしてくださいね。 新しい薬も登場しましたし、今年こそは治せるといいですね。 708 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 02:20:13 ] ＞詳しくは、医師にご相談ください。 重要なのはここみたいだな 709 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/29(日) 05:47:47 ] 大事なのは二次感染を防ぐこと 靴の消毒 床の消毒 足拭きマットの消毒 アルコールスプレー買っとけ 710 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 09:07:30 ] Strutsの推薦図書ないですか？ ジュンク堂で本を漁ってみたのですが、初心者の自分にはどれもこれもピーンと来ず･･･ 711 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 09:20:24 ] in actionシリーズでも駄目だったの？ 712 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/29(日) 14:16:12 ] >>710 これなんかどうですか？ 私は勉強になりましたよ。 お勧めします。 www.creage.ne.jp/app/BookDetail?isbn=4873112737 713 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 14:18:41 ] 最近書名が貼られてないリンクは長瀬ブラクラだと思うようにしてる 714 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/29(日) 14:49:18 ] 長瀬とは　この長瀬か？ sites.google.com/site/offshoredevforum/histories/200807nagaseyoshimishigerusanwokakomukai11mei 715 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 16:14:00 ] >>679お願いします。 716 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 16:16:51 ] 何も読まなくていいよ 一行でも多くコードを書け 717 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 16:21:48 ] >>715 C#エッセンシャルズ 第2版 www.amazon.co.jp/dp/4873110912 718 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 16:22:56 ] その種の行為が有効である相手は、 計算機科学で博士取ったような人間ぐらいしかいないと思います 719 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 17:08:03 ] 推薦図書スレだしね・・・ >>715 この先、何がしたいか、何が知りたいかを書いたほうがいいよ エキスパートCプログラミングやポインタ完全制覇を勧められても お約束すぎて面白くないだろうし 720 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 17:10:08 ] >>715 Cパズルブック 721 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 17:12:18 ] ttp://www.youtube.com/watch?v=_rHrV2QhArA 722 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 17:27:51 ] K&Rを完読してしまう実力があったらCについては卒業だな 723 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 18:32:09 ] Windows学ぶなら、やっぱりインサイドWindows第4版かな？ 第４版は、XPまでの内部構造で、Vistaから内部構造変わっているため 第5版を待った方がいいかな？洋書の5版は5/20発売で、 翻訳のやる気があるなら、最短で2010年の春に和書が出そうな予感。 インサイドWindowsは上下で1万円以上するから、Windows7出たあとに、 無駄な買い物と時間だった。ってことに陥りたくないんだよねー。 724 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 18:55:28 ] どう考えても無駄な買い物でしょう！ でも、Windows 7って名前に反して Vistaと同じ系列（NT6.x？）になるんじゃなかったっけ？ おっぱいおっぱい。 725 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 19:08:34 ] >>715 カーニハンつながりで、プログラム書法とか、ソフトウエア作法とか 726 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 19:23:37 ] ソフトウェア作法は良書だねえ。 Cの基本覚えた奴は、あれをCに移植する、とかやってみるといいと思う。 727 名前：710 mailto:sage [2009/03/29(日) 21:53:59 ] >>711 Strutsインアクションはジュンク堂になかったので見てないですね・・・今度探してみます >>712 Strutsクックブックって初心者でもいけますかね？ クックブックはPerlしか読んだこと無いですが初心者向けじゃないだろうということでスルーしていました 728 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 22:15:27 ] C++入門書としての選択肢は、この3つだろう。 1. C++ Primer 改訂3版 　ASCII Addison-Wesley 　ISBN4-7561-4006-8 　Stanley B. Lippman, Jos'ee Lajoie 著 　石川 勝 訳 2. 標準C++の基礎知識: ISBN4-7561-3121-2 　　標準C++の基礎知識: ISBN4-7561-3563-3 　　標準C++: STLの基礎知識: ISBN4-7561-3804-7 　ASCII 　柏原正三 著 3. ステップバイステップで学ぶ 　　Microsoft Visual C++ .NET 実践講座 Vol.1基礎編 　　Microsoft Press 　　ISBN4-89100-283-2 　　Julian Templeman, Andy Olsen 著 　　(株)クイープ 訳 729 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 22:24:58 ] >>728 すさまじい選択眼だな。 730 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 22:33:38 ] まあな、日本人の著者でまともにC++を理解してる人は少ないだろうな。 そやつらが書いた糞本では、学習成果無しだろうな。 ビジネスとして、やっつけで書いてるだけだろうな。 特にソフトバンクとか。 731 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 22:37:22 ] そして、言語設計者自身が書いた「プログラミング言語 C++第3版」は、選択肢から外した。 732 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 22:39:16 ] >>729 どう？ほかに選択肢なんかないだろう。 733 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 22:44:33 ] プライマーは翔泳社の4版よかアスキーの方がいいのか？ 734 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 22:48:34 ] 特にソフトバンクとか。 735 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 22:49:42 ] C++ Primer 改訂3版 は、分厚いので、読むのが大変と思うかもしれない。 でも、分厚いから、紙面の制約上書ききれないことを余すことなく書き尽くす ことができるので、無理に簡潔にまとめているために、十分説明がしきれていない ところを、自分の頭で想像力を働かせて、理解を補おうとする負担が掛かる ことがない。つまり、同じページ数当たりを読む負担は、分厚い本のほうが軽い。 C++なんか、普通の本を1冊読んだくらいでは、とても修得なんか無理だろうな。 736 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 22:51:36 ] リーナス様も仰っておられましたが C++はくそ言語です勉強してはいけません 737 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 23:12:31 ] プリマハム 738 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 23:12:37 ] >>736 何番？ 1. リーナス トーバルス 2. リーナス ゲルデマン 3. リーナスの法則 4. linux リーナス 5. リーナス トーパルズ 6. subversion リーナス 7. リーナス クレイザ 8. リーナス wiki 739 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 23:21:46 ] C++ Primer 改訂3版 ってアマゾンの書評じゃ辛口評価が多いんだな。 今月の某プログラミング誌で第二版とは内容もだいぶ変わっていて、推薦されていたので 気になっていたのだが。 740 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 23:26:23 ] おっと、2番の2行目の ISBN4-7561-3563-3 は「実践編」という言葉が抜けてた。 741 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/29(日) 23:32:16 ] >>723 XPとVistaでOSのアーキテクチャにそこまで大差ないだろ。 せいぜいセキュリティ関係ぐらいなのでは？ Windows7は知らんが、プロセスやメモリ管理なんてNT系なら共通してるし、そうは変わらない。 2000とかの時代の書籍でさえ今でも通用する部分は大きい。 まあ俺なら、原書の5thが出た時点で、必要であればそっちを買うけどな。 日本語で読むと逆に分かりにくいし。 今すぐってんなら、同じような書籍でAdvanced Windowsとか読んでれば？ 確かVistaについても触れてたと思うけど。 742 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 23:38:28 ] 蔵書で『マイクロソフト公式解説書』が一番多くなってる。 そんな人は、ほかにも多いのかな。 いくら公式とは言っても、書いたのは開発者自身ではなく、部外者だけどな。 743 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 23:51:47 ] >>735 薄い本はそれだけ内容も薄いしはしょられてるということだな 744 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 23:57:35 ] 薄くて全く贅肉のない良書もあるよ。 