推薦図書/必読書のためのスレッド 43

1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/30(日) 23:08:29 ] プログラム技術板倉庫 s225.web.fc2.com/index.html 前スレ 推薦図書/必読書のためのスレッド 42 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1222694711/ 596 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 18:41:17 ] up2.viploader.net/pic3/src/vl2_090808.jpg 597 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 18:45:52 ] >>596 原書嫁 もっと良書嫁 598 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 18:52:35 ] ボウリングは上達したのかな 599 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 19:09:36 ] >>596 アルゴリズムの本と正規表現の本がほしいな。 600 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 19:11:27 ] そんな無理にケチつけなくても でも分厚い本は読まれた形跡がほとんどないなｗ 601 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 19:12:13 ] >>600は>>597ね 602 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 19:17:01 ] TVスター名鑑が2冊あんのがワロタ 603 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 19:39:50 ] >>595 掃除しろ 604 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 19:47:37 ] 写真の出所あれか・・・ 605 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 20:19:13 ] クッキング防衛大全に見えてほっこりした 606 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 20:40:59 ] つこうた人か・・・ 607 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 21:23:51 ] 俺の本棚のほうがレベル高い 608 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/04(日) 21:26:20 ] >>595-596 出所ね 【つこうた】情報流出を指導するIPA職員が嫁以外とのエッチ後画像など大流出 vs嫁編 part11 tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1231069563/ 609 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 22:05:25 ] 詳細設計とか基本設計 を明瞭に書くために参考になる本ありませんか？ 610 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/04(日) 22:24:31 ] ん？IPAなのか 611 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/05(月) 15:40:48 ] IPAのつこうたの人、プログラミングの書籍も執筆しているらしいが・・・何なんだろ？ 612 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/05(月) 16:14:06 ] >>611 同名の著者が居るから、勘違いじゃね？ 613 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/05(月) 17:22:50 ] >>592 > >>578 > よさげ。初めてのRuby書いた人もお勧めしてた へぇ、なんか興味出てきた。 614 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/05(月) 20:43:29 ] >>609 code complete 615 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/05(月) 21:15:18 ] それは違うような… 616 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/05(月) 21:52:11 ] code craftじゃないか？ 617 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/06(火) 02:29:08 ] 舞い込み死ね^^ 618 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/06(火) 11:07:08 ] PowerShellでお勧めの本ってありますか？ 619 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/06(火) 20:11:57 ] 友人が副業を手伝いたいと言い出したので、プログラミングを覚えさせようとしてるのですが、 プログラミングの知識０でPCも会社でエクセルをいじるくらいだそうです。 主としてC++、JavaScript(Ajax)、PHPあたりをやらせることになります。 家にPCが無いので購入させたのですが、納期が今月末になりそうなので、 PCが来るまでは座学で、来たら私が持っている本で これならわかるC++→AcceleratedC++→EffectiveC++→EffectiveSTLをやらせて その後プログラミングWindowsやAdvancedWindows、 副読書としてプログラミング作法、珠玉のプログラミング等読ませるつもりですが、 このPCが来るまでの数週間遊ばせておくのもなんですので、何かやらせようと思っております。 本屋を見て回ったところ、 これからはじめるプログラミングの基礎の基礎、アルゴリズムの絵本、栢木先生の基本情報技術者教室 あたりが実機で動かす前の下知識としていいかなと思ったのですが、 他に何か良書があったら教えていただけませんか？ 自分は十数年前にQuick-Cから始まり、C++やPerlやJava等適当にいじりながら覚えたもので、 体系的に覚えたことがなく、初学者にどう教えたらいいものかわかりません。 620 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/06(火) 20:17:41 ] >>619 www.amazon.co.jp/dp/4822282716/ 621 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/06(火) 20:22:18 ] >>620 これはこれで面白そうなのですが、どちらかというと私が読むべき本の気がするのですが。 622 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/06(火) 20:34:40 ] >納期が今月末 仕事の納期かと思った orz 623 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/06(火) 21:21:17 ] まあ、その友人がモノになることは無いだろうな 624 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/06(火) 22:06:12 ] >>619 完全自殺マニュアル 625 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/06(火) 22:56:24 ] >>77 C#初心者でいまHead First C#やってるけどおもしろいよ 初心者だから良いのか悪いのかはからないが 途中割愛されてわからない部分があったのは確かにやられたけど 訳はたまに笑う程度 626 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/06(火) 23:14:02 ] >>619 まずCASLIIでコンピュータアーキテクチャの基礎とマシン語をしっかり覚えさせる。 ネタじゃなくてマジで。机上でステップ実行してバグ取りさせる。 627 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/06(火) 23:23:57 ] アセンブラとかCみたいな低レベルの言語からやれとか、机上デバッグとか、意味があるとは思えん。 628 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/06(火) 23:27:40 ] CASLはありだね。通常PCを使わずに学べるし。 Cの文字列やポインタにもすんなり入っていけそうだ。 629 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/06(火) 23:28:56 ] 俺はわかるぞ！ 630 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/06(火) 23:32:41 ] アセンブラやるにしても、x86とか薦めてやってください。 631 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/06(火) 23:38:51 ] CALSかどうかは兎も角、 コンピュータが時計仕掛けで、 機械語を処理していることくらいは知ってなきゃダメだろ。 メモリがプロセス毎に分けられているとか、スレッドでは共有とか、イメージつかめないだろうし。 Excelをいじっただけなら、知らないことは沢山あるだろ。 論理演算も概念から教えなきゃならないし、ドモルガンの法則を知っているかチェックしたほうがいい。 コードの三構造も知らないだろうし、情報量の概念も分かるまい。 そもそも、教えるつもりの予定にDB関連の内容がないし、副読本が異常に古い。 632 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/06(火) 23:38:53 ] やさしいアセンブラ入門、独習アセンブラ辺りでいいじゃん 633 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/06(火) 23:41:27 ] オブジェクト指向のこころの前に読むといい、OOPの入門書って何がありますか？ 634 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/06(火) 23:44:07 ] ドモルガンの法則くらい、EXCEL使ってれば知ってるんじゃないの。わからんけど。 とりあえずCプログラミング入門以前でも薦めておきます。 635 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/06(火) 23:45:47 ] プログラミングは、アセンブラとかCみたいに低レベルから入るより、 高レベルの言語から入ったほうが理解しやすいよ。 アセンブラとか、プログラマの教養のひとつとして経験しといても いいけど、そんなに優先順位は高くない。 636 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/06(火) 23:46:08 ] >>630 現実のCPUに向き合う機会があれば対象のアセンブラを学ぶことにして、基礎はCASLで いいんじゃないかな。　いきなりセグメントレジスタとか不憫すぎる… 637 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/06(火) 23:47:53 ] 「プログラムはなぜ動くのか」にもCASL�Uがおすすめだって書いてあったな 638 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/06(火) 23:49:27 ] とりあえず>>637のプログラムはなぜ動くのかでいい気がする 639 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/07(水) 00:01:12 ] 本人のやる気が出るようにうまくやらないとな・・・ そっちの方が問題な気が 640 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/07(水) 00:43:13 ] >>625 工作員乙 641 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/07(水) 00:45:58 ] プログラムはなぜ動くのか の矢沢って評判悪いじゃん 642 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/07(水) 00:54:11 ] あー、矢沢の本か。 643 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/07(水) 01:06:45 ] 闘うプログラマーとかを読ませるとか 644 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/07(水) 01:10:10 ] >>641 その本の評判はいいよ 初心者限定だけど 645 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/07(水) 01:10:58 ] 望洋の本は凡庸だ 646 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/07(水) 02:35:23 ] >>633 前にかどうかはわからんが、おいらは↓この本がよいと思う。 　憂鬱なプログラマのためのオブジェクト指向開発講座 　―C++による実践的ソフトウェア構築入門 　UML関連の記述はちと古いけど、この本はオブジェクト指向開発のキモが 分析＆設計であることと、その手法の基礎を教えてくれる。 　