例えば「Accererated C++」 745 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/30(月) 00:08:59 ] >>744 お前説得力ないわｗ スペル違うｗダメお前激しくNG 746 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/30(月) 00:19:59 ] いやそういう本が実在するのかもしれん。 747 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/30(月) 00:23:01 ] いや、現在の地球上をくまなく調べたけど存在しなかった。 748 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/30(月) 00:27:03 ] ググったら３件出てきたからあるんだろう 749 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/30(月) 00:31:39 ] ソフトバンクが言う「巨匠」（藁） 750 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/30(月) 00:57:05 ] シバボー 751 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/30(月) 01:51:03 ] >>741 インサイドWindowsとAdvanced Windowsは併読するべき類かと。 Advancedよりもインサイドを先に読む方が望ましい。 ということで、AdvancedがVista/2008を解説してるときに インサイドでその内部構造が明らかになってないってことは 理解の妨げになるよね？ >>742 部外者と言っても、その筋で著名な人物が手がけてるらしいけどね。 ま、一緒に仕事したことないからどんな人間か知らないけど。 752 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/30(月) 02:05:16 ] > 今すぐってんなら、同じような書籍でAdvanced Windowsとか読んでれば？ 同じような書籍ではないと思う 753 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/30(月) 06:39:55 ] インサイドWindows（の原書）はWindowsの内部構造本だけど あまりに深くて漏れには拾い読みするのが精一杯だった。 あれを読みこなせる人は相当なもの。 >>751 Advanced Windowsを読むのにインサイドWindowsレベルの知識は まったく必要ないよ。OS入門本の知識があれば足りる。 754 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/30(月) 07:43:00 ] 自分基準で「相当なもの」とか言われてもねえ（ｗ 755 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/30(月) 09:44:18 ] OSの内部構造を書いた本は、 他にSolaris, BSD, Linuxなどがあるけど、 一冊じゃ概論しか書けず、 全てを納得しながら読むには、 副読ドキュメントかソースがいるよ。 Internal Windowsの5/eを読むくらいなら、例えば、 technet.microsoft.com/en-us/windows/aa905108.aspx など、Vistaの新しい部分のMSDNドキュメント読んだ方がいいと思う。 というかしっかり理解しようと思えば、どっちみちMSDNも読むことになる。 MSDNにも概説はあるしね。 756 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/30(月) 10:35:16 ] 詳説C++の代入演算子オーバーロードのところが理解できないんですが、そこらへんがわかりやすくかかれている本はありませんか？ 757 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/30(月) 11:21:53 ] 演算子オーバーロードでぐぐれば本買うまでもないと思う 758 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/30(月) 12:07:44 ] オーバーロードとオーバーライドがいつもわからなくなる 759 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/30(月) 12:19:41 ] オーラロードが開かれた。 760 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/30(月) 12:53:32 ] >>756 「詳説C++」を読んでないから、何処に不満があるか分からない。 C++マニアは禿本→規格書＆in depthシリーズと進むから、 「詳説C++」読んでない人多いと思う。もうちょっと詳しく説明した方がよさそうな… JISの規格書はただで読めるから、そのくらい範囲絞り込めてるなら、 規格読んだ方が心底納得がいくとも思うが。 規格書の例だけ眺めるだけでも理解がかなり深まると思う。 C++の規格書のコード断片例はかなり優れているので。的を射ている。 761 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/30(月) 13:21:33 ] >>757 >>760 ありがとう、ございます。 762 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/30(月) 13:26:31 ] >>755 MSDNにOSの内部構造・動作を詳細かつ包括的に解説している項目はないと思う。 基本的につまみ食いリファレンスだし、それらしい項目があってもexcerptで、 後は本を買ってね、みたいなのばっかりな気がする。 それと、インサイドWindowsは概説ではなく詳説だと思う。 もちろん本で紹介しているカーネルデバッガ等のツール類の使用、参照情報を含めて。 ただし、コアコンポーネントに焦点を絞っている。 MSDNは対象者、目的に応じて詳細であっても範囲が限定された情報しかない印象。 763 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/30(月) 13:30:54 ] >>760 JISって工業規格なのに文字コードだけは利用されなくなりそう 764 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/30(月) 13:38:06 ] >>762 Internal windows 5/eと>>755のMDSNを全部読んだ上で言っている? UACについてはMSDNの方が詳しいよ? 765 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/30(月) 13:41:59 ] >>764 一部、書籍よりもMSDNの方が詳しい項目があるってだけでしょ。 何が言いたいの？ 766 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/30(月) 13:44:56 ] つか、Internal windowsって何やねん 767 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/30(月) 13:50:45 ] >>764 Windows Internals 5th editionのことか？ だったらまだ発売されてないのだが。 768 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/30(月) 15:26:58 ] そういえばSysinternals Inside Outって本が出るね。 中の人が書いてるから、ツール類の実装方法も説明してくれそうで楽しみ。 >>764 読んだ事の無い本について語るのは勘弁。 4版はXP/2000/Server 2003止まりなのでそもそもUAC（Vista以降）は出てこない。 769 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/30(月) 18:13:46 ] そもそも、UACはコアコンポーネントじゃないと思う。 770 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/30(月) 18:31:19 ] インサイドの4版を今読んでも無駄にならないと思うけどなぁ。 この先３年はXP/2003に関わるでしょう。5版は再来年読んでも遅くない。 771 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/30(月) 18:42:23 ] のんきだなあ 772 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/30(月) 20:51:47 ] ttp://a248.e.akamai.net/f/248/37952/1h/image.shopping.yahoo.co.jp/i/j/7andy_07149110 773 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/30(月) 21:33:49 ] XPも2003もサポート終了で、普通にセキュリティを気にする会社とかは、 イヤだろーがなんだろーが、もう強制的に高い金出して新しいwindowsに買い換えるハズ。 そろそろ「無料で新しいＯＳ上で動くようにしろ！」って顧客の営業がいろいろ言ってくる時期だな・・・ そろそろ新しいMSのヤツの研究・勉強を始めたほうがいいのじゃね？ 774 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/30(月) 21:37:43 ] >>773 そんなときはこういうのだ。 無料でお前の会社の資産を全部譲れ、と。 775 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/30(月) 21:37:52 ] なつかしいな ロボっこビートンとか思い出した 776 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/30(月) 22:51:42 ] どうせみんなUACオフにして使うんだから樹に寸菜 777 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/31(火) 00:01:27 ] つうかセキュリティアップデートはするじゃん。 778 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/31(火) 00:14:26 ] なんとなくコンピュータ弄くるのが好きで、その過程でいろいろな本を読んでしまった・・ Amazon見てて、 デバッガによるx86プログラム解析入門 を呼んでみようかと思ったんだけど、どんなもんだろう。 著者の名前がどうもひっかかる・・・ｗ 779 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/31(火) 00:22:08 ] >>778 買って読んではいないがｗ、確か良い本だよ やねう氏が紹介してたかな？忘れた。。。 780 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/31(火) 00:26:35 ] 　　　　　　 　 　 　 　 （　　　　　　　　　　　　　　ﾉ 　　　　　　　　　　　　　〉＜:_:_:_:_:_:_:＞⌒ヽ　 ヽ_ フ　　　　 　　　　　　 　 　 　 　 /__ Ｙ:.:.:.:.:.:.:） }∠(;;;;｀Y⌒∨ 　　　　　　　　　　　 〈/;;ｿ {>'^''＜　｛　　ヾ:ﾉ} : : 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ただ読み手の経験や知識の量によっては、他の本やWebで大幅に補完する必要が あるので注意。