ちなみにC++知らなくてもほとんど理解できるぞ。 　そしてこれ↓。 　Delphi オブジェクト指向プログラミング 　マイナーな言語且つ古い本ですまないが、この本は、オブジェクト指向言語のキモが 多態性であることを実装例を挙げて示してくれる。 　こちらも記載しているコード自体はDelphi知らなくても問題なく理解できる。 　オブジェクト指向書籍にはこういう指南書みたいなのが少ないような気がするよ・・・。 　 　 　 647 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/07(水) 04:15:54 ] >>633 Head first デザパタ 648 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/07(水) 09:09:57 ] 結局デザインパターンを知らない人はデザインパターンを駆使したプログラムが読めないってことはデザインパターンを適用することによってプログラムの可読性を損ねてることになるよな知ってるひとが知らない人に勉強を強いるというのもなんか変だ 649 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/07(水) 09:28:30 ] アレだよアレ、に正式名称をつけただけなので 勉強というのは大げさだ 650 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/07(水) 09:39:45 ] 憂オブは、最近ブログで糞みそにけなされているのをいくつか見た。 もう今の潮流にはあってないんじゃないか？ 651 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/07(水) 10:12:30 ] >>650 今じゃ色んなところで貶されてる。 652 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/07(水) 10:21:24 ] カモノハシ本とかメイヤー本薦めてれば玄人気取れます 653 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/07(水) 14:02:26 ] 新訳 データ構造とネットワークアルゴリズム www.amazon.co.jp/dp/4839919313 ネットワークアルゴリズムの基本的な理論を勉強しようと思ってるんですが この本の内容の程度はどれくらいですか？ 654 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/07(水) 14:35:18 ] 見る前に飛べ 655 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/07(水) 15:00:56 ] >>618 どういう視点で見た場合のお勧めなのか分からないけど PowerShell in Actionがいろんな意味で鉄板、結構厚いけど プログラマブルPowwrShellは何か言語知ってるなら入門には手頃 後は最近オラ本も訳書が出てたな、中身の評価は知らん 656 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/07(水) 15:47:02 ] >>618 紀伊国屋の洋書見てきたが、いろいろあったぞ。 657 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/07(水) 16:14:01 ] >>653 Tarjanだぜ 658 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/07(水) 16:22:42 ] VBでオブジェクト指向をきちんと学べる本はどれですか？ 659 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/07(水) 20:01:41 ] 憂鬱はねえ、自分がCからC++に移る、5年くらい前に読んだときは目からウロコと思ったし 実際読んでおいて良かったと思えるけど、今ひとに薦めるか、と言われると考えてしまうな。 660 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/07(水) 20:15:29 ] 当時はいやダメ本だろって何がダメか詳細に語ったもんだが、袋叩きにあったよ。 時代がやっと追いついてくれたのか。 661 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/07(水) 20:22:04 ] >>659 結城本じゃなければ、今からCを始めるプログラミング初心者に勧める本はなんですか？ 662 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/07(水) 20:56:25 ] >>661 C言語ですか？それなら>>1のまとめサイトにあるものどれでもたいして変わらないんじゃないかなあ。 個人的には、総合的な入門書の他に「C言語ポインタ完全制覇」を薦めたい。 663 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/07(水) 21:56:16 ] 憂鬱本のダメさは少し前にここで議論されていたはずだけど（私が質問したんだが） 664 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/07(水) 22:06:23 ] >>655-656 どうもです。Cygwin使ってたんですが、PowerShellを入れてみたら 結構よさそうなのでちょっと勉強してみようかなと。 in Actionとプログラマブルの2冊を見てみます。 665 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/07(水) 22:18:04 ] >>662 レスどもっす。そのまとめサイトに結城本があるから、どーなのかなと思って聞いてみました。 >>663 その前には結城本はいいという話題もあったり 666 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/07(水) 22:30:11 ] 憂鬱は、まあ、あれ読んでも、オブジェクト指向できるようにはならないな。 667 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/07(水) 22:34:16 ] >>666 何読めばオブジェクト指向できるようになりますか？ 668 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/07(水) 22:52:00 ] >>666 C言語の話ですよ 669 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/07(水) 23:12:27 ] ちょっと古い本だけど、 これはどうかな。 P. Wegner (著), 尾内 理紀夫 (翻訳) はやわかりオブジェクト指向 共立出版 670 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/07(水) 23:34:57 ] この人はオブジェクト思考を理解しているな、と思える人にこれまで出会ったことがない 671 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 00:04:49 ] Javaを勉強しようと思っています。 デザパタも覚えたいと思っており、（GoF本はきつそうなので、） 『Java言語で学ぶデザインパターン入門』で勉強を考えています。 その場合、Javaの入門書としては同じ著者（結城）の 『Java言語プログラミングレッスン』（上下）を使ったほうが、 入りやすいですかね？ 『独習Java』が安いんで、ちょっと迷ってます。 アドバイスもらえると助かります。 よろしくお願いします。 # 関係無いかもしれませんが、オブジェクト指向はかじってます。 672 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 00:11:26 ] >>667 up2.viploader.net/pic/src/viploader897699.jpg なにを読めば分かるってわけじゃないけど、 俺が読んだ↑オブジェクト指向やオブジェクト指向言語関連の本。 憂鬱みたいにモデリング寄りの本は、あんまり読まなくていいかなって感じ。 673 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 00:13:55 ] headFirstオブジェクト指向分析設計はどうですか 674 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 00:17:48 ] >>671 その挙げられてる本は読んだことが無いのでわからないけど、 扱っているJavaに注意かな。 Javaなら 英文だけどまずSunからチュートリアルとリファレンスをダウンロードして見て。 確かに、Gof本はきついけれど、参照すると便利。 675 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 00:49:55 ] >>671 >『Java言語プログラミングレッスン』（上下） 良い本だけど、超初心者向けで説明がくどい >『独習Java』 悪くは無いけど、課題がやたら多いから 全部問題とか無ければ気がすまない人には向かない 676 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 00:54:30 ] >>671 独習Javaはアマゾンの評価みたところよくはなさそうだね 結城は確かに平易で工夫もされているが、 個人的にはひっかかりがなくて頭に残りにくいと思う （少し偏見があったり、難しかったりしても、へー！と思わせる本がいい） 読んでないけど、Head First Java はよいかも デザパタほどではないけど、シリーズの中でも評判がよいほうみたい 677 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 01:20:49 ] アマゾンの評価なんて、作者が自分で書いてるのもあるから 信憑性低いよ 678 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 01:22:58 ] amazon以外なら違うというのか まぁ運よく良い個人サイトでも知っててそこに何か載ってれば それにこしたことはないが 679 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 01:25:03 ] 本を作ってる（技術系じゃないけど）友達がいるけど、やっぱりamazonのレビューはかなり自作自演はいってると。 そいつも自分で企画した本は知り合いに頼んでいいレビュー書いてもらってるとな。 680 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 02:01:02 ] まあamazonのレビューに信憑性があればこんなスレとっくに廃れてるｗ 681 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 02:03:51 ] VBはどれがいいですか？ 682 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 02:04:46 ] amazonの評価がない本 683 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 07:06:14 ] もう遅いかもしれんけど >>671 Javaで学ぶデザパタ入門は、いわゆるカタログ本だから入門で読むには人を選ぶと思う ある程度知ってから便利に感じる類の本。 他の人がもうほぼ書いてるけど、Javaプログラミングレッスンは プログラミング入門者にも読める程度に書かれてたような気がする。 まあ俺はhead first儲だから、他言語の経験があるんなら head first Java → head firstデザパタ をオススメしておくよｗ 684 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 09:58:47 ] >>653 講義って感じかな、基本的な勉強は出来るよ 特に演習問題みたいなのはついていない 最近のことは巻末で触れられている 合わせてポリア等の組合せ論入門を読むことを薦める 685 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/08(木) 11:55:34 ] C言語が日本で普及した理由が、 「はじめてのC」って本が発売されたとき、 当時のヲタクどもが性的な本と勘違いして 買ったためだとは、知らんかった。 この世界、どんな理由でメジャーになれるものか、 分からないものだな 686 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 13:23:19 ] よく出来てて信じられん 687 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 13:44:58 ] 当時って本の通販って一般的じゃないでしょ。 本屋でちらっとでも見れば違うって事、すぐにわかるって。、 688 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 13:49:23 ] もしかしたら紐で縛ってエロ本の隣に置いた店もあったかもしれない。 689 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 18:11:11 ] んなアホなw 勘違いで買ったやつがいたとしてもそれで猛勉強始めるとは思えないし， 当時コンパイラはしょぼいのでも10万くらいしてて 興味ある人でもなかなか手が出せない代物だったのに 買い間違えた本のために購入する奴が居たとは思えないw 690 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/08(木) 18:27:11 ] 「C言語撃退講座　K&Rは置いて、俺の話を聞け」 って本に書いてあった 691 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 18:45:01 ] >>665 安価つけてなかった、すんません。 >>663は>>646に当てて書いたつもり 692 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 19:16:55 ] >>690 その本の筆者は引き算もまともにできないんだぜ?w 693 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 20:23:12 ] 自分も「はじめてのC」を読んだけど、あれって相当解りにくいと思った。 というかその後からK&Rを読んで、なんだよこれ１冊でいいじゃんって思った。 わざわざほかの本で勉強する必要など何もないよなあ。 694 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 21:16:32 ] だから、「はじめてのC」は二重の意味で人前で読んでいると恥ずかしい本と言われた。 695 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 21:17:06 ] K&Rは、ズブの素人にはお勧め出来ない。 というか、俺のことなんだけど、最初はまったくわからなかった。 K&Rは、それしか教本がなかった時代があったから、バイブルとなったんじゃないの？ （このへんのことは、よく知らないので、怒らないでください）。 696 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 21:22:07 ] うーん、Cに関してはK&Rに書いてあることが正しいわけで、完全なわけで。 それ以外に余計な事書いてる本なんて（しかも間違っていたり、不正確なメタファーを持ち出していたり） わざわざ読む必要はないわな。 697 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 21:27:36 ] K&Rはスルメ 698 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 21:42:02 ] ANSI以前はK&Rが仕様兼マニュアルみたいな所があったからねぇ。 699 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 21:43:06 ] プログラミング初心者にK&Rは敷居高いと思うぞ 700 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 21:46:48 ] 薄い本でザCもあったなあ。 K&Rも翻訳さえ良ければねえ>>isida 701 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 22:03:55 ] >>700 どの辺の翻訳が悪いか言ってくれYO 二版については具体的にここが悪いって指摘を見たことがないので K&R輪読スレとか需要あるかな 702 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 22:12:40 ] >>701 ☆　Ｋ＆Ｒ ２ｎｄ．邦訳書の正誤リスト　☆ 91/11/24 by Psycho と言う題名でvectorかどこかにあがってた。 703 名前：671 mailto:sage [2009/01/08(木) 22:31:15 ] >>674 >>675 >>676 >>683 ありがとうございます。参考にします。 『Head First Java』、少し立ち読みしたことあります。 デザパタもあったの忘れてました。 アメリカンジョーク(?)ふんだんのやつですね？？ ちょっと、『エキスパートCプログラミング』を思い出しました。 704 名前：701 mailto:sage [2009/01/08(木) 22:31:16 ] >>702 これだね。超サンクス ttp://www.6809.net/tenk/html/scrap/kr2rev.htm ちなみにいま手元にあるのは2版298刷だけど 相当直っているようだ 705 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 22:55:26 ] C#のドリル　松本光春 www.mm-labo.com/culture/literature/review/sa/Csharpnodrill.html www.mm-labo.com/business/netbusiness/opening/experience.html あと、この前いただいたDirectorなんですが、 ハードキーを取り付けろというメッセージが出てインストールしても 立ち上がりません。 岡田さんの方は上手くたちあげられましたか？ 立ち上がったなら、その方法を教えてもらえるとありがたいのですが。 706 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 23:19:07 ] 298刷ってすごいなあ。 昭和25年から発売されている新潮文庫版の『坊っちゃん』でさえ 手元の平成16年発行のもので119刷までしかいってないよ。 …まあいっぺんに刷る冊数が違うか。 それにしても。 707 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 23:59:01 ] 「10日でおぼえるRed Hat Linux9 サーバ構築・管理入門教室」」(松本光春) 　2004年1月12日追記。2003年12月20日第2刷が発行されました。心より感謝いたします。 　2004年9月11日追記。2004年5月15日第3刷が発行されました。心より感謝いたします。 　2004年9月15日第4刷が発行されました。発行部数が12000部を突破いたしました。心より感謝いたします。 　2005年3月10日第5刷が発行されました。発行部数が13500部となりました。心より感謝いたします。 　2005年6月10日第6刷が発行されました。発行部数が15000部となりました。心より感謝いたします。 　2006年4月5日第7刷が発行されました。発行部数が16500部となりました。心より感謝いたします。 これだと1500部ずつ刷っている 708 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/09(金) 00:02:44 ] それ自由に書けるんだよ 709 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/09(金) 01:11:13 ] できるWindows 710 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/09(金) 02:19:54 ] 昔の256倍本のようなノリの本って何か出てない？ ああいうのが好きなんだよなー。 勉強になるし、面白いし 711 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/09(金) 04:08:54 ] 技術書でも読み物風のものは、文庫本サイズで出してほしい。 712 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/09(金) 07:13:03 ] 志村拓氏の新作が読みたい 713 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/09(金) 09:22:28 ] 志村、後ろ後ろ! 714 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/09(金) 14:05:37 ] ごちゃごちゃうるせーんだよ ゆとり学坊ども 715 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/09(金) 17:08:06 ] >>646>>647 ありがとうございます！。 今、憂鬱本を9割方読み終えたところですが、内容が古いといっても「オブジェクト指向のこころ」を読めるようにする、という点では十分ですよね？。 そのほかの紹介していただいた本は「おぶじぇくと思考の心」を読んだあとで読ませていただきます。 716 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/09(金) 20:23:00 ] Visual BasicでHead firstやこころに匹敵する良書ってないですか？ 717 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/09(金) 21:43:35 ] Visual Basic 2008逆引き大全555の極意だな 718 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 02:10:56 ] 詳説Cか詳説C/C++両方のが欲しい Cマガも死んだし、もう無理かな・・・ 719 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 14:50:36 ] K&Rが難しいっていう初心者には個人持ちの 「トラ技コンピュータ別冊 基本C言語入門 CQ出版社 桐山清 著」という本を貸してる。 1995年発行でもう売ってないと思う。もうボロボロだが、とても解りやすいし、大好評だ。 720 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 16:00:56 ] >>718 そういや最近、「詳説C++」本屋で見かけなくなったな。 良書だと思ってたんだが、売れてなかったのかな。残念だ。 >>719 それ組み込み系の？ 組み込み系の書籍の方が詳しくていいのかな？ 今度トラ技のPDF探してみるかな。 721 名前：お台場.com [2009/01/10(土) 20:12:19 ] 某案件、オブジェクト指向＋アジャイルでバグが減ったみたいよ 専門家にまかすのがいい鴨 www.tech-arts.co.jp/news-and-topics/events/20081122.html 722 名前：お台場.com [2009/01/10(土) 20:13:19 ] 某案件、アジャイル＋オブジェクト指向でバグが減ったみたいよ 専門家にまかすのがいい鴨 www.tech-arts.co.jp/news-and-topics/events/20081122.html 723 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 20:14:31 ] >>722 とりあえず、NGネームに入れた 724 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 20:17:40 ] >>720 組み込み系とは関係なく、全般的なCプログラミングです。まあK&Rの内容全般をカバーしてます。 725 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 20:25:51 ] >>721 だったらそっちに専念して、もう翻訳はやめてほしいわ 726 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 20:36:23 ] クリックした奴等のIPアドレスでも取得してるんじゃないかと勘ぐってしまうよ このスレで散々叩かれてるもんだから 727 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 22:54:42 ] すいません研究論文の書き方について参考になる書籍を教えてください 728 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 22:59:34 ] 定番はこれかな？ 理科系の作文技術 www.amazon.co.jp/dp/4121006240 729 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 23:23:36 ] >>727 論文の教室 730 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 23:39:28 ] 「投稿論文でキャリアを売り込め」 タイトルはちょっとアレだが 731 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 00:55:12 ] >>728-729 注文しましたありがとうございました。 732 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 00:56:22 ] >>730 注文しましたありがとうございました。 733 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 02:54:33 ] staff.aist.go.jp/toru-nakata/sotsuron.html 734 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 08:04:57 ] boost をこれから詳しく勉強して行こうと思うんだけど 「Boost C++ Librariesプログラミング 」 これって買っておくべきかな？ 735 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 10:13:43 ] >>734 本家サイト以上のことは書かれていない。 金の無駄。 736 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 17:15:11 ] www.amazon.co.jp/プログラミング-Microsoft-Visual-2005-マイクロソフト公式解説書/dp/4891005173/ref=pd_sim_b_1 C#を詳しく知りたいのですが、これは買いですか？基本的な文法は 数冊読んで理解しています。C#2.0のバージョンが古いことが気になるところです。 737 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 17:28:33 ] >>736 買って損はない 738 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 17:34:38 ] C#は結局のところ.NetFrameworkのクラスライブラリをどう使いこなすかだから 文法書をすでに数冊読んだなら次のステップに進んでいいんじゃないかと。 文法を極めたいって目的ならいい本だけども。 