「機械語？Win32API？なにそれ」レベルの人が読むとたぶん挫折する。 786 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/31(火) 10:55:36 ] いまどきのアセンブラ 787 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/31(火) 12:30:13 ] 橋本乙 788 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/31(火) 19:57:16 ] アセンブラの勉強なら アセンブリ言語の教科書がオススメ ソースが一部間違い（バグ）があるがそれを見つけられるかどうかが 理解してるかの指標になる、はず 789 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/31(火) 21:57:10 ] www.amazon.co.jp/いまどきのアセンブラプログラミング―Windowsプログラム解析・開発の独習-橋本-和明/dp/4839912025/ www.amazon.co.jp/解析しながら覚えるいまどきのアセンブラの教科書―ツール感覚でプログラムを書き換えよう-橋本-和明/dp/4839917183 790 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/31(火) 22:00:23 ] ほんと定期的に話題になるよなｗ でこれが出てくるｗ 791 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/31(火) 22:08:10 ] 独習アセンブラ 792 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/31(火) 22:40:59 ] それだけでもいまどきのアセンブラが書かれた価値はあった 793 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/31(火) 22:57:22 ] 翔泳社、独習ならばＵＭＬとデザインパターンがお勧め 794 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/31(火) 23:12:19 ] ぽぽぽい！ 795 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/31(火) 23:40:17 ] 邦訳以外で日本人の書いた本なんて読むな 糞本ばっかりで意味のある本なんて年間1冊あるかないかだろ アセンブラでまともに理解可能な本というと最近では洋書のこれだな Professional Assembly Language 橋本買う奴は情弱かﾉｰﾀﾘﾝのどっちかだなｗ 796 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/31(火) 23:47:18 ] なら橋本買ってみるか 797 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/31(火) 23:47:22 ] >>795 >アセンブラでまともに理解可能な本 判断基準がおかしくないか？ 798 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/01(水) 01:47:12 ] 前にこのスレでもちょっと話題になってたけど Windowsダンプの極意 www.amazon.co.jp/dp/4048675095 これは良かったよ。 強力なデバッグツールであるwindbgの使い方と それによって引き出される情報の意味を事細かに解説してある。 これとアセンブラの命令セットリファレンスがあれば十分かと。 799 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/01(水) 03:23:59 ] >>798 いつどのような場面で活かされる？ 知ってれば金になるのか？ダンプとやらを。 800 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/01(水) 03:27:23 ] >>799 ネイティブプログラムを書くのなら知ってて損はない。 あとはソースがないプログラムの解析等もできるようになる。 まあそれ以前に、プログラマならアセンブラレベルは覚えようとする 気持ちがないと、二流以下止まりになる可能性が高いがな。 801 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/01(水) 03:41:07 ] >>800 諸々学習すると４０歳になってしまうよ。 それだけ学んでも４０歳で路頭に迷ってるやつが ５万といる。何の説得力もない。 マネージメントの教養はいつ学習する？ 802 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/01(水) 03:44:39 ] 技術書籍に時間費やしてしまう前によくよく考えるんだ。 自分の置かれてる状況と世の中の情勢を。 ダンプの解析方法学ぶより大切なことがあるはず。 大企業のコア開発部隊や研究部門で働いてるなら読めばいい。 知識が仕事に直結するのだから学ぶしかない。 だけど、中小企業でサラリーマンやってるやつが殆どだろ。 しかも客先常駐。 803 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/01(水) 03:52:40 ] 覚えようとする気持ちとかどうでもいい。 覚えなければならないか、覚えなくていいか極論で良い。 仮に>>800がダンプ解析を理解して、社内で唯一解析できる人材になったとしよう。 >>800はデスマ中で人のクラッシュダンプを解析してる暇なんてない。 だが、上司は言う。「いいから、解析してやれ。できるんだろ？」 安月給の>>800は逆らうこともできず、ただただ従うのみ。 そして、なんとかダンプ解析できたが、時計を見ると終電過ぎている。 「さあ、今日はもう帰ろう・・・・」 そこで、上司にこう言われる。 「おい、>>800、何帰ってんだ。自分の仕事しろよ。明日の進捗会議になって 進捗率20%のままじゃダメだからな！」 「だって、ダンプ解析・・」 「うるせー、おまえしか出来ないんだから、おまえがやるしかないだろ！ つべこべ言わずにやれ！」 「はい、、」 そして、帰宅。 >>800「よーし！二流止まりになる可能性があるからアセンブラレベルの お勉強だーい！」 以下、ループwhile(true) 804 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/01(水) 04:03:15 ] 興味なくて読む必要もないと思うならスルーすればいいだけじゃないの？ 誰もおまえに強要してないぞ？ てか40目前にして何をどう勉強すれば良いのかすら分からないのなら もう手遅れだから潔く人生諦めるべきだろｗ 805 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/01(水) 06:10:09 ] >>804 おまえニート？ 806 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/01(水) 08:14:29 ] >>801-803はニートだな。 あるいは単なるモラトリアム君か 807 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/01(水) 08:51:11 ] MVPは貧乏臭い煽りを入れた>>799 808 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/01(水) 10:00:20 ] >>805 勇気ある自己紹介をしたおまえにぴったりな仕事見つけてきた。 今北産業、新卒募集開始…「長文を3行にまとめる」ことを主事業とし、募集要項も「キミにｗｋｔｋ」「夢をｋｗｓｋ」と簡潔 ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238544434/ 809 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/01(水) 19:44:25 ] Visual C++の本とかで、MFCや.NetFrameworkの解説に混じって、if文やfor文のような ものまで説明を書いてるものが、中にはあるけど、いくら入門書でもあれってどうなん かな。 普通は、そういう本を読む人は、少なくともC言語くらいは学習済みで、C++も少しは学習 してるくらいのはずではないのかな。普通は、CまたはC++そのものについては、別のCまた はC++だけを書いた本で学習する人が大半ではないのかな。だから、if文の説明の必要性が わからん。 本当にCすら、まだ学習できてない人が、いきなりそういうWindowsのプログラム技術と、 C++言語の文法を同時に学習できるほどの器用な人っているのかいな。 810 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/01(水) 19:51:04 ] VS環境だと、今はMFC、.Netを使わないと画面に変化が起きないからな。 HelloWorld を出力するのにifやforがいらないのと同じ。 811 名前：デフォルトの名無しさん [2009/04/01(水) 20:22:24 ] >>809 過保護なくらい説明を丁寧にしないと、日本では初心者本は売れないんだよ。 それに、読者がプログラムできるようになる必要はなくて、分かった気になって満足させればいいだけだから。 大半の読者は入門書を買って、それ以上ステップアップできずに挫折して止める。 812 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/01(水) 20:53:03 ] >>809 まさか、コマンドラインで"Hello world"を表示するプログラムから解説する本が、 初心者向けに売れると思っているのか？ 813 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/01(水) 20:58:42 ] CなんかはHello Worldから始めるべきだと思うし 実際いまでも入門書はそうしてるんじゃないかな 814 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/01(水) 21:39:40 ] 猫でもわかるWindowsプログラミング が分かりにくかったので Win32API完璧マスタ―Visual C++プログラミング を買おうと思うのですが VC++の使い方とWin32APIの基礎を学ぶには向いてますか？ 独習Cと独習Javaを読み終えて、C++はネットを見ながら少し弄りました 815 名前：デフォルトの名無しさん [2009/04/01(水) 21:48:25 ] >>814 そんな中途半端な書籍買っても金の無駄になるだけだからやめておきなさい。 Win32APIの基礎は、 ・プログラミングWindows第5版（上下）（Charles Petzold著） ・APIで学ぶWindows徹底理解（日経ソフトウェア編） この辺を読みなさい。 VisualStudioの使い方に関しての書籍の紹介は他の人に譲る。 816 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/01(水) 21:58:54 ] >>815 ご忠告ありがとうございます Win32APIで検索してたので下のような本があると気づきませんでした とりあえず、安いほうから手をつけてみます 817 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/01(水) 22:42:51 ] windowsゲームプログラミングもおすすめ。 