739 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 17:56:13 ] .NetFrameworkのクラスライブラリを使いこなすための本はどれがいいですか？ 740 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 18:06:41 ] C#のドリル www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4883376192/netbusinessho-22 C#ならこの本が新しいよ 741 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 18:14:02 ] 堂々とアフィリンク貼るなよw 742 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 18:18:33 ] .NetFrameworkのクラスライブラリを使いこなすにはどの本がいいですかね。 実現したいことに対して、ベストプラクティスを導き出す力をつけるには。 743 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 18:34:05 ] >>742 どの本も駄目じゃね？ 744 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 18:40:56 ] 最近Visual C++を使い始めました。といっても、書いているのはC++じゃなくてほとんどCで書いてます。 以下の条件で探しているのですが、お勧めの書籍はありませんでしょうか。 （最優先）VC++で効率よくコーディング、デバッグ等を進める定石やテクニック プロジェクトを右クリックして表示されるプロパティページにある設定項目を網羅 （コンパイラ動作やリンカの動作などが詳しく解説されているとありがたいですが、含まれていなければ別の書籍を購入するつもりです。） フォームやコントロール、windowsAPIとかの解説はなくていいです。 本屋でVC++の入門書をいくつか見てみたのですが、フォームのデザイン等がページの半分以上を占めているようなものしかなかったので・・・ よろしくお願いします。 745 名前：736 mailto:sage [2009/01/11(日) 18:41:14 ] >>737 >>738 ありがとうございます。 参考にさせていただきます。 >C#は結局のところ.NetFrameworkのクラスライブラリをどう使いこなすかだから 結局はそうですね。フォームアプリをさあ作れと言われてもライブラリ知らなければ何も できないです。開発の実践的な本も探してみます。 746 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 18:48:52 ] プログラムの高速化手法について書かれた書籍はありませんか。 747 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 19:10:30 ] 下手糞なコードが原因で遅い場合はそういう本読んでも無駄だけどな 748 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 19:17:35 ] >>747 経験者は語るか 749 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 19:20:57 ] >744 VCに「よくわかる」シリーズみたいな初心者本はないよ 750 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 19:49:56 ] >>744です。 >>749 初心者向けじゃなくていいです。洋書でもかまいません。 VC++で開発を効率よく進めていく方法のようなものを希望しています。 手探りでやっていくより、よい書籍があれば買って勉強した方が効率が良いと思いましたので・・・ >>749さんは何か良い本ご存知ありませんか？ 751 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 19:56:55 ] >>750 まずは数冊買ってみれば？ 752 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 19:59:06 ] 知らないなら黙ってればいいのに 753 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 20:11:03 ] >>750 その「まずは数冊」の中で買っておくとよさげな本はありますか？ 754 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 20:11:49 ] アンカミス　>>751　です 755 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 20:30:58 ] なんていうか、表面的には礼儀正しそうにみえても慇懃無礼というか、なめた質問する奴っているよな。 756 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 20:34:42 ] >>755 すみませんでした。>>749と>>751を煽ってました。 757 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 20:51:36 ] 2chだもの 758 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 20:57:57 ] MSの方針は楽したかったらMFCか.net使えだったと思う 759 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 21:01:36 ] あとVC++じゃなくてC#を使えだったと思う 760 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 21:49:53 ] ペゾルトもC#の時代 761 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 22:14:13 ] 昔からMFCだった場合以外は今からなら.netでいいだろ MFCがどういったのかをしりたいならべつだけんど 762 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 22:32:38 ] アフィリンク張ることの何がいけないのかわからない。 他人が自分の知らないところで設けるのが悔しいのか？ 763 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 22:37:37 ] 俺もそう思うわ。 登録URL以外に貼るとアフィによっては規約違反だったりするけどね。 764 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 22:45:18 ] 金儲けは自分のサイト・blogでやれよ 765 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 22:46:39 ] 2chはアフィ貼る場所じゃないから 勉強になってよかったね 766 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 22:47:33 ] 違反です 767 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 00:01:23 ] 俺の場合アフィ経由で入手した情報の場合は、必ずそのリンクを踏んでから購入するようにしてる。 情報を入手できた俺もハッピー、アフィ主もハッピー。いいことだらけだ。 768 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 00:02:34 ] MFCって、もう死んだ技術じゃないの？ これから勉強する意味あるの？ 769 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 00:07:56 ] ない 770 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 00:12:52 ] Windows7はMFC推奨だけどな 771 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 00:21:35 ] 2ちゃんでアフィURL貼るのは受け入れられてないように思うな 違反だってのは知らなかったけど。 もし紹介元に有用な情報があったって言うのなら、そっちのURLを貼るのが妥当だろうし 772 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 01:20:20 ] いったん許容してしまうとアフィ目当ての書き込みが どうしても増えてしまうだろうしな… 773 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 02:23:27 ] だね。許容すべきじゃない。 書籍を紹介・レビューしてるサイトを作ってて、ここ見てね、ただしそこからのリンクはアフィだよっていう 書き込みなら、ギリ許せるかな。もちろんコピペ宣伝投下じゃなくて、スレの質問に答える形でなら、だけどさ。 774 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 04:16:26 ] アフィリエイトではじめる！ホームページウハウハ副業生活 www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/479810583X/netbusinessho-22 アフィリエイトならこの本がお勧めだよ 775 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 06:49:15 ] アフィリエイトではじめる！ホームページウハウハ副業生活 www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/479810583X/ 776 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 07:50:33 ] もう分かったからそういうスレでやれ 777 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 08:45:27 ] K&Rはなあ、初級の人は難しいから読むなとかネットで言われまくってたから それを信じて他の入門書買って読んでたな ある時K&Rに挑戦してみたら、別に難しくもなんともなく、 かなりの良書だったので、今までの時間と金を返せという気になった 778 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 09:11:59 ] 他の本読んだ後なら理解しやすくて当前じゃないか？ 779 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 09:14:00 ] 最初から読んでも楽勝だと思えるぐらい簡単だったから 780 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 09:17:05 ] そういう人もいるんだねってことでいいじゃないか 最初の一冊にあれはキツイってのが大勢だとは思うが そういえばK&Rって最初の数章で簡易プリプロセッサやらスキャナ作るんだよな 781 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 10:53:51 ] C勉強したけどプログラム作れないんじゃ何の意味もないから 最終目標を先に提示して自己満足で終わらないようにする。 782 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 12:38:33 ] アフィアフィうるせーんだよ、黙れ 783 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 12:38:54 ] むしろ最初にK&Rやって、ダメだったやつは転職したほうがいいよ 784 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 12:48:49 ] >>783 同意 785 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 12:50:14 ] >>783 がいい事を言った気がする。 786 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 12:59:18 ] プログラムの最初の一冊にK&Rを渡すのはできないよ。不親切になる。 就職してきたような人なら、読めることを望む気持ちもわかるけど。 787 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 13:06:44 ] 今の時代にまったくの初心者が就職してくる状況は考えなくていい 788 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 13:08:25 ] PG なめてる奴が多いんだよな。 勉強しない奴ばっかだ。 789 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 13:20:44 ] 初めてだからやさしくしてね♪ 790 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 13:23:32 ] K&Rいい本だけど初心者がVCとか触りながら勉強するには不親切だな。 791 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 13:33:04 ] 不親切pgr 792 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 13:38:09 ] 　　　　　　　 　∧＿∧　　　┌──────────── 　　　　　　 ◯（ ´∀｀ ）◯ ＜ 僕は、独習C！ 　　　　　　　 ＼　　　 ／　　└──────────── 　　　　　　　_／ ＿＿ ＼_ 　　　　　　（＿／　　 ＼＿） 　　　　　　　　 　　ｌｌｌ 793 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 13:39:32 ] K&Rってなに？ 