818 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/01(水) 23:32:26 ] >>814 身につけるためには良い本だよ。その本で十分学べる。 リファレンスとしてなら>>815あたりの本が欲しくなるかもしれないけど 学び始めには>>814の方がいいよ。 細かいことが書いてある本を買うのは大枠が解ってからでも遅くないよ。 貧乏であまり本を買えないって言うならいきなり>>815でもいいけど。 819 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/01(水) 23:32:35 ] >>816 APIの基礎を学びたいのか？APIでプログラム作りたいのか？ いまどきAPIでプログラムを気合を入れて作りたいってそんなにいないよな 820 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/01(水) 23:43:25 ] >>816 目的によっては開発環境の選択をいきなり間違っている可能性があるぞ。 821 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/01(水) 23:54:22 ] >>817 赤坂本は皆はずれだろ… スレッドの説明読んでみたか？ あれはひどいw 822 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/02(木) 00:53:27 ] >>816 今から始めるなら、いきなりAdvanced Windows第５版がいいよ。 Advanced Windowsを主軸にして、難解な部分を他で補完したらいい。 いきなりだと時間かかるだろうけど、これが一番早道。 823 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/02(木) 00:56:36 ] PetzoldのはGUIメインだからシステムプログラミング目当てで買うと 肩透かしを食うかもしれないしね お勧めされた本の目次だけでも見比べてみると良いですよ 824 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/02(木) 13:24:15 ] Petzoldは古いAPIが大量に使われていたり、GDIやBMPに妙に力が入ったりしているのでお勧めしづらい。 MDIやスレッド、DLLなんてさわりしかないし… まあ、Petzoldを補完するような形で書かれている本も多いように思えるから、 基準を知るという意味では良いのかもしれんが。 何か良い本はないのかね 825 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/02(木) 13:50:15 ] 全部読まなきゃいけないわけでもないし、そういう所はどんどん飛ばしちゃえばいい 826 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/02(木) 14:11:23 ] 初心者のうちは、どこを飛ばしたらいいのかわからないからな。 827 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/02(木) 14:55:58 ] 壁一枚で世界が違ってくる そこの壁を確実に越えられるのがPetzold 壁越えられたらあとは自力で調べればいい 828 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/02(木) 15:27:51 ] Jeffrey Richter、 David Solomonを忘れてもらっては困る。 壁はこっちだろ。 829 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/02(木) 20:09:56 ] 確か何日か前に >2009年3月27日（金） に最新.NETシステム開発の実践セミナー を貼ってた人に質問ですが レポートとか何か上げてくれないんですか？ やはりただの宣伝しまくってただけだったのか 830 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/02(木) 21:02:33 ] ちょっと前に書き込ませていただいたものです。 例の「うさぴょん」本の・・・ 感想としては、初めてプログラムの解析するには良いんじゃないかなって感じです。 一通り読んでみたけど、二日で読めるくらい。 デバッガの使い方が結構占めてたけど、使われてる技術もそこそこ詳しく書いてあって、 筆者の名前とは違う印象の本でした。 831 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/02(木) 21:18:43 ] やべ、全然読んでない。 難しいイメージがあったけど、2日で読めるのか。 読んでみるかな 832 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/02(木) 22:04:19 ] >>831 なんていうか、ツールの使い方のところはざっと読み飛ばしたけど、 ほかはアセンブラを知ってる人ならさらっといけそうな感じ。 それにしてもツールの名前が・・・ "うさみみハリケーン" とかだからなぁｗ 833 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/02(木) 22:23:43 ] Advanced .NET Debugging, Rough Cuts, By Mario Hewardt （Advanced Windows Debuggingの姉妹本ぽい） www.informit.com/store/product.aspx?isbn=0321589637&rll=1 『Debug Hacks』サンプルHack公開！ www.oreilly.co.jp/editors/archives/2009/03/debug-hackshack.html デバッガの話が出てるので貼ってみた。 834 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/02(木) 22:28:05 ] >>833 "諸君　私はデバッグが好きだ" なんとも凄い変態さんだな。 835 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/02(木) 22:38:07 ] デバッグは、好きな人はすごく好きっぽいね Windowsプログラマのためのデバッグテクニック徹底解説を読んでそう思ったわｗ 836 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/02(木) 22:38:23 ] Debug Hacksは仕事に役立つけど Linux限定なのが痛い 837 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/02(木) 22:53:07 ] 仕事で役立つって、どこかで読んだことあるの？ 838 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/02(木) 23:07:24 ] 何で痛いのかkwsk 839 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/02(木) 23:21:49 ] 本、いっぱい読んで勉強するから、仕事くれ。餓死しそう・・・ 840 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/02(木) 23:30:42 ] 本、いっぱい読んで勉強したから、仕事くれ。餓死しそう・・・ 841 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/02(木) 23:58:12 ] そこでいまどｋ 842 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 00:05:20 ] 解析したいソフトがWindowsに多いからか？ ってか最近本ばっか読んで、コードを書くことがめっきり減った自分は大学生。 なにか作りたいんだけどなぁ・・・OSでも作ってみようかな。 843 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 07:03:17 ] プログラミングを勉強してるのに、 作りたいプログラムがこれといってないのか 俺は逆に作りたいものがありすぎてとても追いつかんのだが 844 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 07:33:06 ] 作りたいものは無くはないけど、 規模が大き過ぎる、とか思ってんじゃないかね 845 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 07:35:38 ] >>814 「Win32API完璧マスタ―Visual C++プログラミングへのアプローチ」 のことなら、使ってる言語は C だよ （猫も C だったけど） シンプルなWinアプリ(ウィンドウ一つで済むような) を作りたい、ということなら この本が向いてる APIの基本も抑えてる。リファレンス本じゃないけど、どのみち WinAPIの細かいところはWebで検索するものだろうし、悪くない本だと思う 846 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 08:18:38 ] The UNIX Philosophyの新版出てたんだね。ほとんど中身変わってなさそうだけど。 www.amazon.co.jp/dp/1555582737 それにしても高いな（笑） 847 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 12:35:32 ] >>844 あ〜そうかもしれない・・・ ってかズバリ言われた感じがするｗ 最初はDirectXで3Dゲーム作ったけどネットワーク実装するとこでやめちゃって、 そこからこのスレとかに書いてあるスティーブンス本を一通り読んでUNIXの勉強して、 Linuxでコード解析のプログラム作って・・・ってしてたんだけどな。 スレチにならないように本の紹介。 「デバッガの理論と実装」 かなり読みやすい。文章がスッと頭に入ってくる感じでした。 本の名通り、デバッガの使い方ではなく作り方と、その思想を書いてくれてる。 薄い所もいい。内容はしっかりしてる。 「コンパイラの構成と最適化」 サンプルコードがないので、けっこうしっかりと読まなくてはいけなかった。 最適化に一番多くのページを割いているあたりがめずらしく、そこは面白かったかな・・ コンパイラ-原理・技法・ツールと合わせて読むといいかも。 けど高いから図書館で借りましたｗ 「OS自作入門」 なんていうか、OSを作るという感じではないような。 直接ハードをいじるという点で見ると面白いう本だった。タネンバウム読んだあとに見てみると良いかも？ 分厚いけどすぐ読める。コード豊富。 848 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 14:37:03 ] 標準講座C++クックブック www.amazon.co.jp/gp/product/4798117870/ 849 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 14:57:18 ] またシルトの糞本か 850 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 15:22:00 ] 内容を見ずに批判するのは止そうぜ でも英語版の目次とか見る限り、STL・文字列操作が中心で、 STLとかの使い方以上の物ではなさそうだ エディタエンジンの作り方くらいまでやればいいのに 851 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 16:03:46 ] >>847 けどその気持ちはわかる。 そこそこの物を作ろうかと思っても、すでにネットで検索したら同じようなものはあるもんな。 852 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 19:45:07 ] >>847 日本OS作ってくれ！ｗ 若いうちからそれくらいのスキルを持ってるのはいいことだ。 暇ならどっかのオープンソースプロジェクトに入ればいいんじゃない？ 853 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 20:26:29 ] >>852 日本OSっていい響きだｗ目指してみようかな・・・ けどそうなると、今の時代ではせめてWindowsのソフトのエミュレートはしたい。。。とかいろいろ妄想してしまう。 始める前に、その後必要となる膨大な量のコードが目に見えてしまうｗ スレチにならないように 有名所だけど 「OSの基礎と応用」 コードはほとんどないが、OSというもののあり方などを、プロセス、メモリ管理、ファイルシステム にわけてかなり詳しく解説してくれてる。 いかんせん、初見で理解するのは難しいが、何度も読む気にもならないので私の場合は続いて 「モダンオペレーティングシステム-設計と実装」を読みました。 「モダンオペレーティングシステム-設計と実装」 MINIXのコード満載。 すごく勉強になりました。上で紹介した「OSの基礎と応用」をざっと読んだあとにこっちを読むと、 理解がしやすくなった気がする。1100ページくらいあるが、半分はコード。 「マスタリングTCP/IP」 評判悪いみたいだけど、大学で安く買えたので読んでみた。 実際読んでみるとそこまで悪くもないんじゃないかなと・・・。なんていうか淡々と、ネットワークで使われている 技術とかを書いて行ってるので退屈にはなるかも。IPｖ6については最後に20ページほど。 「いまどきのソケットプログラミング」 まずeth0とeth1がないと付属のプログラムは動きません。 やってること自体はポートスキャンやping、スループットの計測など。 「UNIXネットワークプログラミングvol1,vol2」を読んでたら、この本を買う必要はないと思う・・・ コードの説明は案外少なく、ネットワークの説明が多かった。 854 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 20:54:19 ] >>853 アライグマのMINIX本に「モダン」はつかないぞ あれの邦題は『オペレーティングシステム 設計と実装』 855 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 21:13:37 ] 日本OSにはぜひ禅の心（Spirit of Zen）を組み込んで欲しいな。 856 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 21:18:58 ] >>854 何を見てたんだろう・・・指摘ありがとうございます。 857 名前：デフォルトの名無しさん [2009/04/03(金) 22:19:48 ] 仕事がなくても、今が力をつけるチャンス！ 目指せ、アーキテクト 先ずは、UMLからチャレンジ UMLモデリング教科書 UMLモデリングL1 第2版 【出版】 翔泳社 858 名前：デフォルトの名無しさん [2009/04/03(金) 22:22:10 ] これもおすすめだよ OMG認定技術者教科書 OCUPファンダメンタル 【出版】 株式会社翔泳社 859 名前：デフォルトの名無しさん [2009/04/03(金) 22:29:54 ] 翔泳社が２つ うちの新人教育は独習UMLでやってまっせ 860 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 22:53:58 ] 翔泳社の宣伝うぜえ 861 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 22:58:36 ] 翔泳社の社員らしき人が近所の本屋で 自社に都合の良いように本を並べてたけど ああいうことしていいの？ 基本的に翔泳社はあまり良い本が無いとおもいますが… 862 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 23:18:14 ] オライリーと同じように翔泳社も本によっては当たり外れがあると思うんだけど。 863 名前：デフォルトの名無しさん [2009/04/03(金) 23:20:46 ] これは翔泳社でなく、裏で糸を引いてる 越後屋がいるなもす 864 名前：デフォルトの名無しさん [2009/04/03(金) 23:24:13 ] UMLの世界規模資格を獲得せよ！ 著者はというと www.seshop.com/Detail.asp?pid=7193 865 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 23:29:49 ] ＵＭＬなんて幻想。派遣でいろいろな所に行ったが、 完璧なＵＭＬで書かれた設計書なんて見たことない。 だいたいＵＭＬをまねた俺様仕様で適当に書いていて、 最終的には、昔ながらの形式の画面定義書とか テーブル設計書しか見なくなる。 866 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 23:33:34 ] >>865 所詮は表記方法の１つでしかないんじゃないの？ Ｊｕｄｅとか使えばある程度は形になるけど、作る人次第になるし。 867 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 23:47:09 ] > 画面定義書 UMLと何の関係もないし… 868 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 23:56:40 ] 前にUMLの本教えてってここに書き込んだときはまったくレスが付かなかったこと考えると UMLの良書自体が少ないのかなぁ･･･ 869 名前：デフォルトの名無しさん [2009/04/03(金) 23:58:48 ] >>862 どの出版社でも同じでしょう・・・ DBマガジンの連載は、個人的にはいいものが多いと思う（スレ違だが） ＃ほとんどがDB関係だけどね 「JavaプログラマのためのRuby入門」を読んで結城デザパタ本のRuby版でないかなーと 思った Java->Rubyで再実装のスキルはまだ無い（JAVAもそんなに使ってるわけでもないんだが） まだ　たのるびレベルだし 870 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 00:03:04 ] >>728 ＞1. C++ Primer 改訂3版 すでに4版が出ているようですが、4版と比較した上での3版おすすめということでしょうか？ 871 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 00:14:09 ] >>861 翔泳社じゃなくて著者が某ハイエナなわけでして 872 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 00:23:08 ] >>853 独自OSの場合は、他のOSのエミュはまず考えない方が良い。 現在のOSでの問題点、不満点を上げて、それをカバーするOSを 作る（もちろん自分が使いたくなるOSと言うのが第一だが）のが 第一歩になると思う。 本じゃないが、monaOSが参考になるかも。 wiki.monaos.org/ 873 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 00:39:48 ] >>853 自作OS本みて全部きちんと学習したならば次の課題をやろう 30日後に報告しなさい 874 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 01:06:04 ] >>872 ちょっとOS作りたくなってきていろいろ妄想しました。 もちろん基本的には不満を解消する(起動が3秒とか)方向で、それでも大前提でエミュしますってのが 理想か・・・。とりあえず独自OSを書いてから考えてもいいだろうけどｗ >>873 30日後に覚えてたら報告に来ます。 「オペレーティングシステム[OS]基本技術」 薄い本。図書館で借りました。 さっと読んでタネンバウムさんの本への予備知識として利用。大学の講義で利用されそうな構成。 「オペレーティングシステムの基礎」 OSというよりもコンピュータの本。薄い。 Z80CPUの内部の図まで載せてるかと思ったら、JavaやWebの検索の仕方などが載ってたりと いろいろ突っ込んでしまいそうになる。 「TCP/IPハンドブック」 この筆者、マスタリングTCP/IPを参考にしてるんじゃないかって思ってしまいました。 スティーブンス本などで、興味が薄いところはザット読んでこっちを読んで保管。 875 名前：デフォルトの名無しさん [2009/04/04(土) 01:37:04 ] OS9復活だ 876 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 01:42:05 ] >>875 ボンバーマンOSは遠慮します 877 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 01:44:23 ] 大学生ってのは、結構時代を切り開くものを作ったりする 878 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 02:16:18 ] 良くも悪くも暇だしな Linuxも大学院生作だし 879 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 02:18:07 ] 馬鹿にする奴らは無視して、集中するといいよ 880 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 02:39:08 ] 本を読むだけでなく、実際作って動かすことが大事。 頭の中ではできてても、実装する際に色々問題が出てくることが多いからね 881 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 06:35:07 ] PC98の頃は、ゲームごとにOSが乗ってたってホントっすか 882 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 06:43:58 ] >>881 なわけない 883 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 07:42:19 ] >>882 エイプリルフールはもう3日前に終わってるよ。 884 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 07:58:48 ] 今考えると、フロッピー一枚で起動して、基本そこでなんでもできたってのはスゲーな。 885 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 08:30:54 ] いや、MS-DOSのようなCUIベースのOSだけでなく、 簡単なGUIベースのOSですらフロッピー１枚で十分過ぎる。実は。 機能は薄いがね。 886 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 09:33:28 ] 色んな環境に対応するだとか 色んな設定を保持するだとか 色んなAPIを用意するだとか 色んな画面効果を付けるとか 色んな標準アプリを付けるとか 大量にマルチメディアデータを使用するだとか そういうのでどんどんOSは肥大化して行く 887 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 10:11:04 ] PNPで必然的にでかくなったな<Win 888 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 10:58:13 ] 良書って人によって違うって言うけど、 ある一定レベル以上、つまり中級者・上級者向けの書籍になると 価値のある情報が載ってるかどうか、それだけだと思うひょ。 