794 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 13:41:08 ] 金本＆ライガー 795 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 13:49:56 ] プログラマーってなんかオタクっぽくてきもい 796 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 13:50:55 ] >>795 惜しい オタクできもいが正解 797 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 14:17:44 ] ＩＴアーキテクトの俺様はモテモテの勝ち組 798 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 14:18:54 ] キモオタの方が腕がいいんだよ。 799 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 15:58:59 ] 無理しないで、C言語入門(The C Primer)→K&Rでいいよ あと、K&R読んでも、ポインタのポインタ…への関数へのポインタとかわかんねーべ？ ああ…わかるの 頭いいじゃん 800 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 16:05:46 ] この業界、俺は頭がいいんだ、と主張したくてたまらない人ばっかりだからな。 好きにしてちょうだい。 801 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 16:47:38 ] >799 わかったって使えなきゃ意味ないんだよ 経験を伴わない知識は無駄でしかない。 そういうのは実際使う必要があるまで考えなくていい。 802 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/12(月) 16:53:21 ] >>798 >>800 だよな毎日そう思うわ 803 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 17:47:46 ] K&Rを不当に敬遠するのは止めた方がいいよ 頭のよさに自信があるほどの人なら、最初からK&Rを読んだ方がいい 悪いことは言わないから 804 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 18:17:55 ] 普通は読むのはH&Sだろう 805 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 18:18:57 ] 頭の良さは自信ないから 入門書ばかりを4,5冊読んでたが挑戦してみようかな・・・K&R 806 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 18:33:08 ] >>805 このスレで、どの入門書がいいか質問してる連中は、入門書が一冊で すむと思ってるかよって話だよな。 807 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 18:41:47 ] K&R1冊の方が日本人の書いた売れ筋入門書の4冊より 価値があるけどな 後者は間違ってるし 808 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 19:40:37 ] 時代はR&Sだ 809 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 19:44:53 ] 「わかるならさっさとK&R、無理ならまず数冊」 っていうのを何故か言い方を変えて語り続けるこのスレって。。。 810 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 19:46:23 ] 全部よめ 811 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 19:46:24 ] K&R読んだことない奴が想像で語ってるとしか思えん。 812 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 19:46:52 ] >>808 I/Oポート叩くわけですね 813 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 19:51:24 ] K&Rってオブジェクト指向を理解してるの？ 814 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 19:53:50 ] >>808 2000年に倒産したんだよね。 815 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 20:07:49 ] ミサトとリツコのプログラミング言語C出せば売れるかしら 816 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 20:36:26 ] >>815 （赤木）ナオコとリツコじゃないの？ 817 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 20:39:34 ] 今からエヴァは辛い せめて春日 818 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 20:46:55 ] >>816 駄目よ。それじゃK&Rにならないじゃない。 そうね。マギも2/3で却下しているわ。（残りの1は、きっと科学者としての母さんね） 819 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 20:47:08 ] 一瞬かすがって何だって思っちゃたじゃないか でもその手の本はもう既にあると思う 820 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 20:48:07 ] 萌えるC言語が出るのは時間の・・・っていまさら出ねえなｗ 821 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 21:48:17 ] 憂鬱なプログラマによるオブジェクト指向講座のだめなとこを 説明してるサイトどこだっけ？ 822 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 21:54:53 ] >>813 それは必要なことなのか？ 823 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 22:04:13 ] >>120 824 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 23:12:56 ] あ、オブジェクト指向ってなんか面白そうかも、簡単かも！て思わせる目的なら憂鬱も役に立つかもね。 １〜２日あれば読めるくらいなボリュームだし、そう目くじら立てて叩かんでもいいよなあと思ってしまう。 825 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 23:21:26 ] >>824 金でも貰ってるのか？ なんだその日和見的な擁護は。 擁護するならいいところ上げろよ。 826 名前：デフォルトの名無しさん mailto:age [2009/01/12(月) 23:21:56 ] 詳説Ｃ＋＋と言う本の、Ｃ言語版みたいな本はないのでしょうか？ もしくは組み込み系のＣ言語の本でおすすめ本はありませんか？ 今度、組み込みソフト系の仕事をしてみたいと思っているのですが、 本屋でＣ言語の本を見ても良さそうな本が見あたりませんでした。 また定番と言われているK&Rは、まだ難しそうでした。 827 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 23:23:42 ] 明解C言語はよく名前が出る 828 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 23:25:57 ] 趣味ならいいけど仕事は無理 829 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 23:27:18 ] >>826 C言語プログラミング　（ダイテル著） 830 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 23:27:34 ] 組み込みやったことないんだけど 普通のCと何が違うんだろう？ 昔触ったゲーム機では標準出力がなかったので stdio.hなんかが使えなかったりしたがそれくらいしか思いつかん 831 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 23:29:01 ] K&Rが難しいって言ってるんだから 組み込み系とかよりも、初心者向けでいいんじゃないか 832 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 23:40:09 ] Boost C++ の良書ってありますか？ 833 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 00:00:02 ] >>823 ども。 ttp://kmaebashi.com/programmer/object/naze.html 俺が前に読んだのはこれでしたが、 あまりずばっと斬ってないですね。 継承は基本的に型継承としてなされるべきなのに、 実装継承を推奨してしまっているんですね >>829 ダイテルは、大学の授業用によく採用されるというけど、 C言語を身につけるというより、教養としてのプログラミング・C言語 みたいな部分が多くて読みにくい >>826 K&Rできつかったんなら、１冊で済まそうとせず、バラして読んでみれば？ Cプログラミング専門課程とかポインタ本とかアルゴリズム本とか 834 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 00:09:45 ] 今やC言語の本は大量に出てるし、早いうちにK&Rを薦める意味はないんじゃないかと思う。 いずれK&Rスタイルのソースの保守が回ってくることもあるから、”いつかは読む本”では あると思うけれど。 835 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 00:18:30 ] >>834 あんまり恥を晒さないでおくれ 836 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 00:19:43 ] 今もK&Rぐらい密度の濃いきっちりとした解説をしてる入門書ってないでしょ 837 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 00:24:00 ] 萌えるC言語とか書きたいけど 画力が足りない。 838 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 00:24:49 ] >>836 なら入門書は出版されないだろう。その９割は屑だとしても。 839 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 00:26:08 ] >>835 そうは言うがな、おじいちゃん。 840 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 00:28:37 ] >>838 売れるから出版する意味はあるんだろうな おそらく装丁と中身のキャッチーさで売れてるだけだが 841 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 00:29:31 ] >>839 「K&Rスタイル」が笑われてることに気づけw 842 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 00:31:04 ] 未だに foo(x, y) 　int x, y; { 　... } なソースもあることにはあるからなあ。 843 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 00:31:36 ] 1. K&Rを読むことと 2. K&Rスタイルで実装すること の間にはかなりの隔たりがあると思う。 (1)ばかりプッシュされてるけどそれはある意味(2)の前提でもあるわけじゃないの 844 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 00:32:56 ] いまのK&RはK&Rスタイルじゃないだろ。 845 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 00:33:02 ] 他で勉強した後なら初めてのCがK&Rでもいいが 頭が良ければ素養のない学生にも読めるというのは想像力なさすぎ 846 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 00:33:51 ] >>842-843 K&Rをパラパラとでもいいから中身を見てから言ってくれ K&Rの名前だけで誤解してるのが丸わかりで恥ずかしいから あと、そういう関数定義のスタイルを表す言葉としてうかつに 「K&Rスタイル」という言葉を使わないように 847 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 00:33:51 ] てか自分がどういう順番で勉強したか忘れてるんでないの爺さん方はｗ 848 名前：843 mailto:sage [2009/01/13(火) 00:34:02 ] 違った K&Rスタイルの実装を知識として押さえつつも 実装の際にはK&Rが適してるとは限らないことを知っておくべきだと言いたかった 849 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 00:35:18 ] 爺さん爺さん言ってる奴の方が爺さんだったというオチかw 850 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 00:36:44 ] 今はK&Rスタイルといえばインデントのスタイルのことだよな 古いC言語を指す言葉じゃなくなった 851 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 00:36:45 ] >>849 すると三回も連呼しているおまえは… 852 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 00:38:55 ] >>834みたいな奴が中身も見ないでK&Rを避けさせようとするから みんな騙されるんだろう 853 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 00:48:28 ] K&Rが学術書みたいでつまらないのは事実だけどな 854 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 00:48:35 ] 組み込み系はハードよりの知識が必要になることと、volatileの意味が分かればよいよ。 