ネットに転がってるような情報だったら わざわざ金出して買うまでもない。 889 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 11:30:17 ] 初級者ほど本を読んだ方がよくて 中級者・上級者になったらネット等で調べた方がいいだろ 890 名前：デフォルトの名無しさん [2009/04/04(土) 12:02:45 ] ネット（笑） 891 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 16:15:31 ] 「ネット等」の「等」って？ 892 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 16:23:40 ] >>891 インターネットに加えて人間ネット。 上級者なら著者から２ホップ以内位にはなってるはず。 893 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 17:44:07 ] 上級者なら著者そのものでないと 894 名前：デフォルトの名無しさん [2009/04/04(土) 18:44:12 ] どうでもいい話だな。友達のいない奴も妄想みたい。 895 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 18:48:05 ] 学校はまだ始まらないのか？ 896 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 19:06:51 ] 誤爆 897 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 20:07:39 ] 上級者になったら自分用のOS開発して 自分の都合に合った言語も開発して それで問題解決してるだろ 898 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 20:15:56 ] 何を書いているんだ君は 899 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 20:23:14 ] Turing賞受賞が上級者の条件 900 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 20:29:05 ] おまいらProgramming Language Pragmatics の弟三版が出ましたよ www.amazon.co.jp/dp/0123745144/ チェックしてた人は第二版買っちゃわないように注意ね 901 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 21:05:54 ] 弟？ 902 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 21:17:20 ] 兄？ 903 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 21:47:00 ] 妹 904 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 21:53:14 ] じゃあ俺は姉で。 905 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 22:04:07 ] じゃあ私は弟で。 906 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 23:58:35 ] >>900 あぶねーthx 907 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/05(日) 00:51:33 ] 和製OS、ぜひコマンドに satori とか zen を加えてほしいなｗ ユーザの癖を読み取ってOSが成長していくとか。 まるで草鞋をあたためた秀吉のように実行したいアプリの準備が出来ている・・・ OS名は　HIDEYOSHI　だな。ビジュアル系みたいだが。 908 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/05(日) 01:34:40 ] そして半島に叩かれるのですねｗ 909 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/05(日) 02:16:25 ] コマンドに senzuri oppai chinko とか付けてほしいな。senzuriはfork oppaiはwait chinkoはwaitp 910 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/05(日) 04:07:08 ] 別スレ立てて勝手にやってくれ 911 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/06(月) 02:26:15 ] マスタリングTCP/IPって評判悪いのか？ パラ見しかしたことないが、ネットワーク関係の入門書として有名だと思ってたが もっと良い本あるの？ 912 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/06(月) 02:27:14 ] 安価忘れた>>853 913 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/06(月) 07:38:53 ] ネットワーク関連は洋書以外読まないほうがいい 914 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/06(月) 11:21:25 ] 洋書のよいしょ 915 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/06(月) 12:37:30 ] >>914 【審議中】 　ﾊﾞﾊﾞ　　　　　　　　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ　　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ 　　　　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ∧＿,∧ 　ﾊﾞﾊﾞ ∧＿∧ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ 　　∧＿∧ﾊﾞ( ´・ω・∧＿∧　(・ω・｀ ) ∧＿∧ 　（´・ω・）＝つ≡つ);;)ω(;;(⊂≡⊂＝（・ω・｀） 　(っ　≡つ＝つ　　(っ　 ⊂)　　⊂＝⊂≡　⊂) 　/　　　)　ﾊﾞ∧＿∧｜　x ｜∧＿∧ ﾊﾞ (　　　＼ 　( /￣∪ﾊﾞ (　　´・) ∪￣∪(・｀　　)ﾊﾞﾊﾞ ∪￣＼ ) 　　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ/　　　 ) 　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ　(　　　＼　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ 　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ　　`ｕ-ｕ'.　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ　ﾊﾞﾊﾞ　`ｕ-u' 916 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/06(月) 14:36:59 ] お、落ち着けよウンコマン 917 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/06(月) 15:13:33 ] マスタリングTCP/IP入門編、初版しか読んだこと無いけど内容がTCP/IPの概説にとどまっている印象。 ヘッダとかプロトコルの中身には全く触れられていないので、プログラミングには全く役に立たない。 全くの素人に、ネットワークの入門書としては良いと思う。そういった層には評判は悪くないと思ったが。 ある程度知識があるなら、マスタリングTCP/IP応用編の方がはるかに詳しくてお勧め。 こっちは本格的なネットワークプログラミングするなら知っておきたいレベル…かなぁ。正直それ以下だとは思う。 どっちにしろ概説で、内容が薄くプログラムにはあまり役に立たない。初級SE向けかな。 否定的なことばかり書いてるけど、内容はわかりやすくて悪くないと思う。 実践的な本を読む前の基礎知識にはなると思うよ。 他は読んだことがない。 918 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/06(月) 17:23:11 ] 開発者向けのSQL初心者本はないでしょうか？ 超基本(SELECTやらUPDATEやら短文)のSQLはわかる、 サブクエリがでてくると頭がちょっとこんがらがる、 GROUP BYが多々でてくるともうダメ というレベルです 使うのはOracleで、ブロンズくらいのDBAの勉強もする予定です。 919 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/06(月) 17:56:07 ] Head First SQL 920 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/06(月) 20:15:37 ] このスレでちょこちょこ話題に上るAPIで学ぶWindows徹底理解を買ってみた。 タイトルの通り、APIの本というよりWindowsの本だね。 雑誌の連載を纏めた物らしく、さくさく読めてなかなか面白かった。 Win32APIを勉強するなら、PetzoldのプログラミングWindows(上)の次くらいに読むとちょうど良いと思う。 この本の次はAdvanced Windows上下を読めば困ることはあまりないんじゃないかな。 日経の回し者じゃないですよ。 921 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/06(月) 20:42:53 ] >>918 .SQLは本読んで覚えるもんじゃないと思うが。 922 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/06(月) 21:09:14 ] >>918 開発者向けじゃなくても普通の初心者本で十分だろ amazonあたりで評価の良い本を適当に買えばおｋ あとSQLに限らず言語は使用することで理解できるから、 適当な環境を家のPCに構築しとけ 923 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/06(月) 21:09:51 ] >918 達人に学ぶ SQL徹底指南書 おすすめ。 924 名前：デフォルトの名無しさん [2009/04/06(月) 21:17:38 ] >>920 「APIで学ぶWindows・・・」は、日本の書籍にしては稀に見る良書。 WindowsやWinAPI関連で、他に日本の書籍で読むべきものは特に無いと思う。 それ読んだら後は洋書中心に読み進めていけばいい。 925 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/06(月) 21:44:15 ] コアjava2は初版と改訂版で大きな違いあるのかな？ 