お勧めの書籍としては、"Linuxから目覚める僕らのゲームボーイ"。 アセンブラやリンカ・ローダの知識も身に付くよ。 855 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 01:03:01 ] >>853 確かにK&Rのおもしろさが分からない。 規格書眺めてｽｹﾞｰとか、感動したとか、そう言うの言える人はごく少数だろう。 そう言えばC MAGAZINEのC言語講座まとめた本無かったっけ？ もうCマガのページ消えてるんだな・・・無かった 856 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 01:05:42 ] 規格書とか言ってる奴も極端だな 規格書とはまたかなり違う 857 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 01:06:29 ] K&Rをことさら面白くないってことは、面白い入門書があるってことか? 858 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 01:11:04 ] ですます言葉でややこしいこと説明せずに、聞きかじった またぎきの知識を解説した本のことじゃね？ 859 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 01:53:21 ] なんでCなん？ 860 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 01:57:35 ] ポインタ完全制覇とか、読んでて面白いと思ったよ あとオブジェクト指向のこころは例え話が面白いね 861 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 01:58:02 ] >>859 Bだと物足りないから 862 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 02:10:56 ] >>855 俺はどの言語でもいきなり規格書から読み始めるのが好きだから、 K&Rはあれでもまだまどろっこしい。 いわゆる入門書は頭に対する刺激が少なすぎて、 読んでいて集中力を持続させられない。 これはある種頭の病気みたいなもんでデメリットもある。 マタリと読むの苦手だし、人の話黙って聞くのも苦手。 人それぞれに合った本というのがあると思う。 ちなみにCパズルブックは理解を試すのにいいと思う。 学校でやるドリルみたいなもの。 例が極端過ぎるという人もいるが、 テストって言うのはそういうもんだ。 863 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 06:00:14 ] この業界にいる人って知識自慢したいKY奴多いよね このスレのことじゃなくてセミナーとか行くとさ 人が話してるのにイキナリ手あげて質問したり 質問も俺はこんな知ってるんだぜって一人で語りだしてで質問なに？え自慢？って感じ 他にも人いるのに講師と一対一で話し始めちゃったりさ 周りの人に合わせることができないのな 毎日コンピューター相手じゃ自己中になるのもしかたないか 864 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 13:46:45 ] >>863 自己紹介乙 865 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 15:35:39 ] >>862 お前東大か京大出身だろ そうに違いない 866 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 19:39:50 ] K&Rがまどろっこしいとは。頭のよい人っているんだな。 俺なんか、K&Rのコードを一瞬で理解することはできなかったよ。 練習問題もアンサーブックを利用したし。 だから、適度に頭を使えて、おもしろかったよ。 867 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 19:58:10 ] 詳説C++のJava版みたいのってないのかな？ やっぱ日本人の書いた本は構成がまとまってるし読みやすい。 868 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 20:51:47 ] 頭がいいのではないし、大学も普通の大学。 カーッと集中できるものじゃないと飽きちゃう。 ソース読むのは得意。コード書くのは短いのを寄せ集めるような書き方。 いろいろな読み方の人がいるんですよ。 超一流でも牛歩のように進む人もいるし。 869 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 20:57:57 ] >>867 Sunのチュートリアルがいいんじゃないの? 昔は日本語版もwebで見られたよね? 870 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 20:58:57 ] 日本人の書いた本は著者の経歴と想定している読者層によってまちまち 外人の書いた本は翻訳の段階でその分野の専門家によって フィルタリングされるので間違いが少ない 871 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 21:19:14 ] セ氏温度を華氏温度に変換するプログラムで眠くなってやめた 872 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 22:08:23 ] 読者のレベルによって読むべき本は違う 873 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 22:38:49 ] >>728 俺の意見では、これはトンデモない悪書だと思う。 でもこれを参考書に採用してる大学って多いらしいんだよな。 874 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 22:43:11 ] もう詳説C++の作者にC、JAVA、C#各版を書いて貰うしかないなｗ でもなぜか、あまり人気無いよな いい本だと思うんだが・・・ 875 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 22:47:55 ] >>873 どのへんがですか？ どういう観点に照らして悪書かという 要点だけでも聞かせていただけますか？ 876 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 23:03:20 ] >>875 ごめん読んだのは学生時代（もう20年近く前になるのかw）なので 具体的にどこが「悪いか」と言われてもちょっと・・・。 ただ、「6章 はっきり言い切る姿勢」と「7章 事実と意見」の内容には まったく納得いかないと思ったことは今でもはっきり覚えている。 （章立ては手元にある31版のものなので、今は変わっているかも） 877 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 23:16:27 ] 6章はケースによって使いどころ考えるけど 7章ってそんな理不尽なこと書いてあったっけ？ 878 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 23:25:12 ] 何にでも反発したい年頃だから素直に読めばいいところを 悪意に曲解しちゃったんだよね。よくあること＞＞873 879 名前：875 mailto:sage [2009/01/13(火) 23:28:17 ] >>876 ありがとうございました。 自分でも読んでみることにします。 880 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 23:33:17 ] 外国の人が書いた本っていい本多いけど、基本的につらつらと文章ばかり読ませるよね。 だから、後でリファレンスとして見直すときにまた文章丸ごと読む必要になる。 その点、日本人だと図や箇条書きにしてまとめるのが多いから、リファレンスに使いやすい。 でも、それが行きすぎて日本の本は図や箇条書きばかりで薄っぺらいのも多いのが難点。 詳説C++はそのへんがうまくできているかなと思った。 881 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 23:35:58 ] head firstデザインパターンを半分程読んだが、singletonとfacadeくらいしか理解できない・・ 882 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 23:38:34 ] ええっ！俺これから読もうとしているんだけど不安になってきた・・・ 883 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 23:40:18 ] >>881 進まずに最初から読み直せ。 884 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 23:46:53 ] Head Firstにすべきか、結城さんのデザパタ入門にすべきか。 それが問題だ。 885 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 23:51:54 ] 何度か読んで、コード書いたりしてれば、あるとき急に分かるようになるよ。 886 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/14(水) 00:09:20 ] >>881 HeadFirstデザパタは読むモノじゃないと思う ページ進める前に手を動かしてみるべき ↑やった上でも分からない、というんだったら 手を出すのが早かったとしか。 887 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/14(水) 00:15:35 ] 詳説C++第三版ﾏﾀﾞｰ どうして海外の本は、読みにくくしてあるのだろうか どうして国内の本は、薄っぺらい無いようにとどめるのだろうか 888 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/14(水) 00:24:40 ] それはね 海外の本は読みやすいけど訳者が読みにくくしちゃうのさ 日本人の本は薄っぺらいけど厚いと初心者は買わないからなのさ 訳文体に馴れるから原書で読むのが一番 どうせ最先端の技術は英語で読むことになるんだし。 889 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/14(水) 00:28:40 ] うぜーよお前。 何回同じこと書きゃ気が済むんだよ。 890 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/14(水) 03:04:02 ] 英語が先か、技術書が先かっていう議論は 891 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/14(水) 07:17:30 ] >>888 じゃあお勧めの実際に読んだことある洋書を5冊ほど挙げておくれ 892 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/14(水) 08:18:16 ] 原書を読めば英語も勉強できる。 893 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/14(水) 20:22:55 ] 英語の勉強はどうでもいいからさ、 洋書でもよいから、推薦図書/必読書を紹介してよ。 英語、英語と叫ばれても、なんらためにならない。 Boring. 894 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/14(水) 20:41:16 ] >>893 テメーで探せ 895 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/14(水) 21:29:57 ] C++のデザインパターン本でおすすめを教えてください 896 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/14(水) 21:31:17 ] C++ が分かるなら Java の本でも分かるお 897 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/14(水) 23:18:00 ] >>893 あの手の嘘はもう秋田よな そういえば最近CJKV情報処理の新版が出たぞ 急いで読む本じゃないから訳を待つか原書で読むか悩み中 898 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/14(水) 23:21:40 ] なんかよく分からないので、「読書力」から読み始めますた 文庫１００冊と新書50冊を次にクリアしていきますよ、これに従って 899 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/14(水) 23:29:55 ] オブジェクト指向のこころを読んでる途中です 前半は割と読みやすく理解できてたんですがCADとかeコマース？とか そういうのに触れたこと無いので、あまりピンと来ない感じで ストラテジーパターン以降が理解できてるかどうか微妙な感じです 他にわかりやすいデザインパターンの書籍ってありますか？ 