初版なら譲ってもらえそうなんだけど、改訂版じゃないとダメな 箇所が多いのなら高いけど買おうかと思います。 926 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/06(月) 21:57:59 ] >>900 グルメの本なのか? 関連商品がグルメ漫画ばっかりだけど。 927 名前：デフォルトの名無しさん [2009/04/06(月) 22:11:24 ] >>918 超基本ができてるなら、このあたりをせめて見たらどう？ プログラマのためのSQL 第2版 SQLパズル 第2版 プログラミングが変わる書き方/考え方 928 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/06(月) 22:30:38 ] >>926 おそらくこのスレで極道めしを勧めてたヤシの仕業 ちなみにこんな本 www.cs.rochester.edu/u/scott/pragmatics/3e/toc.shtml www.cs.rochester.edu/u/scott/pragmatics/3e/preface.shtml#3e_changes 929 名前：918 mailto:sage [2009/04/06(月) 23:07:14 ] レスサンクス ググったらこんな記事見つけました プログラミング書籍　読むならこの本！（第5回） データベースに強くなりたい ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/members/NSW/ITBASIC/20030324/5/ 今丁度「現場で使えるSQL 第二版」を読んでいて悪くないと感じているので、 「プログラマのためのSQL」を検討してみます。 他に挙げて貰った本も本屋にあったら手にとってみます。 # こんな私でもソフ開とったんだよなぁ・・・5年前にw 930 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/06(月) 23:14:00 ] 土方をカミングアウト 931 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/06(月) 23:23:30 ] >>927 英語の第三版を買おうかと思ってるんだけど、二版との差分て買って読む価値ある？ 932 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/06(月) 23:25:16 ] 現場監督のインド人に聞いてみなさい 933 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/06(月) 23:37:50 ] >>925 原著は8版が出てるからそっちにしたら？ 洋書のほうが1000円くらい安いし 934 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/06(月) 23:42:51 ] >>911 評判悪くないよ。 935 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/06(月) 23:48:28 ] 四菱解雇されちゃう外人なんつったっけか 936 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/06(月) 23:52:34 ] ケヴィン・メンチ 937 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/07(火) 00:06:42 ] amazonで古本かうためにクレジットカード作るか・・・ 938 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/07(火) 00:07:14 ] >>911 かなりなんちゃって解説だから、 読み終わったらすぐにカマー本とか、 TCP/IP Illustratedを読み始めること。 いい加減と言っていいくらい大雑把な解説に終始する。 939 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/07(火) 00:48:12 ] >>924 注文しました。今週末に感想書きます 940 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/07(火) 01:14:06 ] >>933 ちょいと英語自信ないけど検討してみます 941 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/07(火) 21:36:13 ] Ruby on Railsの本買いに行ったら、いろいろ出ていて結局買わずに帰って 来ちゃったんですが、お勧めとか、これはやめとけ、とかあります？ 942 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/07(火) 21:56:45 ] まずfour days on rails 2.0でも読みなよ pdfで日本語版読めるから 943 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/07(火) 21:58:14 ] Rubyはやめとけ とか言ってみるテスト 944 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/07(火) 21:58:40 ] 時代はPython 945 名前：デフォルトの名無しさん [2009/04/07(火) 22:44:39 ] >>929 現場で　は　いいよ DBセットアップして、実際に手を動かすことをお薦め SQLServerEXかOracleXE(utf-8なんで各カラムのサイズ広げてからSQL流してね) もしくはOTNから30日評価版落とすのもいいかも(リソースくちゃうけど>10gR2) Bronzの黒本のOracle依存部以外は、かなり押えられると思う クライアントはSQLDevelperで十分(PL/SQLもそれなりにいけたと思った) Bronz 狙いは sqlplus かな SQLServer2005に関しては、かなり手抜きなので、ビギナーズバイブルで補足することをお薦め 946 名前：デフォルトの名無しさん [2009/04/07(火) 22:47:06 ] >>945 すまん >>918 の間違いだ 947 名前：デフォルトの名無しさん [2009/04/07(火) 22:54:01 ] >>941 はじめてのRuby on Rails 2 自分で流してみて　雰囲気掴むにはいいかもと思う(当時はRuby経験無し) まるごと Ruby! Vol.1 (の後半部かな？)とか見てると、全然これじゃ足りんわなぁと思うけど ＃逆引き本　みててもそう思うし ２系列の本あまりないのよね・・・・ 948 名前：RUBYならお任せ [2009/04/07(火) 23:18:36 ] 「アジャイルソフトウェア開発とRubyによるテスト駆動開発」 www.tech-arts.co.jp/news-and-topics/news/20090406_2.html 949 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/07(火) 23:19:41 ] tinyurl超オススメ 950 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/08(水) 00:13:15 ] Rubyは勉強しないほうがいい 劣化言語の代表格だ 951 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/08(水) 00:23:40 ] アセンブラ学びたいんだけど、数が少ないわりに決めかねてる。 自分はc/c++,とJavaとか使ってきたんだけどもっと直接いじりたくなって・・・ やっぱ独習アセンブラとかになるんだろうか。 952 名前：デフォルトの名無しさん [2009/04/08(水) 00:34:00 ] download.intel.com/jp/developer/jpdoc/IA32_Arh_Dev_Man_Vol1_Online_i.pdf download.intel.com/jp/developer/jpdoc/IA32_Arh_Dev_Man_Vol2A_i.pdf download.intel.com/jp/developer/jpdoc/IA32_Arh_Dev_Man_Vol2B_i.pdf download.intel.com/jp/developer/jpdoc/IA32_Arh_Dev_Man_Vol3_i.pdf 953 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/08(水) 00:38:19 ] nesasm 954 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/08(水) 00:43:40 ] >>951 アセンブリ言語の教科書 使用アセンブラ：nasm 955 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/08(水) 00:54:33 ] アセンブラなんてアドレッシングとフラグ操作と四則演算と条件分岐の概要が分かればどれも同じようなものだから 基本的なプロセッサのを一つ理解すれば十分だろう。後の応用はいかようにでもなる。 Amazon.co.jp： はじめて読む8086―16ビット・コンピュータをやさしく語る (アスキーブックス): 蒲地 輝尚: 本 www.amazon.co.jp/dp/4871482456 この後にIntelプロセッサを極めたかったら>>952でもいいし。 956 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/08(水) 00:59:50 ] >>951 MIPSだけど Cとアセンブリ言語で学ぶ計算機プログラミングの基礎概念 が最近の本としてはよく出来てる コンピュータの構成と設計と併用することを意識してしっかり書いてる アセンブラ初学者には十分お勧めできる 957 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/08(水) 01:09:38 ] >951 IBM Rom Bios これ読んでからだ 話はそれからだ 958 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/08(水) 03:07:47 ] >>950 だな。言語開発者のオナニーになってる 我々がRubyで得るものはない 959 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/08(水) 06:21:02 ] このスレではRuby評判悪いんだな。 960 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/08(水) 06:46:46 ] Ruby関連本の売り上げが一瞬下がっただけでこうだからな 961 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/08(水) 06:47:31 ] そうか、一瞬で50%も低下するものなのか。 962 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/08(水) 07:28:07 ] C#の本がすごい出たときでもJavaの本は 軟調に推移していて50%も落ちることは無かった Rubyだけだな50%も落ちたなんて 海外の新刊発売情報見るといいけど 今年はRubyの本ほとんど出版されないよ 963 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/08(水) 07:35:57 ] 宗教癒着言語はダメだ 964 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/08(水) 08:54:40 ] >>962 すでに十分な地位を築いていたJavaとの比較は無理でしょう。 