表紙に金髪のエロい女性がのってるやつは、ちょっと勘違いされそうで抵抗があります 900 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/15(木) 00:16:12 ] >>899 金髪の筋肉質の男に変更すれば万事おk 901 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/15(木) 02:07:45 ] 何中央病してキプ前がそんなに楽しいの? 902 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/15(木) 12:08:05 ] >>895>>899 C++マでJava触ったことないが 「アジャイルソフトウェア開発の奥義」で霧が晴れた。 純粋なデザパタ本じゃないんでパターン網羅してるわけではないが、 適用動機からクラス設計の考え方、実装まで十分なページを割いて解説している。 それよりも、パターン適用に至る前段階、オブジェクト指向設計の原則についての解説がすばらしい。 903 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/15(木) 14:33:15 ] >>902 高すぎて買えないっす＞＜ アジャイルソフトウェア開発の奥義 www.amazon.co.jp/dp/4797323361/ 904 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/15(木) 14:35:49 ] おいおい・・・著者検索ぐらいしようぜ ttp://www.amazon.co.jp/dp/4797347783/ 905 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/15(木) 17:25:22 ] Javaの入門書のお勧めを教えてください 906 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/15(木) 22:54:54 ] Ｃ＋＋ならば　独習デザインパターン C++ （翔泳社）を薦めるよ。 907 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 00:05:21 ] Head Firstソフトウェア開発――頭とからだで覚えるソフトウェア開発の基本 糞本だから買うな 908 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 03:22:02 ] >>907 本国尼での評価はいいけど てか、まだ出てないだろ 909 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 06:35:13 ] 尼でHead First C#に５点つけてる奴いるけど ありゃ工作員だな 910 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 07:03:52 ] 世の中色んな意見があるんですよ 911 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 07:50:53 ] >>908 海外では尼の評価は嘘ってのが 定説だけどな ukとか色々みてみろ 912 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 08:48:00 ] お前に何が分かるｗ 913 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 10:26:59 ] 米尼のレビューでもいろいろあるよ。説得力あるのもあるし、明らかにやっつけや 自演で書いたとわかるのもあるし。 914 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 10:42:03 ] 結局 自演、関係者が混ざってる限り信用できないということで 915 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 11:37:20 ] Head Firstオブジェクト指向分析設計って言語はJavaですか？ 916 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 12:27:33 ] 尼でも書籍のレビューはそれなりに参考になる方だと思う 917 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 14:03:11 ] だから二択で語るなよ 918 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 14:06:03 ] VC++のソリューションとかプロジェクトとかの設定、IDEの使い方等について詳しく書かれている本はありませんか。 919 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 14:11:54 ] >>918 本家のマニュアル 920 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 14:17:32 ] >>919 ありがとうございます！ 米amazonとかまでいって探してた自分はあほかと。 いや、まじで感謝 921 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/16(金) 14:31:07 ] 本家のマニュアルって？ 解説書？買うの？ 922 名前：wolf ◆8VH3XAqjlU mailto:sage [2009/01/16(金) 19:26:19 ] Head First Object-Oriented Analysis and Design [ILLUSTRATED] (Paperback) by Brett D. McLaughlin (Author), Gary Pollice (Author), Dave West (Author) この本なら >Who is this book for? >Do you know Java?(You don't to be guru) >You'll probably be okay if you know C# instead. 923 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 19:37:18 ] >>915 Java 924 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 22:25:56 ] C++実践プログラミング って良書？？ 925 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 00:35:34 ] C実践プログラミング B+ 明解C言語 B Java言語プログラミングレッスン(上) C Java言語プログラミングレッスン(下) A 926 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 00:38:27 ] 上で話出てる『アジャイルソフトウェア開発の奥義』の初版がほしいんだけど、 こういうのって第2版が出た時点で店の初版の在庫は回収されるもの？ 店によってはまだ置いてたりするなら、探してみようかと思っているんですが。 927 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 00:45:19 ] 古いのいつまでも置いてある店もあるよ 単に忘れ去られた存在なだけだと思うがな 928 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 00:56:07 ] C#でWebによる登録や検索するシステムを作ることになるですが、 「これは読んどけ！」や「これは役に立つぞ」的な推薦書ありますか？ 929 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 01:32:15 ] >>926 基本的には返品でしょうね。そのまま置いてあるのは不良在庫だと思います。 探すんなら古本で探した方が早いかな。 出版社にもきいてみたら？ 930 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 02:25:14 ] VBの参考書を探しているのですが何がお勧めでしょうか？ 931 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 07:56:54 ] VBの参考書に良書なんてあるのかな？ 932 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 12:04:27 ] ジェネリック型がわからんな。というかもうジェネリック型について考えたくないな。 933 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 13:05:22 ] 値型のボックス化がややこしいな。(プログラミング .NET Framework) 考えたくないな。classでいいや。 934 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 13:36:22 ] >>931 仕事用に欲しいから1冊なんでもいいから欲しいのですけどね 学生時代に少々かじったからといって業務として作らせないで欲しいが 935 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 13:57:01 ] ec.nikkeibp.co.jp/item/books/593600.html どうよ？一個バージョン古いけどC#版は良かった。 936 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 14:01:37 ] >>928 プログラミングC#　第４版 >>934 VB.NET？ 937 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 14:38:07 ] C#の言語仕様はだいぶ把握したのですが、 マイクロソフト公式サイトの.NETクラスライブラリの量を見て唖然としました。 順序よく、よく使うものを飲み込めるような本はありませんか？ 938 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 14:44:38 ] Visual C# でタブベースアプリやMDIアプリの作成方法を解説している 書籍はありますか？ 939 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 16:37:12 ] >>936 Excelマクロ用なので.NETではないです >>935 明日本屋で読んでみます 940 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 16:40:05 ] VBAですか？ 941 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 17:01:07 ] >>934 >学生時代に少々かじったからといって業務として作らせないで欲しいが それが現実に行われていることだし、あたりまえのことなんだよ。 それがいいことだとは思わないがな。 942 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 17:23:07 ] VBAってオブジェクト指向？ 943 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 17:44:28 ] >>934 いい姿勢だなあ。 でも、ほんとにかじった程度で業務アプリ作らせないで欲しいと思うのであれば、かじった程度で入社しちゃいけないよ。 学校は学費を払って教えてもらうとこ。会社は給料もらう代わりに働くとこ。 研修期間が3ヶ月なら、会社はあなたに対して少なくとも100万円は投資していることを忘れちゃいけない。 944 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 17:45:33 ] 俺の研修期間は一週間ですよ。舐めないで頂きたい。 945 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 17:48:00 ] 研修期間明けに工数分の働きをしたなら舐めないが 946 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 17:50:06 ] まともに返されると余計鬱になるのでやめて下さい。 947 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 17:51:10 ] 鬱になる暇があるならここで薦められている本を読めばいいのに 948 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 18:09:33 ] 新卒か中途かも分からんのに 949 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 18:16:00 ] これが”ゆとり”ってやつなんだな。 950 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 18:21:22 ] スレタイすら読めないのに良書読んでんのかよっていうおとこのひとがよくいるね、ここ。 951 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 21:02:49 ] 経理で入った人に、VBで簡単なツール作らせようって類の話でしょ？ 学校でかじった程度で会社入るなとか関係なくね？ 952 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/17(土) 21:07:08 ] ２９歳未経験を雇ってくれる会社はありますか？ 自作でソフト少し作ったことあります。 953 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 21:18:30 ] このスレで過去にVBで良書がでてきた覚えはないから VBには存在しないということでは？ 