C#は所詮「遅れてきた青年」でしかないし。 965 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/08(水) 11:35:10 ] >>962 ソースplz 966 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/08(水) 11:43:33 ] 優れた言語や環境がどんどん出てくるのは素晴らしいことだと思うが 俺のような末端プログラマからすると、投資と選択肢が到底追いつかず悩ましいことこの上ない。 967 名前：デフォルトの名無しさん [2009/04/08(水) 12:29:47 ] プログラミング言語 Rubyって良い本だったぞ 作者がDavid Flanaganだし 968 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/08(水) 12:32:52 ] フラナガン博士(?)とな 969 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/08(水) 14:19:29 ] >>962 > 海外の新刊発売情報見るといいけど > 今年はRubyの本ほとんど出版されないよ うそつけ。amazonで検索してみろ 970 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/08(水) 15:03:54 ] ここではRuby一択！ というシーンが無いから実務でなかなか採用されない。 言語自体は悪くないから生き残ってほしいけど Rubyならではのテリトリーを作れないと難しいだろうねぇ。 971 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/08(水) 15:12:59 ] Rubyって主にどういうときに使われるんだろ？ 972 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/08(水) 15:14:05 ] いきあたりばったりなウェブスクレイピング 973 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/08(水) 15:16:39 ] 個人的にはバッチ処理で即席に使ったりするな 業務だと，俺は利用したことないけど，Railsじゃね？ 974 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/08(水) 15:42:24 ] 使用目的が重なる言語はPerlあたり？ 975 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/08(水) 16:30:50 ] ちょっとスレの趣旨からはなれるかもしれないけど、みんな専門書とか、 専門書とまではいかなくても、けっこう分厚い本とかはどうよんでる？ 早く何度も読み返す人と、最初から丁寧に読んでいく人。 976 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/08(水) 16:34:31 ] 分厚い本は興味のあるところから読んでいって 分からない箇所は索引や目次を使って遡る 最初から丁寧に読むのは薄いけど中身の濃い本とか 977 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/08(水) 17:04:58 ] >>975 全部読むよ 978 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/08(水) 17:25:58 ] 大半は必要なとこだけ拾い読みかな。 最初から読むのはその分野に関して全く知識が無いとき。 979 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/08(水) 17:49:24 ] 自分は結構なスピードで読むな。 その代わり繰り返し読む。 そして自分のものになったと確信したら 人前で堂々とひけらかす。 そして鼻っ柱を折られる。 しょんぼりしてその晩はオナニーする。 するとどうだろう。 またむくむくと読書欲がわいてくるのだ。 980 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/08(水) 18:06:13 ] >>975 この本読もうと思ったら読む。ただそれだけ。 981 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/08(水) 19:27:49 ] 流し読みをマスターすると、速読していても重要ポイントで「ん」てひっかかる ひっかかった場所は丁寧に読む 982 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/08(水) 19:57:24 ] >>979 　　　　　　　＾´　　 　 　 ∨／／ ／,∠ ,. ' ／l／／／ ／, ' , '／ !　｜ ｌ }´　　　　 〈 　　　　　　 〉 　　 変　　〈/ , ' ／／￣｀>< ／／／ ／／／ _,.=‐|'"´l　ｌ〈　　変　　/ 　 　 　 　 〈　　　 態.　　 ∨, '／l| 　 ,.'-‐､｀/／｀7/　 ／''"´__　｜　ﾊ l丿　 態 　 { 　　　　　人）　　　! !　　　（／! 　|ヽ〈_　・.ﾉ〃 　〃 ／　 '／⌒ヾ.!　,'　!く　　 ! !　　（_ 　ト､__／ 　 ヽ､_,.イ　 　 ／ｌ　ｌ　｜:::::::｀｀`/:::::／...´.. 　 //´｡ヽ　}! ,'　 !! )　　　　　／ ト'　　 　亦　　　,ｲ⌒ヽ/ 　 !l l !　l　し　　　Ｊ ::::::::::::::::::::｀`‐-<／ /　 ,'、｀Y´Τ｀Y l　 　 　 夂　　 （ﾊ ヽ　ｌ i 　 ! l ',　!　　 , -―-､_　　　′::::::::::::: //!　Λ ヽ、ヽl ヽ　　　　　 　 　 〉,＼　! i 　 ',.ｌ `、'､／_,. ―- ､_｀`ヽ､　 ι　 〃,'／!　ヽ、＼ ヽ、 　! 　 　 能　　 // ,' ｌヽ! ii　　',l 　∨＼'⌒ヽー-､ ｀ヽ､!　　 ／　ハ ﾉヽ._人_从_,. ＼ 　|　　　 心 　 ｛　/ ,' ' ,! ｌl　　l`、 { ヽ'　＼　　 　 ヽ　 ' 　'´ 　 Λ ',}　　　　　 （ ＼ .丿　　 　 　 　 ∨ // ,',! l l　　l ヽ`、 ＼　 ＼　　　∨ 　 し ／!　∨　　変　　 ,ゝ､ ∧ 　 　 / /　　 ヾノ //ｌ l　l　　l､_ヽ＼　＼ 　 ヽ　, '　　 ,.イ　｜ノ　 　 態 　 （ヽ /ﾉ__　　ﾟ　ﾟ　　(⌒｀〃'j | l　 l 　 l　｀ヽ ｀ヽ､.ヽ _,.}'′ ,.イｌ　{　　| ヽ　　　! !　　 ,ゝ＼ /　/｀Y⌒ヽ/⌒　〃　ﾉ | l 　 l 　 l 　 } ヽ､._　}　ﾉ,.イ l　| !　!　　|　 ）_　　　　 983 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/08(水) 21:16:14 ] 俺も>>981タイプで，流し読みしながら，あとで参照できるように脳内インデックスを作る感じ． 理解をしようとはするけど，記憶はほとんどしないな． 984 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/08(水) 21:29:20 ] More Joel on Software、もう売ってたんで買ってきた。 もちろん積ん読。 985 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/08(水) 22:53:58 ] くっそ、読むの追い付かねぇ… 986 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/08(水) 23:21:50 ] Ruby貶している奴って、頭が固くて新しい技術が吸収できない オジサン化した奴なんでしょ。 単に人気に嫉妬しているだけ。 一生PHPと付き合っていればいいよ。 987 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/08(水) 23:30:17 ] まぁRubyは今年中に消えるね 税金搾取言語NGとか言われてるぐらいだしｗ 988 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/08(水) 23:33:58 ] じゃあ、何が生き残るの? 989 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/08(水) 23:38:12 ] 一旦ある程度使われた言語が消えるとかあるの？ COBOLもFortranも未だ頑張ってるし 990 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/08(水) 23:38:58 ] >>989 無いよ。 991 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/08(水) 23:40:03 ] Fortranは金になる Cobolの爺も金になる Rubyは貧乏 貧乏な言語は流行らないこれは絶対的な定め 992 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/09(木) 00:23:59 ] RubyがCOBOLやFortranと比較できるほど使われた時代があったかというと・・ Rubyは今までずっと、興味ある奴がいじってるだけで、 同人レベルから抜け出せていない。 Rubyが必要だから使う・覚えるという層が出てこないと消えるのは早いよ。 993 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/09(木) 00:33:10 ] バカな人ってどうして自分の知らないものは存在しないと思い込んでしまうんだろうな。 994 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/09(木) 00:41:32 ] つまり人間はすべからくバカだということか。 995 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/09(木) 00:42:46 ] >>993のレスからも馬鹿臭が漂ってきます 996 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/09(木) 00:58:57 ] >>994 「すべからく」をすべての意味で使うのは誤用だよ。 997 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/09(木) 01:03:06 ] つまり人間はすべてバカだということか。 998 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/09(木) 01:04:44 ] >>997 その通り 999 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/09(木) 01:06:32 ] rubyが消えるとは思ってないけど、>>993は読む価値の無いレスだなぁ。 ネラーがrubyに批判的なのは、開発者が日本人だからだろ。単なる妬みにしか見えないし。 1000 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/04/09(木) 01:07:56 ] ここは言語スレじゃありません(´・ω・｀) 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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