954 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 21:35:03 ] このスレでライトついてますか知って 読んでみたけどよさがわからない スルメ的な本なんだろうか トンネルの出口に掲げるんだったら ライトついてますかじゃなくて ライトついてませんかじゃないかと 思ったんだがやはり ライトついてますかで正しいのかね？ 955 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 21:47:04 ] 昼に 「ライトついてませんか？」→OK、消すわ 昼に既にライトを消してる人 「ライトついてませんか？」→いや、もう消したよ。 夜に 「ライトついてませんか？」→ついててはいけないのかと混乱→事故の元 夜に既にライトを消してる人 「ライトついてませんか？」→えーと、難しいわ！ 昼に 「ライトついてますか？」→OK、消すわ 昼に既にライトを消してる人 「ライトついてますか？」→いや、もう消したよ。 夜に 「ライトついてますか？」→OK、つけてるよ 夜に既にライトを消してる人 「ライトついてますか？」→おお、つけとかないと！ というわけで夜の効果が絶大。 956 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 22:08:28 ] というかライトがついているのか消えているのかということに注意を向けることが 最も効果的という話だったような。 957 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 22:10:26 ] >>954-955 読み直してこい 958 名前：934 mailto:sage [2009/01/17(土) 22:27:55 ] >>943 >951が書いてくれたような状況なのです 事務処理のExcelで手で処理するのがあまりにも面倒だから自作のマクロで組んでみたら 上司以下に受けすぎていろいろ作れといわれた次第でして 959 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 22:37:49 ] >>958 ＞学生時代に少々かじったからといって業務として作らせないで欲しいが と書いてたわりに、なんかレスから「うは、オレって超使えるヤツｗ」という喜びが伝わってくるのが可愛いな。 960 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 22:56:27 ] >>958 お前…世渡り下手だなあ。 そんなことやってると、次から次へと要望が大きくなってだなぁ… うつになるまで追い込まれるぞ！ はやめに「できません」と言うのが吉。もちろんうまい言い方をしなきゃいけない。 時間が経てば経つほどいい辛くなる。 どうしてもと言う話ならば、、、 Excel VBAならビジネスsoft板で聞いてみたらどうだ？ 961 名前：954 mailto:sage [2009/01/17(土) 23:09:49 ] 読み直してきました。 >>956 そう言っていただくとよくわかるような気がします。 原文は Are Your Lights On? ですが、ニュアンス的には 「いまあなたのライト、ついてます？　消えてます？」 みたいな感じなんでしょうか。 >>955 たしかに私は夜のことは考えてませんでした… 962 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 23:11:04 ] まあ、やり続けるにしても、すぐに完成させるのは やめておいた方がよい。 相手にもある程度時間がかかることを認識させるのが吉 そうじゃないとどんどん自分に不利なスケジュールを組まされる 963 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 23:12:02 ] 本の話じゃないけど、VBAの解説サイトってセンス悪いとこ多いよな。 サイトのデザインがテレホ時代を彷彿とさせるようなギラギラだったり、 TIPSの内容も微妙にあと一歩使えないことが多い。複数のサイトの情報をつなぎ合わせて ようやく自分のやりたいことが実現できたり。 コード自体も、例外的な操作であっさり落ちたり、プロレベルではないようなものばかり。 964 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 23:16:24 ] 所詮VBAだし。 965 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 23:18:20 ] >>958 一応、プログラム板にもExcel VBAスレがあったからリンクしておく Excel VBA質問スレ Part9 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1228372971/ 966 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 00:33:32 ] <次スレ> 推薦図書/必読書のためのスレッド 44 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1232206156/ 967 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 00:48:09 ] 3D描画用のライブラリを自作する方法が分かる本はありますか 968 名前：926 mailto:sage [2009/01/18(日) 03:22:26 ] >>927>>929 さんくす。 あれこれして探してみます。 969 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 05:54:51 ] >>936 >プログラミングC#　第４版 たしかに名書だが、3.0に対応してないし、Web系統は充実してないから他にも必要なんじゃね？ 970 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 08:19:04 ] >>969 Web系統や3.0のために次に読むとしたら何ですかね？ 971 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 08:27:31 ] >>970 3.0は「Programming C# 3.0」 日本語訳はまだ出てないが。 Web系統は良書知らないんだよな・・・ Visual C#系の本になるのか？ 何か知ってる？ 972 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/18(日) 08:50:21 ] 何ができれば一人前のPGって言えるの？？ 973 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 08:56:26 ] マ板でやれ >>970 2.0プログラマのために3.0で追加された機能に重点を置いて説明した C# in Depthって本があるぞ 英語が読めるなら超オススメ 974 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 09:43:09 ] >>973 その本、読みやすい英語で書かれてる？ 975 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 09:51:00 ] 日本だとセジウィックの本はアルゴリズムCやC++だけど amazon.com見てるとAn Introduction to the Analysis of Algorithmsのほうが アルゴリズム関係の本で上位にきてるけどこれって良書？ 976 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 10:17:51 ] >>973だけど嘘ついた。3.0だけじゃなく2.0で追加された機能 たとえばジェネリクスとかも詳しく説明してある 目次 ttp://www.manning.com/skeet/excerpt_contents.html >>974 サンプルがあるからそれで判断してみて ttp://www.manning.com/skeet/ 977 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 10:19:11 ] >>976 おおサンクス 978 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 10:28:01 ] >>976 良さそう。 979 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 11:14:15 ] >>971 C#でWeb系って結局は.NETなんだから、読む本はADO.NET関連になるんじゃないか？ 980 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 13:52:14 ] >>975 それはアルゴリズムの計算量をどうやって計算するか？ って本だけど、それでいいなら良書だよ。 こういう本はアルゴリズム専門家か目指している学生しか読まないから、 的外れなレヴューが付きにくくて、それで評価が高くなってる。 アルゴリズムCも良書だけど、レヴュアーに疑問な人が結構いるから。 981 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 14:25:49 ] 旧ASPの仕事が来たんだが.NETじゃないASPで まともな書籍ってある？ 文法的なものは理解しているレベルの人が読むやつ。 982 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 14:28:41 ] セジウィックってアルゴリズムのパート6〜8出そうとしてるんだな。 983 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 15:04:11 ] >>981 そんな仕事、断われるものなら断わったほうがいい。 984 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 15:06:03 ] オレも断るに一票。 985 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 15:09:27 ] >>983 だよなwwww 散々提案したが駄目だったので その選択肢は無しで。 金額的には非常に美味しいんだ。 986 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 15:34:44 ] >>985 それなら、ASP.NETで書き直そうぜ。 予算的に余裕があるなら、ASP.NETで書き直す手間まで含めても黒字になるだろうし、 あとあとの保守のことを考えてもここで書き直しておいたほうが断然いいと思うよ。 987 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 15:48:59 ] 客の保守する人がASPしか触れないって…。なのでNG。 書籍の情報を頼む 988 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 15:54:15 ] >>987 知ってるけど情報の出し方が気に食わないから 絶対教えない。 989 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 16:07:26 ] >>987 客に聞けよ ASP知ってんだろ 990 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 16:08:54 ] なんだこの逆ギレはw 991 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 16:14:41 ] なんでキレられてんだろw 書籍の質問スレなんだからそこまで情報いらんかと思ったまでだが。 >>989 その人が過去に書いたソースみて こりゃ参考にならんと思ったから書きこんだまで。 スレ埋まりそうだから スレ違いな流れだがいいか…。 992 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 16:29:03 ] ASP逆引き大全555の極意でいいよ 993 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 16:58:52 ] >>979 ASP.NETだな 薦めるとしたら無難に「プログラミングMicrosoft ASP.NET 3.5」かなぁ 994 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 18:35:15 ] 保守する人間がやめたらどうすんだ。 ASP.NETで作らない理由にならないだろ。 その保守と契約するんじゃなくて、その会社と契約するんだからASP.NETに変えることによるメリットと変えないデメリットを言えば良いよ。 それが通らないならご愁傷様。いろんな意味で。 995 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 18:42:30 ] おまえらいちいちうるせーよｗ ASPって決まっちまって、底辺請負から提案なんて出来る状況じゃねーよ そういうスレじゃねーだろ黙ってろカスども 996 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 18:43:33 ] ｗｗｗｗｗｗ 997 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 18:53:43 ] >>995 おつかれー じゃ、一人で頑張ってねー 998 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 19:11:30 ] いくらの案件なの？ｗ 999 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 20:00:45 ] 結局結論としては、憂鬱が神本ということか。 1000 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/18(日) 20:01:12 ] 結論がでたところでスレも終わってよかった。 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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